s********n
发帖数: 26222 | 1 最近几年来, 从美国到中国, 都流行着政府救市救经济泡沫的做法. 但是经济泡沫, 如
果是小的泡沫, 可以救得过去, 但是大的经济泡沫, 是任何政府都救助不了的. 如果经
济泡沫都能被政府救过来, 那么哪里还存在经济泡沫, 哪里有会破裂的经济泡沫. 泡沫
经济必然破裂,这是经济规律的必然,违反经济规律的救市只会带来更大的泡沫和危机.
为什么经济泡沫之不可救和救不了, 那是因为,资产泡沫的发生过程中, 财富发生了巨
大的转移, 金融权贵阶层已经把经济中的养分和财富悄然吸走了,转移了, 资产泡沫和
房地产泡沫缺乏资金的继续支持, 也就是说,泡沫的高度已经离开国民消费能力太远太
远, 房产泡沫和资产泡沫产品已经缺乏最后的买家,也就是最后的傻瓜. 一个泡沫体系,
无论政府如何救市, 泡沫最多可以苟延残喘一阵, 如果没有最后的傻瓜买家, 泡沫依
然会破灭. 就拿中国现在的房地产高利贷经济泡沫来说, 政府可以通过援助房地产商或
者高利贷发放者,但是由于终端消费者普通老百姓是不会得到救助的, 所以百姓的购买
力并没有提高, 泡沫经济缺乏真正买家, 所以泡沫只可以被迟缓, 而不可能消灭.经济
泡沫只有破灭到资产价格下降到普通消费者承受能力可以承担时,才会停止, 这就是市
场经济的经济规律.
无论是奥巴马还是温家宝,无论是伯南克还是周小川, 无论是驴象还是共党,都没有能力
逆天而行, 违反经济规律, 但是他们也可以采取同一个策略, 那就是想方设法延缓危机
泡沫破灭的时间或者空间, 让后代或者他国人民承担经济泡沫破灭的后果, 而这也是美
国在做的,也是温家宝周小川等在做的.美国奥巴马所做的,一方面是延缓美国债务经济
泡沫破灭的时间, 一方面是在空间上将经济泡沫破灭输出到中国,欧洲,日本等世界其他
国家, 而温家宝所做的是将经济泡沫维持不破一直到他下台,烂摊子留给李克强. | q******3
发帖数: 166 | 2 很难讲房价有没有泡沫，毕竟2010年货币发行量是1999年的9倍，而房价之涨了5－6倍
，这么看来房价是没泡沫的。
其实你可以这么想么，原来用元计算，现在用分计算，平白无故多增了100倍，你能说
他有泡沫么？ | w********t
发帖数: 12853 | 3 这个世界上没有什么东西是不能被消灭的，你说的泡沫也是如此。
虽然我同意人在战胜经济泡沫的时候，力量有限，但是理论上讲，消除经济泡沫可以有
两个方向：
第一个是“大泡沫分散法“，也就是把一个方面的泡沫分散成各方面都承受一点的的泡
沫，或者象你说到的，把一个国家地区的泡沫转移给别人，大家分担。
第二个是“新增长点消耗法“，用实质的经济新发展来抵偿泡沫，好比你赌博输了好多
钱，本来不好回家交待，但是你做生意运气好，意外地赚了不少，这下你的赌博亏空就
被填补了。
世界各国打的算盘，也就是我上面提的两种。
.
系,
【在 s********n 的大作中提到】
: 最近几年来, 从美国到中国, 都流行着政府救市救经济泡沫的做法. 但是经济泡沫, 如
: 果是小的泡沫, 可以救得过去, 但是大的经济泡沫, 是任何政府都救助不了的. 如果经
: 济泡沫都能被政府救过来, 那么哪里还存在经济泡沫, 哪里有会破裂的经济泡沫. 泡沫
: 经济必然破裂,这是经济规律的必然,违反经济规律的救市只会带来更大的泡沫和危机.
