s****i
发帖数: 5144 | 1 国企不靠垄断挣钱哄谁呢？
廖保平
随着近年来央企利润大涨，关于央企“与民争利”的讨论也愈发热烈。为增进公众
对央企的了解，国资委组织30多家媒体走进包括中国建材集团、华能集团等央企。国资
委新闻处负责人表示，很多人对央企的看法是片面的，甚至有误解。希望增进公众对央
企的理解，看看央企是不是靠垄断来挣钱。（2月28日《新京报》）
从理论上讲，无论央企或是国企，做大做强，做成垄断，在某一行业一统天下，利
润赚翻天，作为股东的国民也就乐翻天，数钱数到手抽筋，试想如此，还会有人反对央
企或国企垄断吗？现在，作为股东的国民对自己持股的企业有这么大的意见，不光是分
不到红，而且还感觉到了国企在“与民争利”——自己本来可以坐享分红，现在分不到
红，还要被剥夺，你想谁还能没有点意见？
至于国资委的人说国企不是靠垄断来挣钱，这就像人们说国企都是靠垄断来赚钱一
样，都具有片面性，确实会某些行业相对开放，竞争比较全面的，存在一些国企不是靠
垄断来挣钱的。但部分不能代替全部，全部也不能否定部分，既不能武断地说“国企不
是靠垄断来挣钱”，也不能武断地说“国企都是靠垄断来赚钱”。也就是说，在很多行
业，确实存在国企靠垄断来赚钱，这个事实必须承认。
接下来的问题出来了，既然存在国企靠垄断来挣钱，那么国企这种垄断是怎么形成
的呢？是通过提高效率，不断创新，在自然的市场竞争中，将对手打败而形成的吗？这
种情况对于很多国企来说，根本就不存在，它们从诞生的那一天起，就没有跟谁进行竞
争，政府从一开始就把国企当成长子来爱护，对企图进入该行业的竞争者设置高不可跨
的门槛，让这些国企“专营”，也就拥有绝对的定价权，绝对的定价权保证了这些国企
完全不用依靠提高效率，也能获得巨额的利润。
当然，如果非要说这些行业有什么竞争，也只是几家国企的竞争，其他性质的资本
仍然无法插足进来，顶多跟在屁股后面拣食。这种竞争仍然是让国企把持整个行业，整
个行业仍然是国企独占天下，如果说有什么意义的话，就是稍为提高了整个行业的效率
和创新，也实现了行业利益的小圈子分配，但其国企垄断的本质并没有改变。
由此可以看出，国企垄断其实是一种模糊概念，准确地说是行政垄断，而非自然垄
断，是经由行政保护性的禁止市场开放而形成的垄断，而不是通过充分的市场竞争形成
的垄断。如果说国企是通过行业开放，并在充分竞争中形成的垄断，我们是可以接受的
，虽然可能会受到反垄断法的约制。
但退一步讲，即便没有反垄断法的约制，这种自然垄断也并不是十分牢固的，只有
不断提高效率，不断创新才能保持垄断地位，否则，就很有可能被竞争对手超越。而行
政垄断则不用担心竞争，市场是封闭的，它就是老大，并从方方面面表现出老大的霸道
来；就算是几家国企互相竞争，也会因为行政的插足而起到平衡作用，因为，既然是行
政垄断，垄断的国企背后就会有行政利益在里面，甚至可以说有官员的利益在里面，官
官相护，则国企也会相护，是一种温和的竞争，甚至很容易形成利益同盟，一起来盘剥
消费者。
人类经济发展的历史告诉我们，垄断不好，对整个国家经济发展不利，对消费者不
利，所以才会有反垄断法。而大多数国家的反垄断法是反自然垄断，问题是，我们的国
企最主要的问题是行政垄断，或由行政造成了垄断，要反垄断，就要反行政垄断，而反
行政垄断，就要反行政背后的利益集团，这就等于说，我们要反国企垄断，等于行政要
革自己的命，这个难度可想而知。所以，民间反对国企垄断喊了多少年，成效十分有限
。现在国资委称央企是靠竞争挣钱的，仍然难以令人信服，同时也说明国企垄断行业的
市场开放仍然路漫漫。
由此可见，要行政放弃行政垄断的利益好处，就要将国企与行政分开，保持独立的
治理结构；同时完全放开市场，鼓励其他性质的资本进入。这不能说完全解决国企的行
政垄断问题，因为国企的资本是政府投入的，不可能完全不顾不管，但至少可以减少很
多问题。话又说回来了，既然国资委的人说国企不是靠垄断赚钱，说明国企很有竞争能
力，又何惧开放市场，引入竞争呢？ |
q***7
发帖数: 2011 | 2 移动，联通的服务比这边什么Tmobile,att,springt,verizon好多了
【在 s****i 的大作中提到】
: 国企不靠垄断挣钱哄谁呢？
: 廖保平
: 随着近年来央企利润大涨，关于央企“与民争利”的讨论也愈发热烈。为增进公众
: 对央企的了解，国资委组织30多家媒体走进包括中国建材集团、华能集团等央企。国资
: 委新闻处负责人表示，很多人对央企的看法是片面的，甚至有误解。希望增进公众对央
: 企的理解，看看央企是不是靠垄断来挣钱。（2月28日《新京报》）
: 从理论上讲，无论央企或是国企，做大做强，做成垄断，在某一行业一统天下，利
: 润赚翻天，作为股东的国民也就乐翻天，数钱数到手抽筋，试想如此，还会有人反对央
: 企或国企垄断吗？现在，作为股东的国民对自己持股的企业有这么大的意见，不光是分
: 不到红，而且还感觉到了国企在“与民争利”——自己本来可以坐享分红，现在分不到
|
C*********o
发帖数: 925 | |
l*****i
发帖数: 20533 | 4 国企靠垄断挣钱总比私企靠垄断挣钱要好那么一点点吧？ |
s****i
发帖数: 5144 | 5 为什么？
我认为技术垄断肯定比权力垄断要好
【在 l*****i 的大作中提到】
