H****g
发帖数: 14447 | 1 毛泽东是人民解放军的缔造者，他早在70多年前就对解放军的核心价值观作出定义：那
就是子弟兵，不仅要学打枪，而且要学文化；不仅要打仗，还要做宣传；不仅是战斗队
，还是生产队。
所以从井冈山时期起，中国人民解放军就是一只穷人的队伍，也就是代表最受压迫的工
农群众的队伍，是工农红军。那个时候，红军有没有因为穷人不懂文化不懂科学于是就
对穷人关上大门？没有。相反，不识字的工农在红军这个大学校里不仅学知识学文化，
而且官兵平等，受到尊重。所以说，红军战士的战斗力就比白军强的多。红军的战士也
从大字不识一箩筐的最底层的老百姓，在战争中锻炼成了骁勇善战的军事指挥员，打败
了那些黄埔军校等著名军校毕业的高级精英。
毛泽东十分重视军队建设，并且将红军的任务分为三类：军事，政治，生产。也就是长
征里说的那样，每一个红军战士都是战斗员，是播种机，是宣传员。这一优良传统贯穿
了红军/八路军新四军以及解放军的成长历程。正如毛泽东在一首诗里描述的那样：军
民团结如一人，试问天下谁能敌！
也就是说，毛泽东的人民军队，从来都不是单纯军事主义，从来都不是单纯的暴力机器
，而是肩负联系群众发动群众的任务，既打军事仗，更打政治仗。
这也就是毛泽东军队能够在异常艰难的条件下，把美帝打的抱头鼠窜，在朝鲜和越南战
场上狠狠教训了不可一世的美帝军队，并且敢于跟当时世界超霸苏联对抗而不落败。一
些id将毛泽东的军事战略称为人海战术，这完全是无知无畏。毛泽东军队的胜利在于深
刻了解兵民乃胜利之本，深刻了解军民同心，深刻了解解放军是代表工农阶级的队伍。
所以说，毛泽东也将解放军比喻作大学校。因为本来是文盲的农民工农，在这个大学校
里就被培育成了有知识有文化有军事素养的优秀人才，能够打败那些著名学府里培养出
来的将帅！
从这个角度说，毛泽东是教育者，他培育了上千万的大学生，他们都毕业于解放军这所
没有围墙的大学。正如同人民日报1966年建军节社论所说那样：“按照毛泽东同志说的
去做，我国７亿人民就都会成为旧世界的批判者，新世界的建设者和保卫者。他们拿起
锤子就能做工，拿起锄头犁耙就能种田，拿起枪杆子就能打敌人，拿起笔杆子就能写文
章。”
和毛泽东时代的军队建设相比，如今的军队建设则把农民工人推到门外，因为他们没有
文化素质，没有科学素养，用不了高精尖的武器；所以要裁军80万，即使在中国人均军
事人员比例位于世界100多国家之末的情况下。如今的军队建设强调要打高科技战争，
已经完全不提军队的政治功能。
为什么？因为很简单，毛泽东的军队扎根于工农群众，这样的军队联系群众相信群众保
卫群众。毛泽东的军队不可能去镇压人民，不可能镇压学生，不可能镇压工人。这样一
只军队，谁都拉不走，就算张国焘，也只能落个只身出逃。就算是林彪，也只能落个只
身出逃。
如果把军队的政治功能肢解掉，变成“职业化”的军队，那就不需要去抗震救灾了，就
可以专心“搞军事”，就不用联系工农了，就都职业化了，成了统治阶级的暴力工具了
。这三十年来发生的，不就是这么一个变化吗？本来是用来保家卫国的人民解放军，被
裁掉，变成了对内维稳的武警，就这还不够，还要继续裁军80万，好让美帝彻底放心。 |
m***s
发帖数: 35 | |
s**********e
发帖数: 33562 | 3 呵呵，LZ想说现在的解放军莫非是富人的军队不成。
又挑战下限啊。 |
H****g
发帖数: 14447 | 4 如果放任二刘乱军，就有这种可能。
而且，武警已经在变成先富们的保镖。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 呵呵，LZ想说现在的解放军莫非是富人的军队不成。
: 又挑战下限啊。
|
s******8
发帖数: 7105 | 5 你还是解释一下毛共军队如何在广西镇压422的。
【在 H****g 的大作中提到】
: 毛泽东是人民解放军的缔造者，他早在70多年前就对解放军的核心价值观作出定义：那
: 就是子弟兵，不仅要学打枪，而且要学文化；不仅要打仗，还要做宣传；不仅是战斗队
: ，还是生产队。
: 所以从井冈山时期起，中国人民解放军就是一只穷人的队伍，也就是代表最受压迫的工
: 农群众的队伍，是工农红军。那个时候，红军有没有因为穷人不懂文化不懂科学于是就
: 对穷人关上大门？没有。相反，不识字的工农在红军这个大学校里不仅学知识学文化，
: 而且官兵平等，受到尊重。所以说，红军战士的战斗力就比白军强的多。红军的战士也
: 从大字不识一箩筐的最底层的老百姓，在战争中锻炼成了骁勇善战的军事指挥员，打败
: 了那些黄埔军校等著名军校毕业的高级精英。
: 毛泽东十分重视军队建设，并且将红军的任务分为三类：军事，政治，生产。也就是长
|
s**********e
发帖数: 33562 | 6 呵呵，难道现在的解放军不起对外保卫国家对内抢险救灾的功能？
你为什么对提高官兵科学文化素质如此仇恨？难道在你心目里解放军官兵都得是文盲不
成？
【在 H****g 的大作中提到】
: 如果放任二刘乱军，就有这种可能。
: 而且，武警已经在变成先富们的保镖。
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s**********e
发帖数: 33562 | 7 “如今的军队建设则把农民工人推到门外，因为他们没有文化素质，没有科学素养，用
不了高精尖的武器”
都不知道LZ脑子怎么长的。解放军里面没有农民工人出身的？！ |
s******8
发帖数: 7105 | 8
反正老毛就是好人，只要符合毛共利益，黑的也变白的。
【在 s**********e 的大作中提到】
: “如今的军队建设则把农民工人推到门外，因为他们没有文化素质，没有科学素养，用
: 不了高精尖的武器”
: 都不知道LZ脑子怎么长的。解放军里面没有农民工人出身的？！
|
H****g
发帖数: 14447 | 9 有病早看。
【在 s**********e 的大作中提到】
: “如今的军队建设则把农民工人推到门外，因为他们没有文化素质，没有科学素养，用
: 不了高精尖的武器”
: 都不知道LZ脑子怎么长的。解放军里面没有农民工人出身的？！
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H****g
发帖数: 14447 | 10 你不用解释邓小平开拖拉机去天安门。
【在 s******8 的大作中提到】
: 你还是解释一下毛共军队如何在广西镇压422的。
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d*********t
发帖数: 4393 | 11 上海工人一罢工，老将也开始学习毛泽东思想了，可是老将民运失败就失败这里，平时
疯狂攻击老毛，把艾裸体、刘三百这些人捧为偶像，从来不知道工人农民才是国家的主
人。 |
s******8
发帖数: 7105 | 12
我不是小将，行了吧？
【在 H****g 的大作中提到】
: 你不用解释邓小平开拖拉机去天安门。
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H****g
发帖数: 14447 | 13 你还是解释一下邓小平为什么要重用“在广西镇压422”的韦国清。
1976年任中共广东省委第一书记、广东省革命委员会主任。
1977年任人民解放军总政治部主任，中共中央军委常委、副秘书长。
【在 s******8 的大作中提到】
: 你还是解释一下毛共军队如何在广西镇压422的。
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H****g
发帖数: 14447 | 14 Fook：邓轮老将就是苍蝇和蛆的关系。
【在 s******8 的大作中提到】
:
: 我不是小将，行了吧？
|
s**********e
发帖数: 33562 | 15 "如今的军队建设则把农民工人推到门外，因为他们没有文化素质，没有科学素养，用
不了高精尖的武器”
我就问你你这句话什么意思。什么叫军队建设把农民工人推到门外？？？
【在 H****g 的大作中提到】
: 有病早看。
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s**********e
发帖数: 33562 | 16 老邓1977年7月才复出。这些任命关老邓屁事？
【在 H****g 的大作中提到】
: 你还是解释一下邓小平为什么要重用“在广西镇压422”的韦国清。
: 1976年任中共广东省委第一书记、广东省革命委员会主任。
: 1977年任人民解放军总政治部主任，中共中央军委常委、副秘书长。
|
s******8
发帖数: 7105 | 17
这很好解释，韦国清到处亲屁股。
你还是解释一下毛为啥要重用反人类罪犯、邓轮韦国清？
【在 H****g 的大作中提到】
: 你还是解释一下邓小平为什么要重用“在广西镇压422”的韦国清。
: 1976年任中共广东省委第一书记、广东省革命委员会主任。
: 1977年任人民解放军总政治部主任，中共中央军委常委、副秘书长。
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H****g
发帖数: 14447 | 18 这句话的潜台词你不用装看不懂！
中央军委周一在国防部网站发表的一项声明说，该计划旨在对中国军队的现代化进行
微调。《2020年前军队人才发展规划纲要》（以下简称规划纲要）称，军队获得了一系
列高科技武器，但是，军人的素质却远远跟不上。
【在 s**********e 的大作中提到】
: "如今的军队建设则把农民工人推到门外，因为他们没有文化素质，没有科学素养，用
: 不了高精尖的武器”
: 我就问你你这句话什么意思。什么叫军队建设把农民工人推到门外？？？
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H****g
发帖数: 14447 | 19 毛死前韦国清的官大还是死之后官大？难道官小了反而叫重用？
另外，能不能请你从我的帖子里爬出去？不过如果你坚持当搅屎棍，随意。
【在 s******8 的大作中提到】
:
: 这很好解释，韦国清到处亲屁股。
: 你还是解释一下毛为啥要重用反人类罪犯、邓轮韦国清？
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s******8
发帖数: 7105 | 20
你这个毛轮不就是反人类罪犯涂脂抹粉吗？
【在 H****g 的大作中提到】
: Fook：邓轮老将就是苍蝇和蛆的关系。
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s******8
发帖数: 7105 | 21
1955年被任命为广西省省长、中共广西省委副书记。同年被授予上将军衔。
1958年起任广西壮族自治区政府主席、中共广西区委员会书记处书记、第二书记、
第一书记。
1962年被选为广西壮族自治区政协主席。
[韦国清]
韦国清
1964年兼任广西军区第一政委。
1969年任中共中央军委委员。
1973年任广州军区第一政委。
1976年任中共广东省委第一书记、广东省革命委员会主任。
1977年任人民解放军总政治部主任，中共中央军委常委、副秘书
你看反人类罪犯韦国清在邓上台后（77年），被调去中央吃闲饭了，什么重用呀？
毛才真正重用反人类罪犯韦国清。
【在 H****g 的大作中提到】
: 毛死前韦国清的官大还是死之后官大？难道官小了反而叫重用？
: 另外，能不能请你从我的帖子里爬出去？不过如果你坚持当搅屎棍，随意。
|
s**********e
发帖数: 33562 | 22 你告诉我潜台词是什么？？？
【在 H****g 的大作中提到】
: 这句话的潜台词你不用装看不懂！
: 中央军委周一在国防部网站发表的一项声明说，该计划旨在对中国军队的现代化进行
: 微调。《2020年前军队人才发展规划纲要》（以下简称规划纲要）称，军队获得了一系
: 列高科技武器，但是，军人的素质却远远跟不上。
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H****g
发帖数: 14447 | 23 装什么傻啊。韦国清参加过邓小平遥控指挥的百色起义，毛泽东死后又积极靠近邓小平。
看看下面这段，真假未经考证，就当是演义。但是如果确有此事，邓小平面临军队内部
挑战时，找的是韦国清，这说不说明韦在文革后做到军委要职是投靠邓？
十二名军以上干部强烈反对逼迫华国锋下台
元旦过后的第四天，邓小平收到了由十二名部队军以上干部联名签署的建议信。信中强
烈要求他不要走得太远，劝他收回逼迫华国锋下台的成命。
“就连小孩也知道，像华国锋这样深得民心的人民领袖，没有你施加压力，采取一系列
恶劣手段刁难、恐吓他，他是绝不会自己辞职的。你们一面把华国锋赶下台，一面把胡
耀邦这样的野心家扶上去，是在拿人民给你的权力开玩笑。我们实在看不出胡耀邦比华
国锋究竟高明多少……”
“中国有句老话：知恩不报非君子，过河拆桥真禽兽。想当初，你被毛主席打倒请示华
主席把你解放出来时，你可怜巴巴，表现得是那样的谦虚。但仅仅一年多时间你自以为
羽毛丰满，便翻脸不认人，直到要夺华主席的权。我们衷心地希望你以民族大业为重，
不要小肚鸡肠，容不得人。乘早收回你们打算在六中全会上要干的那些不得人心的事，
团结起来，共同对敌。”
