b*p
发帖数: 2208 | |
h*******i
发帖数: 1626 | 2 赶紧通沪昆线就行，其他不管。
【在 b*p 的大作中提到】
: 高人们说说.
|
c******o
发帖数: 4751 | 3 破产什么啊，债务危机，印钞票就是了，结果就是通货膨胀，贫富差距增大，
老百姓再穷些年帮政府买单贝。。。
现在这个通胀就是这么大了。上次看那个湖北计划投资多少万亿，滩到每个湖北群众
身上就是要投资20万搞建设，收不回成本就印钱吧只能。
说了就又变老将，不过我还是认为基建要适度投资，投一些，5年10年收回了些成本，
再投一些。。。。
【在 b*p 的大作中提到】
: 高人们说说.
|
b*p
发帖数: 2208 | 4 主席昔年大炼钢铁的时候,也是豪情满怀.
【在 c******o 的大作中提到】
: 破产什么啊，债务危机，印钞票就是了，结果就是通货膨胀，贫富差距增大，
: 老百姓再穷些年帮政府买单贝。。。
: 现在这个通胀就是这么大了。上次看那个湖北计划投资多少万亿，滩到每个湖北群众
: 身上就是要投资20万搞建设，收不回成本就印钱吧只能。
: 说了就又变老将，不过我还是认为基建要适度投资，投一些，5年10年收回了些成本，
: 再投一些。。。。
|
J*****U
发帖数: 852 | 5 主席当年大炼钢铁的目标只不过定在四千万吨就被后来人骂得狗血喷头，但是看看中国
现在的钢铁产量是多少呢？ 六亿！
四千万连现在六亿多吨的领头都不到。
【在 b*p 的大作中提到】
: 主席昔年大炼钢铁的时候,也是豪情满怀.
|
c******o
发帖数: 4751 | 6 关键是，比方说你跟银行贷款10亿修了路，结果卖火车票之类的收的钱，还抵不上贷款
的利息，抵不上维护维修的费用，那不就完蛋了，这些东西没有人养护着怎么行。。。
最后欠银行的钱，国家逼的没办法还不只能印出来还给银行算了。
【在 b*p 的大作中提到】
: 主席昔年大炼钢铁的时候,也是豪情满怀.
|
c******o
发帖数: 4751 | 7 咱怕挨骂，不敢说大连钢铁到底是谁的主意。不过现在有条件练，跟没条件瞎糟改东西
，还是不同的吧。
【在 J*****U 的大作中提到】
: 主席当年大炼钢铁的目标只不过定在四千万吨就被后来人骂得狗血喷头，但是看看中国
: 现在的钢铁产量是多少呢？ 六亿！
: 四千万连现在六亿多吨的领头都不到。
|
b*p
发帖数: 2208 | 8 所以说,要的不是"大跃进",要的是水到渠成.一窝蜂的上,一般都没什么好结果.
【在 J*****U 的大作中提到】
: 主席当年大炼钢铁的目标只不过定在四千万吨就被后来人骂得狗血喷头，但是看看中国
: 现在的钢铁产量是多少呢？ 六亿！
: 四千万连现在六亿多吨的领头都不到。
|
J*****U
发帖数: 852 | 9 那现在的条件是怎么来的呢? 该不会说是天上掉下来的吧？
没有那时打下的基础，从没有条件起步创造的条件，恐怕永远都难以有条件
【在 c******o 的大作中提到】
: 咱怕挨骂，不敢说大连钢铁到底是谁的主意。不过现在有条件练，跟没条件瞎糟改东西
: ，还是不同的吧。
|
e**s
发帖数: 4638 | 10 天朝所有债务不到GDP 30%，怎么破产？
又没卖债券给巴马/欧盟 ～～～～～～～lol |
|
|
c******o
发帖数: 4751 | 11 额。。。我不敢跟你讨论，我怕吵架。文革完的时候，奠定了啥炼钢基础，这咱可真不
知道。目前需要进口这么多铁矿石，炼无数的钢，大搞基建，温影帝还说炼钢产能过剩。
我还是觉得要适度发展这些个东西，说个最土的，减税，增加医疗跟保险，让一般小老
百姓敢花钱爱花钱，比啥都强吧。。。
【在 J*****U 的大作中提到】
: 那现在的条件是怎么来的呢? 该不会说是天上掉下来的吧？
: 没有那时打下的基础，从没有条件起步创造的条件，恐怕永远都难以有条件
|
b*p
发帖数: 2208 | 12 天朝哪有债务,都是国家的.