: 国企靠垄断挣钱总比私企靠垄断挣钱要好那么一点点吧？
|
h*****9
发帖数: 6643 | 6 比如，中国的国有银行由国家垄断， 一有金融危机，各国有银行必须服从中央，中国
可以渡过危机；
但美国银行私有，他们会制造金融危机，并要胁国家不能不救，国家救了他们后还是烂
发奖金。。。
你说哪个好些？ 或者说哪个更烂些？
【在 s****i 的大作中提到】
: 为什么？
: 我认为技术垄断肯定比权力垄断要好
|
l**i
发帖数: 8144 | 7 小笑话：体制问题。 某人感冒了，感觉是体质问题，遂将脑袋砍下，接上屎壳郎的脑
袋，顿时神清气爽，滚着粪，笑曰：我就说是体制问题么！这下再不感冒了！
你这个屎壳郎 赶紧滚蛋吧
【在 s****i 的大作中提到】
: 国企不靠垄断挣钱哄谁呢？
: 廖保平
: 随着近年来央企利润大涨，关于央企“与民争利”的讨论也愈发热烈。为增进公众
: 对央企的了解，国资委组织30多家媒体走进包括中国建材集团、华能集团等央企。国资
: 委新闻处负责人表示，很多人对央企的看法是片面的，甚至有误解。希望增进公众对央
: 企的理解，看看央企是不是靠垄断来挣钱。（2月28日《新京报》）
: 从理论上讲，无论央企或是国企，做大做强，做成垄断，在某一行业一统天下，利
: 润赚翻天，作为股东的国民也就乐翻天，数钱数到手抽筋，试想如此，还会有人反对央
: 企或国企垄断吗？现在，作为股东的国民对自己持股的企业有这么大的意见，不光是分
: 不到红，而且还感觉到了国企在“与民争利”——自己本来可以坐享分红，现在分不到
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l*****i
发帖数: 20533 | 8 谁跟你说私企垄断是靠技术？
【在 s****i 的大作中提到】
: 为什么？
: 我认为技术垄断肯定比权力垄断要好
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s****i
发帖数: 5144 | 9 微软和Apple垄断靠的啥？权力？还是黑社会打手？
【在 l*****i 的大作中提到】
: 谁跟你说私企垄断是靠技术？
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N*****m
发帖数: 42603 | 10 律师.....
【在 s****i 的大作中提到】
: 微软和Apple垄断靠的啥？权力？还是黑社会打手？
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l*****i
发帖数: 20533 | 11 这跟中国有什么关系？
中国企业自动都能变成苹果微软？做梦也要等到晚上不是么？
【在 s****i 的大作中提到】
: 微软和Apple垄断靠的啥？权力？还是黑社会打手？
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s****i
发帖数: 5144 | 12 既然国家垄断这么好，为什么中国在技术，金融方面落后美帝这么多？
既然国家垄断这么好，为什么美帝和欧洲弃而不用？就中国人聪明，别人都是傻瓜？
【在 h*****9 的大作中提到】
: 比如，中国的国有银行由国家垄断， 一有金融危机，各国有银行必须服从中央，中国
: 可以渡过危机；
: 但美国银行私有，他们会制造金融危机，并要胁国家不能不救，国家救了他们后还是烂
: 发奖金。。。
: 你说哪个好些？ 或者说哪个更烂些？
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o******s
发帖数: 2946 | 13 没有国家垄断，怎么能够撑过这次经济危机，你看看美国欧洲都啥jb样了，
连奥巴马都在搞一些国家垄断呢，你就少扯了。
【在 s****i 的大作中提到】
: 既然国家垄断这么好，为什么中国在技术，金融方面落后美帝这么多？
: 既然国家垄断这么好，为什么美帝和欧洲弃而不用？就中国人聪明，别人都是傻瓜？
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N*****m
发帖数: 42603 | 14 落后的应该国家垄断
美国是垄断国家，华为连个小公司都收购不了，别提啥竞争了
【在 s****i 的大作中提到】
: 既然国家垄断这么好，为什么中国在技术，金融方面落后美帝这么多？
: 既然国家垄断这么好，为什么美帝和欧洲弃而不用？就中国人聪明，别人都是傻瓜？
|
s****i
发帖数: 5144 | 15 不放开竞争，中国永远也出不了苹果微软
【在 l*****i 的大作中提到】
: 这跟中国有什么关系？
: 中国企业自动都能变成苹果微软？做梦也要等到晚上不是么？
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s****i
发帖数: 5144 | 16 美国有垄断，但大多数还是靠技术取得垄断地位
中国要放开，也不是对外资放开。而应该首先对内放开。挖掘内部的竞争力
【在 N*****m 的大作中提到】
: 落后的应该国家垄断
: 美国是垄断国家，华为连个小公司都收购不了，别提啥竞争了
|
s****i
