i**p
发帖数: 940 | 1 【 以下文字转载自 SanFrancisco 讨论区 】
发信人: iapp (iapp), 信区: SanFrancisco
标 题: 一篇看到最好的经济牛文
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Oct 4 02:32:47 2011, 美东)
http://www.tianya.cn/publicforum/content/worldlook/1/387069.sht
大赞。把过去一两百年的历史分析的太好了。但我对结论持保留态度。
贴一下结尾。
========
人类毕竟还是吃一堑长一智的，2008危机固然来势汹汹，股票也是像1929那样的跳
水，但毕竟历史书上写过1929的惨状。所以所有国家，不管金融系统内还有多少信用，
全部拿出来砸钱，修铁路、发福利、造房子（囧 还是房子）。这样，好说歹说，拖到
了2011，而且极有希望拖到2012。其实，这还是走过了一个凯恩斯所说的“长期”，
1933-1937。不过，凯恩斯主义和列宁最大的区别是一个借富人的钱，一个抢富人的钱
。借富人的钱，早晚还得把利润连本带利再给少数人，否则人家有钱也不外借，宁可自
己留着炒粮食，炒猪肉，炒矿石……炒钱（高利贷），总之炒一切他们能炒的东西。但
很明显，既然当初那些钱只是为了应付眼前的就业和消费，肯定不可能产生富人所期望
的那么多利益。所以，历史再次回到了1938年的境地。借钱也不敢借，印钱也不敢印—
—各国国内如此，国际上美国也一样。两个不同层次的问题，殊途同归，谁让你都是资
本主义呢？
马克思说，经济危机是相对过剩与绝对匮乏的结合。穷人买不起，富人卖不掉，今
年的情况就是如此，能造东西的国家担心市场，不能造东西的国家担心物资供应。能印
钱的国家担心钱不好卖，没人要（贬值），不能印钱的国家担心自己的东西（货物或资
源）换不到钱。还有许多国家，印钱和造东西的权利都在自由的竞争中丧失了，这些国
家没别的选择，只好去死，比如现在饿殍百万的东非，比如风起云涌的中东，马上还要
加上南欧甚至西欧。未来会咋样？我也不知道。
从长时段看历史，某些时候能够看到一些出乎意料的发展脉络。比如斯大林之后的
苏联，总的趋势就是官僚机构僵化，最能保持官僚机构惯性的机构——克格勃地位上升
，克格勃领导人取得越来越大的发言权，甚至入主克里姆林宫。而掌握意识形态，理论
上应该给这个国家带来活力的党务官僚，既没有创新能力，也没有管理能力，在整个国
家渐渐靠边。这样一个趋势，经过了苏联解体的动荡也没有断掉，久加诺夫和普京之间
的势力对比依然延续着苏联时代的规律。这说明现在的俄国只需要看门人，尚且不需要
能带来转折的领路者。这是一个僵化、衰败，走向死亡的国家，
同样，从上面的分析看，资本主义近2个世纪以来并没有什么改变。1848年的危机
，被金矿拯救，被科技延缓，被世界大战遮掩，还是在1929爆发。凯恩斯主义的拖延没
有解决危机，第二次世纪大战该打还得打。战后有了苏联，有了核武器，全世界人民在
核战争的恐怖中繁荣了几十年，又吃了20年冷战遗产。终于到了2008，又到了2011。不
要以为眼前的危机是什么新鲜事，这只是170年前的老朋友又来打招呼了而已。既然是
老朋友，就不要怪马前卒还是用19世纪马克思的理论来给他做身体检查。政治经济学教
科书说的没错，狼真的会来。
既然认出了老朋友，我们就希望有个送走老朋友的方案。至少请他出去逛上几十年
再说。咋送呢？我只能说，不是每个问题都有答案的。
首先，我们可以祈祷上帝赐我们一个金矿，足够大，而且最要出现在任何强国都控
制不了的大陆。在全部土地都瓜分完毕的今天，这个想法貌似不现实。
其次，我们可以指望忽然出现一项逼全世界工业更新设备的科技进步。这种事谁也
