a*1
发帖数: 120 | 1 以下事实是大部分国内长大的人的亲身体验.
记得10年前中国的大学生还以能去外企工作而感到自豪，为什么现在的精英的学生大都
愿意去国企
总所周知国企效率很低，没有竞争力，人才流动率很低，这些精英去了国企算是浪费了
人才
经济是什么？经济不是那些统计出来的数字，而是实实在在的生产效率，生产效率取决
于人才，取决于
你们这些自认为精英的人每天在做什么！当你看到周围的人都在为了投机而勾心斗角，
炒楼炒股而疯狂
的时候，你真的认为中国的经济还是很好吗?你发个贴赚了五毛,GDP增加五毛,请问中国
的生产效率提高
了吗?
今日的国进民退说明了中国的经济效率的发展前景实际上在退步.我想大家都知道中国
当前状况能维持的
最主要因素就是靠所谓的经济发展,这个挡箭牌似乎是万能的.如今这个挡箭牌受到了挑
战,你们会怎么想
呢? |
f*u
发帖数: 5923 | 2 精英去国企，发展国家企业，不是好事吗？总比流入私企外企好啊。有本事的人进去多
了，自然能带动国企效率竞争力了。
我倒认为这样子是代表中国经济更稳健平衡发展了。 |
O****r
发帖数: 333 | 3 问题是谁规定国企效率必然不如外企的？国企改革也很多年了，里面也有很多非国有的成份，除了对上头负责，也要对股东负责，不是你想象那样简单。外企也不个个
都是神仙。 |
C*******f
发帖数: 13152 | 4 哪的待遇好，人才自然往哪里跑。优秀人才多了，效率自然也能提高。
lz乱七八糟的码这么长一篇，也才5美分，经济效率很低啊。 |
g**x
发帖数: 1192 | 5 道可道，非常道。名可名，非常名。无名天地之始。有名万物之母。
【在 a*1 的大作中提到】
: 以下事实是大部分国内长大的人的亲身体验.
: 记得10年前中国的大学生还以能去外企工作而感到自豪，为什么现在的精英的学生大都
: 愿意去国企
: 总所周知国企效率很低，没有竞争力，人才流动率很低，这些精英去了国企算是浪费了
: 人才
: 经济是什么？经济不是那些统计出来的数字，而是实实在在的生产效率，生产效率取决
: 于人才，取决于
: 你们这些自认为精英的人每天在做什么！当你看到周围的人都在为了投机而勾心斗角，
: 炒楼炒股而疯狂
: 的时候，你真的认为中国的经济还是很好吗?你发个贴赚了五毛,GDP增加五毛,请问中国
|
d***p
发帖数: 937 | 6 你这个贴赚得美分有没有给美国的经济增加效率？
【在 a*1 的大作中提到】
: 以下事实是大部分国内长大的人的亲身体验.
: 记得10年前中国的大学生还以能去外企工作而感到自豪，为什么现在的精英的学生大都
: 愿意去国企
: 总所周知国企效率很低，没有竞争力，人才流动率很低，这些精英去了国企算是浪费了
: 人才
: 经济是什么？经济不是那些统计出来的数字，而是实实在在的生产效率，生产效率取决
: 于人才，取决于
: 你们这些自认为精英的人每天在做什么！当你看到周围的人都在为了投机而勾心斗角，
: 炒楼炒股而疯狂
: 的时候，你真的认为中国的经济还是很好吗?你发个贴赚了五毛,GDP增加五毛,请问中国
|
g*********r
发帖数: 9366 | 7 这是个严重的问题
中国现在不论是投资还是政策，都没有倾斜到真正提高高新技术和提高生产效率上面
而是大量投入到了能再生产货币的领域
可惜在很多情况下，货币即不等于财富，也不等于技术
能不能持续发展，主要看生产效率，否则就是飞快的用光自己的资源，消耗巨大的能源
，污染自己的环境， 来造福除了中国P民之外的所有人
这种方式能持续那才见鬼了
【在 a*1 的大作中提到】
: 以下事实是大部分国内长大的人的亲身体验.
: 记得10年前中国的大学生还以能去外企工作而感到自豪，为什么现在的精英的学生大都
: 愿意去国企
: 总所周知国企效率很低，没有竞争力，人才流动率很低，这些精英去了国企算是浪费了
: 人才
: 经济是什么？经济不是那些统计出来的数字，而是实实在在的生产效率，生产效率取决
: 于人才，取决于
: 你们这些自认为精英的人每天在做什么！当你看到周围的人都在为了投机而勾心斗角，
: 炒楼炒股而疯狂
: 的时候，你真的认为中国的经济还是很好吗?你发个贴赚了五毛,GDP增加五毛,请问中国
|
d***p
发帖数: 937 | 8 你这个贴赚得美分有没有给美国的经济增加效率？
【在 a*1 的大作中提到】
: 以下事实是大部分国内长大的人的亲身体验.
: 记得10年前中国的大学生还以能去外企工作而感到自豪，为什么现在的精英的学生大都
: 愿意去国企
: 总所周知国企效率很低，没有竞争力，人才流动率很低，这些精英去了国企算是浪费了
: 人才
: 经济是什么？经济不是那些统计出来的数字，而是实实在在的生产效率，生产效率取决
: 于人才，取决于
: 你们这些自认为精英的人每天在做什么！当你看到周围的人都在为了投机而勾心斗角，
: 炒楼炒股而疯狂
: 的时候，你真的认为中国的经济还是很好吗?你发个贴赚了五毛,GDP增加五毛,请问中国
|
a*1
发帖数: 120 | 9 果然有五毛跳出来自首，我又没说你是五毛，你有什么证据说我拿美分 |
w****2
发帖数: 12072 | 10 中国的生产力主要在国企。实际上江后期（９７年还是９９年）到现在的生产力比乱邦
到朱镕基时期要高效多了。
民企大多不注重科学和研发，捞一票走人，要么投机倒把，倒买倒卖。
【在 a*1 的大作中提到】
: 以下事实是大部分国内长大的人的亲身体验.
: 记得10年前中国的大学生还以能去外企工作而感到自豪，为什么现在的精英的学生大都
: 愿意去国企
: 总所周知国企效率很低，没有竞争力，人才流动率很低，这些精英去了国企算是浪费了
: 人才
: 经济是什么？经济不是那些统计出来的数字，而是实实在在的生产效率，生产效率取决
: 于人才，取决于
: 你们这些自认为精英的人每天在做什么！当你看到周围的人都在为了投机而勾心斗角，
: 炒楼炒股而疯狂
: 的时候，你真的认为中国的经济还是很好吗?你发个贴赚了五毛,GDP增加五毛,请问中国
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a*1
发帖数: 120 | 11 国企效率不是由新进的人决定的，国企垄断的本质，和国家低利率，土地政策资源的补
贴是低效率的根源？明白吗？这些东西不改怎么提高效率？现在中小企业贷款多难你知
道吗？我当年中学的同伴同学，大部分都去了清华北大，想当年个个都是精英，现在除
了出国的，基本都在国内进了大国企。没看他们怎么忙，钱不少赚，他们抱怨最多的就
是整天开会听领导讲话很没劲！国企人员流动率是0.5%，请问不淘汰人怎么有效率？
看过财经郎眼吗？里面有具体的对国企低效率数据分析，利润基本都是小于国家补贴的
，你能拿出数据来说话？
几十家国企拿钱出来参与炒房的事实你怎么评价？钱拿来做房地产是最没有效率的，你
懂不懂？ |
d***y
发帖数: 8536 | |
a*1
发帖数: 120 | 13 我姑且先默认你不是五毛，便和你说两句
99年之前国企和现在不一样，就是那之后国家才开始补贴的，低利率和免费使用土地资
源，加上政府的
大量采购是国企做大的关键！
另外请注意，我谈的是效率，不是规模，你有什么数据说明国企"效率"提高了？
民企都是靠竞争出来的，效率高于国企
【在 w****2 的大作中提到】
: 中国的生产力主要在国企。实际上江后期（９７年还是９９年）到现在的生产力比乱邦
: 到朱镕基时期要高效多了。
: 民企大多不注重科学和研发，捞一票走人，要么投机倒把，倒买倒卖。
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s******s
发帖数: 13035 | 14 狗屎。国企生产力高为啥还要政策垄断？政策保护就是为了防止国企
竞争不过生产力高的民企。那些国防、安全啥的理由都没意义，如果国
企生产力高，民企竞争不过自然不会在这些领域发展。
所以说，所谓的生产力高那是鸡和鸭讲，高出来的那一部分就是政
策保护，多赚的钱就是因为消费者因为找不到民企产品而被迫多消费的，
这种“高生产力”本质上是抑制经济发展的
【在 w****2 的大作中提到】
: 中国的生产力主要在国企。实际上江后期（９７年还是９９年）到现在的生产力比乱邦
: 到朱镕基时期要高效多了。
: 民企大多不注重科学和研发，捞一票走人，要么投机倒把，倒买倒卖。
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a*1
发帖数: 120 | 15 外企没啥好是不假，不过人才至少能得到提高和培养，之后有机会再创业和外企竞争
【在 d***y 的大作中提到】
: 外企有啥好的？ 都是吸人血的玩艺
|
d**o
发帖数: 864 | 16 国企占了那么多社会资源,银行,政策,他们投入资金研发是理所当然的.
而民企对于降低成本,普及大众消费贡献更大.
国企本来就是应该为全民服务的,为什么不批评他们利润上缴低,员工福利大大高于社会
平均,而批评平民为了自己的利益而努力工作呢?中国民众本身就活着不容易了,还是国
家与民争利.