: 为什么经济泡沫之不可救和救不了, 那是因为,资产泡沫的发生过程中, 财富发生了巨
: 大的转移, 金融权贵阶层已经把经济中的养分和财富悄然吸走了,转移了, 资产泡沫和
: 房地产泡沫缺乏资金的继续支持, 也就是说,泡沫的高度已经离开国民消费能力太远太
: 远, 房产泡沫和资产泡沫产品已经缺乏最后的买家,也就是最后的傻瓜. 一个泡沫体系,
: 无论政府如何救市, 泡沫最多可以苟延残喘一阵, 如果没有最后的傻瓜买家, 泡沫依
: 然会破灭. 就拿中国现在的房地产高利贷经济泡沫来说, 政府可以通过援助房地产商或
| s********n
发帖数: 26222 | 4 这是挽救的方法，但是是不是能彻底战胜经济泡沫，还很难说，可以延缓泡沫破灭时间
改变破灭的地点和方式，那是可以的。
但是经济泡沫是违反价格价值经济规律的，这一点是无可否认的。
【在 w********t 的大作中提到】
: 这个世界上没有什么东西是不能被消灭的，你说的泡沫也是如此。
: 虽然我同意人在战胜经济泡沫的时候，力量有限，但是理论上讲，消除经济泡沫可以有
: 两个方向：
: 第一个是“大泡沫分散法“，也就是把一个方面的泡沫分散成各方面都承受一点的的泡
: 沫，或者象你说到的，把一个国家地区的泡沫转移给别人，大家分担。
: 第二个是“新增长点消耗法“，用实质的经济新发展来抵偿泡沫，好比你赌博输了好多
: 钱，本来不好回家交待，但是你做生意运气好，意外地赚了不少，这下你的赌博亏空就
: 被填补了。
: 世界各国打的算盘，也就是我上面提的两种。
:
| s*******n
发帖数: 4605 | 5 第二个方法实际上还要一个前提条件：首先抑止住泡沫的增长。相当于一杯充满泡沫的
啤酒，先把盖子盖上，再慢慢往里头灌啤酒，啤酒多了，泡沫不再增长了，杯子里面的
东西就由虚变实了。中国政府现在就想这样做，先稳住房价，不让其迅速上涨，同时严
控房贷，阻止更多债务货币的产生。然后极力维持经济发展，让收入相对于房价有实质
性上升。
【在 w********t 的大作中提到】
: 这个世界上没有什么东西是不能被消灭的，你说的泡沫也是如此。
: 虽然我同意人在战胜经济泡沫的时候，力量有限，但是理论上讲，消除经济泡沫可以有
: 两个方向：
: 第一个是“大泡沫分散法“，也就是把一个方面的泡沫分散成各方面都承受一点的的泡
: 沫，或者象你说到的，把一个国家地区的泡沫转移给别人，大家分担。
: 第二个是“新增长点消耗法“，用实质的经济新发展来抵偿泡沫，好比你赌博输了好多
: 钱，本来不好回家交待，但是你做生意运气好，意外地赚了不少，这下你的赌博亏空就
: 被填补了。
: 世界各国打的算盘，也就是我上面提的两种。
:
| h****c
发帖数: 10494 | 6 看第一句话就知道这种言论没谱,这个世界上不能被消灭的东西太多了,数都数不过来
【在 w********t 的大作中提到】
: 这个世界上没有什么东西是不能被消灭的，你说的泡沫也是如此。
: 虽然我同意人在战胜经济泡沫的时候，力量有限，但是理论上讲，消除经济泡沫可以有
: 两个方向：
: 第一个是“大泡沫分散法“，也就是把一个方面的泡沫分散成各方面都承受一点的的泡
: 沫，或者象你说到的，把一个国家地区的泡沫转移给别人，大家分担。
: 第二个是“新增长点消耗法“，用实质的经济新发展来抵偿泡沫，好比你赌博输了好多
: 钱，本来不好回家交待，但是你做生意运气好，意外地赚了不少，这下你的赌博亏空就
: 被填补了。
: 世界各国打的算盘，也就是我上面提的两种。
:
| q******3
发帖数: 166 | 7 完了，
大泡沫分散法在中国明显行不通，中国的经济泡沫明显转移不给别人或别的行业。
新经济增长点？在中国实在看不出来。
谢谢
【在 w********t 的大作中提到】
: 这个世界上没有什么东西是不能被消灭的，你说的泡沫也是如此。
: 虽然我同意人在战胜经济泡沫的时候，力量有限，但是理论上讲，消除经济泡沫可以有
: 两个方向：
: 第一个是“大泡沫分散法“，也就是把一个方面的泡沫分散成各方面都承受一点的的泡
: 沫，或者象你说到的，把一个国家地区的泡沫转移给别人，大家分担。
: 第二个是“新增长点消耗法“，用实质的经济新发展来抵偿泡沫，好比你赌博输了好多