【在 e**s 的大作中提到】
: 天朝所有债务不到GDP 30%，怎么破产？
: 又没卖债券给巴马/欧盟 ～～～～～～～lol
|
J*****U
发帖数: 852 | 13 一个人口占世界20%多大国，工业化可有先例可循？
要在有限的时间内把经济发展起来，你裹着脚一步步来，来得及吗？ 你慢慢来，还没等你发展起来，外界全球战略环境一边，指不定你就歇菜了。中国现在的工业中的各行业，哪一个不是糙推，而后淘汰合并，去粗留精留下来的呢。 毛只不过都得稍微过了些。家电，计算机，通讯，重工，纺织等等，比比皆是
而且大跃进并不是想很多伤痕文学所洗脑忽悠的那样，你可以搜集一下武钢、首钢、鞍钢的发展资料，很多都是在58年左右完成跨越式升级。
中国的飞机工业，不也是在那几年开始起步吗？ （1958年沈飞开始仿制米格-19并研制成功中国第一台歼击机歼-6）
中国的飞机原子能航天工业，不也是那时候正是起步的吗？（你可以查一查什么是596工程）
。。。
【在 b*p 的大作中提到】
: 所以说,要的不是"大跃进",要的是水到渠成.一窝蜂的上,一般都没什么好结果.
|
b*p
发帖数: 2208 | 14 所以,路一步步的走,饭一口口的吃,幻想一步登天的,大都摔得头破血流.
我党我朝几十年的历史,例子还少么?
【在 J*****U 的大作中提到】
: 那现在的条件是怎么来的呢? 该不会说是天上掉下来的吧？
: 没有那时打下的基础，从没有条件起步创造的条件，恐怕永远都难以有条件
|
l**i
发帖数: 8144 | 15 操 不干活 坐吃山空 希腊那种sb 才会破产
勤劳的人 破产 只能说黄世仁太毒辣
【在 b*p 的大作中提到】
: 高人们说说.
|
l**i
发帖数: 8144 | 16 30家大型钢铁企业发来贺电
这些全都是国企
这就是为啥老有人提出大炼钢铁
【在 b*p 的大作中提到】
: 主席昔年大炼钢铁的时候,也是豪情满怀.
|
b*p
发帖数: 2208 | 17 犯了错误,就要反省.没什么事情是绝对的,都有利弊,需要权衡.大跃进是弊大于利,那以
后就不搞.好不容易得到的教训,还不吸取?
没等你发展起来，外界全球战略环境一边，指不定你就歇菜了。中国现在的工业中的各
行业，哪一个不是糙推，而后淘汰合并，去粗留精留下来的呢。 毛只不过都得稍微过
【在 J*****U 的大作中提到】
: 一个人口占世界20%多大国，工业化可有先例可循？
: 要在有限的时间内把经济发展起来，你裹着脚一步步来，来得及吗？ 你慢慢来，还没等你发展起来，外界全球战略环境一边，指不定你就歇菜了。中国现在的工业中的各行业，哪一个不是糙推，而后淘汰合并，去粗留精留下来的呢。 毛只不过都得稍微过了些。家电，计算机，通讯，重工，纺织等等，比比皆是
: 而且大跃进并不是想很多伤痕文学所洗脑忽悠的那样，你可以搜集一下武钢、首钢、鞍钢的发展资料，很多都是在58年左右完成跨越式升级。
: 中国的飞机工业，不也是在那几年开始起步吗？ （1958年沈飞开始仿制米格-19并研制成功中国第一台歼击机歼-6）
: 中国的飞机原子能航天工业，不也是那时候正是起步的吗？（你可以查一查什么是596工程）
: 。。。
|
q***7
发帖数: 2011 | 18 日本当年大规模上马新干线，投资规模相对于同时期国家总体经济规模，比中国高多了
，你去问问日本人觉得新干线是不是好东西，有没有让自己破产
【在 b*p 的大作中提到】
: 高人们说说.