【在 w****2 的大作中提到】
: 中国的生产力主要在国企。实际上江后期（９７年还是９９年）到现在的生产力比乱邦
: 到朱镕基时期要高效多了。
: 民企大多不注重科学和研发，捞一票走人，要么投机倒把，倒买倒卖。
|
w****2
发帖数: 12072 | 17 这个有调查数据，国企对社会贡献是私企的五倍（西西河里的葡萄说的）。
私企其实是贫富两极分化的主要原因。所谓＂民企＂，其实是混淆视听的说法。它既不
属于我，也不属于你，更不属于该企业员工，只属于老板。应该叫＂老板企＂才恰当，
至少叫＂私企＂。１％不到的人口也叫＂民＂，这是混淆。
老板企压榨人比国企凶多了，又不培养员工的技术或理论知识，而且还逃税厉害（国企
对社会贡献是私企的五倍）。
现在应该一视同仁地向私企收税。
【在 d**o 的大作中提到】
: 国企占了那么多社会资源,银行,政策,他们投入资金研发是理所当然的.
: 而民企对于降低成本,普及大众消费贡献更大.
: 国企本来就是应该为全民服务的,为什么不批评他们利润上缴低,员工福利大大高于社会
: 平均,而批评平民为了自己的利益而努力工作呢?中国民众本身就活着不容易了,还是国
: 家与民争利.
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l**k
发帖数: 45267 | 18 江后期和朱镕基时期是重合的好吧？
【在 w****2 的大作中提到】
: 中国的生产力主要在国企。实际上江后期（９７年还是９９年）到现在的生产力比乱邦
: 到朱镕基时期要高效多了。
: 民企大多不注重科学和研发，捞一票走人，要么投机倒把，倒买倒卖。
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w****2
发帖数: 12072 | 19 "还是国家与民争利", 你说错了，与民争利的主要是老板，而不是国家。举个例子，南
京长江上有大桥，二桥，三桥，四桥，其中只有大桥是国家的，后面的都是私人的。而
收过桥费的就是后面的，导致无数人绕路从大桥过。为此，南京市政协呼吁拆掉大桥。
再一个例子。现在要求铁道私有化的也是那些老板和他们的代言人，要与民争利。这也
是为什么屁民都反对铁道私有化的原因，因为看清楚了谁才是真正与民争利的，是老板。
目前在中国与民争利的主要是老板，而不是国家。这个要看清楚。正因为看清楚这一点
，中央才决定于去年开始一视同仁地收税。
【在 d**o 的大作中提到】
: 国企占了那么多社会资源,银行,政策,他们投入资金研发是理所当然的.
: 而民企对于降低成本,普及大众消费贡献更大.
: 国企本来就是应该为全民服务的,为什么不批评他们利润上缴低,员工福利大大高于社会
: 平均,而批评平民为了自己的利益而努力工作呢?中国民众本身就活着不容易了,还是国
: 家与民争利.
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f*u
发帖数: 5923 | 20 私企最有问题，地沟油，色素馒头，都是私企做的，到现在还迷信私企，真是无语。 |
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|
d**o
发帖数: 864 | 21 国企从国家拿到的资源是私企的多少倍?
私企做为私人所有,利益最大化是应该的.不是每个私企都只有一个老板,私企里也有股
份.
只要他们不犯法,他们逐利就是正当的,1%的民也是民,总比国企中靠贪污的高管强.
如果一视同仁,那就别对国企有什么保护性政策.
国计民生的如果铁路,油,国家可以垄断,但国家必须压榨国企,让全民受惠,而不是国企
的高管员工受惠,国企员工工资必须向社会平均看齐,因为这个工作是全中国人民给你的.
【在 w****2 的大作中提到】
: 这个有调查数据，国企对社会贡献是私企的五倍（西西河里的葡萄说的）。
: 私企其实是贫富两极分化的主要原因。所谓＂民企＂，其实是混淆视听的说法。它既不
: 属于我，也不属于你，更不属于该企业员工，只属于老板。应该叫＂老板企＂才恰当，
: 至少叫＂私企＂。１％不到的人口也叫＂民＂，这是混淆。
: 老板企压榨人比国企凶多了，又不培养员工的技术或理论知识，而且还逃税厉害（国企
: 对社会贡献是私企的五倍）。
: 现在应该一视同仁地向私企收税。
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w****2
发帖数: 12072 | 22 邓小平死后，朱的不少做法被江干预了，尤其是江后期（９９年后）。
【在 l**k 的大作中提到】
: 江后期和朱镕基时期是重合的好吧？
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d**o
发帖数: 864 | 23 三鹿呢?
你难道吃个馒头,也要搞个国家垄断吗?社会资源全集中北方政治中心去了.
【在 f*u 的大作中提到】
: 私企最有问题，地沟油，色素馒头，都是私企做的，到现在还迷信私企，真是无语。
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w****2
发帖数: 12072 | 24 "私企做为私人所有,利益最大化是应该的", 当然不应该，私企也有社会责任。你这么
说就是认同地沟油，挟尸要价，毒奶粉，早已收回成本并获利后继续收过桥费，直到永
远。
"1%的民也是民", 那其他９９％的民呢？１％的民事实上已经成为了９９％的民的对立
面（不信？问问富士康跳楼的人），我们是应该站在９９％的民的立场上说话，还是１
％的所谓民的立场上说话？你要站在后者（比如郭台铭）立场上，那我恕不奉陪。
"让全民受惠,而不是国企的高管员工受惠", 我完全赞成（比如平安保险的高管）。同
时我也要求私企也必须让全社会获利，而不是老板及高管几个人受惠。现在有人有错误
看法，认为私企就神圣些高尚些，没这回事。血淋淋的事情哪个不是私人老板干的？中
央要求增加工人工资最大的障碍在哪里？私企和外企。
＂私企老板不用让全社会获利是天经地义的＂，这是错误的。比如南京的二三四桥早已
收回成本并获利，却打算永远收费下去。
为什么去年开始国家又买回当年朱卖掉的医院？因为实践证明，私营医院就是让你提前
送终。
的.
【在 d**o 的大作中提到】
: 国企从国家拿到的资源是私企的多少倍?
: 私企做为私人所有,利益最大化是应该的.不是每个私企都只有一个老板,私企里也有股
: 份.
: 只要他们不犯法,他们逐利就是正当的,1%的民也是民,总比国企中靠贪污的高管强.
: 如果一视同仁,那就别对国企有什么保护性政策.
: 国计民生的如果铁路,油,国家可以垄断,但国家必须压榨国企,让全民受惠,而不是国企
: 的高管员工受惠,国企员工工资必须向社会平均看齐,因为这个工作是全中国人民给你的.
|
f*u
发帖数: 5923 | 25 三鹿也不是国企，好不好？
上次已经讨论过了，就是私企为了谋求利益，不择手段，才造成了粮食不安全等问题。
资本主义社会最大的问题就在此了。我是觉得馒头也可以有国企粮食产业链负责，吃了
也安心。
【在 d**o 的大作中提到】
: 三鹿呢?
: 你难道吃个馒头,也要搞个国家垄断吗?社会资源全集中北方政治中心去了.
|
l**m
发帖数: 5113 | 26 我有一个很好的同学，毕业去了四大，有中国和美国的注会牌照
然后跳槽去了国企，做投资。
众所周知，四大里面干的都是复印的工作，每个人对一两个科目很熟悉而已。
但是她去国企做投资，帮国企管理好钱。
这明明是我同学个人的成长和进步，
国企愿意招到更多的有先进知识，没有关系的年轻人，也是国企的进步。
【在 a*1 的大作中提到】
: 以下事实是大部分国内长大的人的亲身体验.
: 记得10年前中国的大学生还以能去外企工作而感到自豪，为什么现在的精英的学生大都
: 愿意去国企
: 总所周知国企效率很低，没有竞争力，人才流动率很低，这些精英去了国企算是浪费了
: 人才
: 经济是什么？经济不是那些统计出来的数字，而是实实在在的生产效率，生产效率取决
: 于人才，取决于
: 你们这些自认为精英的人每天在做什么！当你看到周围的人都在为了投机而勾心斗角，
: 炒楼炒股而疯狂
: 的时候，你真的认为中国的经济还是很好吗?你发个贴赚了五毛,GDP增加五毛,请问中国
|
d**o
发帖数: 864 | 27 至少私企让1%的民众受惠,而国企没有让0.1%的民众受惠.
你家里用的,平时吃的,私企多还是国企生产的多?如果没有私企,你就只能坐在板凳上看
"中石油今年利润又超新高"的新闻.
私企的发展在南方是有原因的,因为社会资源全都被北方国企抢去了,那就只能自己靠自
己.
你以为的国企比私企高尚那也只是假像.国企不生产劣质产品?只是不在食品行业所以危
害比较小.三鹿,最为严重的食品安全,就是国企!
【在 w****2 的大作中提到】
: "私企做为私人所有,利益最大化是应该的", 当然不应该，私企也有社会责任。你这么
: 说就是认同地沟油，挟尸要价，毒奶粉，早已收回成本并获利后继续收过桥费，直到永
: 远。
: "1%的民也是民", 那其他９９％的民呢？１％的民事实上已经成为了９９％的民的对立
: 面（不信？问问富士康跳楼的人），我们是应该站在９９％的民的立场上说话，还是１
: ％的所谓民的立场上说话？你要站在后者（比如郭台铭）立场上，那我恕不奉陪。
: "让全民受惠,而不是国企的高管员工受惠", 我完全赞成（比如平安保险的高管）。同
: 时我也要求私企也必须让全社会获利，而不是老板及高管几个人受惠。现在有人有错误
: 看法，认为私企就神圣些高尚些，没这回事。血淋淋的事情哪个不是私人老板干的？中
: 央要求增加工人工资最大的障碍在哪里？私企和外企。
|
l**m
发帖数: 5113 | 28 握爪！！
【在 f*u 的大作中提到】
: 私企最有问题，地沟油，色素馒头，都是私企做的，到现在还迷信私企，真是无语。
|
d**o
发帖数: 864 | 29 56%的股权,你说是不是?