邓小平将这封信看了一遍又一遍，心里暗暗佩服敢于写信的这些人。看来真有不要命的
人，他想。他稍微向后挺了挺脖子，有点蔑视的样子，签名的那些人，他一个也不认识
。对他们，不需要看眼色行事，只要拿出居高临下的姿态，足以能治服他们。
“韦国清同志吗？”
“是我，小平同志。”
“中央政治局通报发出后，部队军以上干部有什么反映吗？”
“大家都拥护中央的决定，认为政治局及时、果断地采取了措施，可以使党和国家减少
很大的损失……
“真是这样吗？”
“我们搜集回来的报告是这样的。”
“那好，请代我查询一下这十二名军队干部的情况，了解一下他们对中央会议的态度，
然后你再把总政的态度报我。”
“是的，我马上去办。”
邓小平皱起眉头，照着来信那十二个签名的顺序，念了-—遍。他觉得信里面的有些话
很熟，记不清是什么人曾在他面前进过这类的话。他到院里转了一下，吩咐司机准备出
车。他似笑非笑的样子，不是担心那些军官们怎样对付他的表情，而是下一步怎样收拾
他们的那复付面孔。一旦重权在握的时候，他是决不会心慈手软的。
事情很快查清。那十二名军官不仅在信中这样讲，而且在听了传达政治局通报的讨论会
上也是这么说的。其中有—个多年从事政治工作的政委拿出《关于党内政治生活的若干
准则》说：“我们在会上提意见，希望上级不要实行打击报复。真正实行三不主义。”
邓小平对韦国清、徐向前、耿飚等人说：“这里还有一个能不能与党中央保持一致性的
问题。我看他们都不适宜在部队工作。我看还是该离休的离休，该调走的调走，决不能
让他们继续留在部队干坏事。”
韦国清说：“我同意小平同志的看法，这不是小问题。”
“要注意，无论是‘四人帮’的残余势力，还是现在搞自由化的所有敌视我们的人，都
要汇合在一起，共同抬出华国锋来，打着他的旗号来破坏。当然，这不是以华国锋同志
的意志为转移的事。”
徐向前问：“华国锋同志的态度是怎么样？”
“他躲在家里杜门谢客。据说是病了，也不知是真是假。我看，抽时间大家去看看他。
”邓小平说：“人家劝我们，我们也劝劝他嘛。不要让他想入非非了。多数同志是不了
解情况，一旦大家了解情况，我看没多少人真正支持他。”
徐向前凝视了邓小平一会儿，只是听着，始终不发一声。
他很熟悉邓小平的性格和为人。他知道他很实际，永远面对现实。他从不把时间浪费在
重温自己无法挽回的往事上面，懂得什么事该办而什么事不该办，决不做经过努力而做
不到的事。对他来说政治生活的成功，是靠耐心、韧劲、力量和坚决来完成的。但是，
他还十分富有人情味，善于在不利的时候委曲求会、讨好对手，在向对手献媚的时候夹
住他的脖子，这便是这位政治家的特征。
在这段时间里，不少军队干部，包括一些军委常委，都找邓小平、叶剑英等谈话，说基
层和地方上的反映：
“六中全会，一定要妥善安排好华国锋同志的职务，不然外电就要说我们是政变，这个
名声太难听。”
“同志们都建议让华国锋改作中央第—副主席，这样好看一些。”
“华国锋毕竟在粉碎‘四人帮’中是立下大功的，如果安排不好，全党全国人民不好接
受哪。”
“华国锋的错误，人民恨不起来，反而认为那是天经地义的，毛主席刚刚逝世，如果当
时就实行现在的政策，全国非大乱不可！”
（短暂的春秋505-512）
【在 s**********e 的大作中提到】
: 老邓1977年7月才复出。这些任命关老邓屁事？
|
s**********e
发帖数: 33562 | 24 你继续扯淡罢。韦国清升官的时候，老邓在台上吗？
平。
【在 H****g 的大作中提到】
: 装什么傻啊。韦国清参加过邓小平遥控指挥的百色起义，毛泽东死后又积极靠近邓小平。
: 看看下面这段，真假未经考证，就当是演义。但是如果确有此事，邓小平面临军队内部
: 挑战时，找的是韦国清，这说不说明韦在文革后做到军委要职是投靠邓？
: 十二名军以上干部强烈反对逼迫华国锋下台
: 元旦过后的第四天，邓小平收到了由十二名部队军以上干部联名签署的建议信。信中强
: 烈要求他不要走得太远，劝他收回逼迫华国锋下台的成命。
: “就连小孩也知道，像华国锋这样深得民心的人民领袖，没有你施加压力，采取一系列
: 恶劣手段刁难、恐吓他，他是绝不会自己辞职的。你们一面把华国锋赶下台，一面把胡
: 耀邦这样的野心家扶上去，是在拿人民给你的权力开玩笑。我们实在看不出胡耀邦比华
: 国锋究竟高明多少……”
|
g***j
发帖数: 40861 | 25 军人职业化是有这问题
不过老毛的那套也是打江山的时候好用，坐江山就不好了 |
H****g
发帖数: 14447 | 26 军队有先进武器，士兵素质太低，用不了。对不对？所以要高素质人才。对不对？
那么什么是高素质人才？是把普通工农士兵培训成高素质人才吗？
下面这段话说的很清楚，大学生和能够从事研发高科技项目的军人是人才的两个主要来
源。这里面有工农群众什么事？
当然，你可以继续装傻充愣，这是卓教授的特长。
“为了改变这一点，军方表示，今后10年它将着力培养四个方面的人才——联合作战指
挥人才、信息化建设管理人才、信息技术专业人才和新装备操作与维护人才。
军方还说，军队院校的学生以及能够研发高科技项目的军人是两个主要人才来源。”
【在 s**********e 的大作中提到】
: 你告诉我潜台词是什么？？？
|
g***j
发帖数: 40861 | 27 中国的问题还是普通劳动者素质太低，而不是PHD太少 |
s**********e
发帖数: 33562 | 28 呵呵，你是说现在解放军不从农民和工人招兵了？你又发病了吧呢？
【在 H****g 的大作中提到】
: 军队有先进武器，士兵素质太低，用不了。对不对？所以要高素质人才。对不对？
: 那么什么是高素质人才？是把普通工农士兵培训成高素质人才吗？
: 下面这段话说的很清楚，大学生和能够从事研发高科技项目的军人是人才的两个主要来
: 源。这里面有工农群众什么事？
: 当然，你可以继续装傻充愣，这是卓教授的特长。
: “为了改变这一点，军方表示，今后10年它将着力培养四个方面的人才——联合作战指
: 挥人才、信息化建设管理人才、信息技术专业人才和新装备操作与维护人才。
: 军方还说，军队院校的学生以及能够研发高科技项目的军人是两个主要人才来源。”
|
s******8
发帖数: 7105 | 29
平。
反人类罪犯当然是有奶就是娘了，有案底在身，很容易就被人搞出来杀掉，所以谁有权
就舔谁。还有韦国清反人类罪行是在毛时代还是邓时代发生的？
【在 H****g 的大作中提到】
: 装什么傻啊。韦国清参加过邓小平遥控指挥的百色起义，毛泽东死后又积极靠近邓小平。
: 看看下面这段，真假未经考证，就当是演义。但是如果确有此事，邓小平面临军队内部
: 挑战时，找的是韦国清，这说不说明韦在文革后做到军委要职是投靠邓？
: 十二名军以上干部强烈反对逼迫华国锋下台
: 元旦过后的第四天，邓小平收到了由十二名部队军以上干部联名签署的建议信。信中强
: 烈要求他不要走得太远，劝他收回逼迫华国锋下台的成命。
: “就连小孩也知道，像华国锋这样深得民心的人民领袖，没有你施加压力，采取一系列
: 恶劣手段刁难、恐吓他，他是绝不会自己辞职的。你们一面把华国锋赶下台，一面把胡
: 耀邦这样的野心家扶上去，是在拿人民给你的权力开玩笑。我们实在看不出胡耀邦比华
: 国锋究竟高明多少……”
|
g***j
发帖数: 40861 | 30 我看是官兵要脱节了
【在 s**********e 的大作中提到】
: 呵呵，你是说现在解放军不从农民和工人招兵了？你又发病了吧呢？
|
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H****g
发帖数: 14447 | 31 你不扯淡，你说说老邓上台的时候，老邓已经在台上吗？
【在 s**********e 的大作中提到】
: 你继续扯淡罢。韦国清升官的时候，老邓在台上吗？
:
: 平。
|
s******8
发帖数: 7105 | 32
现在大学生都烂大街了，脱节--不见得。
【在 g***j 的大作中提到】
: 我看是官兵要脱节了
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s**********e
发帖数: 33562 | 33 毛轮为什么对解放军提高官兵科技素质的举动如此仇恨？
LZ自己弱智就不许解放军招收高素质人才？
而且谁说的农民工人里面就不能有科技素质？LZ潜意识里面还认为农民工人都是文盲？ |
s**********e
发帖数: 33562 | 34 你这话是正常人类说出来的吗？
什么叫“老邓上台的时候，老邓已经在台上吗”？你脑子又犯病了？语无伦次不知所云
啊。
【在 H****g 的大作中提到】
: 你不扯淡，你说说老邓上台的时候，老邓已经在台上吗？
|
H****g
发帖数: 14447 | 35 没话说了就滚吧。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 呵呵，你是说现在解放军不从农民和工人招兵了？你又发病了吧呢？
|
s**********e
发帖数: 33562 | 36 呵呵，神经病，是你被质问得无话可说吧？看把你给抽得，都带哭腔了。呵呵。
【在 H****g 的大作中提到】
: 没话说了就滚吧。
|
H****g
发帖数: 14447 | 37 我倒是希望占到中国人口80%比例的工农以及农民工能够上得起大学，成为高素质人才。
现实不是这样。
前一阵不是说了吗，山东征兵都征不够，高考报考人数连续三年下降了十几万。
算了，你心里也明白，没必要浪费口水了。反正我说了也跟没说一样，就是放个屁而已
，你何必把鼻子凑过来闻了又闻，好像很香似的，香吗？
【在 s**********e 的大作中提到】
: 毛轮为什么对解放军提高官兵科技素质的举动如此仇恨？
: LZ自己弱智就不许解放军招收高素质人才？
: 而且谁说的农民工人里面就不能有科技素质？LZ潜意识里面还认为农民工人都是文盲？
|
g***j
发帖数: 40861 | 38 山东农村二胎的比例还是相当大
才。
【在 H****g 的大作中提到】
: 我倒是希望占到中国人口80%比例的工农以及农民工能够上得起大学，成为高素质人才。
: 现实不是这样。
: 前一阵不是说了吗，山东征兵都征不够，高考报考人数连续三年下降了十几万。
: 算了，你心里也明白，没必要浪费口水了。反正我说了也跟没说一样，就是放个屁而已
: ，你何必把鼻子凑过来闻了又闻，好像很香似的，香吗？
|
H****g
发帖数: 14447 | 39 2010年山东参加高考人数64.7万，比2008年的78.1万少了13.4万或者17个百分点。
山东每年录取新兵的数量约占全国总数的1/10，但是2010年底报名应征入伍的人数也低
于往年。
主要就是因为大家都忙着挣钱，觉得上学不划算，特别是对农村孩子。上学支出大，但
是收益不明显，因为大学毕业了找工作难，靠关系走后门的多。
【在 g***j 的大作中提到】
: 山东农村二胎的比例还是相当大
:
: 才。
|
j****n
发帖数: 7636 | 40 如果已经是富人保镖了，岂不是裁得越多越好？
【在 H****g 的大作中提到】
: 如果放任二刘乱军，就有这种可能。
: 而且，武警已经在变成先富们的保镖。
|
|
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H****g
发帖数: 14447 | 41 又不是裁武警。
【在 j****n 的大作中提到】
: 如果已经是富人保镖了，岂不是裁得越多越好？
|
j****n
发帖数: 7636 | 42 你真认为武警和部队在这个方面有本质区别？只是分工不同罢了：不是大问题轮不到
部队出手而已。
【在 H****g 的大作中提到】
: 又不是裁武警。
|
H****g
发帖数: 14447 | 43 一个对外一个对内，区别大了。
【在 j****n 的大作中提到】
: 你真认为武警和部队在这个方面有本质区别？只是分工不同罢了：不是大问题轮不到
: 部队出手而已。
|
j****n
发帖数: 7636 | 44 著名的八乘八算是对内还是对外？
当然值得军队出手的内部事件不多就是了。不过有的话，军队会说不关我的事？
【在 H****g 的大作中提到】
: 一个对外一个对内，区别大了。
|
H****g
发帖数: 14447 | 45 武警不就是那之后大发展的？
【在 j****n 的大作中提到】
: 著名的八乘八算是对内还是对外？
: 当然值得军队出手的内部事件不多就是了。不过有的话，军队会说不关我的事？
|
H****g
发帖数: 14447 | 46 另外六四的问题你要问邓轮。
【在 j****n 的大作中提到】
: 著名的八乘八算是对内还是对外？
: 当然值得军队出手的内部事件不多就是了。不过有的话，军队会说不关我的事？
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s******8
发帖数: 7105 | 47
邓矮点上还是跟毛同志、斯大林学的。
【在 H****g 的大作中提到】
: 另外六四的问题你要问邓轮。
|
H****g
发帖数: 14447 | 48 滚
【在 s******8 的大作中提到】
:
: 邓矮点上还是跟毛同志、斯大林学的。
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h******k
发帖数: 13418 | 49 扯蛋,毛4.5用的是工人纠察队.挫子要学也是学蒋校长,可怜校长连拖拉机都造不出来.