别说不可能，但是……谁也别说一定可能。科研这个东西一分钱一分货，冷战后基础科
研投资停滞，指望忽然有科技吊命可不容易
第三 世界大战。这个方案不必解释，谁爱选谁选。
第四 社会主义，釜底抽薪地消灭生产过剩。当然，历史证明，革命从来不是请客
吃饭。
除此之外，其他可选方案已经被金融资本透支的差不多了。但凡还有半点办法，
2008到2011的历史也不会这样。如果上面的答案你都不喜欢，咋办呢？
不喜欢就不喜欢吧，谁告诉你历史一定要给个你喜欢的选项的？实际上，历史也没
要求你选，历史自己会挑个顺眼的方案。现在我们要做的，只是坐下来等。看危机这头
百年老狼到底先咬死谁，或者把哪一部分世界逼的穷则思变，另辟蹊径。是中国？是美
国？是欧洲？是第三世界？。总之看到老狼乱咬的时候不必惊奇，这不是个稚嫩的狼崽
子，是头成了精的百年老狼。 |
z*******3
发帖数: 13709 | 2 只要经济一不好，这种唱衰的文章就多如牛毛
经济形势一改善，唱高的文章就如雨后春笋般 |
i**p
发帖数: 940 | 3 你看过这文章吗？我对后面有所保留，但前面的分析非常在理。
至于你说经济不好唱衰, 看同作者2006年发的文。
http://www.tianya.cn/publicforum/content/develop/1/74225.shtml
【在 z*******3 的大作中提到】
: 只要经济一不好，这种唱衰的文章就多如牛毛
: 经济形势一改善，唱高的文章就如雨后春笋般
|
z*******3
发帖数: 13709 | 4 连最基本的统计都不用的文章，有什么可看的
我好歹也是工科出生，对于这种文字流是从来不屑一顾的
经济这个民科热衷的领域，任何时候都有人唱高有人唱衰
区别在于唱高的人和唱衰的人的多寡而已
这没有什么意义，就像我之前说宋鸿兵那样
他一直说黄金要涨，美国会有危机，一直说一直说
这不是废话嘛，黄金总有涨的一天，经济总会有低谷的时候
那这个时候你要让他说，到底什么时候，精确一点
这个时候基本上这些忽悠们都无法精确
所以我早就学乖了，没有人是上帝，所以预测的文章
尤其是宏观分析的文章，不看也罢，这是一
第二，如何找大牛，大牛的话，只要他对于自己的分析有把握
他就会找到正确的盈利途经，不服是吧？我老调重弹一把
我在这次危机中买ibm狠狠赚了一笔，到今天我还过得很悠闲
为啥？因为周围人买什么都在赔，就我在赚
我不认为我是大牛，但是我认为真正的大牛应该能做得比我更好
那么请问，你看到这个人赚钱了么？他只不过用了一堆的文字
忽悠得你晕头转向而已，你看他最后写的，结论是没有答案
也就是说，丫的根本就不知道如何解决这次危机
也就是说，他这个家伙根本就不知道如何赚钱
我没有理由去看他的通篇废话
第三，说说我对于这次危机的解决方案
解决方案其实很简单，宏观层面投资教育，不投资基础建设
但是加大教育投入，使得国民在将来变得更有竞争力
微观层面，也就是个人投资啦，那这个我还是强调ibm
这没什么疑问，我就是软工出生，我知道什么软件赚钱
【在 i**p 的大作中提到】
: 你看过这文章吗？我对后面有所保留，但前面的分析非常在理。
: 至于你说经济不好唱衰, 看同作者2006年发的文。
: http://www.tianya.cn/publicforum/content/develop/1/74225.shtml
|
z*******3
发帖数: 13709 | 5 经济学家就跟算命的没什么两样
去问算命的，有不准过么？
比如你问，我老婆在哪里？
远在天边，近在眼前
得，远近都说了，到时候随便抓一个出来
难道你敢说她不是远在天边，近在眼前？
所谓的经济牛文，无一例外都是装13
废话连篇，貌似很有道理，实则狗屁不通
各种名词术语用宏伟的排比句给你罗列出来