【在 f*u 的大作中提到】
: 三鹿也不是国企，好不好？
: 上次已经讨论过了，就是私企为了谋求利益，不择手段，才造成了粮食不安全等问题。
: 资本主义社会最大的问题就在此了。我是觉得馒头也可以有国企粮食产业链负责，吃了
: 也安心。
|
w****2
发帖数: 12072 | 30 三鹿就是因为有国企成分（还有外资），所以董事长被处理。蒙牛的牛根生处理了吗？
人家不是照样当他的总裁。
这应该看得很清楚了吧。私企在这方面比国企更恶劣。
替私企摇旗呐喊的人不是被贿赂了（比如南京政协里要求炸掉长江大桥，你没看错，是
炸掉），就是被呼悠了（比如你）。中国自古就说＂天下为公＂，这是有传统的。
【在 d**o 的大作中提到】
: 三鹿呢?
: 你难道吃个馒头,也要搞个国家垄断吗?社会资源全集中北方政治中心去了.
|
|
|
d**o
发帖数: 864 | 31 对,我们南方人就只能吃你们北方国企生产下来的东西,然后拾你们的牙慧
你们亲戚家人个个在国企上班赚着比我们高几倍的工资.
【在 f*u 的大作中提到】
: 三鹿也不是国企，好不好？
: 上次已经讨论过了，就是私企为了谋求利益，不择手段，才造成了粮食不安全等问题。
: 资本主义社会最大的问题就在此了。我是觉得馒头也可以有国企粮食产业链负责，吃了
: 也安心。
|
f*u
发帖数: 5923 | 32 你受迫害狂啊，我也是南方人，觉得国企模式挺好的。
【在 d**o 的大作中提到】
: 对,我们南方人就只能吃你们北方国企生产下来的东西,然后拾你们的牙慧
: 你们亲戚家人个个在国企上班赚着比我们高几倍的工资.
|
d**o
发帖数: 864 | 33 我不被忽悠,如果没有私企,我家就只能靠我爸一个月2,3000块钱的教师工资了.
那么被免职就比不被免职高尚吗?我还说限制私企的还是家人都在国企工作.
我反对MBO,但我也反对限制私企.
【在 w****2 的大作中提到】
: 三鹿就是因为有国企成分（还有外资），所以董事长被处理。蒙牛的牛根生处理了吗？
: 人家不是照样当他的总裁。
: 这应该看得很清楚了吧。私企在这方面比国企更恶劣。
: 替私企摇旗呐喊的人不是被贿赂了（比如南京政协里要求炸掉长江大桥，你没看错，是
: 炸掉），就是被呼悠了（比如你）。中国自古就说＂天下为公＂，这是有传统的。
|
l**m
发帖数: 5113 | 34 三鹿也不能算标准的国企，我觉得哈
三鹿是股份公司，有国有公司的股份，还有外资的股份
【在 d**o 的大作中提到】
: 三鹿呢?
: 你难道吃个馒头,也要搞个国家垄断吗?社会资源全集中北方政治中心去了.
|
d**o
发帖数: 864 | 35 事实就是,如果你不在国企工作,是很难有好的生活,只能靠自己打拼.
【在 f*u 的大作中提到】
: 你受迫害狂啊，我也是南方人，觉得国企模式挺好的。
|
d**o
发帖数: 864 | 36 国有控股,说明他有权利对大事做决定.
就是这样,不需要其它借口.
【在 l**m 的大作中提到】
: 三鹿也不能算标准的国企，我觉得哈
: 三鹿是股份公司，有国有公司的股份，还有外资的股份
|
f*u
发帖数: 5923 | 37 奇怪了，那你的意思就是灭绝国企，大家自己打拼？还是靠私企，被私企老板剥削打拼
？我就搞不懂你们的逻辑。
【在 d**o 的大作中提到】
: 事实就是,如果你不在国企工作,是很难有好的生活,只能靠自己打拼.
|
s******s
发帖数: 13035 | 38 国企的贡献是负的吧。
这个应该比较机会成本，就是国企这些资源如果投入私企应该有多少
收益，国企收益不如同样资源的私企那部分就似乎国企做的孽。
换一种说法，政策保护和直接补贴其实是一样的。举个例子，由于政
策保护，原来私企生产成本8块卖10块钱的东西，硬是被垄断国企卖到
了20块。国企由于效率地下，成本要12块，卖一百万个赚八百万人民币。
这个表面上看来国企效益不错，生产力高，实际上和国家向全社会消费
者征税一千万补贴国企，同时扼杀私企利润两百万，其实完全等价。现
实中，国企产生的利润估计都不如国家对他们的隐形补贴，也就是说，
国企本质上不是产出小，而是负产出，对社会吸血
【在 w****2 的大作中提到】
: 这个有调查数据，国企对社会贡献是私企的五倍（西西河里的葡萄说的）。
: 私企其实是贫富两极分化的主要原因。所谓＂民企＂，其实是混淆视听的说法。它既不
: 属于我，也不属于你，更不属于该企业员工，只属于老板。应该叫＂老板企＂才恰当，
: 至少叫＂私企＂。１％不到的人口也叫＂民＂，这是混淆。
: 老板企压榨人比国企凶多了，又不培养员工的技术或理论知识，而且还逃税厉害（国企
: 对社会贡献是私企的五倍）。
: 现在应该一视同仁地向私企收税。
|
l**m
发帖数: 5113 | 39 中国绝大部分的地沟油，劣质食品之类的是私企，小摊贩，黑心作坊搞出来的
【在 d**o 的大作中提到】
: 至少私企让1%的民众受惠,而国企没有让0.1%的民众受惠.
: 你家里用的,平时吃的,私企多还是国企生产的多?如果没有私企,你就只能坐在板凳上看
: "中石油今年利润又超新高"的新闻.
: 私企的发展在南方是有原因的,因为社会资源全都被北方国企抢去了,那就只能自己靠自
: 己.
: 你以为的国企比私企高尚那也只是假像.国企不生产劣质产品?只是不在食品行业所以危
: 害比较小.三鹿,最为严重的食品安全,就是国企!
|
l**m
发帖数: 5113 | 40 re
国企应该负责粮食，食品安全
现在中粮就做得不错。
【在 f*u 的大作中提到】
: 三鹿也不是国企，好不好？
: 上次已经讨论过了，就是私企为了谋求利益，不择手段，才造成了粮食不安全等问题。
: 资本主义社会最大的问题就在此了。我是觉得馒头也可以有国企粮食产业链负责，吃了
: 也安心。
|
|
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d**o
发帖数: 864 | 41 我没说灭绝国企,我反对的是限制私企.明白否?
正如我之前所说,我支持某些行业国家垄断,我反对MBO,但我也反对限制私企.
【在 f*u 的大作中提到】
: 奇怪了，那你的意思就是灭绝国企，大家自己打拼？还是靠私企，被私企老板剥削打拼
: ？我就搞不懂你们的逻辑。
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d**o
发帖数: 864 | 42 因为国家不屑于开小摊贩
国家屑于做的事情,比如说生产奶粉,他也会干毒奶粉的事情,没有谁比谁更正义.
再说,毒奶粉更地沟油,你觉得哪个更没良心些?
【在 l**m 的大作中提到】
: 中国绝大部分的地沟油，劣质食品之类的是私企，小摊贩，黑心作坊搞出来的
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l**m
发帖数: 5113 | 43 哈哈
你看广东那边生产牛仔裤的小作坊都把水污染成那样了
很多私企没公德也没私德
【在 f*u 的大作中提到】
: 你受迫害狂啊，我也是南方人，觉得国企模式挺好的。
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w****2
发帖数: 12072 | 44 "而国企没有让0.1%的民众受惠", 乱说。国企对社会贡献是私企的五倍（有数据的）。
比如，铁路低票价，南京长江大桥不要钱，公家医院比私人医院收费低，各地低保医保
（私企偷税漏税极严重，中央财政主要靠国企），工人涨工资（不涨的都是私企外企）
，等。
"至少私企让1%的民众受惠", 你要站在郭台铭立场上说话，你当然有你的自由，不奉陪
了。
【在 d**o 的大作中提到】
: 至少私企让1%的民众受惠,而国企没有让0.1%的民众受惠.
: 你家里用的,平时吃的,私企多还是国企生产的多?如果没有私企,你就只能坐在板凳上看
: "中石油今年利润又超新高"的新闻.
: 私企的发展在南方是有原因的,因为社会资源全都被北方国企抢去了,那就只能自己靠自
: 己.
: 你以为的国企比私企高尚那也只是假像.国企不生产劣质产品?只是不在食品行业所以危
: 害比较小.三鹿,最为严重的食品安全,就是国企!
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l**m
发帖数: 5113 | 45 你说说哪些行业限制私企了？
高铁？
【在 d**o 的大作中提到】
: 我没说灭绝国企,我反对的是限制私企.明白否?
: 正如我之前所说,我支持某些行业国家垄断,我反对MBO,但我也反对限制私企.
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d**o
发帖数: 864 | 46 国企就没有污染了?
生产牛仔裤就能污染全中国,那么炼钢,化工类的国企都该感动地哭了.
【在 l**m 的大作中提到】
: 哈哈
: 你看广东那边生产牛仔裤的小作坊都把水污染成那样了
: 很多私企没公德也没私德
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w****2
发帖数: 12072 | 47 原来是老板或私企高管，１％的人物，失敬失敬。可以理解了。问一下去年以前逃税漏
税多少先。
【在 d**o 的大作中提到】
: 我不被忽悠,如果没有私企,我家就只能靠我爸一个月2,3000块钱的教师工资了.
: 那么被免职就比不被免职高尚吗?我还说限制私企的还是家人都在国企工作.
