f*********0
发帖数: 2538 | 1 登月支持派最有力的两个证据：一是几十万人参加了登月工程，二是苏联盯得死死的，
因此造假是不可能的。但仔细分析一下，这两个证据其实都不说明问题。
第一个，几十万人参加了登月工程是有的，但是分工不同，这几十万人中很多人，也许
连自己手中画的图、遍的程序、生产的零件到底是干什么用的都不知道，而参与最后总
装、总测试、发射这几个最后阶段，参加的人恐怕也就只有上千了，目送宇航员进舱、
封舱、升空的，也就几十个人了。对几十个人封口，还是很轻而易举的事。所以不能肯
定因为参加登月工程的有几十万人，造假就一定不可能。
第二个，苏联盯着是有的，但是他们也仅仅能做到监测火箭升空、奔月、绕月、返航，
检测不到宇航员在太空和月球的行动。还有一层，也可能的确有苏联专家怀疑登月，但
是他们不说，不正式上报到苏共中央。为什么呢？一是怀疑归怀疑，毕竟没有有力的直
接证据，不敢断言；二是要经费，美国都登月了上面自然要多给人给经费，所以就算是
假的也不告诉你。所以因为苏联盯着登月所以造假一定不可能这一条也不成立。
其实感情上我是倾向于登月是真的，因为这毕竟是人类进军宇宙的一大步，是件好事。
但是，我也有点怀疑，觉得太超前。 | f*****g
发帖数: 51 | 2 i think this guy explained it pretty well, long time ago ...
http://www.badastronomy.com/bad/tv/foxapollo.html
it's kinda long to read, but he did address a lot of points, a must read if
you are interested in this topic
to your point, i think if i were the russians, at that time i would try to also land on the moon and prove that americans faked the whole thing - that's pretty obvious to me - if the russians had any doubt about the moon landing at all - however the fact that they didn't do it said a lot | k*********g
发帖数: 791 | 3 "to your point, i think if i were the russians, at that time i would try to
also land on the moon and prove that americans faked the whole thing - that'
s pretty obvious to me - if the russians had any doubt about the moon
landing at all - however the fact that they didn't do it said a lot "
your english is pretty good, but i don't quite follow the logical inference.
for example, " think if i were the russians, at that time i would try to
also land on the moon and prove that americans faked the whole thing", why
the hell russians should try very hard to spend a lot of money to do some
very challenging thing and the purpose is to prove somebody else is wrong?
"that's pretty obvious to me" that the whole shit thing about the moon
landing hoax is:
1. find really reliable original documents & pictures and study genuineness.
2. figure out how to launch from moon.
if these 2 are fine then it was real; if not then it was fabricated.
by the way, einstein's relativity theory is fundamentally flawed (100% sure)
("flawed" is for courtesy), so the possibility of moon landing hoax is not
zero. | s********i
发帖数: 17328 | 4 逻辑很清楚，如果苏联科研人员想要funding，说美国登月是假的更能要来钱。
很显然，你说的两点，苏联人都认为是真的。
to
that'
inference.
【在 k*********g 的大作中提到】
: "to your point, i think if i were the russians, at that time i would try to
: also land on the moon and prove that americans faked the whole thing - that'
: s pretty obvious to me - if the russians had any doubt about the moon
: landing at all - however the fact that they didn't do it said a lot "
: your english is pretty good, but i don't quite follow the logical inference.
: for example, " think if i were the russians, at that time i would try to
: also land on the moon and prove that americans faked the whole thing", why
: the hell russians should try very hard to spend a lot of money to do some
: very challenging thing and the purpose is to prove somebody else is wrong?
: "that's pretty obvious to me" that the whole shit thing about the moon
| x****u
发帖数: 12955 | 5 理论上可行不能作为证据说登月造假。
就像是所有靠高分的学生都理论上可能是作弊得到分，但不能说所有学生都作弊一样。 | b*******8
发帖数: 37364 | 6 苏联政治环境下，科研人员玩玩不敢说米帝造假的，被领导人认为自己搞不出来推卸责
任，要枪毙的。
【在 s********i 的大作中提到】
: 逻辑很清楚，如果苏联科研人员想要funding，说美国登月是假的更能要来钱。
: 很显然，你说的两点，苏联人都认为是真的。
:
: to
: that'
: inference.