【在 s******8 的大作中提到】
:
: 邓矮点上还是跟毛同志、斯大林学的。
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s******8
发帖数: 7105 | 50
你还不懂，放狗找一下 422 ， 韦国清吧。
【在 h******k 的大作中提到】
: 扯蛋,毛4.5用的是工人纠察队.挫子要学也是学蒋校长,可怜校长连拖拉机都造不出来.
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s******8
发帖数: 7105 | 51
不当科学家了，开始耍无赖了？
【在 H****g 的大作中提到】
: 滚
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h******k
发帖数: 13418 | 52 靠,我还以为什么稀罕玩易儿,那天卫邓哪个白痴贴出来的又被你们当宝了,那天我还没
来的及抽他,他们就都爬走了.
【在 s******8 的大作中提到】
:
: 不当科学家了，开始耍无赖了？
|
H****g
发帖数: 14447 | 53 这点你比老虎肉差远了。
【在 s******8 的大作中提到】
:
: 不当科学家了，开始耍无赖了？
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j****n
发帖数: 7636 | 54 我又不评价六四的是非，只是说至少从那时候起，军队就不是只对外不对内的。
作为一个事实判断，你认为这二十年过去，军队离毛更近还是离邓更近了？
难道你真认为，军队离老毛比较近，武警离老邓比较近？
【在 H****g 的大作中提到】
: 另外六四的问题你要问邓轮。
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H****g
发帖数: 14447 | 55 毛时代压根没有武警。
【在 j****n 的大作中提到】
: 我又不评价六四的是非，只是说至少从那时候起，军队就不是只对外不对内的。
: 作为一个事实判断，你认为这二十年过去，军队离毛更近还是离邓更近了？
: 难道你真认为，军队离老毛比较近，武警离老邓比较近？
|
H****g
发帖数: 14447 | 56 毛泽东的军队不会镇压群众。
【在 j****n 的大作中提到】
: 我又不评价六四的是非，只是说至少从那时候起，军队就不是只对外不对内的。
: 作为一个事实判断，你认为这二十年过去，军队离毛更近还是离邓更近了？
: 难道你真认为，军队离老毛比较近，武警离老邓比较近？
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k****r
发帖数: 9629 | 57 这个不好说。
【在 H****g 的大作中提到】
: 毛泽东的军队不会镇压群众。
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h******k
发帖数: 13418 | 58 什么乱七八糟又近又远的.现在讨论的是毛的建军思想.建军过程个别事件当然可能暂时
偏离这个思想,正是因为有这种现象,思想才显得特别有意义.连基本的矛盾对立统一都
不懂,还扯什么事实判断,能YY出一堆问号?
【在 j****n 的大作中提到】
: 我又不评价六四的是非，只是说至少从那时候起，军队就不是只对外不对内的。
: 作为一个事实判断，你认为这二十年过去，军队离毛更近还是离邓更近了？
: 难道你真认为，军队离老毛比较近，武警离老邓比较近？
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b*******8
发帖数: 37364 | 59 放军若真变成人数少的所谓精兵，美军就真要拍手称快了。放军若裁的数量跟美军差不多，天朝就真的悬了。一个主要屯在外国，在你家门口，一个窝在家里被堵了口。好比星际，都是150左右人口，但人家是四五片分矿都运作，兵到处机动；咱只有家里一块矿，兵还全龟缩着不能动，偶尔派几个兵保护几个农民到非洲那里人家眼皮子底下偷几把，还得冒着枪林弹雨，连小狗都一路骚扰咬几口。如不打出去，游戏里过不了十几分钟你就要完蛋，现实中大概几十年吧。
现在正在走出去全球抢资源的关口，军队质量当然得要上去，但数量也决不能低于200
万了。 |
H****g
发帖数: 14447 | 60 不搅浑水的邓轮不是好邓轮。
【在 h******k 的大作中提到】
: 什么乱七八糟又近又远的.现在讨论的是毛的建军思想.建军过程个别事件当然可能暂时
: 偏离这个思想,正是因为有这种现象,思想才显得特别有意义.连基本的矛盾对立统一都
: 不懂,还扯什么事实判断,能YY出一堆问号?
|
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H****g
发帖数: 14447 | 61 比美军仅多出2万。
如果把预备役等准军事人员都算上，比越南还少，比阿三还少。
如果算上人均，在全球170个国家里名列第116名。
【在 b*******8 的大作中提到】
: 放军若真变成人数少的所谓精兵，美军就真要拍手称快了。放军若裁的数量跟美军差不多，天朝就真的悬了。一个主要屯在外国，在你家门口，一个窝在家里被堵了口。好比星际，都是150左右人口，但人家是四五片分矿都运作，兵到处机动；咱只有家里一块矿，兵还全龟缩着不能动，偶尔派几个兵保护几个农民到非洲那里人家眼皮子底下偷几把，还得冒着枪林弹雨，连小狗都一路骚扰咬几口。如不打出去，游戏里过不了十几分钟你就要完蛋，现实中大概几十年吧。
: 现在正在走出去全球抢资源的关口，军队质量当然得要上去，但数量也决不能低于200
: 万了。
|
s*****e
发帖数: 16824 | 62 够了，米帝的部队是要对付全球的，能在东亚跟我们磕的不多，装备上去还是有好处。
不多，天朝就真的悬了。一个主要屯在外国，在你家门口，一个窝在家里被堵了口。好
比星际，都是150左右人口，但人家是四五片分矿都运作，兵到处机动；咱只有家里一
块矿，兵还全龟缩着不能
上去，但数量也决不能低于200
【在 b*******8 的大作中提到】
: 放军若真变成人数少的所谓精兵，美军就真要拍手称快了。放军若裁的数量跟美军差不多，天朝就真的悬了。一个主要屯在外国，在你家门口，一个窝在家里被堵了口。好比星际，都是150左右人口，但人家是四五片分矿都运作，兵到处机动；咱只有家里一块矿，兵还全龟缩着不能动，偶尔派几个兵保护几个农民到非洲那里人家眼皮子底下偷几把，还得冒着枪林弹雨，连小狗都一路骚扰咬几口。如不打出去，游戏里过不了十几分钟你就要完蛋，现实中大概几十年吧。
: 现在正在走出去全球抢资源的关口，军队质量当然得要上去，但数量也决不能低于200
: 万了。
|
j****n
发帖数: 7636 | 63 会好好说话吗？
还是这话，如果认为现在的解放军已经背离了毛的思想（标志之一就是参与镇压国内的
老百姓，为先富保驾护航），那裁军就是好事。如果思想出了问题，扩军难道不是越扩越糟？
当然你要非认为武警坏，解放军好，我也没办法。反正我是看不出这方面（和毛思想的远近），军队比武警强到哪里去。
【在 h******k 的大作中提到】
: 什么乱七八糟又近又远的.现在讨论的是毛的建军思想.建军过程个别事件当然可能暂时
: 偏离这个思想,正是因为有这种现象,思想才显得特别有意义.连基本的矛盾对立统一都
: 不懂,还扯什么事实判断,能YY出一堆问号?
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f****i
发帖数: 9419 | 64 裁正规军转武警，看着是小算盘打的很精，实际上在武警的心气，训练上不可避免的要
减弱。毕竟没挂正规军牌子，显然在日常运营上会随着时间越来越弱。我认识的军区部
队，正规军的心里却是瞧不起武警的。
不多，天朝就真的悬了。一个主要屯在外国，在你家门口，一个窝在家里被堵了口。好
比星际，都是150左右人口，但人家是四五片分矿都运作，兵到处机动；咱只有家里一
块矿，兵还全龟缩着不能动，偶尔派几个兵保护几个农民到非洲那里人家眼皮子底下偷
几把，还得冒着枪林弹雨，连小狗都一路骚扰咬几口。如不打出去，游戏里过不了十几
分钟你就要完蛋，现实中大概几十年吧。
200
【在 b*******8 的大作中提到】
: 放军若真变成人数少的所谓精兵，美军就真要拍手称快了。放军若裁的数量跟美军差不多，天朝就真的悬了。一个主要屯在外国，在你家门口，一个窝在家里被堵了口。好比星际，都是150左右人口，但人家是四五片分矿都运作，兵到处机动；咱只有家里一块矿，兵还全龟缩着不能动，偶尔派几个兵保护几个农民到非洲那里人家眼皮子底下偷几把，还得冒着枪林弹雨，连小狗都一路骚扰咬几口。如不打出去，游戏里过不了十几分钟你就要完蛋，现实中大概几十年吧。
: 现在正在走出去全球抢资源的关口，军队质量当然得要上去，但数量也决不能低于200
: 万了。
|
H****g
发帖数: 14447 | 65 如果算总兵力（正规加预备役等准军事人员），中国低于周围的五个国家：俄罗斯，韩
国，朝鲜，越南，印度。
别人为什么不裁？
【在 s*****e 的大作中提到】
: 够了，米帝的部队是要对付全球的，能在东亚跟我们磕的不多，装备上去还是有好处。
:
: 不多，天朝就真的悬了。一个主要屯在外国，在你家门口，一个窝在家里被堵了口。好
: 比星际，都是150左右人口，但人家是四五片分矿都运作，兵到处机动；咱只有家里一
: 块矿，兵还全龟缩着不能
: 上去，但数量也决不能低于200
|
H****g
发帖数: 14447 | 66 武警的功能就是对内的，解放军的功能就是对外的。你非要混淆二者，是你的问题。
的远近），军队比武警强到哪里去。
【在 j****n 的大作中提到】
: 会好好说话吗？
: 还是这话，如果认为现在的解放军已经背离了毛的思想（标志之一就是参与镇压国内的
: 老百姓，为先富保驾护航），那裁军就是好事。如果思想出了问题，扩军难道不是越扩越糟？
: 当然你要非认为武警坏，解放军好，我也没办法。反正我是看不出这方面（和毛思想的远近），军队比武警强到哪里去。
|
H****g
发帖数: 14447 | 67 这是肯定的。另外，部队过于强调所谓高素质人才，本身也是在制造官兵不平等。最终
就是脱离群众，变成先富军。
【在 f****i 的大作中提到】
: 裁正规军转武警，看着是小算盘打的很精，实际上在武警的心气，训练上不可避免的要
: 减弱。毕竟没挂正规军牌子，显然在日常运营上会随着时间越来越弱。我认识的军区部
: 队，正规军的心里却是瞧不起武警的。
:
: 不多，天朝就真的悬了。一个主要屯在外国，在你家门口，一个窝在家里被堵了口。好
: 比星际，都是150左右人口，但人家是四五片分矿都运作，兵到处机动；咱只有家里一
: 块矿，兵还全龟缩着不能动，偶尔派几个兵保护几个农民到非洲那里人家眼皮子底下偷
: 几把，还得冒着枪林弹雨，连小狗都一路骚扰咬几口。如不打出去，游戏里过不了十几
: 分钟你就要完蛋，现实中大概几十年吧。
: 200
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j****n
发帖数: 7636 | 68 所以武警应该裁，军队应该扩？
所以武警是背离毛思想的， 军队是拥护毛思想的？
所以六四是军队在对外？
【在 H****g 的大作中提到】
: 武警的功能就是对内的，解放军的功能就是对外的。你非要混淆二者，是你的问题。
:
: 的远近），军队比武警强到哪里去。
|
h******k
发帖数: 13418 | 69 1977年任人民解放军总政治部主任，中共中央军委常委、副秘书长。是中共八届候补中
央委员、中央委员(1966年递补)，九至十二届中央委员、十至十二届中央政治局委员；
一届全国人大常委会委员，四至七届全国人大常委会副委员长；四、五届全国政协副主
席；一至三届国防委员会委员。
这叫吃闲饭?中共中央军委常委都是吃闲饭的.王震就是78年的军委常委,还是补选的.