: 钱，本来不好回家交待，但是你做生意运气好，意外地赚了不少，这下你的赌博亏空就
: 被填补了。
: 世界各国打的算盘，也就是我上面提的两种。
:
| q**2
发帖数: 1850 | 8 经济泡沫可以被战争打散。。。。
战争是最好的调控剂。。。。 | g**c
发帖数: 2339 | | w********t
发帖数: 12853 | 10 经济泡沫当然不是好东西，但是你不能否认，它们对人来说，也不是那么容易避免，从
某种意义上说，泡沫本身也是价格价值经济规律，和资本主义市场经济演化的产物，就
和杭州钱塘江的潮水一样 ----〉今天是这个泡沫，而你专心治理这个泡沫的时候，另
外一个方面又可能有新的泡沫在滋生。现在还没有圣人可以完全准确地洞察经济发展中
的各种泡沫，防患于未然。
【在 s********n 的大作中提到】
: 这是挽救的方法，但是是不是能彻底战胜经济泡沫，还很难说，可以延缓泡沫破灭时间
: 改变破灭的地点和方式，那是可以的。
: 但是经济泡沫是违反价格价值经济规律的，这一点是无可否认的。
| | | w********t
发帖数: 12853 | 11 我并没有说被“人“消灭，或者被“我“消灭。这样我看世界上没有什么不能被消灭的
东西，不信你就告诉我一个试试。
【在 h****c 的大作中提到】
: 看第一句话就知道这种言论没谱,这个世界上不能被消灭的东西太多了,数都数不过来
| w********t
发帖数: 12853 | 12 知难而进吧。。。。 路数就是这些了。
【在 q******3 的大作中提到】
: 完了，
: 大泡沫分散法在中国明显行不通，中国的经济泡沫明显转移不给别人或别的行业。
: 新经济增长点？在中国实在看不出来。
: 谢谢
| l*******r
发帖数: 39279 | 13 房价泡沫是有的，但是没有楼主说的那么大，第一通货膨胀严重钱不值钱了，第二有钱
人也的确非常多，有能力供一套房的人也很多
【在 q******3 的大作中提到】
: 很难讲房价有没有泡沫，毕竟2010年货币发行量是1999年的9倍，而房价之涨了5－6倍
: ，这么看来房价是没泡沫的。
: 其实你可以这么想么，原来用元计算，现在用分计算，平白无故多增了100倍，你能说
: 他有泡沫么？
| T********N
发帖数: 2680 | 14 你是男的还是女的?
【在 l*******r 的大作中提到】
: 房价泡沫是有的，但是没有楼主说的那么大，第一通货膨胀严重钱不值钱了，第二有钱
: 人也的确非常多，有能力供一套房的人也很多
| l*******r
发帖数: 39279 | 15 这个有关系吗？
【在 T********N 的大作中提到】
: 你是男的还是女的?
| w********t
发帖数: 12853 | 16 第一。应该关心的是大众平均收入和房子的供应量的关系，有能力的人多，但是到底有
多多，我们这些人回国接触的朋友，大多属于国内所谓“名校毕业““精英““体制内
“之类，他们很多确实有钱，但是房子也已经有了不止一套，而新的楼盘还在不断上市
，面对的是更多新近成家的年轻一代。
第二。有钱的人在中国买房子，包括最近披露的华尔街国际金融资本偷偷在中国投资房
地产，看中的是中国房地产的投资利润前景，也就是说这些有钱人本身不缺房子，他们
买中国房子，纯粹是把中国的房子当成一个股票 X 炒作。一旦这些有钱人发现中国房
价要跌，或者几年内都不会再猛涨，你说他们会怎么办 ？ 消息称国际金融资本已经开
始撤出中国房地产市场。
【在 l*******r 的大作中提到】
: 房价泡沫是有的，但是没有楼主说的那么大，第一通货膨胀严重钱不值钱了，第二有钱
: 人也的确非常多，有能力供一套房的人也很多
| s********n
发帖数: 26222 | 17 我有数据，85-90%的中国人买不起房。中国还需要房子，但是关键是贫富悬殊和腐败造
成房子分配严重不均，有钱人有几十上百的房子囤积起来放高价，90%的穷人一套都买
不起，这是很不正常的社会。
房市调控就是要增加囤房者的成本，让房子以合理价格释放给穷人居住，而不是长期空
置到腐朽不堪，造成极大的资源浪费。
【在 l*******r 的大作中提到】
: 房价泡沫是有的，但是没有楼主说的那么大，第一通货膨胀严重钱不值钱了，第二有钱