| b*******8
发帖数: 37364 | 7 他不也不是直接得出造假的结论，只是说登月造假的风险其实没有想象的大，尤其是苏
联揭露的风险。
【在 x****u 的大作中提到】
: 理论上可行不能作为证据说登月造假。
: 就像是所有靠高分的学生都理论上可能是作弊得到分，但不能说所有学生都作弊一样。
| s********i
发帖数: 17328 | 8 承认美国登月自己又造不出来不更要枪毙？
【在 b*******8 的大作中提到】
: 苏联政治环境下，科研人员玩玩不敢说米帝造假的，被领导人认为自己搞不出来推卸责
: 任，要枪毙的。
| y***l
发帖数: 1371 | 9 你的第一点结论就是因为对基础的航天发射知识不清楚. 航天飞机/运载火箭不是汽车/
飞机, 它们虽然在飞,也有宇航员在里面, 但是正常情况下飞行控制不是独立自主靠宇
航员操作的, 而是靠自动系统+地面控制反馈来进行. 所以宇航员里只有commandor,没
有pilot.
而要靠自动系统飞行, 就需要大量的传感器来监视火箭各个部位的运行情况, 并且所有
的监控信号全是发回地球控制中心来处理的.
因此, 一次航天飞机发射, NASA的Houston控制中心里面至少有100多人在监控, 控制飞
船, 中国的火箭发射也一样, 你看到的北京控制中心里面坐那么多科学家不是只是看发
射的, 他们在实时监控火箭/飞船. 而且, 火箭发射监控还是分成两部分的, 开始的发
射和上升阶段直到出大气层, NASA是由Kennedy发射中心控制, (中国是由酒泉发射中心
控制), 出了大气层后, 才转给Houston/Beijing控制中心.
所以, 你火箭和载人飞船发射, 以及最后登月前的飞行操作有问题, 根本瞒不过这些控
制中心的人的.
就算一次登月发射控制中心就200人, 6次去掉从复的人, 一共也要有700-800人在控制
中心, 能知道具体发射的什么东西, 里面有没有人, 发射到哪去了. 再加上其他不可避
免的总体设计人员, 发射中心的技术人员, 发射的时候那些能看到宇航员进去的人, 造
假时候的辅助人员, 你要造假洗脑, 就要洗至少1000多人的脑, 这是不可能的.
【在 f*********0 的大作中提到】
: 登月支持派最有力的两个证据：一是几十万人参加了登月工程，二是苏联盯得死死的，
: 因此造假是不可能的。但仔细分析一下，这两个证据其实都不说明问题。
: 第一个，几十万人参加了登月工程是有的，但是分工不同，这几十万人中很多人，也许
: 连自己手中画的图、遍的程序、生产的零件到底是干什么用的都不知道，而参与最后总
: 装、总测试、发射这几个最后阶段，参加的人恐怕也就只有上千了，目送宇航员进舱、
: 封舱、升空的，也就几十个人了。对几十个人封口，还是很轻而易举的事。所以不能肯
: 定因为参加登月工程的有几十万人，造假就一定不可能。
: 第二个，苏联盯着是有的，但是他们也仅仅能做到监测火箭升空、奔月、绕月、返航，
: 检测不到宇航员在太空和月球的行动。还有一层，也可能的确有苏联专家怀疑登月，但
: 是他们不说，不正式上报到苏共中央。为什么呢？一是怀疑归怀疑，毕竟没有有力的直
| b*******8
发帖数: 37364 | 10 这事情就是谁胆子大先下手就主动。晚了一步的，再说人造假对自己反而不利了，也只
能默认了。就算壮着胆子跟着造假，也比人晚登月，意义不大了。
【在 s********i 的大作中提到】
: 承认美国登月自己又造不出来不更要枪毙？
| | | y*****r
发帖数: 1295 | 11 我个人也认为大规模造假工程比登月要难很多。但登月造假论的支持者还是想到这一点的，所以他们的理论是：
说99%的实情，关键处撒一点点谎。他们的理论是发射，绕月都完成了，但没有宇航员登月，只有机器人，车，仪器登月了。然后回收器材，回家，宣布登月成功。
这样造假，知情者就极少了，宇航员本人，总统及高官，加上假录像制作者（应当是特工人员）。这样保密的难度就大大降低了。
登月造假论虽然没有铁证说登月造假，但很多推理的东西经过多人反复思考完善，也不是很容易驳倒的。
车/
【在 y***l 的大作中提到】
: 你的第一点结论就是因为对基础的航天发射知识不清楚. 航天飞机/运载火箭不是汽车/
: 飞机, 它们虽然在飞,也有宇航员在里面, 但是正常情况下飞行控制不是独立自主靠宇
: 航员操作的, 而是靠自动系统+地面控制反馈来进行. 所以宇航员里只有commandor,没
: 有pilot.