你们这帮货,不直接抽到脸上就痒痒.
【在 s******8 的大作中提到】
:
: 不当科学家了，开始耍无赖了？
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H****g
发帖数: 14447 | 70 按照毛泽东建军思想，哪里会有什么武警？武警本身就是枪口对内，就是违背毛泽东思
想的畸形产物。
【在 j****n 的大作中提到】
: 所以武警应该裁，军队应该扩？
: 所以武警是背离毛思想的， 军队是拥护毛思想的？
: 所以六四是军队在对外？
|
|
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H****g
发帖数: 14447 | 71 你不要跟我谈六四！谁他妈的是邓轮你找谁！
【在 j****n 的大作中提到】
: 所以武警应该裁，军队应该扩？
: 所以武警是背离毛思想的， 军队是拥护毛思想的？
: 所以六四是军队在对外？
|
j****n
发帖数: 7636 | 72 那就是邓的解放军应该裁，毛的应该扩喽？那现在算谁的呢？
【在 H****g 的大作中提到】
: 你不要跟我谈六四！谁他妈的是邓轮你找谁！
|
j****n
发帖数: 7636 | 73 我也支持把武警都转成正规军。
下次群体事件就该是军队介入了，你信不？
【在 H****g 的大作中提到】
: 按照毛泽东建军思想，哪里会有什么武警？武警本身就是枪口对内，就是违背毛泽东思
: 想的畸形产物。
|
h******k
发帖数: 13418 | 74
扩越糟？
这什么逻辑啊,军队偏离就要裁,难道中国不需要军队了?为什么不去根治问题,恢复毛泽
东思想建军?这逻辑和刘少奇,猪容基有一拼啊,国企有问题,不用解决问题本身,全部下
岗关门贱卖,所以是好事?一肚子歪理还振振有辞.
裁军是不是好事不知道,但是再好的经,到了刘少奇,猪容基还有阁下的歪嘴和尚嘴里,后
果可想而知.
的远近），军队比武警强到哪里去。
【在 j****n 的大作中提到】
: 会好好说话吗？
: 还是这话，如果认为现在的解放军已经背离了毛的思想（标志之一就是参与镇压国内的
: 老百姓，为先富保驾护航），那裁军就是好事。如果思想出了问题，扩军难道不是越扩越糟？
: 当然你要非认为武警坏，解放军好，我也没办法。反正我是看不出这方面（和毛思想的远近），军队比武警强到哪里去。
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H****g
发帖数: 14447 | 75 人民子弟兵不是某个人的军队。谁依靠人民相信人民，人民军队就支持谁。
【在 j****n 的大作中提到】
: 那就是邓的解放军应该裁，毛的应该扩喽？那现在算谁的呢？
|
H****g
发帖数: 14447 | 76 毛泽东或中央军委有没有下令出动军队镇压过一次手无寸铁的群众？
【在 j****n 的大作中提到】
: 我也支持把武警都转成正规军。
: 下次群体事件就该是军队介入了，你信不？
|
j****n
发帖数: 7636 | 77 口号谁都会。问问你
六四的军队不是人民的军队？
现在的军队是人民的军队？
现在的警察不是人民的警察？
【在 H****g 的大作中提到】
: 人民子弟兵不是某个人的军队。谁依靠人民相信人民，人民军队就支持谁。
|
H****g
发帖数: 14447 | 78 六四问题出门左拐找邓轮。
【在 j****n 的大作中提到】
: 口号谁都会。问问你
: 六四的军队不是人民的军队？
: 现在的军队是人民的军队？
: 现在的警察不是人民的警察？
|
H****g
发帖数: 14447 | 79 说到底，你就是分不清楚毛路线和邓路线的区别，所以才会问出这么多傻问题。
【在 j****n 的大作中提到】
: 口号谁都会。问问你
: 六四的军队不是人民的军队？
: 现在的军队是人民的军队？
: 现在的警察不是人民的警察？
|
j****n
发帖数: 7636 | 80 我根本没有谈应不应该去根治问题,恢复毛泽东思想建军
现在的现实就是
1）裁军
2）维持现状，也不根治问题,恢复毛泽东思想建军
按你的逻辑是不是 （1）比 （2）好？你非要说
3） 根治问题,恢复毛泽东思想建军
比（1）和（2）都好。这不是我讨论的内容。我只比较（1）和（2）。现实一点的话，
我也不认为（3）是有可能发生的。无论好坏。
【在 h******k 的大作中提到】
:
: 扩越糟？
: 这什么逻辑啊,军队偏离就要裁,难道中国不需要军队了?为什么不去根治问题,恢复毛泽
: 东思想建军?这逻辑和刘少奇,猪容基有一拼啊,国企有问题,不用解决问题本身,全部下
: 岗关门贱卖,所以是好事?一肚子歪理还振振有辞.
: 裁军是不是好事不知道,但是再好的经,到了刘少奇,猪容基还有阁下的歪嘴和尚嘴里,后
: 果可想而知.
: 的远近），军队比武警强到哪里去。
|
|
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j****n
发帖数: 7636 | 81 六四的军队不是人民的军队？
现在的军队是人民的军队？
现在的警察不是人民的警察？
这某简单的问题，你死活不肯答。是不是自己也觉得自己的答案太不靠谱了？
【在 H****g 的大作中提到】
: 六四问题出门左拐找邓轮。
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j****n
发帖数: 7636 | 82 傻问题，你也回答下先。嗯？不要净整些语录，一到具体问题就卡可。
【在 H****g 的大作中提到】
: 说到底，你就是分不清楚毛路线和邓路线的区别，所以才会问出这么多傻问题。
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h******k
发帖数: 13418 | 83 他不是让你去找挫轮去吗?那有权威答案.
【在 j****n 的大作中提到】
: 六四的军队不是人民的军队？
: 现在的军队是人民的军队？
: 现在的警察不是人民的警察？
: 这某简单的问题，你死活不肯答。是不是自己也觉得自己的答案太不靠谱了？
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H****g
发帖数: 14447 | 84 裁军是表象。毛泽东时代也是有裁军的，但是路线不一样，结果也必然不同。
如果脱离群众路线，片面强调精兵，其实就是走唯武器论，削弱中国人民子弟兵的政治
角色。而这个现象的背后，也许就是从职业化转到专业化，从专业化转到国家化，最后
否定人民军队的工农武装的本质，成为先富党上台的暴力工具。
【在 j****n 的大作中提到】
: 我根本没有谈应不应该去根治问题,恢复毛泽东思想建军
: 现在的现实就是
: 1）裁军
: 2）维持现状，也不根治问题,恢复毛泽东思想建军
: 按你的逻辑是不是 （1）比 （2）好？你非要说
: 3） 根治问题,恢复毛泽东思想建军
: 比（1）和（2）都好。这不是我讨论的内容。我只比较（1）和（2）。现实一点的话，
: 我也不认为（3）是有可能发生的。无论好坏。
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h******k
发帖数: 13418 | 85 参考国企改革,1和2没有好坏之分,五十步笑百步笑百步.只有3才是本贴的愿意.
【在 j****n 的大作中提到】
: 我根本没有谈应不应该去根治问题,恢复毛泽东思想建军
: 现在的现实就是
: 1）裁军
: 2）维持现状，也不根治问题,恢复毛泽东思想建军
: 按你的逻辑是不是 （1）比 （2）好？你非要说
: 3） 根治问题,恢复毛泽东思想建军
: 比（1）和（2）都好。这不是我讨论的内容。我只比较（1）和（2）。现实一点的话，
: 我也不认为（3）是有可能发生的。无论好坏。
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H****g
发帖数: 14447 | 86 锉轮干的好事你不找锉轮。
好吧，我就回答你一次。
六四悲剧总结起来就两条：浦西党出卖学生，先富党出卖放军。
解放军和学生都是被出卖被利用的牺牲品。
【在 j****n 的大作中提到】
: 六四的军队不是人民的军队？
: 现在的军队是人民的军队？
: 现在的警察不是人民的警察？
: 这某简单的问题，你死活不肯答。是不是自己也觉得自己的答案太不靠谱了？
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j****n
发帖数: 7636 | 87 1）裁军
2）维持现状，也不根治问题,恢复毛泽东思想建军
3） 根治问题,恢复毛泽东思想建军
你讲了半天不还是在说（3）比（1）和（2）好吗？就问你（3）不可能发生的情况下，
（1）和（2）哪个好？
【在 H****g 的大作中提到】
: 裁军是表象。毛泽东时代也是有裁军的，但是路线不一样，结果也必然不同。
: 如果脱离群众路线，片面强调精兵，其实就是走唯武器论，削弱中国人民子弟兵的政治
: 角色。而这个现象的背后，也许就是从职业化转到专业化，从专业化转到国家化，最后
: 否定人民军队的工农武装的本质，成为先富党上台的暴力工具。
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H****g
发帖数: 14447 | 88 1. 我主贴里有这几个论点吗？
2. 你如果要讨论自己的问题，最好定义清楚一些，比如说，如何裁军，如何根治问题
，这样才好讨论，否则你就这么三两句话，讨论很容易变成各说各话。
【在 j****n 的大作中提到】
: 1）裁军
: 2）维持现状，也不根治问题,恢复毛泽东思想建军
: 3） 根治问题,恢复毛泽东思想建军
: 你讲了半天不还是在说（3）比（1）和（2）好吗？就问你（3）不可能发生的情况下，
: （1）和（2）哪个好？
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j****n
发帖数: 7636 | 89 后面还两个问题呢？
而且我问的又不是64的评价，我问的是那时候军队是不是人民的军队。
似乎你想说军队是人民的可是被邓利用了。
可是如你所讲，一个真正有毛思想的军队会被先副利用吗（参见你例子里的张国焘，林
彪）。
【在 H****g 的大作中提到】
: 锉轮干的好事你不找锉轮。
: 好吧，我就回答你一次。
: 六四悲剧总结起来就两条：浦西党出卖学生，先富党出卖放军。
: 解放军和学生都是被出卖被利用的牺牲品。
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j****n
发帖数: 7636 | 90 好，算是误会吧。
我认为（3）只是你的理想，实在不太可能发生。
现在也就是在（1）和（2）里选。 （1) 比（2）好。
【在 H****g 的大作中提到】
: 1. 我主贴里有这几个论点吗？
: 2. 你如果要讨论自己的问题，最好定义清楚一些，比如说，如何裁军，如何根治问题
: ，这样才好讨论，否则你就这么三两句话，讨论很容易变成各说各话。
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h******k
发帖数: 13418 | 91
当然会,这问题太弱了.