: 人也的确非常多，有能力供一套房的人也很多
| l*******r
发帖数: 39279 | 18 第一，现在推出的新楼盘都在外环及外环以外（以上海为例），这些地方的泡沫确实比
较大，但随着公共交通的便利，房价上升一点也算合理。那些地方的房子是否值得投资
主要还是看发展前景。没前景的也就停涨了，浦东川沙的房价停涨了两年，炒作迪斯尼
概念过度，成交量一直很低。中心城区的房子就算跌也不可能大跌，房子也租得起价钱。
第二，华尔街的金融资本貌似也不是中国房地产的主导力量吧。看这些资本是什么时候
进入的，假如在世贸滨江3000多的时候进去的，现在租房都是稳赚啊。
【在 w********t 的大作中提到】
: 第一。应该关心的是大众平均收入和房子的供应量的关系，有能力的人多，但是到底有
: 多多，我们这些人回国接触的朋友，大多属于国内所谓“名校毕业““精英““体制内
: “之类，他们很多确实有钱，但是房子也已经有了不止一套，而新的楼盘还在不断上市
: ，面对的是更多新近成家的年轻一代。
: 第二。有钱的人在中国买房子，包括最近披露的华尔街国际金融资本偷偷在中国投资房
: 地产，看中的是中国房地产的投资利润前景，也就是说这些有钱人本身不缺房子，他们
: 买中国房子，纯粹是把中国的房子当成一个股票 X 炒作。一旦这些有钱人发现中国房
: 价要跌，或者几年内都不会再猛涨，你说他们会怎么办 ？ 消息称国际金融资本已经开
: 始撤出中国房地产市场。
| l*******r
发帖数: 39279 | 19 这种共产主义的想法，你觉得现实伐？
【在 s********n 的大作中提到】
: 我有数据，85-90%的中国人买不起房。中国还需要房子，但是关键是贫富悬殊和腐败造
: 成房子分配严重不均，有钱人有几十上百的房子囤积起来放高价，90%的穷人一套都买
: 不起，这是很不正常的社会。
: 房市调控就是要增加囤房者的成本，让房子以合理价格释放给穷人居住，而不是长期空
: 置到腐朽不堪，造成极大的资源浪费。
| s********n
发帖数: 26222 | 20 什么共产主义？
房子在西方国家都是受限制资源，不是纯市场商品，西欧多个国家立法不允许住房空置
和房地产过分投机，像中国这样宽松的炒房投机环境在西方是不可想象的。 欧洲多个
国家， 如果住房空置一年以上没人居住， 政府有权强制收回并出租出去，像中国有些
楼盘空置10年，还没有卖出，这要是在欧洲，是根本不可能发生的。
【在 l*******r 的大作中提到】
: 这种共产主义的想法，你觉得现实伐？
| | | w********t
发帖数: 12853 | 21 第一：这些新楼盘价格，和新购买人群收入相比，怎么样 ？ 关键是许多人认为中国房
价，无论哪里，都已经泡沫化（也就是说即使降了都还是泡沫，你想想东京香港等地泡
沫之后 60-80% 的调整跌幅），你说的租售比合理，我更加表示怀疑，中国房屋租售比
在世界上也是众所周知离奇的。
第二。 华尔街该赚的都赚了，现在已经开始离场，华尔街可不喜欢你说的那种当房东
的小钱，那些钱不够他们 CEO 塞牙缝的。
钱。
【在 l*******r 的大作中提到】
: 第一，现在推出的新楼盘都在外环及外环以外（以上海为例），这些地方的泡沫确实比
: 较大，但随着公共交通的便利，房价上升一点也算合理。那些地方的房子是否值得投资
: 主要还是看发展前景。没前景的也就停涨了，浦东川沙的房价停涨了两年，炒作迪斯尼
: 概念过度，成交量一直很低。中心城区的房子就算跌也不可能大跌，房子也租得起价钱。
: 第二，华尔街的金融资本貌似也不是中国房地产的主导力量吧。看这些资本是什么时候
: 进入的，假如在世贸滨江3000多的时候进去的，现在租房都是稳赚啊。
| l*******r
发帖数: 39279 | 22 松江1万5的单价还是贵了点，9000比较合理。不过要是9000，估计一抢而光。我觉得泡
沫最多的是沿海的三线城市，到处在盖CBD,很多很多新房子，盖得都非常好，但是那里
哪有这么多人需要房子啊。上海么，毕竟人多地少有钱人多。我可没说租售比合理，我
是说在房价低的时候买入的精英阶层，现在靠房租也是稳赚，不急着卖房子。而且很多
人动不动就说租售比高达1000，哪有这离谱.