: 而要靠自动系统飞行, 就需要大量的传感器来监视火箭各个部位的运行情况, 并且所有
: 的监控信号全是发回地球控制中心来处理的.
: 因此, 一次航天飞机发射, NASA的Houston控制中心里面至少有100多人在监控, 控制飞
: 船, 中国的火箭发射也一样, 你看到的北京控制中心里面坐那么多科学家不是只是看发
: 射的, 他们在实时监控火箭/飞船. 而且, 火箭发射监控还是分成两部分的, 开始的发
: 射和上升阶段直到出大气层, NASA是由Kennedy发射中心控制, (中国是由酒泉发射中心
| m******e
发帖数: 2515 | 12 其实证明美国载人登月为假很简单。美国在载人登月之前没有作过任何类似的试验，尤其是活体试验，那么一次成功的机率有多高？作过软件或系统的工程师们都知道，一个软工花几个星期功夫作的一个简单的软件，只是模拟测试，而没有实际运行却最终完全不出错的可能性几乎不存在。而载人登月这么多人参与，这么复杂的系统工程，在实际操作中会有无数未知和不可预测情况发生的情况下，能够一次成功，甚至没有遇到任何险情，这个可能性为零。
想想Windows一个操作系统，折腾了几十年，还错误百出。载人登月从无到有只用几年时间，而且一次成功，这样的事迹只可能出现在笑话书里。闭门造车也能这么NB的设计水平，如果在人类社会存在，也肯定是向美国讲的，“设计图纸丢了”。 | y***l
发帖数: 1371 | 13 你飞船绕月飞行的那几天, 地面上Houston控制中心的人还是要在那里监控的啊. 你总
不能说, 现在我们飞船在绕月飞行, 马上就要登月了, 没什么事情了, 你们地面的人
都放假回家吧, 去看电视直播去.
你绕月飞行, 只派机器人, 车, 仪器登月, 怎么可能瞒的过监控信号? 你要把所有的监
控信号造假, 还要伪造成是载人登月的状况,不让地面监控中心的人知道, 那比登月还
难.
点的，所以他们的理论是：
员登月，只有机器人，车，仪器登月了。然后回收器材，回家，宣布登月成功。
特工人员）。这样保密的难度就大大降低了。
不是很容易驳倒的。
【在 y*****r 的大作中提到】
: 我个人也认为大规模造假工程比登月要难很多。但登月造假论的支持者还是想到这一点的，所以他们的理论是：
: 说99%的实情，关键处撒一点点谎。他们的理论是发射，绕月都完成了，但没有宇航员登月，只有机器人，车，仪器登月了。然后回收器材，回家，宣布登月成功。
: 这样造假，知情者就极少了，宇航员本人，总统及高官，加上假录像制作者（应当是特工人员）。这样保密的难度就大大降低了。
: 登月造假论虽然没有铁证说登月造假，但很多推理的东西经过多人反复思考完善，也不是很容易驳倒的。
:
: 车/
| w****1
发帖数: 2887 | 14 “彭宇自认，其是第一个下车的人，从常理分析，他与老太太相撞的可能性比较大”
“如果被告是做好事，根据社会情理，在老太太的家人到达后，其完全可以说明事实经
过并让老太太的家人将她送到医院，然后自行离开。但彭宇未作此等选择，他的行为显
然与情理相悖”。
按常理啊按常理
尤其是活体试验，那么一次成功的机率有多高？作过软件或系统的工程师们都知道，一
个软工花几个星期功夫作的一个简单的软件，只是模拟测试，而没有实际运行却最终完
全不出错的可能性几乎不存在。而载人登月这么多人参与，这么复杂的系统工程，在实
际操作中会有无数未知和不可预测情况发生的情况下，能够一次成功，甚至没有遇到任
何险情，这个可能性为零。
年时间，而且一次成功，这样的事迹只可能出现在笑话书里。闭门造车也能这么NB的设