【在 j****n 的大作中提到】
: 后面还两个问题呢？
: 而且我问的又不是64的评价，我问的是那时候军队是不是人民的军队。
: 似乎你想说军队是人民的可是被邓利用了。
: 可是如你所讲，一个真正有毛思想的军队会被先副利用吗（参见你例子里的张国焘，林
: 彪）。
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j****n
发帖数: 7636 | 92 那武警是不是也可以是人民警察只是有时被先富利用呢？
另外建议你和搂主探讨一下这个弱问题。
[毛泽东的军队不可能去镇压人民，不可能镇压学生，不可能镇压工人。这样一
只军队，谁都拉不走，就算张国焘，也只能落个只身出逃。就算是林彪，也只能落个只
身出逃。]
【在 h******k 的大作中提到】
:
: 当然会,这问题太弱了.
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H****g
发帖数: 14447 | 93 文革后邓集团对军队和地方的大清洗，都被你华丽丽的无视了？
沈阳军区副司令孙玉国怎么下来的？朝鲜空战英雄空军副司令张积惠怎么被诬陷下台的？
12个反对邓小平篡位的军级干部，后来都受审查的受审查，转业的转业，不是很说明问
题吗？
而且，你不要总是非黑既白的看问题。矛盾是可以互相转化的。军队和地方一样，也是
有两条路线斗争的，所以才要警惕把人民子弟兵一步步兑变成先富军。
话说到这一步，你就算看不明白，我也不会再往下说了。
【在 j****n 的大作中提到】
: 后面还两个问题呢？
: 而且我问的又不是64的评价，我问的是那时候军队是不是人民的军队。
: 似乎你想说军队是人民的可是被邓利用了。
: 可是如你所讲，一个真正有毛思想的军队会被先副利用吗（参见你例子里的张国焘，林
: 彪）。
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h******k
发帖数: 13418 | 94 南方系的手段你还没看到吗?
刘少奇和挫子的手段你还没看到么?
谈利用与否根本就没有意义.
【在 j****n 的大作中提到】
: 那武警是不是也可以是人民警察只是有时被先富利用呢？
: 另外建议你和搂主探讨一下这个弱问题。
: [毛泽东的军队不可能去镇压人民，不可能镇压学生，不可能镇压工人。这样一
: 只军队，谁都拉不走，就算张国焘，也只能落个只身出逃。就算是林彪，也只能落个只
: 身出逃。]
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H****g
发帖数: 14447 | 95 老兄你也太轴了点吧？
【在 j****n 的大作中提到】
: 那武警是不是也可以是人民警察只是有时被先富利用呢？
: 另外建议你和搂主探讨一下这个弱问题。
: [毛泽东的军队不可能去镇压人民，不可能镇压学生，不可能镇压工人。这样一
: 只军队，谁都拉不走，就算张国焘，也只能落个只身出逃。就算是林彪，也只能落个只
: 身出逃。]
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j****n
发帖数: 7636 | 96 两条路线，总有占上风的吧。你就说说看现在的军队离先富军还有几米远？
的？
【在 H****g 的大作中提到】
: 文革后邓集团对军队和地方的大清洗，都被你华丽丽的无视了？
: 沈阳军区副司令孙玉国怎么下来的？朝鲜空战英雄空军副司令张积惠怎么被诬陷下台的？
: 12个反对邓小平篡位的军级干部，后来都受审查的受审查，转业的转业，不是很说明问
: 题吗？
: 而且，你不要总是非黑既白的看问题。矛盾是可以互相转化的。军队和地方一样，也是
: 有两条路线斗争的，所以才要警惕把人民子弟兵一步步兑变成先富军。
: 话说到这一步，你就算看不明白，我也不会再往下说了。
|
j****n
发帖数: 7636 | 97 这是你自己的话啊。当然，你要非说那只是抒情，我也无话可说。
【在 H****g 的大作中提到】
: 老兄你也太轴了点吧？
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j****n
发帖数: 7636 | 98 赠你一段搂主对这个弱问题的回答。
[毛泽东的军队不可能去镇压人民，不可能镇压学生，不可能镇压工人。这样一
只军队，谁都拉不走，就算张国焘，也只能落个只身出逃。就算是林彪，也只能落个只
身出逃。]
【在 h******k 的大作中提到】
: 南方系的手段你还没看到吗?
: 刘少奇和挫子的手段你还没看到么?
: 谈利用与否根本就没有意义.
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k**0
发帖数: 19737 | 99 六四的军队不是人民的军队？
是，镇压暴徒
现在的军队是人民的军队？
是，参考天灾时和倪鸿军的对比
现在的警察不是人民的警察？
不确定， 看过好的， 也看过穿制服的流氓 |
j****n
发帖数: 7636 | 100 说曹操，曹操到。
邓X的标准答案来了。
【在 k**0 的大作中提到】
: 六四的军队不是人民的军队？
: 是，镇压暴徒
: 现在的军队是人民的军队？
: 是，参考天灾时和倪鸿军的对比
: 现在的警察不是人民的警察？
: 不确定， 看过好的， 也看过穿制服的流氓
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k**0
发帖数: 19737 | 101 靠，邓X/小将/五毛，现在还差毛轮， 虽然我一个都不是，帽子是一顶接一顶，阄淫还
挺有创造力
【在 j****n 的大作中提到】
: 说曹操，曹操到。
: 邓X的标准答案来了。
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h*****9
发帖数: 6643 | 102 对极了。
【在 H****g 的大作中提到】
: Fook：邓轮老将就是苍蝇和蛆的关系。
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j****n
发帖数: 7636 | 103 五毛不知道，我倒是相信你主观上不是邓X/小将，不过客观上你的确是啊。 也不要太
敏感，五毛如果冤枉的话是个帽子，小将算什莫帽子？又不是贬义词，对吧。
【在 k**0 的大作中提到】
: 靠，邓X/小将/五毛，现在还差毛轮， 虽然我一个都不是，帽子是一顶接一顶，阄淫还
: 挺有创造力
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h******k
发帖数: 13418 | 104 太祖表明自己军队性质,这是一段名志的话,不能绝对化,当保证书,WARRANTY.
很多的利用是建立在假象上的,当你不能得到正确信息的时候,信息处理的正确与否已经
不重要了.群众和PLA都失去了对正确信息的掌握,一个被挫子误导,一个被民运误导.
挫子真正的问题在于丧失了对群众的领导权,脱离了群众.我以前曾经问过一个问题,民
运那几头烂蒜现在如此的烂泥扶不上墙,大家有目共睹.为什么当年能够兴风作浪.他们
很强大吗?不是,是挫子太弱了,为了掩盖他们文革时期的罪行,他们不得不颠倒黑白,混
淆是非,放右派出来为自己造势,打击左派,污蔑太祖.正是他们如此的行为,客观起到了
为右派撑腰,张目的效果,右派势力与日俱增,而他们则脱离群众越来越远.最后右派才窥
得机会,要踩着左派的尸体,再从他们的身上踏过去.形势到了这一刻,流血已经在所难免
了,工人阶级甚至警察已经不可依靠.才只有动用PLA.
为了动用PLA,挫子是不惜撒谎,制造假象的,他开始没有讲到镇压,讲的是戒严,把几十万
大军调动到北京,并且要求部队在某个指定时间到达某个制定位置.这一切都避免了直接
讲镇压这个词,但是政府和群众的不信任,必然传递到对军队的不信任,加上民运的煽动.这种不信任在此时此刻,
群众必然阻拦军队的任何行动,那冲突不能避免,升级.不讲镇压,最后必然是手中有枪,
人数不多的部队采取开火手段,群众也必然反击,付诸极端手段.军队和群众彻底进入对
立面,而被利用.然后他在倒打一耙把群众定性为反革命暴露.
挫子的东西一点都不新鲜,都是文革初期刘邓搞的跳动群众斗群众的手法,运用起来驾轻
就熟,文革时期的红卫兵都觉得自己是革命最彻底的,毛主席相章别到肉里,但是打击对象整个被刘邓误导了,最后造成了多少冤案,还要算在毛的头上,和这个是一样..认识挫子越深刻,就越了解挫子和挫轮有多无耻.
PLA和红卫兵都没有偏离毛泽东思想,都没有要针对人民,他们还以为自己针对的是反动派.但是结果就是被利用了.这就是信息准确的重要性 .
我说南方系的手段,还有挫子的手段就是两面派,挑拨离间,浑水摸鱼.这个我在前两天高铁的辩论里多次提到.
【在 j****n 的大作中提到】
: 赠你一段搂主对这个弱问题的回答。
: [毛泽东的军队不可能去镇压人民，不可能镇压学生，不可能镇压工人。这样一
: 只军队，谁都拉不走，就算张国焘，也只能落个只身出逃。就算是林彪，也只能落个只
: 身出逃。]
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k**0
发帖数: 19737 | 105 这种文化大革命字眼听着就不舒服
【在 j****n 的大作中提到】
: 五毛不知道，我倒是相信你主观上不是邓X/小将，不过客观上你的确是啊。 也不要太
: 敏感，五毛如果冤枉的话是个帽子，小将算什莫帽子？又不是贬义词，对吧。
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j****n
发帖数: 7636 | 106 这个是搂主的话，不是毛的话。
不过你下面讲的不无可取之处。
另外提个小建议，对老毛，要表示尊重的话，叫主席比较好，太祖这样封建称号让人看
了别扭也不利你传播你的观点。
【在 h******k 的大作中提到】
: 太祖表明自己军队性质,这是一段名志的话,不能绝对化,当保证书,WARRANTY.
: 很多的利用是建立在假象上的,当你不能得到正确信息的时候,信息处理的正确与否已经
: 不重要了.群众和PLA都失去了对正确信息的掌握,一个被挫子误导,一个被民运误导.
: 挫子真正的问题在于丧失了对群众的领导权,脱离了群众.我以前曾经问过一个问题,民
: 运那几头烂蒜现在如此的烂泥扶不上墙,大家有目共睹.为什么当年能够兴风作浪.他们
: 很强大吗?不是,是挫子太弱了,为了掩盖他们文革时期的罪行,他们不得不颠倒黑白,混
: 淆是非,放右派出来为自己造势,打击左派,污蔑太祖.正是他们如此的行为,客观起到了
: 为右派撑腰,张目的效果,右派势力与日俱增,而他们则脱离群众越来越远.最后右派才窥
: 得机会,要踩着左派的尸体,再从他们的身上踏过去.形势到了这一刻,流血已经在所难免
: 了,工人阶级甚至警察已经不可依靠.才只有动用PLA.
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H****g
发帖数: 14447 | 107 还有比林彪更尊重主席的人没？
还有比邓毐更笑忠主席的人没？
【在 j****n 的大作中提到】
: 这个是搂主的话，不是毛的话。
: 不过你下面讲的不无可取之处。
: 另外提个小建议，对老毛，要表示尊重的话，叫主席比较好，太祖这样封建称号让人看
: 了别扭也不利你传播你的观点。
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j****n
发帖数: 7636 | 108 和我讲的有啥关系？
【在 H****g 的大作中提到】
: 还有比林彪更尊重主席的人没？
: 还有比邓毐更笑忠主席的人没？
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L*********d
发帖数: 7037 | 109 你呀
【在 H****g 的大作中提到】
: 还有比林彪更尊重主席的人没？
: 还有比邓毐更笑忠主席的人没？
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j****n
发帖数: 7636 | 110 为啥不是你？
【在 L*********d 的大作中提到】
: 你呀
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L*********d
发帖数: 7037 | 111 没有Herzog了，都轮不到我
【在 j****n 的大作中提到】
: 为啥不是你？
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H****g
发帖数: 14447 | 112 就是说，叫什么都没关系，只要坚持毛泽东思想就行了。
【在 j****n 的大作中提到】
: 和我讲的有啥关系？
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j****n
发帖数: 7636 | 113 矛盾要抓主要的，可是具体的手段也不是不能批评，对不？再说，太祖这个叫法就不符
合毛泽东思想。
【在 H****g 的大作中提到】
: 就是说，叫什么都没关系，只要坚持毛泽东思想就行了。
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H****g
发帖数: 14447 | 114 呵呵，你这就是书生气太重了。
【在 j****n 的大作中提到】
: 矛盾要抓主要的，可是具体的手段也不是不能批评，对不？再说，太祖这个叫法就不符
: 合毛泽东思想。
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H****g
发帖数: 14447 | 115 第一呢，我印象里毛泽东好像也没有管过怎么称呼人的事情。
第二呢，毛泽东就算说过，也不是句句都是真理。他放个屁都是香的？
【在 j****n 的大作中提到】
: 矛盾要抓主要的，可是具体的手段也不是不能批评，对不？再说，太祖这个叫法就不符
: 合毛泽东思想。
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g********e
发帖数: 6425 | 116 很多矮贼党都说自己不是邓轮，但是判断他们是不是邓轮的方法是：听其言，观其行。
企鹅蛋，老鼠肉，胖墩慰邓等都说自己不是邓轮，可是一提到矮帝，他们就如丧考妣。
【在 k**0 的大作中提到】
: 靠，邓X/小将/五毛，现在还差毛轮， 虽然我一个都不是，帽子是一顶接一顶，阄淫还
: 挺有创造力
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j****n
发帖数: 7636 | 117 你这个第一，第二不是自相矛盾吗？
【在 H****g 的大作中提到】
: 第一呢，我印象里毛泽东好像也没有管过怎么称呼人的事情。
: 第二呢，毛泽东就算说过，也不是句句都是真理。他放个屁都是香的？
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H****g
发帖数: 14447 | 118 毛泽东不是神仙，已经死了好多年了。
活学活用他的思想，比研究如何称呼他才是尊重他更有实际意义。
【在 j****n 的大作中提到】
: 你这个第一，第二不是自相矛盾吗？
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g********e
发帖数: 6425 | 119 废除洋奴观点，就要从庙号叫起，封建称号有什么不可以嘛？非得叫奴隶主president
才好？
【在 j****n 的大作中提到】
: 这个是搂主的话，不是毛的话。
: 不过你下面讲的不无可取之处。
: 另外提个小建议，对老毛，要表示尊重的话，叫主席比较好，太祖这样封建称号让人看
: 了别扭也不利你传播你的观点。
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p*********u
发帖数: 39 | 120 不要诋毁人类的民主文明!