发帖数: 5144 | 17 你就是比屎壳郎更无耻的走狗
【在 l**i 的大作中提到】
: 小笑话：体制问题。 某人感冒了，感觉是体质问题，遂将脑袋砍下，接上屎壳郎的脑
: 袋，顿时神清气爽，滚着粪，笑曰：我就说是体制问题么！这下再不感冒了！
: 你这个屎壳郎 赶紧滚蛋吧
|
K**F
发帖数: 1198 | 18 好在哪？
让官僚们贪污浪费，比藏富于民好？
【在 l*****i 的大作中提到】
: 国企靠垄断挣钱总比私企靠垄断挣钱要好那么一点点吧？
|
K**F
发帖数: 1198 | 19 动用国家力量应对经济危机，不代表国家垄断应当成为经济常态，罗斯福新政只是临时
举措，长期搞国家垄断有前苏联，现在怎么样了？改开前的中国经济民生如何？
看问题如此片面和不理性，真应该多看点书再发言。
【在 o******s 的大作中提到】
: 没有国家垄断，怎么能够撑过这次经济危机，你看看美国欧洲都啥jb样了，
: 连奥巴马都在搞一些国家垄断呢，你就少扯了。
|
K**F
发帖数: 1198 | 20 我操，小将们看问题怎么都是这么幼稚啊，一点理性和严谨的态度都没有。中国国有银
行制造的几万亿呆坏账是怎么解决的，你知道吗？
【在 h*****9 的大作中提到】
: 比如，中国的国有银行由国家垄断， 一有金融危机，各国有银行必须服从中央，中国
: 可以渡过危机；
: 但美国银行私有，他们会制造金融危机，并要胁国家不能不救，国家救了他们后还是烂
: 发奖金。。。
: 你说哪个好些？ 或者说哪个更烂些？
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a*******t
发帖数: 10093 | 21 地球上这么多国家，国家垄断的有几家？
“在技术，金融方面”，比中国先进的有几家？
有几家出了微软、苹果？
这个账可以好好算一算
【在 s****i 的大作中提到】
: 既然国家垄断这么好，为什么中国在技术，金融方面落后美帝这么多？
: 既然国家垄断这么好，为什么美帝和欧洲弃而不用？就中国人聪明，别人都是傻瓜？
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c*****i
发帖数: 11737 | 22 国企靠垄断挣钱
所以要打破垄断，手段就是私有化国企
私有化后就不垄断了（？）
不垄断了就不挣钱了
不挣钱的事情谁干？
难道私企老板都是雷锋的儿孙？
显然不是
所以这篇‘哄谁’的文章就是在哄读者呢。
【在 s****i 的大作中提到】
: 国企不靠垄断挣钱哄谁呢？
: 廖保平
: 随着近年来央企利润大涨，关于央企“与民争利”的讨论也愈发热烈。为增进公众
: 对央企的了解，国资委组织30多家媒体走进包括中国建材集团、华能集团等央企。国资
: 委新闻处负责人表示，很多人对央企的看法是片面的，甚至有误解。希望增进公众对央
: 企的理解，看看央企是不是靠垄断来挣钱。（2月28日《新京报》）
: 从理论上讲，无论央企或是国企，做大做强，做成垄断，在某一行业一统天下，利
: 润赚翻天，作为股东的国民也就乐翻天，数钱数到手抽筋，试想如此，还会有人反对央
: 企或国企垄断吗？现在，作为股东的国民对自己持股的企业有这么大的意见，不光是分
: 不到红，而且还感觉到了国企在“与民争利”——自己本来可以坐享分红，现在分不到
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c*****i
发帖数: 11737 | 23 技术垄断更黑
而且现在的所谓民企那个有技术垄断的能力？
【在 s****i 的大作中提到】
: 为什么？
: 我认为技术垄断肯定比权力垄断要好
|
a*******t
发帖数: 10093 | 24 美国牛逼的地方
是大企业垄断，中、小企业创新
中、小企业奋斗的目标就是：把新东西卖给大企业
中国之所以要坚持国企垄断，是因为如果不“国家垄断”，中国经济命脉立马就是被欧
美大资本“垄断”的下场
【在 s****i 的大作中提到】
: 美国有垄断，但大多数还是靠技术取得垄断地位
: 中国要放开，也不是对外资放开。而应该首先对内放开。挖掘内部的竞争力
|
c*****i
发帖数: 11737 | 25 靠的是华尔街投行的操作。
退一步讲，中国的那个民企有微软APPLE这样的技术能力？
【在 s****i 的大作中提到】
: 微软和Apple垄断靠的啥？权力？还是黑社会打手？
|
a*******t
发帖数: 10093 | 26 不要人身攻击
真要骂走狗
还是“拿钱发帖死全家”来的公平，老少皆宜
【在 s****i 的大作中提到】
: 你就是比屎壳郎更无耻的走狗
|
c*****i
发帖数: 11737 | 27 全世界各个国家有那个不是落后美帝很多的？更不要说中国这种才安心发展60年的国家
垄断五所谓好坏，国情，历史决定的。
【在 s****i 的大作中提到】
: 既然国家垄断这么好，为什么中国在技术，金融方面落后美帝这么多？
: 既然国家垄断这么好，为什么美帝和欧洲弃而不用？就中国人聪明，别人都是傻瓜？
|
x****u
发帖数: 12955 | 28
Chinese SOEs are in general no more monopolies than large enterprises in US.