: 我反对MBO,但我也反对限制私企.
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d**o
发帖数: 864 | 48 对国企进行政策保护就是限制私企.
国企去银行贷款多容易啊,私企就得求爷爷告奶奶,行贿.
【在 l**m 的大作中提到】
: 你说说哪些行业限制私企了？
: 高铁？
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d**o
发帖数: 864 | 49 呵呵,那我可不可以说你家人在三鹿工作毒死了多少小孩吗?
这样说没劲.
【在 w****2 的大作中提到】
: 原来是老板或私企高管，１％的人物，失敬失敬。可以理解了。问一下去年以前逃税漏
: 税多少先。
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l**m
发帖数: 5113 | 50
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~请给一个北方国企工人
工资比南方私企工资高几倍的证据来
我知道南方很多私企，工资不低，中上层的工资比国企高。你要加上打工妹的话，国企
里面干打工妹那个活儿或者差不多劳动强度和技术含量的也就拿那个钱，甚至更低。
【在 d**o 的大作中提到】
: 对,我们南方人就只能吃你们北方国企生产下来的东西,然后拾你们的牙慧
: 你们亲戚家人个个在国企上班赚着比我们高几倍的工资.
|
|
|
d**o
发帖数: 864 | 51 上面那个wl说的啊,国企工资高啊.
再说,国企工资理应于社会平均看准,因为那是全中国人民给你的工作.
【在 l**m 的大作中提到】
:
: ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~请给一个北方国企工人
: 工资比南方私企工资高几倍的证据来
: 我知道南方很多私企，工资不低，中上层的工资比国企高。你要加上打工妹的话，国企
: 里面干打工妹那个活儿或者差不多劳动强度和技术含量的也就拿那个钱，甚至更低。
|
w****2
发帖数: 12072 | 52 这个要问一线工作人员和统计数据，那些经济学家的忽悠就不要摆出来了。新自由主义
早就破产了，谁还信这个，跟转法轮差不多。
现在一线的人员都认同国企的贡献，比如西西河的wxmang。你说什么＂负的＂，自己待
家里玩去吧。
【在 s******s 的大作中提到】
: 国企的贡献是负的吧。
: 这个应该比较机会成本，就是国企这些资源如果投入私企应该有多少
: 收益，国企收益不如同样资源的私企那部分就似乎国企做的孽。
: 换一种说法，政策保护和直接补贴其实是一样的。举个例子，由于政
: 策保护，原来私企生产成本8块卖10块钱的东西，硬是被垄断国企卖到
: 了20块。国企由于效率地下，成本要12块，卖一百万个赚八百万人民币。
: 这个表面上看来国企效益不错，生产力高，实际上和国家向全社会消费
: 者征税一千万补贴国企，同时扼杀私企利润两百万，其实完全等价。现
: 实中，国企产生的利润估计都不如国家对他们的隐形补贴，也就是说，
: 国企本质上不是产出小，而是负产出，对社会吸血
|
l**m
发帖数: 5113 | 53 都没良心，有什么更不更的？
难道面对地沟油，你就愿意喝毒奶粉？
还是面对毒奶粉，你愿意喝地沟油？
【在 d**o 的大作中提到】
: 因为国家不屑于开小摊贩
: 国家屑于做的事情,比如说生产奶粉,他也会干毒奶粉的事情,没有谁比谁更正义.
: 再说,毒奶粉更地沟油,你觉得哪个更没良心些?
|
d**o
发帖数: 864 | 54 是啊,都没良心就是我的观点.
有些人非要扯国企就比私企有良心,这不就是扯蛋吗?我就拿毒奶粉举例.
【在 l**m 的大作中提到】
: 都没良心，有什么更不更的？
: 难道面对地沟油，你就愿意喝毒奶粉？
: 还是面对毒奶粉，你愿意喝地沟油？
|
l**m
发帖数: 5113 | 55 国企的排污和污水处理设备显然好多了
【在 d**o 的大作中提到】
: 国企就没有污染了?
: 生产牛仔裤就能污染全中国,那么炼钢,化工类的国企都该感动地哭了.
|
d**o
发帖数: 864 | 56 数据?
我还说国企能动用的社会资源多,更容易买通环保局的呢.
排污标准就应该国家定,企业实施,达不到就罚.
你要用原罪论,那就没得说了啊.
【在 l**m 的大作中提到】
: 国企的排污和污水处理设备显然好多了
|
f*u
发帖数: 5923 | 57 嗯，本来国家控制着好好地，就是那伙人搞MBO，最后不少都让外资进驻垄断了来吸血
，还要宣扬私有化，偏偏说到现在也没说清楚私有化到底有多好。
【在 l**m 的大作中提到】
: re
: 国企应该负责粮食，食品安全
: 现在中粮就做得不错。
|
f*u
发帖数: 5923 | 58 一样吸血，你觉得普通百姓被国企吸血好，还是给私企吸血？
【在 d**o 的大作中提到】
: 我没说灭绝国企,我反对的是限制私企.明白否?
: 正如我之前所说,我支持某些行业国家垄断,我反对MBO,但我也反对限制私企.
|
d**o
发帖数: 864 | 59 我反对MBO
不过就三鹿来说,是国家控股.有私人资本在不是借口.
【在 f*u 的大作中提到】
: 嗯，本来国家控制着好好地，就是那伙人搞MBO，最后不少都让外资进驻垄断了来吸血
: ，还要宣扬私有化，偏偏说到现在也没说清楚私有化到底有多好。
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w****2
发帖数: 12072 | 60 你怎么不说私企欠帐不还的比率有多大。很多私企借钱的时候就是不准备还的，真的。
这其实是全世界的问题，美国也有小企业融资难的问题，因为也有私企借钱就是不准备
还的。鸡生蛋，蛋生鸡的问题。美国目前使用的是风险投资或孵化器之类的方法来解决
小企业融资。
【在 d**o 的大作中提到】
: 对国企进行政策保护就是限制私企.
: 国企去银行贷款多容易啊,私企就得求爷爷告奶奶,行贿.
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d**o
发帖数: 864 | 61 都不好.那是不是国企和私企都得禁?
还是说不禁国企只禁私企?
【在 f*u 的大作中提到】
: 一样吸血，你觉得普通百姓被国企吸血好，还是给私企吸血？
|
l**m
发帖数: 5113 | 62 国企贷款上市融资确实容易些
不过我愿意自来水厂，高铁他们融资容易些
因为他们为社会公共利益服务，
另外，很多国企每年利润上缴国家也多
私企没办法比
私企最好的还是有真正好的项目，能找到风投，或者政府扶持。
我原来帮人看过私企的投资，不是好项目，确实很难。
别人做牛仔裤，你也做，恐怕就难了。。。
【在 d**o 的大作中提到】
: 对国企进行政策保护就是限制私企.
: 国企去银行贷款多容易啊,私企就得求爷爷告奶奶,行贿.
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w****2
发帖数: 12072 | 63 不一样。私企普遍逃税漏税，这是公开的秘密。所以我问得有道理。
你问得没道理，我没有家人在三鹿（我南方人）。
【在 d**o 的大作中提到】
: 呵呵,那我可不可以说你家人在三鹿工作毒死了多少小孩吗?
: 这样说没劲.
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f*u
发帖数: 5923 | 64 三鹿事件的本质，其实是生物武器。你去看后来女童性早熟奶粉，那时候就有记着质问
某新西兰公司，为什么都是他们资本进驻后，奶粉就出问题了？
当然这样子说你估计也不明白也懒得信。但三鹿至少不是中字开头的企业，我不认为是
国企。
【在 d**o 的大作中提到】
: 我反对MBO
: 不过就三鹿来说,是国家控股.有私人资本在不是借口.
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d**o
发帖数: 864 | 65 国企欠帐就容易多了,破产重组,全中国人的税给他买单啊.改头换面又来骗钱.
私钱借钱不还就破产啊,强制执行啊.法人是谁银行纪录你还是跑不掉.
全世界都有这样的问题,可是在中国就特别重.
【在 w****2 的大作中提到】
: 你怎么不说私企欠帐不还的比率有多大。很多私企借钱的时候就是不准备还的，真的。
: 这其实是全世界的问题，美国也有小企业融资难的问题，因为也有私企借钱就是不准备
: 还的。鸡生蛋，蛋生鸡的问题。美国目前使用的是风险投资或孵化器之类的方法来解决
: 小企业融资。
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l**m
发帖数: 5113 | 66 说得太大义凌然了
要国企工资没竞争力，人才能去么？能把国企搞好么？
你去中国银行做个外汇交易员？
你去中移动做个开发？
你行么？
【在 d**o 的大作中提到】
: 上面那个wl说的啊,国企工资高啊.
: 再说,国企工资理应于社会平均看准,因为那是全中国人民给你的工作.
|
s******s
发帖数: 13035 | 67 很明显的事情有的人智商就是没法理解
政府对一个行业或者一个国企补贴有两种方式
1. 直接补贴：政府对全社会收税，然后直接塞钱给行业、公司
2. 间接补贴：政府政策保护，比如限制私企，限制进口等，消费者
承担高价格，这个价格差补贴某行业、公司
这两种方法是完全等价的。前者能够更加清楚的看到投入补贴多少，
产出多少，所以政府、政客是不喜欢的，因为人民不喜欢缴税补贴
少数人。政府政客喜欢制定一个政策，好像不花人民一分钱就让某
些行业得益了，大家高兴。大家清醒一下吧，羊毛出在羊身上！！！
我说这个不仅是中国限制私企，老美也一样，总有脑残众议院想限制
进口。
【在 w****2 的大作中提到】
: 这个要问一线工作人员和统计数据，那些经济学家的忽悠就不要摆出来了。新自由主义
: 早就破产了，谁还信这个，跟转法轮差不多。
: 现在一线的人员都认同国企的贡献，比如西西河的wxmang。你说什么＂负的＂，自己待
: 家里玩去吧。
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l**m
发帖数: 5113 | 68 哈哈
当年没有人民银行征信纪录的时候，私企国企都不还钱，都骗。
现在有了人民银行征信系统，对国企和私企在信用记录上是一视同仁的。
【在 d**o 的大作中提到】
: 国企欠帐就容易多了,破产重组,全中国人的税给他买单啊.改头换面又来骗钱.