president
【在 g********e 的大作中提到】
: 废除洋奴观点，就要从庙号叫起，封建称号有什么不可以嘛？非得叫奴隶主president
: 才好？
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j****n
发帖数: 7636 | 121 这莫讲吧，叫啥有这莫一个评价的意思，也有反映自己看法的意思。太祖反正听着象个
贬义词。就好比我叫毛是元首，你（或者其他人）会不会也觉得。。。
如果你不在乎歧义的话，我也就是这莫一说。
【在 H****g 的大作中提到】
: 呵呵，你这就是书生气太重了。
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h******k
发帖数: 13418 | 122 关于太祖的称号,不要搞形式主义.我叫太祖是觉得主席很亲近,象自家人.批封建不是批
形式,这个太祖不是封建皇帝.
【在 j****n 的大作中提到】
: 这个是搂主的话，不是毛的话。
: 不过你下面讲的不无可取之处。
: 另外提个小建议，对老毛，要表示尊重的话，叫主席比较好，太祖这样封建称号让人看
: 了别扭也不利你传播你的观点。
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H****g
发帖数: 14447 | 123 你的意思我理解。但是这个的确不算是太大的问题。
关键还是在于到底是不是坚持平等路线，群众路线。
【在 j****n 的大作中提到】
: 这莫讲吧，叫啥有这莫一个评价的意思，也有反映自己看法的意思。太祖反正听着象个
: 贬义词。就好比我叫毛是元首，你（或者其他人）会不会也觉得。。。
: 如果你不在乎歧义的话，我也就是这莫一说。
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h******k
发帖数: 13418 | 124 OK,至少你建议的初衷是好的.说清楚就行了.
【在 j****n 的大作中提到】
: 这莫讲吧，叫啥有这莫一个评价的意思，也有反映自己看法的意思。太祖反正听着象个
: 贬义词。就好比我叫毛是元首，你（或者其他人）会不会也觉得。。。
: 如果你不在乎歧义的话，我也就是这莫一说。
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H****g
发帖数: 14447 | 125 是，jiuyin还是很愿意讲道理的人。
【在 h******k 的大作中提到】
: OK,至少你建议的初衷是好的.说清楚就行了.
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L*********d
发帖数: 7037 | |
j****n
发帖数: 7636 | 127 多谢多谢，对讲道理的人，我总是讲道理的。
小声说一句，无论对错老小，女将一般不怎莫讲道理的。
说到叫法，这个另一个极端也不好，比如叫邓是邓矮（癌，毐），给自己反对的人改名
字作的最起劲的就要算是满清该农民起义军首领的名字乐。其实就像北魏叫柔然是蠕蠕
一样，都只是显得自己虚弱，没啥正面用处。个人以为不好。 当然，打字错误和骂架的时候例外，平时还是不这样叫比较好。
【在 H****g 的大作中提到】
: 是，jiuyin还是很愿意讲道理的人。
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j****n
发帖数: 7636 | 128 这个只是态度问题。观点上我和他们可差得远了。
当然归根结底是对事实的认定方面。比如我是不同意几位对大饥荒的看法的。我对毛的
看法还是基于一些“事实”的。如果“事实”被证明为假，我还是愿意修正的。
【在 L*********d 的大作中提到】
: 嗯，越说越近乎，都是一家人。
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g********e
发帖数: 6425 | 129 这个是我中华传统，汉朝就管北方叫匈奴，唐朝有叫胡，夷，我看叫矮帝这个庙号挺好，
【在 j****n 的大作中提到】
: 多谢多谢，对讲道理的人，我总是讲道理的。
: 小声说一句，无论对错老小，女将一般不怎莫讲道理的。
: 说到叫法，这个另一个极端也不好，比如叫邓是邓矮（癌，毐），给自己反对的人改名
: 字作的最起劲的就要算是满清该农民起义军首领的名字乐。其实就像北魏叫柔然是蠕蠕
: 一样，都只是显得自己虚弱，没啥正面用处。个人以为不好。 当然，打字错误和骂架的时候例外，平时还是不这样叫比较好。
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j****n
发帖数: 7636 | 130 还真不知道匈奴叫自己是啥？如果也是匈奴，就不算是改名了。
好，
【在 g********e 的大作中提到】
: 这个是我中华传统，汉朝就管北方叫匈奴，唐朝有叫胡，夷，我看叫矮帝这个庙号挺好，
|
|
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L*********d
发帖数: 7037 | 131 你能知道啥“事实”呀，还不是被忽悠？
【在 j****n 的大作中提到】
: 这个只是态度问题。观点上我和他们可差得远了。
: 当然归根结底是对事实的认定方面。比如我是不同意几位对大饥荒的看法的。我对毛的
: 看法还是基于一些“事实”的。如果“事实”被证明为假，我还是愿意修正的。
|
s******8
发帖数: 7105 | 132
反正你们是不认账的，讲也是白讲。
【在 h******k 的大作中提到】
: 靠,我还以为什么稀罕玩易儿,那天卫邓哪个白痴贴出来的又被你们当宝了,那天我还没
: 来的及抽他,他们就都爬走了.
|
s******8
发帖数: 7105 | 133
你讲这没用，纯粹是转移话题，四二二是标准的群众造反派，毛控制不了就杀，邓更恨
到骨头里。不论你怎么扯，韦国清杀人是毛时代而不是邓时代，韦国清在南宁杀的人可
比邓在北京多多了。这听了老毛造反有理后果。 我也不指望能说服你们两，只是让其
他人明白，老毛到底是什么货色。
【在 h******k 的大作中提到】
: 1977年任人民解放军总政治部主任，中共中央军委常委、副秘书长。是中共八届候补中
: 央委员、中央委员(1966年递补)，九至十二届中央委员、十至十二届中央政治局委员；
: 一届全国人大常委会委员，四至七届全国人大常委会副委员长；四、五届全国政协副主
: 席；一至三届国防委员会委员。
: 这叫吃闲饭?中共中央军委常委都是吃闲饭的.王震就是78年的军委常委,还是补选的.
: 你们这帮货,不直接抽到脸上就痒痒.
|
H****g
发帖数: 14447 | 134 什么狗屁逻辑啊。杀人是毛时代的就是毛泽东指示的？那你是不是要指控新疆75是胡锦
涛指控的啊？
【在 s******8 的大作中提到】
:
: 你讲这没用，纯粹是转移话题，四二二是标准的群众造反派，毛控制不了就杀，邓更恨
: 到骨头里。不论你怎么扯，韦国清杀人是毛时代而不是邓时代，韦国清在南宁杀的人可
: 比邓在北京多多了。这听了老毛造反有理后果。 我也不指望能说服你们两，只是让其
: 他人明白，老毛到底是什么货色。
|
H****g
发帖数: 14447 | 135 1.你拿出证据证明，422里被杀的是无辜的手无寸铁的群众。
2. 你拿出证明证明，422里是解放军杀了这些无辜的手无寸铁的群众。
3. 你拿出证据证明，422的解放军接受了中央军委或者毛泽东的指令来执行了屠杀手无
寸铁的无辜群众。
4. 你拿出证据证明，你的这些证据是76年10月之前的出版物，而不是79年之后的出版
物。
拿不出这四个证据，你最好从这个帖子爬出去，越远越好！
【在 s******8 的大作中提到】
:
: 你讲这没用，纯粹是转移话题，四二二是标准的群众造反派，毛控制不了就杀，邓更恨
: 到骨头里。不论你怎么扯，韦国清杀人是毛时代而不是邓时代，韦国清在南宁杀的人可
: 比邓在北京多多了。这听了老毛造反有理后果。 我也不指望能说服你们两，只是让其
: 他人明白，老毛到底是什么货色。
|
s******8
发帖数: 7105 | 136
反正四二二里面你这样的毛粉也多得很， 被砍都不知道是怎么回事。
【在 H****g 的大作中提到】
: 什么狗屁逻辑啊。杀人是毛时代的就是毛泽东指示的？那你是不是要指控新疆75是胡锦
: 涛指控的啊？
|
H****g
发帖数: 14447 | 137 你如果是摆事实讲道理，不管你是什么论点观点立场，都可以拿出来讨论。
但是你仔细看看你所有的回帖，没有一个不是拿自己的先入立场当事实，然后给别人乱
扣帽子。这样是根本讨论不出什么东西的。
【在 s******8 的大作中提到】
:
: 反正四二二里面你这样的毛粉也多得很， 被砍都不知道是怎么回事。
|
s******8
发帖数: 7105 | 138
422 听老毛的话起来造反有理，不是手无寸铁。
其他都可以找到，如果我找到，你如何？
【在 H****g 的大作中提到】
: 1.你拿出证据证明，422里被杀的是无辜的手无寸铁的群众。
: 2. 你拿出证明证明，422里是解放军杀了这些无辜的手无寸铁的群众。
: 3. 你拿出证据证明，422的解放军接受了中央军委或者毛泽东的指令来执行了屠杀手无
: 寸铁的无辜群众。
: 4. 你拿出证据证明，你的这些证据是76年10月之前的出版物，而不是79年之后的出版
: 物。
: 拿不出这四个证据，你最好从这个帖子爬出去，越远越好！
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H****g
发帖数: 14447 | 139 你一个都拿不出来。
【在 s******8 的大作中提到】
:
: 422 听老毛的话起来造反有理，不是手无寸铁。
: 其他都可以找到，如果我找到，你如何？
|
H****g
发帖数: 14447 | 140 有时候我真的很怀疑，你到底是来讨论问题呢？还是来推销自己的成见呢？
比如说，你说1找不到，但是其他都可以找到。
但是如果1都不成立，其他的怎么可能成立？
【在 s******8 的大作中提到】
:
: 422 听老毛的话起来造反有理，不是手无寸铁。
: 其他都可以找到，如果我找到，你如何？
|
|
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s******8
发帖数: 7105 | 141
1968 年 5月 17日，广西革筹、广西军区向中共中央、中央军委、中央文革发出所谓《
破获蒋匪"中华民国反共救国团广西分团"一案报告》的电报。
电报说"我区破获一起蒋匪中华民国反共救国团广西分团的反革命组织，已捕获团长一
人，副团长三人，政治部主任三人，经济部长一人，支队长四人，联络站负责人共63
人。缴获反动组织纲领、反革命刊物、入团登记表、印鉴、与国外敌特机关联系的秘密
通信地址及部分枪支弹药等罪证。"
电报还说"该反革命组织涉及南宁市及南宁、玉林、钦州、柳州等四个地区。于今年（
1968 年）2 月2 日正式合并定名为匪'中华民国反共救国团广西分团'。分团下设大队
、中队，全区已发展匪徒两千人"。
"发展组织和活动特点是：利用群众组织中的派性，易地活动，钻进群众组织，互相串
连。靠打砸抢补给经费，通过武斗掌握武器。。总部设在南宁市解放路新华街，（广西