【在 s****i 的大作中提到】
: 国企不靠垄断挣钱哄谁呢？
: 廖保平
: 随着近年来央企利润大涨，关于央企“与民争利”的讨论也愈发热烈。为增进公众
: 对央企的了解，国资委组织30多家媒体走进包括中国建材集团、华能集团等央企。国资
: 委新闻处负责人表示，很多人对央企的看法是片面的，甚至有误解。希望增进公众对央
: 企的理解，看看央企是不是靠垄断来挣钱。（2月28日《新京报》）
: 从理论上讲，无论央企或是国企，做大做强，做成垄断，在某一行业一统天下，利
: 润赚翻天，作为股东的国民也就乐翻天，数钱数到手抽筋，试想如此，还会有人反对央
: 企或国企垄断吗？现在，作为股东的国民对自己持股的企业有这么大的意见，不光是分
: 不到红，而且还感觉到了国企在“与民争利”——自己本来可以坐享分红，现在分不到
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c*****i
发帖数: 11737 | 29 难道中国限制你私企去开发软件，开发手机了吗？
你们私企根本没那个本事，整天窃取国有资产挣快钱。
【在 s****i 的大作中提到】
: 不放开竞争，中国永远也出不了苹果微软
|
c*****i
发帖数: 11737 | 30 在技术开发方面，中国政府从来没有限制过民企，恰恰是大力鼓励支持民企的，但无奈
民企不争气，就想着放高利贷挣快钱了，要么就是想着勾结贪官窃取国有资产。
【在 s****i 的大作中提到】
: 美国有垄断，但大多数还是靠技术取得垄断地位
: 中国要放开，也不是对外资放开。而应该首先对内放开。挖掘内部的竞争力
|
|
|
c*****i
发帖数: 11737 | 31 藏富于民？私企老板挣得钱是你的吗？
【在 K**F 的大作中提到】
: 好在哪？
: 让官僚们贪污浪费，比藏富于民好？
|
c*****i
发帖数: 11737 | 32 中国的经济现状根本就不是国企垄断一切。
【在 K**F 的大作中提到】
: 动用国家力量应对经济危机，不代表国家垄断应当成为经济常态，罗斯福新政只是临时
: 举措，长期搞国家垄断有前苏联，现在怎么样了？改开前的中国经济民生如何？
: 看问题如此片面和不理性，真应该多看点书再发言。
|
K**F
发帖数: 1198 | 33 五毛小将们的心态归根结底是“民族自卑感”
【在 c*****i 的大作中提到】
: 靠的是华尔街投行的操作。
: 退一步讲，中国的那个民企有微软APPLE这样的技术能力？
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K**F
发帖数: 1198 | 34 当然不是我的，我是站在社会效益的考虑认为“藏富于民”好过“藏富于官”，我这观
点也不新颖，古今中外都是这么认为的，除了现在的国资委
【在 c*****i 的大作中提到】
: 藏富于民？私企老板挣得钱是你的吗？
|
K**F
发帖数: 1198 | 35 真让人无语，盖茨，乔布斯没有把自己的公司卖给IBM，好像很不知趣啊。
【在 a*******t 的大作中提到】
: 美国牛逼的地方
: 是大企业垄断，中、小企业创新
: 中、小企业奋斗的目标就是：把新东西卖给大企业
: 中国之所以要坚持国企垄断，是因为如果不“国家垄断”，中国经济命脉立马就是被欧
: 美大资本“垄断”的下场
|
c*****i
发帖数: 11737 | 36 LOL，自卑到自恨的恰恰是你这种老将
【在 K**F 的大作中提到】
: 五毛小将们的心态归根结底是“民族自卑感”
|
c*****i
发帖数: 11737 | 37 你挺能扯淡的，财富于私企老板和藏富于官没有任何区别。
你这观点是不新颖，你这种鹦鹉学舌的东西怎么可能有新颖的观点？
古今中外都这么认为纯粹是胡说八道
均贫富才是历朝历代中国人民的理想
所谓藏富于民只不过是既得利益者拒绝均贫富的遮羞布而已
【在 K**F 的大作中提到】
: 当然不是我的，我是站在社会效益的考虑认为“藏富于民”好过“藏富于官”，我这观
: 点也不新颖，古今中外都是这么认为的，除了现在的国资委
|
c*****i
发帖数: 11737 | 38 你更让人无语
难道说小公司把自己的技术卖给大公司就一定意味着所有小公司都这么干？
【在 K**F 的大作中提到】
: 真让人无语，盖茨，乔布斯没有把自己的公司卖给IBM，好像很不知趣啊。
|
C*G
发帖数: 7495 | 39 美帝的以微软和Apple为代表的的高科技新贵的发展乃至行业部分垄断恰恰说明
当一个国家，从高科技和非基础的各行各业，出现大批的富翁和大公司，民营资本和个
人财富在这些行业发展壮大时，这个国家才有希望。 就如美帝之今日。
作为对比，只有那些落后国家（亚非拉穷国），私人或民营资本才贪婪基础行业，并控
制事关国家命脉和民生的基础行业，如电信铁路能源等，而产生巨无霸资本家财主。人
民的生活更苦，民生惨淡。
hiahia
【在 s****i 的大作中提到】
: 微软和Apple垄断靠的啥？权力？还是黑社会打手？
|
C*G
发帖数: 7495 | 40 所言极是。我老研究美帝投资领域多年，在行业准入上，总体看，天朝实际上比美帝还
开放多了。
再无耻的资本，也不能打着民营的旗号哭穷，说在这么多开放的行业内不努力赚钱，就想着控制着国家命脉和民生的基础行业当大爷赚钱。如果再无耻前进一步，就是搞你的税收和海关赚钱了。
hiahia
【在 c*****i 的大作中提到】
: 在技术开发方面，中国政府从来没有限制过民企，恰恰是大力鼓励支持民企的，但无奈
: 民企不争气，就想着放高利贷挣快钱了，要么就是想着勾结贪官窃取国有资产。
|
|
|
K**F