: 私钱借钱不还就破产啊,强制执行啊.法人是谁银行纪录你还是跑不掉.
: 全世界都有这样的问题,可是在中国就特别重.
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d**o
发帖数: 864 | 69 你那样说得也没道理,因为我也只是小企业的小股东,偷税漏税的事还轮不上我.
只不过没有私企的活跃,我们家那里只能跟穷山沟一样,因为除了水厂电厂,没有一家国
企.
所以我说这样说没意思.
【在 w****2 的大作中提到】
: 不一样。私企普遍逃税漏税，这是公开的秘密。所以我问得有道理。
: 你问得没道理，我没有家人在三鹿（我南方人）。
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a*****e
发帖数: 4577 | 70 国家资本主义，是中国这几年发展的真正推动力
没有这一点，中国根本无法与美国花街的财团们控制的大企业去竞争。
否定这一点，如果不是太天真，就是别有用心。
当然，国企本身是有问题的，需要改。
但是大力鼓吹私企（私有化）,中国这些年积累的财富，就会一点点的被蚕食。
【在 a*1 的大作中提到】
: 以下事实是大部分国内长大的人的亲身体验.
: 记得10年前中国的大学生还以能去外企工作而感到自豪，为什么现在的精英的学生大都
: 愿意去国企
: 总所周知国企效率很低，没有竞争力，人才流动率很低，这些精英去了国企算是浪费了
: 人才
: 经济是什么？经济不是那些统计出来的数字，而是实实在在的生产效率，生产效率取决
: 于人才，取决于
: 你们这些自认为精英的人每天在做什么！当你看到周围的人都在为了投机而勾心斗角，
: 炒楼炒股而疯狂
: 的时候，你真的认为中国的经济还是很好吗?你发个贴赚了五毛,GDP增加五毛,请问中国
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d**o
发帖数: 864 | 71 再说一次国家控股.不要找借口.
退一万步讲,即使国家不控股,但有董事席位的公司,国家也能在企业内部起到监督的职
责,有这个职责不做,那就是不行!
【在 f*u 的大作中提到】
: 三鹿事件的本质，其实是生物武器。你去看后来女童性早熟奶粉，那时候就有记着质问
: 某新西兰公司，为什么都是他们资本进驻后，奶粉就出问题了？
: 当然这样子说你估计也不明白也懒得信。但三鹿至少不是中字开头的企业，我不认为是
: 国企。
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s******s
发帖数: 13035 | 72
看看我的上文，你就会明白，国企上缴利润其实是负的，其实是
国家间接补贴1000万，国企上缴500万。大家只看到那个500万，
没看到由于垄断（不仅是资源控制，也包括融资方便）社会无形
中消化了那个1000万的成本
【在 l**m 的大作中提到】
: 国企贷款上市融资确实容易些
: 不过我愿意自来水厂，高铁他们融资容易些
: 因为他们为社会公共利益服务，
: 另外，很多国企每年利润上缴国家也多
: 私企没办法比
: 私企最好的还是有真正好的项目，能找到风投，或者政府扶持。
: 我原来帮人看过私企的投资，不是好项目，确实很难。
: 别人做牛仔裤，你也做，恐怕就难了。。。
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d**o
发帖数: 864 | 73 上面那位wl要公平嘛
这就是公平
【在 l**m 的大作中提到】
: 说得太大义凌然了
: 要国企工资没竞争力，人才能去么？能把国企搞好么？
: 你去中国银行做个外汇交易员？
: 你去中移动做个开发？
: 你行么？
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w****2
发帖数: 12072 | 74 国企工资是比很多血汗工厂高，更不要说用童工的私企了。
【在 l**m 的大作中提到】
: 哈哈
: 当年没有人民银行征信纪录的时候，私企国企都不还钱，都骗。
: 现在有了人民银行征信系统，对国企和私企在信用记录上是一视同仁的。
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f*u
发帖数: 5923 | 75 对于普通老百姓而言，当然是进国企更有保障喽。
【在 d**o 的大作中提到】
: 都不好.那是不是国企和私企都得禁?
: 还是说不禁国企只禁私企?
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f*u
发帖数: 5923 | 76 明白你的屁股在哪里了。普通老百姓很明确的告诉你，愿意给国企吸血，就不乐意去私
企被民营老板吸血。呵呵~~~~~~~~~
【在 d**o 的大作中提到】
: 你那样说得也没道理,因为我也只是小企业的小股东,偷税漏税的事还轮不上我.
: 只不过没有私企的活跃,我们家那里只能跟穷山沟一样,因为除了水厂电厂,没有一家国
: 企.
: 所以我说这样说没意思.
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d**o
发帖数: 864 | 77 我说的是禁,不是进
【在 f*u 的大作中提到】
: 对于普通老百姓而言，当然是进国企更有保障喽。
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l**m
发帖数: 5113 | 78 但是私企没良心的更多啊
遍地造假大部分不是私企/私人搞的？
【在 d**o 的大作中提到】
: 是啊,都没良心就是我的观点.
: 有些人非要扯国企就比私企有良心,这不就是扯蛋吗?我就拿毒奶粉举例.
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w****2
发帖数: 12072 | 79 小煤窑小砖窑搞死多少人，都是私企。
【在 l**m 的大作中提到】
: 国企的排污和污水处理设备显然好多了
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d**o
发帖数: 864 | 80 啊.敢问普通老百姓家人是否在政府国企工作,吸全国人民的血啊?
【在 f*u 的大作中提到】
: 明白你的屁股在哪里了。普通老百姓很明确的告诉你，愿意给国企吸血，就不乐意去私
: 企被民营老板吸血。呵呵~~~~~~~~~
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d**o
发帖数: 864 | 81 你不如说,都是因为他们小
【在 w****2 的大作中提到】
: 小煤窑小砖窑搞死多少人，都是私企。
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f*u
发帖数: 5923 | 82 普通百姓认为国企更有保障，一样打工，当然乐意去国企，当然不希望国企禁了喽。相
对的，私企在企业道德方面大部分是绝对比不上国企的，我认为国家对私企的限制监察
应该更全面更多点。当然你又要骂怎么就对私企这么多要求呢？
【在 d**o 的大作中提到】
: 我说的是禁,不是进
|
f*u
发帖数: 5923 | 83 呵呵，我就是认为他不是国家企业，成不成呢？他又没冠名央企。而且国家在事发后是
查处了负责人员。
【在 d**o 的大作中提到】
: 再说一次国家控股.不要找借口.
: 退一万步讲,即使国家不控股,但有董事席位的公司,国家也能在企业内部起到监督的职
: 责,有这个职责不做,那就是不行!
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l**m
发帖数: 5113 | 84 除了利润以外，那些投资的固定资产，难道不是转化为社会生产和财富了？
比如国家给中石油投钱，补贴，中石油到国外找油田，买油，或者要钻井自己开采
这些设备都是几十年的使用，每年如果都上缴利润，每年给国人供油
难道不是产出？
【在 s******s 的大作中提到】
:
: 看看我的上文，你就会明白，国企上缴利润其实是负的，其实是
: 国家间接补贴1000万，国企上缴500万。大家只看到那个500万，
: 没看到由于垄断（不仅是资源控制，也包括融资方便）社会无形
: 中消化了那个1000万的成本
|
b*****e
发帖数: 5476 | 85 拜托，加三聚氰胺也是个体户搞得啊，还毙了几个农民
三鹿直接授意奶户加三聚氰胺么？
【在 d**o 的大作中提到】
: 至少私企让1%的民众受惠,而国企没有让0.1%的民众受惠.
: 你家里用的,平时吃的,私企多还是国企生产的多?如果没有私企,你就只能坐在板凳上看
: "中石油今年利润又超新高"的新闻.
: 私企的发展在南方是有原因的,因为社会资源全都被北方国企抢去了,那就只能自己靠自
: 己.
: 你以为的国企比私企高尚那也只是假像.国企不生产劣质产品?只是不在食品行业所以危
: 害比较小.三鹿,最为严重的食品安全,就是国企!
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d**o
发帖数: 864 | 86 要求当然不嫌多,只是制定规则要公平,对规则的实施要公平,公平了就不会有complain
了.
普通百姓当然愿意去国企了,吸全国人民的血啊.而且是有国企的地方有得吸,没国企的
地方没得吸.前两年电力公司员工都得国家强制限薪了,我有朋友在区变电站工作,05年
时1个月工资2,3万.当然愿意去了,全国人民都要交电费啊.
【在 f*u 的大作中提到】
: 普通百姓认为国企更有保障，一样打工，当然乐意去国企，当然不希望国企禁了喽。相
: 对的，私企在企业道德方面大部分是绝对比不上国企的，我认为国家对私企的限制监察
: 应该更全面更多点。当然你又要骂怎么就对私企这么多要求呢？
|
f*u
发帖数: 5923 | 87 就是，这里鼓吹私企的本身就是私企股东，当然要那么说了。
【在 a*****e 的大作中提到】
: 国家资本主义，是中国这几年发展的真正推动力
: 没有这一点，中国根本无法与美国花街的财团们控制的大企业去竞争。
: 否定这一点，如果不是太天真，就是别有用心。
: 当然，国企本身是有问题的，需要改。
: 但是大力鼓吹私企（私有化）,中国这些年积累的财富，就会一点点的被蚕食。
|
d**o
发帖数: 864 | 88 那我也可以说,鼓吹国企的本身是政府或者国企员工了.