'四. 二二'控制区）利用'四. 二二'据点造反楼做联络站，与越侨有联系"。（12 ）
根据官方"处遗"调查结论，所谓破获蒋匪"中华民国反共救国团广西分团"一案，是广西
军区、广西革筹利用"老反团"追查"新反团"，打击镇压广西"四. 二二"造反派群众组织
的特大冤假错案。
这宗假案是解放军"支左"干部王生江授意从广西"四. 二二"分化出来的罗振龙、曾学文
凭空编造杜撰出来的，广西军区一手策划炮制。广西军区、区革筹向中央报告后，部署
全区追捕枪杀大批无辜干部群众。后果十分严重。这宗特大冤假错案，迟至1984 年才
平反。（13 ）
【在 H****g 的大作中提到】
: 有时候我真的很怀疑，你到底是来讨论问题呢？还是来推销自己的成见呢？
: 比如说，你说1找不到，但是其他都可以找到。
: 但是如果1都不成立，其他的怎么可能成立？
|
s******8
发帖数: 7105 | 142
你能说北京人民真的是手无寸铁吗？ 不能吧？
【在 s******8 的大作中提到】
:
: 1968 年 5月 17日，广西革筹、广西军区向中共中央、中央军委、中央文革发出所谓《
: 破获蒋匪"中华民国反共救国团广西分团"一案报告》的电报。
: 电报说"我区破获一起蒋匪中华民国反共救国团广西分团的反革命组织，已捕获团长一
: 人，副团长三人，政治部主任三人，经济部长一人，支队长四人，联络站负责人共63
: 人。缴获反动组织纲领、反革命刊物、入团登记表、印鉴、与国外敌特机关联系的秘密
: 通信地址及部分枪支弹药等罪证。"
: 电报还说"该反革命组织涉及南宁市及南宁、玉林、钦州、柳州等四个地区。于今年（
: 1968 年）2 月2 日正式合并定名为匪'中华民国反共救国团广西分团'。分团下设大队
: 、中队，全区已发展匪徒两千人"。
|
s******8
发帖数: 7105 | 143 5 月 20日，广西革筹、广西军区发出《关于继续深入侦破匪"中华民国反共救国团广西
分团"问题的指示》。
指示说，我区破获"反共救国团"是一起重大的"反革命"案件，不仅涉及面广，而且敌人
钻进群众组织（"四. 二二"）利用派性发展串连。已捕的69 名罪犯，伪军、政、警、
宪和"牛鬼蛇神"、地、富子弟占75 ％。主要罪犯已捕获，取得了很大成绩，但各级革
委会和军分区党委，还要进一步引起重视，把这一案当作一个战役来抓，指定专人，组
织专门办公室，充分发动群众，力求迅速彻底侦破，并尽快结案惩处。当前该案工作重
点是集中罪证，集中主犯，追组织，追联系…… (14)
6 月 15日，广西军区副政委、南宁市革委会主任韩世福在南宁市各级革委会负责人大
会上说，广西已破获了一个反革命集团——"反共救国团广西分团"，总部设在南宁市。
韩世福要求各单位要发动群众彻底破案，开展"三查"运动：一查"走资派"幕后活动；二
查"叛徒"、"特务"活动；三查地、富、反、坏、右的活动。
他最后强调，要抓紧"三查"，为成立广西自治区革命委员会扫清障碍。（15 ） |
s******8
发帖数: 7105 | 144 1968年 7 月11 日，《广西日报》发表社论《伟大的战略决策——热烈欢呼毛主席亲自
批示"照办"的中共中央、国务院、中央军委、中央文革"七三"布告的颁发》。
从即日起至8 月3 日，该报发表九篇社论，名为鼓动镇压"阶级敌人"，实为煽动屠杀"
四. 二二"和所谓的叛徒、特务、走资派、"反共救国团"、托派分子以及地富反坏右分
子。因此，这九篇社论被称之为"杀人九论"（ 39） |
s******8
发帖数: 7105 | |
H****g
发帖数: 14447 | 146 你拿84年平的反去证明68年的错误？ 这跟拿80年代平反去证明57年反右错误有什么区
别？
这符合我说的第四条吗？
【在 s******8 的大作中提到】
: 你看够了没有。
|
s******8
发帖数: 7105 | 147
我看你倒是来推销自己的成见的，反正就一句对毛不利就是假的。
【在 H****g 的大作中提到】
: 有时候我真的很怀疑，你到底是来讨论问题呢？还是来推销自己的成见呢？
: 比如说，你说1找不到，但是其他都可以找到。
: 但是如果1都不成立，其他的怎么可能成立？
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H****g
发帖数: 14447 | 148 52年到53年一年多时间里，西南军区的第一号剿匪行动就剿灭匪特116万人，缴获各种
炮700多门，枪支60万余只。这还只是西南剿匪的一号行动。就算今天，已经建国了六
十多年，不是照样有反共，有土匪？
其次，我仍然没有看到你说的这个跟我说的四个证据有什么关系。
【在 s******8 的大作中提到】
: 5 月 20日，广西革筹、广西军区发出《关于继续深入侦破匪"中华民国反共救国团广西
: 分团"问题的指示》。
: 指示说，我区破获"反共救国团"是一起重大的"反革命"案件，不仅涉及面广，而且敌人
: 钻进群众组织（"四. 二二"）利用派性发展串连。已捕的69 名罪犯，伪军、政、警、
: 宪和"牛鬼蛇神"、地、富子弟占75 ％。主要罪犯已捕获，取得了很大成绩，但各级革
: 委会和军分区党委，还要进一步引起重视，把这一案当作一个战役来抓，指定专人，组
: 织专门办公室，充分发动群众，力求迅速彻底侦破，并尽快结案惩处。当前该案工作重
: 点是集中罪证，集中主犯，追组织，追联系…… (14)
: 6 月 15日，广西军区副政委、南宁市革委会主任韩世福在南宁市各级革委会负责人大
: 会上说，广西已破获了一个反革命集团——"反共救国团广西分团"，总部设在南宁市。
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s******8
发帖数: 7105 | 149
１９６８
年７月１９日《广西日报》刊登的“誓把谢王岗、袁家柯批倒批臭”一文说：“谢
王岗和蒋匪特务组织里应外合，发展特务组织，建立特务情报站……在担任钦州地
委组织部长期间：利用职权安插了大批的特务、叛徒、地主恶霸、资本家在党政机
关工作……”但是没有任何证据！
１９６８年７月１１日在欢呼“七·三”布告的大会上，当时的广西军区司令
员欧致富发表讲话说：“根据无产阶级革命派红卫兵小将揭发，谢王岗、袁家柯是
三反分子、走资派……。”
１９６８年７月１８日广西军区、革筹小组在向中央报告攻打“四二二”据点
的理由时，把他们指挥解放军用大炮炮击解放路、民生路、上国街、博爱街等引起
民房起火，说成是“四二二”纵火焚烧居民房屋，据此要求派解放军对“阶级敌人
”采取强制措施……。
【在 H****g 的大作中提到】
: 你拿84年平的反去证明68年的错误？ 这跟拿80年代平反去证明57年反右错误有什么区
: 别？
: 这符合我说的第四条吗？
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H****g
发帖数: 14447 | 150 我和你一样，都生活在这个时代，并不是说我的成长和你有什么区别。
我一样是在非毛黑毛的氛围里长大的，但是我接受了科学的训练，就要用科学的态度看
待过去，用科学的方法论来研究过去。所以我才开始对一个被描绘的黑暗无比，连一点
光明都没有的时代产生了研究兴趣。比如说，下面这些结论，都是任何立场的人都可以
得出的结论：
1. 毛时代人均预期寿命改善幅度居全世界第一，是全球平均增幅三倍。
2. 毛泽东时代人口增长幅度空前绝后，创下全球所有国家有记载以来的最快增长。
3. 毛泽东时代人口所占世界比例恢复了数百年来的首次增长。
4. 毛时代医疗事业为人民服务，每千人医生拥有量增加了9倍。
5. 毛泽东时代消灭了性病血吸虫病等多种传染病，农村卫生事业蓬勃发展。
那么你是不是就认为，我从世界银行的数据库分析出如上结论，就是“推销我的成见，
一句对毛不利就是假的”？
如果这样，那我的确是在为毛泽东时代辩护，而且我为此自己这么做的确感到那么一点
点自豪。
【在 s******8 的大作中提到】
:
: １９６８
: 年７月１９日《广西日报》刊登的“誓把谢王岗、袁家柯批倒批臭”一文说：“谢
: 王岗和蒋匪特务组织里应外合，发展特务组织，建立特务情报站……在担任钦州地
: 委组织部长期间：利用职权安插了大批的特务、叛徒、地主恶霸、资本家在党政机
: 关工作……”但是没有任何证据！
: １９６８年７月１１日在欢呼“七·三”布告的大会上，当时的广西军区司令
: 员欧致富发表讲话说：“根据无产阶级革命派红卫兵小将揭发，谢王岗、袁家柯是
: 三反分子、走资派……。”
: １９６８年７月１８日广西军区、革筹小组在向中央报告攻打“四二二”据点
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s******8
发帖数: 7105 | 151 《中央、中央文革首长接见广西来京学习的两派群众部分同志和军队部分干部时的重要
指示》。时间是1968年7月25日凌晨1时5分至6时15分。地点在人民大会堂东大厅。
出席接见讲话的中央领导人有周恩来（总理，中央政治局常委）、陈伯达（中央文革小
组组长，中央政治局常委）、康生（中央文革小组顾问，中央政治局常委）、姚文元（
中央文革小组成员、上海市革委会第一副主任）、谢富治（副总理、公安部长、北京市
革委会主任）、黄永胜（总参谋长、广东省革委会主任）吴法宪（副总参谋长、空军司
令）、温玉成（副总参谋长、北京卫戍区司令员）。
被接见的是广西两派“联指”（保皇派，全称“无产阶级革命派联合指挥部”）和广西
“四.二二”（造反派，全称“广西四.二二革命行动指挥部”）来京参加毛泽东思想学
习班的代表，以及广西驻军的部分干部。
在长达五小时零十分会议上，中央首长的通篇讲话，充满了对广西“四.二二”派的猛
烈抨击和严厉谴责，其语气之尖锐，措辞之激烈，是文革时中央领导人对群众组织－中
少有的。完全形成了“群起而攻之”，只准认罪不准抗辩的局面。
比如，讲话中说到南宁大火时，有这么一段不容分辩、帽子与棍子齐飞地训斥“四.二
二”派代表的话。
吴法宪：南宁放火就是他们放的。
总 理：房子烧了那么多，就是你们“四.二二”烧的。
吴法宪：七月廿一日，在民生路一带烧了一千二百多间房子，是不是你（曹东峰）指挥
的。
黄永胜：百货大楼是你们占的，火不是你们放的是谁放的？（2）
我们再来看看当时亲历会场“四.二二”派的“柳州铁路局工机联”头头钱文俊所描述
的场景：整个主席台都在信口雌黄，连周恩来也变了个人。明明南宁的大火是军队和“
联指”炮轰造成的，我们却成了放火的“四.二二”……我终于明白了“欲加之罪，何
患无词”的含义。整个接见的局面就成了讨伐我们的算帐会。这是一个宣判我们政治死
刑的宣判会，如此而已……直到天亮，这次令人终身难忘的接见终于划上了句号。我们
的“革命”也划上了句号，正所谓“君叫臣死，臣不得不死”。不过，我总算开了眼界
，知道了所谓“神圣的卑鄙”。（3）
这个“七.二五”讲话当年被作为“无产阶级司令部”的“重要指示”，由各地革委会
、革筹组或军管会、支左部队大量印发，作为所有群众组织及干部、群众的必读教材，
影响极广。虽然这个讲话只是针对广西造反派的问题而作，但却成了对全国各地的文革
运动起着非同寻常指导作用的“重要指示”。
曾几何时，全国各地的造反派，都曾是“无产阶级司令部”所倚仗的“铁拳头”、“铁
扫帚”，然而，时过境迁，到了已经不再需要群众造反组织的1968年，这时“无产阶级
司令部”已经把造反派摆在了“革命对象”的地位上，昔日的“铁扫帚”变成了被扫除
的历史垃圾。
“反共救国团”总团在广州，分团在广西
在这个讲话中，还提到了一个耸人听闻的“反共救国团”问题。