发帖数: 1198 | 41 你觉得朝鲜金家和朝鲜人民均贫富了吗？
你觉得中移动中石油和中国人民均贫富了吗？
你觉得均贫富重要还是“机会均等”重要啊？
你觉得一个人人收入相等与个人贡献无关的社会能够持久和发展吗？
还要争论这些老掉牙的东西
【在 c*****i 的大作中提到】
: 你挺能扯淡的，财富于私企老板和藏富于官没有任何区别。
: 你这观点是不新颖，你这种鹦鹉学舌的东西怎么可能有新颖的观点？
: 古今中外都这么认为纯粹是胡说八道
: 均贫富才是历朝历代中国人民的理想
: 所谓藏富于民只不过是既得利益者拒绝均贫富的遮羞布而已
|
c****a
发帖数: 2421 | 42 你跟小将扯这些无非对牛谈情，决定他们发言的只是屁股的位置，跟学识无关
【在 K**F 的大作中提到】
: 动用国家力量应对经济危机，不代表国家垄断应当成为经济常态，罗斯福新政只是临时
: 举措，长期搞国家垄断有前苏联，现在怎么样了？改开前的中国经济民生如何？
: 看问题如此片面和不理性，真应该多看点书再发言。
|
K**F
发帖数: 1198 | 43 这不是什么“你们私企”，他们首先是中国人的企业，他们养活了中国80%以上的城市
就业人口。
做人不要被屁股决定脑袋，因为你老爸在国有垄断企业赚钱，就说私企都是贼，下回说
话把你嘴巴放干净点儿
【在 c*****i 的大作中提到】
: 难道中国限制你私企去开发软件，开发手机了吗？
: 你们私企根本没那个本事，整天窃取国有资产挣快钱。
|
K**F
发帖数: 1198 | 44 呵呵，骂骂这些小将，更多地是说给观众听的，别让这帮蠢东西把舆论阵地都占领了，
让不明真相的人以为中国人都是这帮蠢蛋
【在 c****a 的大作中提到】
: 你跟小将扯这些无非对牛谈情，决定他们发言的只是屁股的位置，跟学识无关
|
q**n
发帖数: 87 | 45 这个东西不能一概而论，要具体问题具体分析，想你所说的，以技术创新为主的行业，
确实不适合国有。中国在你举例的行业也没有什么大型国企，百度，联想，华为都是这
几个领域国内绝对领军，都不是国企。所以这些行业你不需要去讨论私有化，本来就是
私有的。
现在讨论私有化的是像石油，电力，水力，航天，航空，银行，通信运营商等，一方面
技术创新不是绝对主导（不是说不重要，但是技术和资本哪个主导真不好说。），另一
方面又是关系国计民生的。这些行业如果私有化，不管是不是会行程垄断，都会很麻烦
。轻则像房地产行业，确实还没有垄断，但是房价炒高了国家都控制不住，重则就像花
街那样，私有企业以自己店大，要挟政府。最终全国人民一起买单。
至于有一些不关国计民生的，我觉得可以先放开竞争，适者生存。当然要保护国内企业
，只是国企私企都一样。比如汽车行业。
【在 s****i 的大作中提到】
: 既然国家垄断这么好，为什么中国在技术，金融方面落后美帝这么多？
: 既然国家垄断这么好，为什么美帝和欧洲弃而不用？就中国人聪明，别人都是傻瓜？
|
K**F
发帖数: 1198 | 46 别人如果是屎壳郎，你就是别人踢来推去的那坨屎。
【在 l**i 的大作中提到】
: 小笑话：体制问题。 某人感冒了，感觉是体质问题，遂将脑袋砍下，接上屎壳郎的脑
: 袋，顿时神清气爽，滚着粪，笑曰：我就说是体制问题么！这下再不感冒了！
: 你这个屎壳郎 赶紧滚蛋吧
|
K**F
发帖数: 1198 | 47 说到房价，那还真不是几个小开发商吵高的，那就是政府和国企剪老百姓羊毛闹得。
【在 q**n 的大作中提到】
: 这个东西不能一概而论，要具体问题具体分析，想你所说的，以技术创新为主的行业，
: 确实不适合国有。中国在你举例的行业也没有什么大型国企，百度，联想，华为都是这
: 几个领域国内绝对领军，都不是国企。所以这些行业你不需要去讨论私有化，本来就是
: 私有的。
: 现在讨论私有化的是像石油，电力，水力，航天，航空，银行，通信运营商等，一方面
: 技术创新不是绝对主导（不是说不重要，但是技术和资本哪个主导真不好说。），另一
: 方面又是关系国计民生的。这些行业如果私有化，不管是不是会行程垄断，都会很麻烦
: 。轻则像房地产行业，确实还没有垄断，但是房价炒高了国家都控制不住，重则就像花
: 街那样，私有企业以自己店大，要挟政府。最终全国人民一起买单。
: 至于有一些不关国计民生的，我觉得可以先放开竞争，适者生存。当然要保护国内企业
|
c****a
发帖数: 2421 | 48 房价是因为几个开发商就能够推高的？不是政府控制土地供应，控制货币政策，中国的
房价能够在几年内翻了好几番？
【在 q**n 的大作中提到】
: 这个东西不能一概而论，要具体问题具体分析，想你所说的，以技术创新为主的行业，
: 确实不适合国有。中国在你举例的行业也没有什么大型国企，百度，联想，华为都是这
: 几个领域国内绝对领军，都不是国企。所以这些行业你不需要去讨论私有化，本来就是
: 私有的。
: 现在讨论私有化的是像石油，电力，水力，航天，航空，银行，通信运营商等，一方面
: 技术创新不是绝对主导（不是说不重要，但是技术和资本哪个主导真不好说。），另一
: 方面又是关系国计民生的。这些行业如果私有化，不管是不是会行程垄断，都会很麻烦
: 。轻则像房地产行业，确实还没有垄断，但是房价炒高了国家都控制不住，重则就像花
: 街那样，私有企业以自己店大，要挟政府。最终全国人民一起买单。
: 至于有一些不关国计民生的，我觉得可以先放开竞争，适者生存。当然要保护国内企业
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q**n
发帖数: 87 | 49 房价是地方政府，开发商，还有炒房者共同作用的结果，地方政府其实更像企业行为，