|
J*****U
发帖数: 852 | 19 本来你就比别人落后了百余年，然后你再想慢腾腾一步步走，你有那么多时间吗？ 欺
负过你的人难道可以给你几十上百年的时间，眼睁睁的让你一步步慢慢地从容地追敢他
们？（还不一定能追上）
我只觉得这种想法是站着说话不腰疼。
【在 b*p 的大作中提到】
: 所以,路一步步的走,饭一口口的吃,幻想一步登天的,大都摔得头破血流.
: 我党我朝几十年的历史,例子还少么?
|
b*p
发帖数: 2208 | 20 这个论据是很有力的.搞点数据来看看.
【在 q***7 的大作中提到】
: 日本当年大规模上马新干线，投资规模相对于同时期国家总体经济规模，比中国高多了
: ，你去问问日本人觉得新干线是不是好东西，有没有让自己破产
|
|
|
J*****U
发帖数: 852 | 21 如果你应为没有经验犯了一个错误，事后你已经改正过来，而且从中学到很多东西，积
累了宝贵的经验，但是有人就是揪着不放，一揪几十年，你说这个人是好心还是歹意呢？
【在 b*p 的大作中提到】
: 犯了错误,就要反省.没什么事情是绝对的,都有利弊,需要权衡.大跃进是弊大于利,那以
: 后就不搞.好不容易得到的教训,还不吸取?
:
: 没等你发展起来，外界全球战略环境一边，指不定你就歇菜了。中国现在的工业中的各
: 行业，哪一个不是糙推，而后淘汰合并，去粗留精留下来的呢。 毛只不过都得稍微过
|
c******o
发帖数: 4751 | 22 还是拖后腿了啊，当时不是提出了个啥前川计划得东西，大搞基建，搞到现在很多高铁
还亏钱，很多高速不知道干啥。。。
【在 q***7 的大作中提到】
: 日本当年大规模上马新干线，投资规模相对于同时期国家总体经济规模，比中国高多了
: ，你去问问日本人觉得新干线是不是好东西，有没有让自己破产
|
b*p
发帖数: 2208 | 23 Google了一下,最少不是完美,问题很多.
The cost of the campaign, as well as that of the construction of Shinkansen
and other railway networks, increased the debt. Also, the confrontation
between the trade union and the company was serious, resulting many strike
actions. To resolve the situation, JNR was separated and privatized in 1987,
becoming Japan Railways Group (JR Group).
After the privatization, the JR companies tried to renovate their services,
some of them being successful. At the same time, many local lines with lower
riderships have closed, since JRs are now private companies. Decades after
the motorization, railways in the countryside, often inconvenient with
infrequent services, became less important for locals. The relative share of
railroads in total passenger kilometers fell from 66.7 percent in 1965 to
42 percent in 1978, and to 29.8 percent in 1990.
【在 c******o 的大作中提到】
: 还是拖后腿了啊，当时不是提出了个啥前川计划得东西，大搞基建，搞到现在很多高铁
: 还亏钱，很多高速不知道干啥。。。
|
b*p
发帖数: 2208 | 24 有错误,当然要揪啊.尤其是不停地犯同样的错误,能不揪么?
积累了经验,不就是为了不犯错误么?
呢？
【在 J*****U 的大作中提到】
: 如果你应为没有经验犯了一个错误，事后你已经改正过来，而且从中学到很多东西，积
: 累了宝贵的经验，但是有人就是揪着不放，一揪几十年，你说这个人是好心还是歹意呢？
|
q***7
发帖数: 2011 | 25 举个例子，1964年奥运会在东京举行时开始运行的东海道新干线，投资总额3800亿日元。
这还是一条新干线，1964年就3800亿日元啊！！！今天日本的名义GDP相较当时，增长
了15倍。
【在 b*p 的大作中提到】
: 这个论据是很有力的.搞点数据来看看.