计水平，如果在人类社会存在，也肯定是向美国讲的，“设计图纸丢了”。
【在 m******e 的大作中提到】
: 其实证明美国载人登月为假很简单。美国在载人登月之前没有作过任何类似的试验，尤其是活体试验，那么一次成功的机率有多高？作过软件或系统的工程师们都知道，一个软工花几个星期功夫作的一个简单的软件，只是模拟测试，而没有实际运行却最终完全不出错的可能性几乎不存在。而载人登月这么多人参与，这么复杂的系统工程，在实际操作中会有无数未知和不可预测情况发生的情况下，能够一次成功，甚至没有遇到任何险情，这个可能性为零。
: 想想Windows一个操作系统，折腾了几十年，还错误百出。载人登月从无到有只用几年时间，而且一次成功，这样的事迹只可能出现在笑话书里。闭门造车也能这么NB的设计水平，如果在人类社会存在，也肯定是向美国讲的，“设计图纸丢了”。
| y***l
发帖数: 1371 | 15 这个, 你知道为什么Apollo 11才登上月球? Apollo 1 到 10 号都干什么去了?
尤其是活体试验，那么一次成功的机率有多高？作过软件或系统的工程师们都知道，一
个软工花几个星期功夫作的一个简单的软件，只是模拟测试，而没有实际运行却最终完
全不出错的可能性几乎不存在。而载人登月这么多人参与，这么复杂的系统工程，在实
际操作中会有无数未知和不可预测情况发生的情况下，能够一次成功，甚至没有遇到任
何险情，这个可能性为零。
年时间，而且一次成功，这样的事迹只可能出现在笑话书里。闭门造车也能这么NB的设
计水平，如果在人类社会存在，也肯定是向美国讲的，“设计图纸丢了”。
【在 m******e 的大作中提到】
: 其实证明美国载人登月为假很简单。美国在载人登月之前没有作过任何类似的试验，尤其是活体试验，那么一次成功的机率有多高？作过软件或系统的工程师们都知道，一个软工花几个星期功夫作的一个简单的软件，只是模拟测试，而没有实际运行却最终完全不出错的可能性几乎不存在。而载人登月这么多人参与，这么复杂的系统工程，在实际操作中会有无数未知和不可预测情况发生的情况下，能够一次成功，甚至没有遇到任何险情，这个可能性为零。
: 想想Windows一个操作系统，折腾了几十年，还错误百出。载人登月从无到有只用几年时间，而且一次成功，这样的事迹只可能出现在笑话书里。闭门造车也能这么NB的设计水平，如果在人类社会存在，也肯定是向美国讲的，“设计图纸丢了”。
| m******e
发帖数: 2515 | 16 有哪个Apollo是登月后又返回的？载人之前不需要载个活体动植物试验试验？即使技术
成熟就能保证成功？美国航天飞机技术这么成熟，为何七架就栽了两架？
你从未干过技术活吧？
【在 y***l 的大作中提到】
: 这个, 你知道为什么Apollo 11才登上月球? Apollo 1 到 10 号都干什么去了?
:
: 尤其是活体试验，那么一次成功的机率有多高？作过软件或系统的工程师们都知道，一
: 个软工花几个星期功夫作的一个简单的软件，只是模拟测试，而没有实际运行却最终完
: 全不出错的可能性几乎不存在。而载人登月这么多人参与，这么复杂的系统工程，在实
: 际操作中会有无数未知和不可预测情况发生的情况下，能够一次成功，甚至没有遇到任
: 何险情，这个可能性为零。
: 年时间，而且一次成功，这样的事迹只可能出现在笑话书里。闭门造车也能这么NB的设
: 计水平，如果在人类社会存在，也肯定是向美国讲的，“设计图纸丢了”。
| y***l
发帖数: 1371 | 17 你没有一点航天知识就不要在这里辩论了.