你们有铁饭碗,自然不用担心别人饿死.
【在 f*u 的大作中提到】
: 就是，这里鼓吹私企的本身就是私企股东，当然要那么说了。
|
l**m
发帖数: 5113 | 89 国企还讲点儿对社会和员工的道德
大部分私企不讲
现在社会上假货泛滥，就是因为国家对私企监管不力
当然，对国企也要加强监管。
【在 f*u 的大作中提到】
: 普通百姓认为国企更有保障，一样打工，当然乐意去国企，当然不希望国企禁了喽。相
: 对的，私企在企业道德方面大部分是绝对比不上国企的，我认为国家对私企的限制监察
: 应该更全面更多点。当然你又要骂怎么就对私企这么多要求呢？
|
s******s
发帖数: 13035 | 90 错！国家企业不应该以盈利为目的，或者换句话说，非盈利的项目
才应该是国企待的地方。中石油中海油是以剥削消费者，同样抑制国
内用油企业的发展达到自己发展的目的，有本事去剥削外国消费者去。
私有化会蚕食财富是笑话，国家制定好的税收政策就能解决这个问
题。重复一句，国企不应该以盈利为目的。中石油啥的还能以维持国家
战略物资安全做借口，电信业不开放完全没有意义。
私有化不等于国家不进行管理。你担心假货那就国家监控产品质量，
担心污染就国家监控环境保护。连美国都没说私有化了咱国家就不管了。
中国的食品卫生，污染等等问题恰恰不是私有化太多，而是国家监控
太少，和国有私有毫无关系。美国这个高度私有化的国家恰恰环境，
食品卫生远好于中国。
【在 a*****e 的大作中提到】
: 国家资本主义，是中国这几年发展的真正推动力
: 没有这一点，中国根本无法与美国花街的财团们控制的大企业去竞争。
: 否定这一点，如果不是太天真，就是别有用心。
: 当然，国企本身是有问题的，需要改。
: 但是大力鼓吹私企（私有化）,中国这些年积累的财富，就会一点点的被蚕食。
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d**o
发帖数: 864 | 91 没私企,大多数中国人连假货都用不起.
难道我在每个贴子后面都得加上"三鹿"俩字?
【在 l**m 的大作中提到】
: 国企还讲点儿对社会和员工的道德
: 大部分私企不讲
: 现在社会上假货泛滥，就是因为国家对私企监管不力
: 当然，对国企也要加强监管。
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w****2
发帖数: 12072 | 92 这个问题国企私企都有，目前的情况就是私企更严重（否则不会美国也是小企业贷款难
）。
这其实是资本的一般规律，大资本总要占优。关键看大资本属于全民还是几个私人。
【在 d**o 的大作中提到】
: 国企欠帐就容易多了,破产重组,全中国人的税给他买单啊.改头换面又来骗钱.
: 私钱借钱不还就破产啊,强制执行啊.法人是谁银行纪录你还是跑不掉.
: 全世界都有这样的问题,可是在中国就特别重.
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f*u
发帖数: 5923 | 93 呵呵，私企小老板就是故意要污蔑国企，国企怎么就是吸全国人民的血了？是碍着你们
私企老板发财了吧？看来支持国企就是正确的。
【在 d**o 的大作中提到】
: 啊.敢问普通老百姓家人是否在政府国企工作,吸全国人民的血啊?
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l**m
发帖数: 5113 | 94 国企把效益和工资挂钩的改革也进行了不少了
比如银行，以前大家都拿那么多，改革后，加入绩效考核了，收入水平拉大了。
我觉得这是对的。
你这个朋友是什么学历？什么技术职称？如果他就是个250，那我觉得2，3万月薪是错
的，
如果人家就是好的技术人员，为什么不可以？
complain
【在 d**o 的大作中提到】
: 要求当然不嫌多,只是制定规则要公平,对规则的实施要公平,公平了就不会有complain
: 了.
: 普通百姓当然愿意去国企了,吸全国人民的血啊.而且是有国企的地方有得吸,没国企的
: 地方没得吸.前两年电力公司员工都得国家强制限薪了,我有朋友在区变电站工作,05年
: 时1个月工资2,3万.当然愿意去了,全国人民都要交电费啊.
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d**o
发帖数: 864 | 95 就是,非要说私企有原罪,私企就是没有道德.
都什么年代了还要喊这种口号,法律监管都放在那里当摆设.
回头呐喊贴大字报.
【在 s******s 的大作中提到】
: 错！国家企业不应该以盈利为目的，或者换句话说，非盈利的项目
: 才应该是国企待的地方。中石油中海油是以剥削消费者，同样抑制国
: 内用油企业的发展达到自己发展的目的，有本事去剥削外国消费者去。
: 私有化会蚕食财富是笑话，国家制定好的税收政策就能解决这个问
: 题。重复一句，国企不应该以盈利为目的。中石油啥的还能以维持国家
: 战略物资安全做借口，电信业不开放完全没有意义。
: 私有化不等于国家不进行管理。你担心假货那就国家监控产品质量，
: 担心污染就国家监控环境保护。连美国都没说私有化了咱国家就不管了。
: 中国的食品卫生，污染等等问题恰恰不是私有化太多，而是国家监控
: 太少，和国有私有毫无关系。美国这个高度私有化的国家恰恰环境，
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d**o
发帖数: 864 | 96 上头打个电话,说几点拉闸限电,他提个闸,整天不用去上班,跟我一起出去玩的那种.
【在 l**m 的大作中提到】
: 国企把效益和工资挂钩的改革也进行了不少了
: 比如银行，以前大家都拿那么多，改革后，加入绩效考核了，收入水平拉大了。
: 我觉得这是对的。
: 你这个朋友是什么学历？什么技术职称？如果他就是个250，那我觉得2，3万月薪是错
: 的，
: 如果人家就是好的技术人员，为什么不可以？
:
: complain
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d**o
发帖数: 864 | 97 难道不是么?中石油中石化中移动一年赚多少钱?上缴多少钱?他们的平均工资是社会平
均工资的多少倍?
【在 f*u 的大作中提到】
: 呵呵，私企小老板就是故意要污蔑国企，国企怎么就是吸全国人民的血了？是碍着你们
: 私企老板发财了吧？看来支持国企就是正确的。
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f*u
发帖数: 5923 | 98 私企就是吸食员工的血，用地沟油，造假货，污染环境坑害吸血老百姓。资本主义的本
质。呵呵~~~~~~~~~~~~
complain
【在 d**o 的大作中提到】
: 要求当然不嫌多,只是制定规则要公平,对规则的实施要公平,公平了就不会有complain
: 了.
: 普通百姓当然愿意去国企了,吸全国人民的血啊.而且是有国企的地方有得吸,没国企的
: 地方没得吸.前两年电力公司员工都得国家强制限薪了,我有朋友在区变电站工作,05年
: 时1个月工资2,3万.当然愿意去了,全国人民都要交电费啊.
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b*****e
发帖数: 5476 | 99 墨西哥电信大亨是世界首富了吧，呵呵
【在 s******s 的大作中提到】
: 错！国家企业不应该以盈利为目的，或者换句话说，非盈利的项目
: 才应该是国企待的地方。中石油中海油是以剥削消费者，同样抑制国
: 内用油企业的发展达到自己发展的目的，有本事去剥削外国消费者去。
: 私有化会蚕食财富是笑话，国家制定好的税收政策就能解决这个问
: 题。重复一句，国企不应该以盈利为目的。中石油啥的还能以维持国家
: 战略物资安全做借口，电信业不开放完全没有意义。
: 私有化不等于国家不进行管理。你担心假货那就国家监控产品质量，
: 担心污染就国家监控环境保护。连美国都没说私有化了咱国家就不管了。
: 中国的食品卫生，污染等等问题恰恰不是私有化太多，而是国家监控
: 太少，和国有私有毫无关系。美国这个高度私有化的国家恰恰环境，
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f*u
发帖数: 5923 | 100 呵呵，父母都不是铁饭碗，我也不是。你自己倒是声明自己是私企股东，否则就算是普
通私企员工也不会如你所想，比如富士康跳楼的那些。
【在 d**o 的大作中提到】
: 那我也可以说,鼓吹国企的本身是政府或者国企员工了.
: 你们有铁饭碗,自然不用担心别人饿死.
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l**m
发帖数: 5113 | 101 你看，私企做了错事，你就打掩护
你总是站在你的家族利益上看问题，就总是看不到真相啊
私企解决了很多就业，但是私企一般都是小本生意，抗风险能力低，和外资抗衡没实力
，而且技术一般不太先进，
在这种情况下，国家出面做一些大企业，把一些产业快速提上去，思路是对的。
私企和国企各有各的问题，私企应该再人性化一些，更加重视社会道德和对员工的责任感
国企应该改革分配制度，让个人收入体现劳动价值。
你就算不停地指责国企，也不能抹去私企的原罪和私企的问题啊
明白？
【在 d**o 的大作中提到】
: 没私企,大多数中国人连假货都用不起.
: 难道我在每个贴子后面都得加上"三鹿"俩字?
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d**o
发帖数: 864 | 102 所谓绩效都是放屁.我有许多同学家里搞个关系就银行了,需要考核哪天让亲戚朋友转个
几十万第二天转出去.不过银行,电力,铁路,粮食这种国计民生我是支持国家垄断的.
但国家没必须在每一个行业都搞垄断,不然到最后才发现,改革开放也白搞了,都回到计
划经济了.