|
l**i
发帖数: 8144 | 26 高铁这种东西 带来的收益 光用车票衡量不了
【在 c******o 的大作中提到】
: 还是拖后腿了啊，当时不是提出了个啥前川计划得东西，大搞基建，搞到现在很多高铁
: 还亏钱，很多高速不知道干啥。。。
|
c******o
发帖数: 4751 | 27 不要这样举例子，你要看到盈利得新干线是哪条，而该条又论证了多久才上马。
亏损得又有多少条，那些又是何时上马。不要知其然不知其所以然嘛。
元。
【在 q***7 的大作中提到】
: 举个例子，1964年奥运会在东京举行时开始运行的东海道新干线，投资总额3800亿日元。
: 这还是一条新干线，1964年就3800亿日元啊！！！今天日本的名义GDP相较当时，增长
: 了15倍。
|
q***7
发帖数: 2011 | 28 你说说哪条新干线修了不知道干嘛的？
这种大规模的固定资产投资，一开始哪有不亏钱的？现在日本新干线的运营情况很健康。
【在 c******o 的大作中提到】
: 还是拖后腿了啊，当时不是提出了个啥前川计划得东西，大搞基建，搞到现在很多高铁
: 还亏钱，很多高速不知道干啥。。。
|
b*p
发帖数: 2208 | 29 很中肯.
【在 c******o 的大作中提到】
: 不要这样举例子，你要看到盈利得新干线是哪条，而该条又论证了多久才上马。
: 亏损得又有多少条，那些又是何时上马。不要知其然不知其所以然嘛。
:
: 元。
|
q***7
发帖数: 2011 | 30 我就举例子说明日本的投资相对经济规模比中国大了去了
你扯这么远干嘛。 又不是写论文
就扯三条：
1. 新干线对日本的作用是正面的
2. 日本新干线投资的规模相对自身的经济规模，比中国大多了。
3. 日本和中国有很多发展高铁的共性，比如都属于人口稠密的国家，而且缺石油等等
基于以上三条，有理由相信中国的高铁战略是正确的
【在 c******o 的大作中提到】
: 不要这样举例子，你要看到盈利得新干线是哪条，而该条又论证了多久才上马。
: 亏损得又有多少条，那些又是何时上马。不要知其然不知其所以然嘛。
:
: 元。
|
|
|
c******o
发帖数: 4751 | 31 仔细考古，我说高速，他们不光建高铁，还发疯修了无数高速。
基本上日本天量投资基建，搞啥前川报告，就是被美国玩得要死不活，满地找
牙得书面证据。。从日经指数崩盘，日本地产崩溃，到今天20年了，都苟延残喘没啥太
大发展，这个没啥太大争议的吧。。。
康。
【在 q***7 的大作中提到】
: 你说说哪条新干线修了不知道干嘛的？
: 这种大规模的固定资产投资，一开始哪有不亏钱的？现在日本新干线的运营情况很健康。
|
q***7
发帖数: 2011 | 32 这帖子说的就是高铁，高速和高铁完全是两种交通工具，没什么可讨论的。
日本为什么发展停滞，原因很多，讨论不完，至少人家停滞20年也是世界上最发达的国
家之一
【在 c******o 的大作中提到】
: 仔细考古，我说高速，他们不光建高铁，还发疯修了无数高速。
: 基本上日本天量投资基建，搞啥前川报告，就是被美国玩得要死不活，满地找
: 牙得书面证据。。从日经指数崩盘，日本地产崩溃，到今天20年了，都苟延残喘没啥太
: 大发展，这个没啥太大争议的吧。。。
:
: 康。
|
p********1
发帖数: 2785 | 33 你这个本身就把高铁发展当大跃进看待了，那还有什么可以讨论的？
【在 b*p 的大作中提到】
: 犯了错误,就要反省.没什么事情是绝对的,都有利弊,需要权衡.大跃进是弊大于利,那以
: 后就不搞.好不容易得到的教训,还不吸取?