叹为观止，跟传销也没什么两样
就看你上不上这个当了 |
i**p
发帖数: 940 | 6 去看看原文和回贴吧。你要把别人都当二也没办法。
http://www.tianya.cn/publicforum/content/develop/1/841509.shtml
【在 z*******3 的大作中提到】
: 经济学家就跟算命的没什么两样
: 去问算命的，有不准过么？
: 比如你问，我老婆在哪里？
: 远在天边，近在眼前
: 得，远近都说了，到时候随便抓一个出来
: 难道你敢说她不是远在天边，近在眼前？
: 所谓的经济牛文，无一例外都是装13
: 废话连篇，貌似很有道理，实则狗屁不通
: 各种名词术语用宏伟的排比句给你罗列出来
: 叹为观止，跟传销也没什么两样
|
z*******3
发帖数: 13709 | 7 天，你还真把天涯那种装13的小资论坛当回事了？
我好歹也有一个相关学位，多少也算是个懂行的人了
你非得把我的话当成耳边风咋也没办法
基本上可以这么告诉你，没有任何统计数据的宏观分析都是junk
你自己去看看他有什么统计数据，有没有一眼扫过去就看出来了
理工科出生的对于数字的敏感还是有的
【在 i**p 的大作中提到】
: 去看看原文和回贴吧。你要把别人都当二也没办法。
: http://www.tianya.cn/publicforum/content/develop/1/841509.shtml
|
z*******3
发帖数: 13709 | 8 我再给你一个例子
我从原文中随便抓出一段话来说
“ 1982年美国国债突破1万亿美元，1986年突破2万亿美元，1990年突破3万亿
美元，1992年突破4万亿美元，1996年突破5万亿美元。2002年突破6万亿美元，2004年
突破7万亿美元，2006年突破8万亿美元，2007年突破9万亿美元，2008年突破10万亿美
元。扣除中间因为冷战胜利、苏联解体而节约掉的几万亿美元，从增长趋势来看，这是
一条不断加速增加的指数型曲线，从每4年借一万亿变成了每1年借一万亿美元。大家都
学过中学解析几何，知道这种曲线延伸下去是啥样——斜率无限接近于无穷大。只要你
不相信过几年美国每星期能引发1万亿国债，你就得接受美元必然崩盘的现实。”
结论是狗屁，基本上按照考试阅读读读尾句就差不多猜到他在说什么了
他的理论很有趣，凭什么认为增长就一定是指数曲线？
这是很可笑的，我固定斜率增长不行么？如果是指数曲线的话
e^x，当x＝10的时候，e^10 = 22 026.4658
也就是说假设他的这个狗屁理论成立，从我们知道美联储要印钞票开始
十年之后，斜率是(e^x)'=e^x=22 026.4658 given x=10
也就是说十年之后美元将以每年两万倍的速率增长？
如果按照文中1982年开始计算，到现在美元的增长应该是
e^(2011-1982)=3.9313343 × 10^12
有点常识ok？你说这种曲线是polynomial我觉得还多少可信些
说是指数曲线就说明这个傻逼完全不懂指数到底意味着什么
事实上我看了一下那几个年头的数字，我感觉用一个linear regression就可以了
狗屁曲线，就是一直线，你要的话自己用统计软件做一个回归
r^2估计不会低，你懂统计的话就该知道这意味着什么
事实上这种狗屁理论是非常可笑的，无非是夸大结果引起不必要的恐慌
美国佬印钞票还钱造成通货膨胀是没错，但事实上是
任何一个国家的钞票，都会随着时间的增长而逐渐贬值
所以今天我们看到日元的单位很大，动不动就是对国外货币就是.1:1
甚至.01:1，就是因为日本的朝代久远，发型纸币的历史比较长久
所以不停贬值造成今天的这个数目巨大的后果
但是日元崩溃了么？没有嘛，虽然日本经济很糟糕
虽然日本国债也被降级过