【在 l**m 的大作中提到】
: 国企把效益和工资挂钩的改革也进行了不少了
: 比如银行，以前大家都拿那么多，改革后，加入绩效考核了，收入水平拉大了。
: 我觉得这是对的。
: 你这个朋友是什么学历？什么技术职称？如果他就是个250，那我觉得2，3万月薪是错
: 的，
: 如果人家就是好的技术人员，为什么不可以？
:
: complain
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w****2
发帖数: 12072 | 103 duqo是那１％，是先富，跟我们屁民不同。
【在 f*u 的大作中提到】
: 明白你的屁股在哪里了。普通老百姓很明确的告诉你，愿意给国企吸血，就不乐意去私
: 企被民营老板吸血。呵呵~~~~~~~~~
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l**m
发帖数: 5113 | 104 应该鼓励私企发展，但是一定要规范其行为
私企生存困难，会导致就业减少
但是私企乱来，对社会危害也不小
【在 f*u 的大作中提到】
: 私企就是吸食员工的血，用地沟油，造假货，污染环境坑害吸血老百姓。资本主义的本
: 质。呵呵~~~~~~~~~~~~
:
: complain
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s******s
发帖数: 13035 | 105 羊毛出在羊身上！
这些国企不垄断，这些电信石油钢铁等的价格下跌，消费者和依赖这些的
工业收益，社会财富会增多。为什么我认为社会财富会增多？首先，国企
效率低；其次，财富会追逐效益高的行业，你限定行业了相当于解一个
conditional maximum的函数，而不是global maximum。
【在 l**m 的大作中提到】
: 除了利润以外，那些投资的固定资产，难道不是转化为社会生产和财富了？
: 比如国家给中石油投钱，补贴，中石油到国外找油田，买油，或者要钻井自己开采
: 这些设备都是几十年的使用，每年如果都上缴利润，每年给国人供油
: 难道不是产出？
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d**o
发帖数: 864 | 106 我不富,即使比起国企的普通员工,活得都很辛苦,钱也赚得少.
所以我才抱怨国家限制私企.
【在 w****2 的大作中提到】
: duqo是那１％，是先富，跟我们屁民不同。
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w****2
发帖数: 12072 | 107 同样的事情，牛根生照样逍遥地当他的总裁，没有半点问题。
【在 f*u 的大作中提到】
: 呵呵，我就是认为他不是国家企业，成不成呢？他又没冠名央企。而且国家在事发后是
: 查处了负责人员。
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s******s
发帖数: 13035 | 108 btw, 这些出在私企，一样通过企业缴税和个人所得税上缴国家。
出在国企，你这么激动，其实没想到这些利润其实就是你不应该付出的成本
【在 l**m 的大作中提到】
: 除了利润以外，那些投资的固定资产，难道不是转化为社会生产和财富了？
: 比如国家给中石油投钱，补贴，中石油到国外找油田，买油，或者要钻井自己开采
: 这些设备都是几十年的使用，每年如果都上缴利润，每年给国人供油
: 难道不是产出？
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f*u
发帖数: 5923 | 109 呵呵，看来如此。
【在 w****2 的大作中提到】
: duqo是那１％，是先富，跟我们屁民不同。
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l**m
发帖数: 5113 | 110 什么学习？什么技术职称？除了拉闸，还有别的工作内容么？
另外，拉闸我也不懂，是高危工作还是技术活儿？
你就直接回答就行了，别打马虎眼。
【在 d**o 的大作中提到】
: 上头打个电话,说几点拉闸限电,他提个闸,整天不用去上班,跟我一起出去玩的那种.
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d**o
发帖数: 864 | 111 就是这道理.
国企乱来,对社会危害也不小(不好意思,又要加上三鹿)
公平,对国计民生的产生进行国家垄断.
对生活用品,琐碎产业放开,才有活力.
【在 l**m 的大作中提到】
: 应该鼓励私企发展，但是一定要规范其行为
: 私企生存困难，会导致就业减少
: 但是私企乱来，对社会危害也不小
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l**m
发帖数: 5113 | 112 看来我们分歧不大嘛
国计民生行业确实要国家来搞
但是你说的“每一个行业都搞垄断”，这是实情么？
【在 d**o 的大作中提到】
: 所谓绩效都是放屁.我有许多同学家里搞个关系就银行了,需要考核哪天让亲戚朋友转个
: 几十万第二天转出去.不过银行,电力,铁路,粮食这种国计民生我是支持国家垄断的.
: 但国家没必须在每一个行业都搞垄断,不然到最后才发现,改革开放也白搞了,都回到计
: 划经济了.
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d**o
发帖数: 864 | 113 我没问,反正他整天不用上班,这样够明白了?
【在 l**m 的大作中提到】
: 什么学习？什么技术职称？除了拉闸，还有别的工作内容么？
: 另外，拉闸我也不懂，是高危工作还是技术活儿？
: 你就直接回答就行了，别打马虎眼。
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f*u
发帖数: 5923 | 114 是的，但是他就是不肯面对现实，就是要给自己的私企制造舆论，先富都是这么玩的，
这位还不算多先富呢。
【在 l**m 的大作中提到】
: 应该鼓励私企发展，但是一定要规范其行为
: 私企生存困难，会导致就业减少
: 但是私企乱来，对社会危害也不小
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l**m
发帖数: 5113 | 115 你能把逻辑再捋一捋清楚么？
【在 s******s 的大作中提到】
: 羊毛出在羊身上！
: 这些国企不垄断，这些电信石油钢铁等的价格下跌，消费者和依赖这些的
: 工业收益，社会财富会增多。为什么我认为社会财富会增多？首先，国企
: 效率低；其次，财富会追逐效益高的行业，你限定行业了相当于解一个
: conditional maximum的函数，而不是global maximum。
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b*****e
发帖数: 5476 | 116 拜托，三鹿明确告诉奶户们加三聚氰胺了么？
那些奶户可不是国企
【在 d**o 的大作中提到】
: 就是这道理.
: 国企乱来,对社会危害也不小(不好意思,又要加上三鹿)
: 公平,对国计民生的产生进行国家垄断.
: 对生活用品,琐碎产业放开,才有活力.
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d**o
发帖数: 864 | 117 如果无条件限制私企,按你们所支持的那样,最后结果不就是这样吗?
中国人开始有钱也就这十来年的事,难道不是私有资本活力的结果吗?
难道你想回到计划经济时代?
【在 l**m 的大作中提到】
: 看来我们分歧不大嘛
: 国计民生行业确实要国家来搞
: 但是你说的“每一个行业都搞垄断”，这是实情么？
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l**m
发帖数: 5113 | 118 私企交多少？
国企交多少？
要不怎么体现所有权呢？
【在 s******s 的大作中提到】
: btw, 这些出在私企，一样通过企业缴税和个人所得税上缴国家。
: 出在国企，你这么激动，其实没想到这些利润其实就是你不应该付出的成本
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l**m
发帖数: 5113 | 119 你说的和现行情况有什么区别？
生活用品怎么没放开？
【在 d**o 的大作中提到】
: 就是这道理.
: 国企乱来,对社会危害也不小(不好意思,又要加上三鹿)
: 公平,对国计民生的产生进行国家垄断.
: 对生活用品,琐碎产业放开,才有活力.
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d**o
发帖数: 864 | 120 你这样说就无耻了.
我的观点再重复一遍:
支持国计民生的产业国家垄断,
反对MBO对国有资本的吞食
反对其它产业对私企的不公平.
是的，但是他就是不肯面对现实，就是要给自己的私企制造舆论，先富都是这么玩的，
这位还不算多先富呢。
【在 f*u 的大作中提到】
: 是的，但是他就是不肯面对现实，就是要给自己的私企制造舆论，先富都是这么玩的，
: 这位还不算多先富呢。
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l**m
发帖数: 5113 | 121 不明白，整天不用上班怎么拉闸？
手机无线上网拉闸？
【在 d**o 的大作中提到】
: 我没问,反正他整天不用上班,这样够明白了?
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h*****n
发帖数: 2872 | |
d**o
发帖数: 864 | 123 我反对的是你们所说的限制
而不是"没放开"
拜托你先把自己的观点摆正,我的观点已经重复多遍.
【在 l**m 的大作中提到】
: 你说的和现行情况有什么区别？
: 生活用品怎么没放开？
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d**o
发帖数: 864 | 124 呵呵,这种细节纠缠没意思了.如果你有认识电力公司的人的话,问问就知道了.
【在 l**m 的大作中提到】
: 不明白，整天不用上班怎么拉闸？
: 手机无线上网拉闸？
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l**m
发帖数: 5113 | 125 你要知道，你在和好几个人辩论，你别搞混了，更不要妄想。
我的观点一直很清晰
【在 d**o 的大作中提到】
: 我反对的是你们所说的限制
: 而不是"没放开"
: 拜托你先把自己的观点摆正,我的观点已经重复多遍.
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d**o
发帖数: 864 | 126 没搞混,那你干吗反对一个我压根就没有提出来的观点?