而不是政府，所以我把他们跟私企归一类，可能不太恰当。不过不影响其他分析，关系
国计民生的行业不能私有化。而且不是每个地方的地方政府都在房地产中扮演重要角色
的。我老家的房价纯粹是让外地炒房团给炒起来的。中国很复杂，不是一两句话就能说
清所有情况的。
【在 c****a 的大作中提到】
: 房价是因为几个开发商就能够推高的？不是政府控制土地供应，控制货币政策，中国的
: 房价能够在几年内翻了好几番？
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K**F
发帖数: 1198 | 50 又开始装逼扯淡，来，给我老举个例子，美帝哪些行业准入上限制民企了？
就想着控制着国家命脉和民生的基础行业当大爷赚钱。如果再无耻前进一步，就是搞你
的税收和海关赚钱了。
【在 C*G 的大作中提到】
: 所言极是。我老研究美帝投资领域多年，在行业准入上，总体看，天朝实际上比美帝还
: 开放多了。
: 再无耻的资本，也不能打着民营的旗号哭穷，说在这么多开放的行业内不努力赚钱，就想着控制着国家命脉和民生的基础行业当大爷赚钱。如果再无耻前进一步，就是搞你的税收和海关赚钱了。
: hiahia
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K**F
发帖数: 1198 | 51 哪些行业是关系国计民生以至于不能私有化？
为什么这些行业私有化了就国将不国了？
美帝从军工航天金融都是私企，美帝因此垮台了吗？
展开说
【在 q**n 的大作中提到】
: 房价是地方政府，开发商，还有炒房者共同作用的结果，地方政府其实更像企业行为，
: 而不是政府，所以我把他们跟私企归一类，可能不太恰当。不过不影响其他分析，关系
: 国计民生的行业不能私有化。而且不是每个地方的地方政府都在房地产中扮演重要角色
: 的。我老家的房价纯粹是让外地炒房团给炒起来的。中国很复杂，不是一两句话就能说
: 清所有情况的。
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c****a
发帖数: 2421 | 52 中国这么大问题当然很复杂。可是全中国的房价上涨每个地方政府都是帮凶或者主谋这
个结论是不会错的。地方政府的财政完全跟土地挂钩，有些地方已经到了不卖地就无法
生存的地步，政府自然会乐见土地上涨或者主动推高土地的价格。你老家的房价如果在
当地政府的有力政策，游资的效果不会那么明显。换个角度说，为什么这个国家有这么
多的游资到处乱窜，一会姜你军，一会豆你完，一会蒜你狠的？投机行为应该是米帝这
种国家才盛行才对。金融制度的落后，利益集团的纠结，中央政府的判断失误导致通胀
。这些政府是不是要负责？
我当然同意关系到国计民生的行业不能私有化，可是过去10年来到底是国进民退了还是
民进国退了？现在中国的经济中能够赚钱，容易赚钱的行业基本上全部被国企垄断。国
企仅仅垄断几个行业倒也罢了，但是因为国企和银行都是国家的亲儿子，在市场竞争中
可以获得的优势简直太大了，一般的民企永远不要竞争。最幽默的是盈利年年创新高的
国企几乎从不分红，利用国家的特权赚了钱，名义上是全体老百姓的，结果不但老百姓
见不到，百姓的名义代言人政府也见不到。反而是国企当初上市的时候大大小小的国内
国外关系私人，企业捞足了好处。4大银行的上市肥了多少wall st的公司？小将们还积
极举例子说明中国国企私有化会变成wall st， 哈哈，早在上市那阵就里外合谋了，剥
离的不良资产由全体老百姓买了单了。这个世纪初发生的例子，小将当然是看不见的
【在 q**n 的大作中提到】
: 房价是地方政府，开发商，还有炒房者共同作用的结果，地方政府其实更像企业行为，
: 而不是政府，所以我把他们跟私企归一类，可能不太恰当。不过不影响其他分析，关系
: 国计民生的行业不能私有化。而且不是每个地方的地方政府都在房地产中扮演重要角色
: 的。我老家的房价纯粹是让外地炒房团给炒起来的。中国很复杂，不是一两句话就能说
: 清所有情况的。
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q**n
发帖数: 87 | 53 别整天美国美国的，好像私有化了就变美国了似得。
中国现在的经济水平，尤其人均水平，还是多看看俄罗斯的情况把。等有实力了，你再
看美国可能更有意义。我觉得二十年到三十年之后谈私有化，比现在恰当。
中国现在要想不被收割，必须有强有力的政府，关键行业要有绝对控制权，老美玩金融
的实力，你用什么跟他抗衡。哪天，中国玩金融的能玩过华尔街，能有点定价权谈，跟
美国比可能合适点。
美国的优势咱都没有，然后想跟人学，然后一起比赛不输才怪。
【在 K**F 的大作中提到】
: 哪些行业是关系国计民生以至于不能私有化？
: 为什么这些行业私有化了就国将不国了？
: 美帝从军工航天金融都是私企，美帝因此垮台了吗？
: 展开说
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q**n
发帖数: 87 | 54 我理解你说的观点是在公有制的基础上进行改革，要监督，要理顺利益分配，让公有制
更完善，而不是变成私有化。
如果是这样，我很支持你的观点。
【在 c****a 的大作中提到】
: 中国这么大问题当然很复杂。可是全中国的房价上涨每个地方政府都是帮凶或者主谋这
: 个结论是不会错的。地方政府的财政完全跟土地挂钩，有些地方已经到了不卖地就无法
: 生存的地步，政府自然会乐见土地上涨或者主动推高土地的价格。你老家的房价如果在
: 当地政府的有力政策，游资的效果不会那么明显。换个角度说，为什么这个国家有这么