【在 i**p 的大作中提到】
: 去看看原文和回贴吧。你要把别人都当二也没办法。
: http://www.tianya.cn/publicforum/content/develop/1/841509.shtml
|
l*****i
发帖数: 20533 | 9 反正现在西方世界的经济危机短时间内出不去了。除非实用科技上有重大突破。本质上
说是因为他这个体系维持繁荣所需消耗很大，但是世界资源在没有新科技的情况下发展
速度有限，又遇上中国这种大国要崛起，怎么也不可能都满足了。巧媳妇难为无米之炊
，没资源你再怎么擅长经济分析也是白给。资本主义内部的问题就是国家被资本家控制
，所以危机一来资本家肯定先顾着自己，利用手中资源逃了，结果必然导致社会矛盾加
剧。
客观地说，西方想要走出困境，必须联合起来压制新兴势力的崛起，同时加紧对资源供
应地的搜刮。内部则需要调整分配结构，不能让资本家过度损害普通民众利益。最后是
文化宗教上下手，建立一个比较平稳的，不是那么放纵的生活模式在全国推广。不过在
西方的民主政治下，这个不太可能实现。
经济学还是算了吧。迄今为止，尤其在预测宏观走向方面，经济学家的预测水平和所谓
‘民科’没本质的区别。这也是为什么普通人乐于讨论宏观经济。 |
a******g
发帖数: 13519 | 10 马前卒马督公写的NB文...
太水了，其实只要看头尾就行行了。 |
|
|
d*****l
发帖数: 8441 | 11 二人者自二。
【在 z*******3 的大作中提到】
: 连最基本的统计都不用的文章，有什么可看的
: 我好歹也是工科出生，对于这种文字流是从来不屑一顾的
: 经济这个民科热衷的领域，任何时候都有人唱高有人唱衰
: 区别在于唱高的人和唱衰的人的多寡而已
: 这没有什么意义，就像我之前说宋鸿兵那样
: 他一直说黄金要涨，美国会有危机，一直说一直说
: 这不是废话嘛，黄金总有涨的一天，经济总会有低谷的时候
: 那这个时候你要让他说，到底什么时候，精确一点
: 这个时候基本上这些忽悠们都无法精确
: 所以我早就学乖了，没有人是上帝，所以预测的文章
|
d*****l
发帖数: 8441 | |
l******t
发帖数: 55733 | 13
宋鸿兵当年在货币战争里预测2房必倒，黄金必涨。人家还写了书印出来给你看。你不
服都不行。
【在 z*******3 的大作中提到】
: 连最基本的统计都不用的文章，有什么可看的
: 我好歹也是工科出生，对于这种文字流是从来不屑一顾的
: 经济这个民科热衷的领域，任何时候都有人唱高有人唱衰
: 区别在于唱高的人和唱衰的人的多寡而已
: 这没有什么意义，就像我之前说宋鸿兵那样
: 他一直说黄金要涨，美国会有危机，一直说一直说
: 这不是废话嘛，黄金总有涨的一天，经济总会有低谷的时候
: 那这个时候你要让他说，到底什么时候，精确一点
: 这个时候基本上这些忽悠们都无法精确
: 所以我早就学乖了，没有人是上帝，所以预测的文章
|
d****o
发帖数: 32610 | 14 尤其是t检验
【在 d*****l 的大作中提到】
: 统计，其实是一种迷信。
|
l******t
发帖数: 55733 | 15
统计大牛吗？科普下卖了140亿的那个Autonomy是咋回事？
【在 d****o 的大作中提到】
: 尤其是t检验
|
d****o
发帖数: 32610 | 16 没
你肯定没看到前段时间那位基教神棍在这说t检验是人类科学史上最伟大发现
错过这出真是太可惜了
【在 l******t 的大作中提到】
:
: 统计大牛吗？科普下卖了140亿的那个Autonomy是咋回事？
|
d*****t
发帖数: 7903 | |
h********y
发帖数: 320 | |