【在 l**m 的大作中提到】
: 你要知道，你在和好几个人辩论，你别搞混了，更不要妄想。
: 我的观点一直很清晰
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w****2
发帖数: 12072 | 127 在现代这个垄断资本主义横行全球的世界，duqo竟然还在幻想自由资本主义的天堂。当然只有死路一条。在美国duqo所希望的那种私企也是被大资本倾轧的命。
看看日本、韩国，除了老牌资本主义国家在几百年前自由竞争阶段成长了之外，还有哪一家在世界进入垄断资本主义之后靠自由资本主义起家了？一个都没有。
那些鼓吹中国要放弃垄断资本主义的，其实就是为外国资本张目。比如粮食领域的一些非核心部门早就已经放开了，结果是有些十万百万元户确实能倒买倒卖大蒜了，而食用油、大豆等全部落入外国资本的手中了。
现在的实际情况就是，鼓吹给十万百万元户倒卖大蒜的权利，以此为幌子，而实质是给外国控制中国粮食的权利。
任感
【在 l**m 的大作中提到】
: 你看，私企做了错事，你就打掩护
: 你总是站在你的家族利益上看问题，就总是看不到真相啊
: 私企解决了很多就业，但是私企一般都是小本生意，抗风险能力低，和外资抗衡没实力
: ，而且技术一般不太先进，
: 在这种情况下，国家出面做一些大企业，把一些产业快速提上去，思路是对的。
: 私企和国企各有各的问题，私企应该再人性化一些，更加重视社会道德和对员工的责任感
: 国企应该改革分配制度，让个人收入体现劳动价值。
: 你就算不停地指责国企，也不能抹去私企的原罪和私企的问题啊
: 明白？
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l**m
发帖数: 5113 | 128 我认识省一级的电力公司的人啊
做技术的
博士学位
人家薪水还可以
不过好像也没有2-3万这么多
你的这个朋友可能是高干，
对于高干，对于家里有钱有背景的，我一般自认倒霉，我爸妈没参加革命浴血奋战，也
没有读博士学位，所以我不如人家有钱有背景，没办法。
这种人的存在，不能说明国企如何。私企外企都有高干子弟，不干活就拿钱。
这种人吃父母老本，如果自己还不稍微努力点儿，再下一代就没得吃了。
【在 d**o 的大作中提到】
: 呵呵,这种细节纠缠没意思了.如果你有认识电力公司的人的话,问问就知道了.
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l**m
发帖数: 5113 | 129 都是你说一个，我质疑一个
不存在你压根没提
【在 d**o 的大作中提到】
: 没搞混,那你干吗反对一个我压根就没有提出来的观点?
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l**m
发帖数: 5113 | 130 自由竞争是一个健康市场需要的
但是面对全球化，中国的小私企们还是不行的
要不是企业家一点民族品牌的信念和地方政府的支持，中国好多开放竞争的行业都已经
被外资给吃死了
【在 w****2 的大作中提到】
: 在现代这个垄断资本主义横行全球的世界，duqo竟然还在幻想自由资本主义的天堂。当然只有死路一条。在美国duqo所希望的那种私企也是被大资本倾轧的命。
: 看看日本、韩国，除了老牌资本主义国家在几百年前自由竞争阶段成长了之外，还有哪一家在世界进入垄断资本主义之后靠自由资本主义起家了？一个都没有。
: 那些鼓吹中国要放弃垄断资本主义的，其实就是为外国资本张目。比如粮食领域的一些非核心部门早就已经放开了，结果是有些十万百万元户确实能倒买倒卖大蒜了，而食用油、大豆等全部落入外国资本的手中了。
: 现在的实际情况就是，鼓吹给十万百万元户倒卖大蒜的权利，以此为幌子，而实质是给外国控制中国粮食的权利。
:
: 任感
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|
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d**o
发帖数: 864 | 131 呵呵,非要点名我.
我说过N遍
我支持国计民生行业国家垄断
我反对MBO吞食国家资产.
所以你就跟风车斗吧.
只不过你们这些高屋建瓴的朋友们,要替小屁民们想些活路,特别是没有国企的地方的小
屁民.我们活不下去了,就只能干7,80年代走私偷渡的那点屁事了.
当然只有死路一条。在美国duqo所希望的那种私企也是被大资本倾轧的命。
哪一家在世界进入垄断资本主义之后靠自由资本主义起家了？一个都没有。
些非核心部门早就已经放开了，结果是有些十万百万元户确实能倒买倒卖大蒜了，而食
用油、大豆等全部落入外国资本的手中了。
给外国控制中国粮食的权利。
【在 w****2 的大作中提到】
: 在现代这个垄断资本主义横行全球的世界，duqo竟然还在幻想自由资本主义的天堂。当然只有死路一条。在美国duqo所希望的那种私企也是被大资本倾轧的命。
: 看看日本、韩国，除了老牌资本主义国家在几百年前自由竞争阶段成长了之外，还有哪一家在世界进入垄断资本主义之后靠自由资本主义起家了？一个都没有。
: 那些鼓吹中国要放弃垄断资本主义的，其实就是为外国资本张目。比如粮食领域的一些非核心部门早就已经放开了，结果是有些十万百万元户确实能倒买倒卖大蒜了，而食用油、大豆等全部落入外国资本的手中了。
: 现在的实际情况就是，鼓吹给十万百万元户倒卖大蒜的权利，以此为幌子，而实质是给外国控制中国粮食的权利。
:
: 任感
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d**o
发帖数: 864 | 132 那是你预设我的立场来理解我的意思.
【在 l**m 的大作中提到】
: 都是你说一个，我质疑一个
: 不存在你压根没提
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l**m
发帖数: 5113 | 133 别激动
观点越辩越明嘛
最后大家能求同存异不就行了么？
看来，大家的“同”还是占多数啊
异还是比较少
呵呵
【在 d**o 的大作中提到】
: 呵呵,非要点名我.
: 我说过N遍
: 我支持国计民生行业国家垄断
: 我反对MBO吞食国家资产.
: 所以你就跟风车斗吧.
: 只不过你们这些高屋建瓴的朋友们,要替小屁民们想些活路,特别是没有国企的地方的小
: 屁民.我们活不下去了,就只能干7,80年代走私偷渡的那点屁事了.
:
: 当然只有死路一条。在美国duqo所希望的那种私企也是被大资本倾轧的命。
: 哪一家在世界进入垄断资本主义之后靠自由资本主义起家了？一个都没有。
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d**o
发帖数: 864 | 134 我没激动啊,我都没有点名谁安一大堆他不曾说过的观点.
倒是你们几个人身攻击的痛快.
【在 l**m 的大作中提到】
: 别激动
: 观点越辩越明嘛
: 最后大家能求同存异不就行了么？
: 看来，大家的“同”还是占多数啊
: 异还是比较少
: 呵呵
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l**m
发帖数: 5113 | 135 bbs大家三言两语，互相之间容易发生误判
你表激动，你也误判我好多次
【在 d**o 的大作中提到】
: 那是你预设我的立场来理解我的意思.
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l**m
发帖数: 5113 | 136 你搞人参公鸡少了？
本来都是说理，你也表继续纠缠了
商二代！
【在 d**o 的大作中提到】
: 我没激动啊,我都没有点名谁安一大堆他不曾说过的观点.
: 倒是你们几个人身攻击的痛快.
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d**o
发帖数: 864 | 137 我都是反击,你重新看过一遍就知道了,说"商二代"之类的话也是wl先说起你们附和的.
你说商二代也真是抬举我了,也是不明白东南沿海的经济模式,按你这么说,所有人都是
老板.
从08年到现在,越来越困难,如果有些人乐意看到这样的情况,乐意看到私有资本搞的实
业没落了,其实我可以告诉你们,找不到利的这些钱,都跑到楼市里去了.
【在 l**m 的大作中提到】
: 你搞人参公鸡少了？
: 本来都是说理，你也表继续纠缠了
: 商二代！
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l**m
发帖数: 5113 | 138 郎咸平也是这么说的
这种困境是存在的
但是中国要搞产业升级，所以很多旧有的企业如果实现不了，只能变卖家产退出实业
你懂的
【在 d**o 的大作中提到】
: 我都是反击,你重新看过一遍就知道了,说"商二代"之类的话也是wl先说起你们附和的.
: 你说商二代也真是抬举我了,也是不明白东南沿海的经济模式,按你这么说,所有人都是
: 老板.
: 从08年到现在,越来越困难,如果有些人乐意看到这样的情况,乐意看到私有资本搞的实
: 业没落了,其实我可以告诉你们,找不到利的这些钱,都跑到楼市里去了.
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s******s
发帖数: 13035 | 139 没学过数学？
资本追逐利润，利润最大化的方法相当于一个数学函数求global maximum.
你增加了对私企的约束而帮助国企垄断，相当于在这个限制条件下求这个函
数的maximum，显然不会比前者大。社会财富的创造显然不会放开竞争快。
当然，所有的regulation都有其他的意义存在。中石油可能是为了保证战略
石油安全，最低工资是为了帮助低收入劳动者，但是这些本质上从社会财富
考虑都是亏本的。所以，如果有人说国有企业好呀好，因为赚钱多上缴国家，
我要LOL
【在 l**m 的大作中提到】
: 你能把逻辑再捋一捋清楚么？
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f*u
发帖数: 5923 | 140 难道这不该是用最优化求解？你扯global maximum，有点远了。
【在 s******s 的大作中提到】
: 没学过数学？
: 资本追逐利润，利润最大化的方法相当于一个数学函数求global maximum.
: 你增加了对私企的约束而帮助国企垄断，相当于在这个限制条件下求这个函
: 数的maximum，显然不会比前者大。社会财富的创造显然不会放开竞争快。
: 当然，所有的regulation都有其他的意义存在。中石油可能是为了保证战略
: 石油安全，最低工资是为了帮助低收入劳动者，但是这些本质上从社会财富
: 考虑都是亏本的。所以，如果有人说国有企业好呀好，因为赚钱多上缴国家，
: 我要LOL
|
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f********x
发帖数: 23 | 141 国家资本主义 VS. 自由资本主义
对追赶型经济体，前者效率高，因为目标明确，决策不容易出错；
对创新型经济体，后者更好，垄断企业决策过程冗长、滞后，容易失误。一旦失误，损
失巨大。
对中国而言，可以再搞几年国家资本主义，但是如果想挑战美国的话，最终要走向自由
化。 |
M*********r
发帖数: 130 | 142 私企裙带, 象你这种或者富二代之类挂个名,出去玩照样有工资, 国企不可以吧, 至少
不能堂而晃子吧?
【在 d**o 的大作中提到】
: 上头打个电话,说几点拉闸限电,他提个闸,整天不用去上班,跟我一起出去玩的那种.
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