: 多的游资到处乱窜，一会姜你军，一会豆你完，一会蒜你狠的？投机行为应该是米帝这
: 种国家才盛行才对。金融制度的落后，利益集团的纠结，中央政府的判断失误导致通胀
: 。这些政府是不是要负责？
: 我当然同意关系到国计民生的行业不能私有化，可是过去10年来到底是国进民退了还是
: 民进国退了？现在中国的经济中能够赚钱，容易赚钱的行业基本上全部被国企垄断。国
: 企仅仅垄断几个行业倒也罢了，但是因为国企和银行都是国家的亲儿子，在市场竞争中
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c****a
发帖数: 2421 | 55 我觉得在现有的中国半官僚半市场体系下全部推向市场是危险的，当然大势所趋应该是
逐渐的让市场做主让政府掌握必要的干预工具，而不是跳到比赛里既当裁判又当运动员
。这个过程显然狠漫长，但是从胡温刚刚当政时的老国36条开始，政府一直都是打右灯
向左转，10年过去了，国际的垄断不是变少了是更严重了。山西煤矿私有化就是一个典
型的例子，因为安全事故把矿收为国有完全是扯淡，民事刑事的案件应该由法律来解决
，该陪的陪该坐牢的坐牢。实际的原因狠简单，就是当年这些矿卖给私人的时候能源价
格不高，卖亏了。现在正好接着社会的怨气把以前的推倒重来。土共玩这套向来就狠熟
练。时隔9-10年后，现在重提国新36条，无非多浪费一些文件稿纸而已，没有任何实际
变化。其他的国六条国八条那样不是话放的震天响最后不了了之？
【在 q**n 的大作中提到】
: 我理解你说的观点是在公有制的基础上进行改革，要监督，要理顺利益分配，让公有制
: 更完善，而不是变成私有化。
: 如果是这样，我很支持你的观点。
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s***q
发帖数: 10585 | 56 同意
你漏了，目前国内移动公司中，服务最好的是电信
【在 q***7 的大作中提到】
: 移动，联通的服务比这边什么Tmobile,att,springt,verizon好多了
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q**n
发帖数: 87 | 57 基本赞同
【在 c****a 的大作中提到】
: 我觉得在现有的中国半官僚半市场体系下全部推向市场是危险的，当然大势所趋应该是
: 逐渐的让市场做主让政府掌握必要的干预工具，而不是跳到比赛里既当裁判又当运动员
: 。这个过程显然狠漫长，但是从胡温刚刚当政时的老国36条开始，政府一直都是打右灯
: 向左转，10年过去了，国际的垄断不是变少了是更严重了。山西煤矿私有化就是一个典
: 型的例子，因为安全事故把矿收为国有完全是扯淡，民事刑事的案件应该由法律来解决
: ，该陪的陪该坐牢的坐牢。实际的原因狠简单，就是当年这些矿卖给私人的时候能源价
: 格不高，卖亏了。现在正好接着社会的怨气把以前的推倒重来。土共玩这套向来就狠熟
: 练。时隔9-10年后，现在重提国新36条，无非多浪费一些文件稿纸而已，没有任何实际
: 变化。其他的国六条国八条那样不是话放的震天响最后不了了之？
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s***q
发帖数: 10585 | 58 你觉得米尤墙街和downtown黑黑均贫富了吗？
你觉得Exxon、Chevron和霉国人民均贫富了吗？
你觉得均贫富重要还是“机会均等”重要啊？
真是老掉牙的东西
【在 K**F 的大作中提到】
: 你觉得朝鲜金家和朝鲜人民均贫富了吗？
: 你觉得中移动中石油和中国人民均贫富了吗？
: 你觉得均贫富重要还是“机会均等”重要啊？
: 你觉得一个人人收入相等与个人贡献无关的社会能够持久和发展吗？
: 还要争论这些老掉牙的东西
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s***q
发帖数: 10585 | 59 赞“打右灯向左转”
霉国政府就是这么做的，哈哈
现在有时候连右灯都懒得打了
【在 c****a 的大作中提到】
: 我觉得在现有的中国半官僚半市场体系下全部推向市场是危险的，当然大势所趋应该是
: 逐渐的让市场做主让政府掌握必要的干预工具，而不是跳到比赛里既当裁判又当运动员
: 。这个过程显然狠漫长，但是从胡温刚刚当政时的老国36条开始，政府一直都是打右灯
: 向左转，10年过去了，国际的垄断不是变少了是更严重了。山西煤矿私有化就是一个典
: 型的例子，因为安全事故把矿收为国有完全是扯淡，民事刑事的案件应该由法律来解决
: ，该陪的陪该坐牢的坐牢。实际的原因狠简单，就是当年这些矿卖给私人的时候能源价
: 格不高，卖亏了。现在正好接着社会的怨气把以前的推倒重来。土共玩这套向来就狠熟
: 练。时隔9-10年后，现在重提国新36条，无非多浪费一些文件稿纸而已，没有任何实际
: 变化。其他的国六条国八条那样不是话放的震天响最后不了了之？
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B**W
发帖数: 2273 | 60 煤矿压根儿就没有什么私有化的问题，一切资源土地都属于国家，怎么私有化？
政府就是提前中止合同而已，原来你可以开采30年，现在因为你安全不达标，不让你开
采了，转给国有矿山开采，法理上没有任何问题。
【在 c****a 的大作中提到】
: 我觉得在现有的中国半官僚半市场体系下全部推向市场是危险的，当然大势所趋应该是
: 逐渐的让市场做主让政府掌握必要的干预工具，而不是跳到比赛里既当裁判又当运动员