你准备怎么做活体实验? 放个猴子在登月舱里, 然后在月球上登陆, 再指望猴子把登月
舱开回来? 要是当时的技术能无线遥控把登月舱开回来, 那先去的就是无人登月了, 而
不是非要上去2宇航员, 先写下遗书, 做好牺牲的准备, 登陆月球后再把登月舱开回来.
【在 m******e 的大作中提到】
: 有哪个Apollo是登月后又返回的？载人之前不需要载个活体动植物试验试验？即使技术
: 成熟就能保证成功？美国航天飞机技术这么成熟，为何七架就栽了两架？
: 你从未干过技术活吧？
| m******e
发帖数: 2515 | 18 显然你想象不到载人登月比无人登月难。
你辩论前要有点常识啊！
来.
【在 y***l 的大作中提到】
: 你没有一点航天知识就不要在这里辩论了.
: 你准备怎么做活体实验? 放个猴子在登月舱里, 然后在月球上登陆, 再指望猴子把登月
: 舱开回来? 要是当时的技术能无线遥控把登月舱开回来, 那先去的就是无人登月了, 而
: 不是非要上去2宇航员, 先写下遗书, 做好牺牲的准备, 登陆月球后再把登月舱开回来.
:
| a******1
发帖数: 61 | 19 All this HBs (Hoax Believers) are BS, think about it: Mr. Qian, Mr. Deng,
et al were all studied in USA, came back to China and then led the way
breaking through nuclear technologies for China (e.g. LiangDanYiXing). Where did they get the critical knowledge from? Apparently and majorly from the U.S. (the then U.S.S.R. was limited). Nowadays, of all the information & techonoloies, chips, and the like, lots of them are the "by-products" from this "Moon Shot" Project, AKA,Apollo Project, not even mention the profound and long-lasting influence (mostly ideas and concept) from then "advanced" various space technologies. I bet some of the folks here have already seen the documentary movie "when we left earth", in which there are lots of
interviews with all kinds of personnel involved, including Mr. Amstrong. Put
all of other detailed technicalities aside, I personally believe the then
U.S. of A. had ability and all required equipments to land human on the moon - "one small step for man, one giant leap for mankind".
P.S.: I really wish US had continued to development Space Project and human could have already landed on Mars by now. | y*****r
发帖数: 1295 | 20 你说的都很有道理，但造假论的支持者也想到这一点了。他们的下一条论据就是：为什
么这么多年，公布的影像永远都是当初那一点点？其它监控录像，照片呢？为什么从来
不公布所有原始影像资料？
就像我前面提的疑点一样，这算不得铁证，但让人起疑戳戳有余了。重新登月你说太难
，那公布点当初的影像资料不难吧？冷战过了这么多年，没有机密了吧？总不会和设计
图纸一起丢失了吧？
不太好解释了吧？
【在 y***l 的大作中提到】
: 你飞船绕月飞行的那几天, 地面上Houston控制中心的人还是要在那里监控的啊. 你总
: 不能说, 现在我们飞船在绕月飞行, 马上就要登月了, 没什么事情了, 你们地面的人
: 都放假回家吧, 去看电视直播去.
: 你绕月飞行, 只派机器人, 车, 仪器登月, 怎么可能瞒的过监控信号? 你要把所有的监
: 控信号造假, 还要伪造成是载人登月的状况,不让地面监控中心的人知道, 那比登月还
: 难.
:
: 点的，所以他们的理论是：
: 员登月，只有机器人，车，仪器登月了。然后回收器材，回家，宣布登月成功。
: 特工人员）。这样保密的难度就大大降低了。
| | | w*******r
发帖数: 7276 | 21 Can any animals survie several days/weeks in the space? Do they know how to
eat and drink in weightless environment? How do they eat and drink?
【在 m******e 的大作中提到】
: 显然你想象不到载人登月比无人登月难。
: 你辩论前要有点常识啊！
:
: 来.
| m******e
发帖数: 2515 | 22 你显然不知道生物不只包括猴子，狗和猫，也包括植物和细菌。
to
【在 w*******r 的大作中提到】
: Can any animals survie several days/weeks in the space? Do they know how to
: eat and drink in weightless environment? How do they eat and drink?
| B*V
发帖数: 3365 | 23 病毒也是
更原始
【在 m******e 的大作中提到】
: 你显然不知道生物不只包括猴子，狗和猫，也包括植物和细菌。
:
: to
|
|