其他懒得说，浪费时间。你们在这里吵翻天，还是拭目以待
【在 w********t 的大作中提到】
: 第一：这些新楼盘价格，和新购买人群收入相比，怎么样 ？ 关键是许多人认为中国房
: 价，无论哪里，都已经泡沫化（也就是说即使降了都还是泡沫，你想想东京香港等地泡
: 沫之后 60-80% 的调整跌幅），你说的租售比合理，我更加表示怀疑，中国房屋租售比
: 在世界上也是众所周知离奇的。
: 第二。 华尔街该赚的都赚了，现在已经开始离场，华尔街可不喜欢你说的那种当房东
: 的小钱，那些钱不够他们 CEO 塞牙缝的。
:
: 钱。
| i****k
发帖数: 804 | 23 那要问问共产党了。
共产党开国至今60余年，搞市场经济不过一小半时间，搞房地产市场不过十余年。共产
党对自己看待和解决中国社会问题的根本思路，向来很明确。你我从小都那些条条，至
于理解不理解就看个人造化。不理解何以潮起潮落，要弄潮则相当危险。马云尝言，随
时有把支付宝上交国家的准备，便是一例。
【在 l*******r 的大作中提到】
: 这种共产主义的想法，你觉得现实伐？
| l*******r
发帖数: 39279 | 24 真是可笑
假如这样，马云摇身一变就成红色资本家了，成为第二个荣氏家族。
【在 i****k 的大作中提到】
: 那要问问共产党了。
: 共产党开国至今60余年，搞市场经济不过一小半时间，搞房地产市场不过十余年。共产
: 党对自己看待和解决中国社会问题的根本思路，向来很明确。你我从小都那些条条，至
: 于理解不理解就看个人造化。不理解何以潮起潮落，要弄潮则相当危险。马云尝言，随
: 时有把支付宝上交国家的准备，便是一例。
| i****k
发帖数: 804 | 25 经济规律决定下跌的必然，政府调控决定了必然性实现的方式。不矛盾。好比肚子饿了
要吃饭是必然规律，吃包子还是吃窝头则是你的选择了。
.
系,
【在 s********n 的大作中提到】
: 最近几年来, 从美国到中国, 都流行着政府救市救经济泡沫的做法. 但是经济泡沫, 如
: 果是小的泡沫, 可以救得过去, 但是大的经济泡沫, 是任何政府都救助不了的. 如果经
: 济泡沫都能被政府救过来, 那么哪里还存在经济泡沫, 哪里有会破裂的经济泡沫. 泡沫
: 经济必然破裂,这是经济规律的必然,违反经济规律的救市只会带来更大的泡沫和危机.
: 为什么经济泡沫之不可救和救不了, 那是因为,资产泡沫的发生过程中, 财富发生了巨
: 大的转移, 金融权贵阶层已经把经济中的养分和财富悄然吸走了,转移了, 资产泡沫和
: 房地产泡沫缺乏资金的继续支持, 也就是说,泡沫的高度已经离开国民消费能力太远太
: 远, 房产泡沫和资产泡沫产品已经缺乏最后的买家,也就是最后的傻瓜. 一个泡沫体系,
: 无论政府如何救市, 泡沫最多可以苟延残喘一阵, 如果没有最后的傻瓜买家, 泡沫依
: 然会破灭. 就拿中国现在的房地产高利贷经济泡沫来说, 政府可以通过援助房地产商或
| s********n
发帖数: 26222 | 26 说的是，政府调控也要顺着经济规律行事才容易成功，否则那就会事倍功半。
【在 i****k 的大作中提到】
: 经济规律决定下跌的必然，政府调控决定了必然性实现的方式。不矛盾。好比肚子饿了
: 要吃饭是必然规律，吃包子还是吃窝头则是你的选择了。
:
: .
: 系,
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