: 。这个过程显然狠漫长，但是从胡温刚刚当政时的老国36条开始，政府一直都是打右灯
: 向左转，10年过去了，国际的垄断不是变少了是更严重了。山西煤矿私有化就是一个典
: 型的例子，因为安全事故把矿收为国有完全是扯淡，民事刑事的案件应该由法律来解决
: ，该陪的陪该坐牢的坐牢。实际的原因狠简单，就是当年这些矿卖给私人的时候能源价
: 格不高，卖亏了。现在正好接着社会的怨气把以前的推倒重来。土共玩这套向来就狠熟
: 练。时隔9-10年后，现在重提国新36条，无非多浪费一些文件稿纸而已，没有任何实际
: 变化。其他的国六条国八条那样不是话放的震天响最后不了了之？
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s*******n
发帖数: 4605 | 61 为什么欧美国家不用国家垄断的方式呢？因为人家想把钱弄进私人腰包。中国也有人想
把钱弄进私人腰包的，所以他们赞成私有化，赞成把国企干掉。
中国为什么在技术、金融方面落后？我相信这绝对不是国家垄断造成的，相反，国家垄
断已经使中国的技术突飞猛进赶超西方。至于金融方面，没必要耍西方的那一套，因为
西方的金融是大鳄们吞噬屁民的工具，你把它称为“先进”，我不敢苟同。
【在 s****i 的大作中提到】
: 既然国家垄断这么好，为什么中国在技术，金融方面落后美帝这么多？
: 既然国家垄断这么好，为什么美帝和欧洲弃而不用？就中国人聪明，别人都是傻瓜？
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B**W
发帖数: 2273 | 62 最烦就是只拿美国的那几个顶尖企业说事儿，怎么不看看别的国家呢，基本上不全成了
欧美私企的囊中之物了么，苟延残喘，谈何壮大？
【在 s*******n 的大作中提到】
: 为什么欧美国家不用国家垄断的方式呢？因为人家想把钱弄进私人腰包。中国也有人想
: 把钱弄进私人腰包的，所以他们赞成私有化，赞成把国企干掉。
: 中国为什么在技术、金融方面落后？我相信这绝对不是国家垄断造成的，相反，国家垄
: 断已经使中国的技术突飞猛进赶超西方。至于金融方面，没必要耍西方的那一套，因为
: 西方的金融是大鳄们吞噬屁民的工具，你把它称为“先进”，我不敢苟同。
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q******5
发帖数: 1670 | |
l******t
发帖数: 55733 | 64
如果ATT到中国，3天被联通打成屎。更别说移动了
【在 q***7 的大作中提到】
: 移动，联通的服务比这边什么Tmobile,att,springt,verizon好多了
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i*****g
发帖数: 11893 | 65 我对国企没有什么好感，但承认 ‘两害相权，取其轻’
要么被米帝控制蹂躏，要么被国企控制 蹂躏，只好选一家了
随着近年来央企利润大涨，关于央企“与民争利”的讨论也愈发热烈。为增进公众
对央企的了解，国资委组织30多家媒体走进包括中国建材集团、华能集团等央企。国资
委新闻处负责人表示，很多人对央企的看法是片面的，甚至有误解。希望增进公众对央
企的理解，看看央企是不是靠垄断来挣钱。（2月28日《新京报》）
批注：那个新闻处，就是public relationship，和中宣部和党校一样，天生就是忽悠
的，信它是白痴。 |
i*****g
发帖数: 11893 | 66 有些人，觉得自己是公民，名义上对国企有所有权。其实人家早就处长 经理，安排了7
大姑8大姨进去吃肥肉，你是不会有机会的；等这些蛀虫吃空了国企，亏损了，那肯定
要摊到你头上。 这些人看着 女明星，总想着自己有那么1%的可能可以上她们；其实，老实承认，
你是没有份的，虽然那些人是公众人物，没你的事儿！
还有些 小中产，觉得国企服务昂贵了，想放开后，少花钱多服务；但事情哪有他们想得美
有些民企，就是想快钱，希望进入一个好领域赚一笔，
有些民企，其实是官2成立的企业，想进入好领域，狂吃一通，甚至挖旧国企墙角的，
也会是这些人。这些人的 走狗，就是 那些公知，鼓吹 民主化，资本市场效率的说辞
，就是为了 化国有为私有
米帝那些鼓吹，开放，市场，竞争，就是想进来捞一票，要么直接捞，要么勾结一些买办捞
凡此种种，也不是什么高深莫测的妙计，相反，低浅莫测。
就这么简单 |
h****o
发帖数: 2455 | 67 还拿移动说事呢。呵呵，鲁向东又折进去了。这都几个了？呵呵。 |
C*G
发帖数: 7495 | 68 大牛高看我老了，装逼的同时能扯淡是一种高级的装逼境界，天朝公众人物里大概也就
温JB能装到美帝政客和CEO的水准。温JB在天朝装逼是寂寞的，独孤求败，心中的寂寥
只能靠仰望星空得以慰籍。
话说回来，我老谈的是开放程度的比较，操大牛非要说美帝行业开放与否，不知道操大
牛的逻辑是否有傻逼的幽默哈？
如果说美帝经济行业当中开放程度和管制壁垒最让人骂娘的，当然是医师医保医疗医药
市场，矛盾/问题/弊端等已经严重阻碍了美帝当前实力发展的。
hiahia
【在 K**F 的大作中提到】
: 又开始装逼扯淡，来，给我老举个例子，美帝哪些行业准入上限制民企了？
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: 就想着控制着国家命脉和民生的基础行业当大爷赚钱。如果再无耻前进一步，就是搞你
: 的税收和海关赚钱了。
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