:
: 没等你发展起来，外界全球战略环境一边，指不定你就歇菜了。中国现在的工业中的各
: 行业，哪一个不是糙推，而后淘汰合并，去粗留精留下来的呢。 毛只不过都得稍微过
|
c******o
发帖数: 4751 | 34 一样，都是基建。我觉得适度发展最重要，投太多了要坏事。
人家停滞20年还算先进，是因为在被美国臭揍之前，已经整个国家非常富裕，上次还看
你们有人说，当年他们大肆收购了很多公司的股票，造成至今还能对冲掉很多大宗商品
涨价的影响。
发展停滞主要原因就是他发展也是因为当年2战之后，美国需要它，特别扶持，愿意网
开一面卖技术给市场，后来长大了成天幻想“日本第一”，恨不得要买下美国，最后被
美国往狠里收拾了一顿。。。
外加二战之前人就工业化了，虽然炸了个稀巴烂，据说工人素质还是好的。
【在 q***7 的大作中提到】
: 这帖子说的就是高铁，高速和高铁完全是两种交通工具，没什么可讨论的。
: 日本为什么发展停滞，原因很多，讨论不完，至少人家停滞20年也是世界上最发达的国
: 家之一
|
t****n
发帖数: 10724 | |
q***7
发帖数: 2011 | 36 你说的完全是废话，我不知道日本高速坏事了没有
我只知道新干线现在看没有坏事，中国投资比日本更谨慎，但需求比日本还大，怎么就
坏事了。
后面那些说日本为什么停滞的，你也别扯了，这种需要结合很多方面看的大命题，BBS上
扯只会显得自己中二
【在 c******o 的大作中提到】
: 一样，都是基建。我觉得适度发展最重要，投太多了要坏事。
: 人家停滞20年还算先进，是因为在被美国臭揍之前，已经整个国家非常富裕，上次还看
: 你们有人说，当年他们大肆收购了很多公司的股票，造成至今还能对冲掉很多大宗商品
: 涨价的影响。
: 发展停滞主要原因就是他发展也是因为当年2战之后，美国需要它，特别扶持，愿意网
: 开一面卖技术给市场，后来长大了成天幻想“日本第一”，恨不得要买下美国，最后被
: 美国往狠里收拾了一顿。。。
: 外加二战之前人就工业化了，虽然炸了个稀巴烂，据说工人素质还是好的。
|
c******o
发帖数: 4751 | 37 哦，算了。没法说了，咋谨慎了，没看出来。。。地方债都违约多少了。。。
再说中国破啥产啊，印钞票么，一通胀就行了。
BBS上
【在 q***7 的大作中提到】
: 你说的完全是废话，我不知道日本高速坏事了没有
: 我只知道新干线现在看没有坏事，中国投资比日本更谨慎，但需求比日本还大，怎么就
: 坏事了。
: 后面那些说日本为什么停滞的，你也别扯了，这种需要结合很多方面看的大命题，BBS上
: 扯只会显得自己中二
|
q***7
发帖数: 2011 | 38 比日本更谨慎，懂？
1. 投资规模相较同时期经济规模，比日本小很多。
2. 武广高铁无事故运营了很长时间才大规模上马其他项目。
3. 市场需求更大。
【在 c******o 的大作中提到】
: 哦，算了。没法说了，咋谨慎了，没看出来。。。地方债都违约多少了。。。
: 再说中国破啥产啊，印钞票么，一通胀就行了。
:
: BBS上
|
e**s
发帖数: 4638 | 39 知道还问啥呢 ～～～～～～～～lol
【在 b*p 的大作中提到】
: 天朝哪有债务,都是国家的.
|
m***6
发帖数: 8479 | 40 先关心下美国什么时候被垃圾人口和无良猪种搞破产吧
【在 b*p 的大作中提到】
: 高人们说说.
|
|
|
s*****r
发帖数: 43070 | 41 花钱买了吃喝，消化完了变成渣。铁路不但这代人可以用，子孙后代都能用到。少吃两
口肉也死不了。
剩。
【在 c******o 的大作中提到】
: 额。。。我不敢跟你讨论，我怕吵架。文革完的时候，奠定了啥炼钢基础，这咱可真不
: 知道。目前需要进口这么多铁矿石，炼无数的钢，大搞基建，温影帝还说炼钢产能过剩。
: 我还是觉得要适度发展这些个东西，说个最土的，减税，增加医疗跟保险，让一般小老
: 百姓敢花钱爱花钱，比啥都强吧。。。
|