周恩来说：“你们（指广西‘四.二二’）组织里就没有‘反共救国团’？广西为什么
发生这么多反革命罪行，就是后面有黑手。‘反共救国团’总团在广州，你们广西有分
团。他们有空子就钻进来，双方都要查”。
康生说：“恰巧你们那里有‘反共救国团’总团在广州，分团在广西。你们不是与广东
‘旗派’有接触吗？‘旗派’的头头有的当了‘反共救国团’的头头，恐怕在你们那里
也有这个问题。”
周恩来说：“你们（指‘四.二二’派柳州造反大军代表白鉴平）不是揪出了两个吗？
‘四.二二’里边更多！”
康生说：“今天在广西存在革命与反革命的问题，‘七三’布告已经指出了，人民内部
矛盾很多，但敌我矛盾是主要的，‘反共救国团’就是在你们那里，还有托派分子和国
民党残渣余孽。”
这个所谓的“反共救国团”案，是两广地区文革中的特大冤案。广东“旗派”和广西“
四.二二”造反派的头头被诬陷为“反共救国团”的头头，下边因牵连而被抓、被斗、
被迫害致死的群众难以计数，从而成为对立派及军方屠杀造反派的堂皇借口。
对广东“红旗”派的打击
在这个讲话中，周恩来还特别点了广东“红旗”派负责人武传斌：“广东的武传斌。虽
然他是革委会的常委，但他破坏林副主席所说的三性——革命性、科学性、组织纪律性
，伪造介绍信，带一百多人来，做你们黑会的主席……”。
黄永胜说：“武传斌这家伙是广东省革委会的常委，他到处煽风点火，挑拨离间，他要
一派掌权，到处造谣……”。
武传斌，文革时为广州中山大学学生。文革中任中山大学红旗公社、八三一战斗队及广
州红旗司令部、广东红旗派负责人。1967年1月领导了广东省夺权。2月下旬领导了红旗
派冲击广州军区行动。是广东地区激进造反派的领军人物。据称当时广东有这样的传言
：“广东文革看广州，广州文革看中大，中大文革看武传斌”。
1968年2月22日广东省革委会成立时任常委。6月初领导了对“东风派”中山大学“革委
会”的进攻，两派大规模武斗持续至中旬，因“东风派”的“郊贫联”调动大批农民前
来增援，中大红旗才撤除了对“革造会”的包围。
6月30日，武传斌率一百余人冲击广州铁路分局火车站，强行乘车赴京“告状”。到京
后住于北京航空学院，于7月17日在清华大学，18日和19日转移到北京航空学院，主持
召开了全国造反派会议，即所谓的“北航黑会”，参加者有贵州“四一一”、广西“四
.二二”、青海“八一八”、辽宁“八三一”、四川“反到底”、黑龙江“炮轰派”等
全国著名的造反派，蒯大富等也出席了会议。
7月24日，即“七二五讲话”的前一天，武传斌离京返广州参加省革委常委会议。7月30
日、31日，广州省革委会按照“七二五讲话”精神，召开全委会批斗武传斌，令其交代
“反共救国团”问题，同时还要交代与被打倒的中央文革小组成员王、关、戚、林的关
系问题、揪军内一小撮问题、“中南局第二套黑班子”问题、“反革命屠杀团”红警司
问题等。8月4日《中大战报》、中大革命造反委员会“卫二红”战斗团发表《反革命小
臭虫武传斌罪行录》。8月7日至8日，省革委第二次全委扩大会议要求武传斌、莫竟伟
、刘继发、高翔、林昌文、丘学科等“旗派”头头交代错误、8月12日，广州红代会作
出清除武传斌、林凡（广医红旗头头，红代会常委兼核心组副组长）的决定。
由此可见，“七二五讲话”不仅是对广西造反派毁灭性的打击，同时也沉重打击了广东
的“红旗”派。此后，广东“红旗”派成了“过街老鼠”，由“响当当的造反派”变成
了“反革命”、“右派”，广东各地游街队伍中经常可以看到被押着示众的“牛鬼蛇神
”是地、富、反、坏、右“旗”……（4） |
s******8
发帖数: 7105 | 152
你就别扯淡了，你那些分析处了一其他都是站不住脚的。
【在 H****g 的大作中提到】
: 我和你一样，都生活在这个时代，并不是说我的成长和你有什么区别。
: 我一样是在非毛黑毛的氛围里长大的，但是我接受了科学的训练，就要用科学的态度看
: 待过去，用科学的方法论来研究过去。所以我才开始对一个被描绘的黑暗无比，连一点
: 光明都没有的时代产生了研究兴趣。比如说，下面这些结论，都是任何立场的人都可以
: 得出的结论：
: 1. 毛时代人均预期寿命改善幅度居全世界第一，是全球平均增幅三倍。
: 2. 毛泽东时代人口增长幅度空前绝后，创下全球所有国家有记载以来的最快增长。
: 3. 毛泽东时代人口所占世界比例恢复了数百年来的首次增长。
: 4. 毛时代医疗事业为人民服务，每千人医生拥有量增加了9倍。
: 5. 毛泽东时代消灭了性病血吸虫病等多种传染病，农村卫生事业蓬勃发展。
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H****g
发帖数: 14447 | 153 你贴的这些，到底是打自己脸呢？还是打自己脸呢？
如果你愿意，我可以帮助你整理一下思路。首先，你要把那些文革之后，特别是79年之
后出台的所谓文革罪恶证据先存疑。理由很简单，任何79年以后的黑材料都有政治动机
在内，左右派都如此。所以要存疑，也就是不能当作证据。
其次，422事件是一个孤立事件，还是普遍情况？如果是后者，那就说明路线有问题。
如果是前者，就需要分析是不是有典型的意义，也就是说，可能其他地方也存在类似的
但是情节不严重的事件；否则，就可能是当地的原因，也就无法拿来攻击当时的政策路
线有问题。
其三，你需要证明，如果有问题，是毛泽东个人指示？或者他暗示？或者他指派？还是
下面的问题？理由很简单，难道毛泽东时代的干部都是毛泽东一个模子里刻出来的？难
道就没有一个坏分子？即使是好人，难道就一点过错都没有？所以说，你需要分析，到
底是哪一种性质的问题，以及各自要承担多大的责任？
如此梳理分析，我认为才有可能接近一个相对客观的评价。但是问题就在于，我们手头
能有多少资料？能有多少佐证？
如果手头没有足够的资料怎么办？那就是持“我不知道”的态度，而不是你这样的，把
个人偏见或者先入之见或者别人的灌输当成历史事实，还到处散播这些毫无根据经不起
推敲的谣言。
【在 s******8 的大作中提到】
:
: 你就别扯淡了，你那些分析处了一其他都是站不住脚的。
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H****g
发帖数: 14447 | 154 我的分析都是基于大家都可以拿到的第三方数据。
你认为站不住脚也没办法，谁让世行那么多毛轮呢。
【在 s******8 的大作中提到】
:
: 你就别扯淡了，你那些分析处了一其他都是站不住脚的。
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a********e
发帖数: 1181 | 155 不过现在武警的确是有变成富人的打手的趋势
【在 H****g 的大作中提到】
: 毛泽东是人民解放军的缔造者，他早在70多年前就对解放军的核心价值观作出定义：那
: 就是子弟兵，不仅要学打枪，而且要学文化；不仅要打仗，还要做宣传；不仅是战斗队
: ，还是生产队。
: 所以从井冈山时期起，中国人民解放军就是一只穷人的队伍，也就是代表最受压迫的工
: 农群众的队伍，是工农红军。那个时候，红军有没有因为穷人不懂文化不懂科学于是就
: 对穷人关上大门？没有。相反，不识字的工农在红军这个大学校里不仅学知识学文化，
: 而且官兵平等，受到尊重。所以说，红军战士的战斗力就比白军强的多。红军的战士也
: 从大字不识一箩筐的最底层的老百姓，在战争中锻炼成了骁勇善战的军事指挥员，打败
: 了那些黄埔军校等著名军校毕业的高级精英。
: 毛泽东十分重视军队建设，并且将红军的任务分为三类：军事，政治，生产。也就是长
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s******8
发帖数: 7105 | 156
我的长辈亲眼看到韦国清的人拿四二二俘虏的人去打靶练枪了，那容得你抵赖。
反正是套个反革命的名头，谁敢问。反正四二二是反革命是中央文革定下来的，这是有
据可查的。整个广西都一样。 北京有个造反派蒯大富，很出名， 一部听那时也完蛋了
进了监狱，所以说你就不要抵赖了。
【在 H****g 的大作中提到】
: 你贴的这些，到底是打自己脸呢？还是打自己脸呢？
: 如果你愿意，我可以帮助你整理一下思路。首先，你要把那些文革之后，特别是79年之
: 后出台的所谓文革罪恶证据先存疑。理由很简单，任何79年以后的黑材料都有政治动机
: 在内，左右派都如此。所以要存疑，也就是不能当作证据。
: 其次，422事件是一个孤立事件，还是普遍情况？如果是后者，那就说明路线有问题。
: 如果是前者，就需要分析是不是有典型的意义，也就是说，可能其他地方也存在类似的
: 但是情节不严重的事件；否则，就可能是当地的原因，也就无法拿来攻击当时的政策路
: 线有问题。
: 其三，你需要证明，如果有问题，是毛泽东个人指示？或者他暗示？或者他指派？还是
: 下面的问题？理由很简单，难道毛泽东时代的干部都是毛泽东一个模子里刻出来的？难
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s******8
发帖数: 7105 | 157
世行那来数据，不就是毛政府给的吗？ 如果是他们自己整的，那我认。
【在 H****g 的大作中提到】
: 我的分析都是基于大家都可以拿到的第三方数据。
: 你认为站不住脚也没办法，谁让世行那么多毛轮呢。
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H****g
发帖数: 14447 | 158 现在谈到你的“历史”的根源，就开始混乱成一团了。
1. 韦国清的人是什么人？身上贴着标签？韦国清是广西军政首脑，下面管理了多少人
？你长辈如何亲眼见到一个人就知道他是“韦国清”的人？
2. “四二二俘虏”的人又是什么人？身上贴着罪名？恰巧你的长辈又十分清楚这个人
是无辜的？他又是什么时候知道的？是84年之后？还是之前？他的证据是什么？他如何
验证自己的证据是可靠的？有据可查是什么意思？你能否提供这个可查的证据让我也查
一查？
3.“整个广西都一样”又是什么意思？这是你长辈的了解？他如何了解到广西的情况？
他当时多大？从什么渠道了解？难道他是韦国清办公室主任或秘书？掌握整个文革期间
广西的军情政情？
4. 你拿蒯大富入狱做证据，就有点好笑了。你知道谁下令解放军进驻清华的不知道？
谁下令抓蒯大富的不知道？
【在 s******8 的大作中提到】
:
: 世行那来数据，不就是毛政府给的吗？ 如果是他们自己整的，那我认。
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s******8
发帖数: 7105 | 159
你不知道他们都带标志，就联合指挥部的人吗？
双方的人多数是本单位，自然认得。
广西都一样是坐牢回家后的四二二讲的。
【在 H****g 的大作中提到】
: 现在谈到你的“历史”的根源，就开始混乱成一团了。
: 1. 韦国清的人是什么人？身上贴着标签？韦国清是广西军政首脑，下面管理了多少人
: ？你长辈如何亲眼见到一个人就知道他是“韦国清”的人？
: 2. “四二二俘虏”的人又是什么人？身上贴着罪名？恰巧你的长辈又十分清楚这个人
: 是无辜的？他又是什么时候知道的？是84年之后？还是之前？他的证据是什么？他如何
: 验证自己的证据是可靠的？有据可查是什么意思？你能否提供这个可查的证据让我也查
: 一查？
: 3.“整个广西都一样”又是什么意思？这是你长辈的了解？他如何了解到广西的情况？
: 他当时多大？从什么渠道了解？难道他是韦国清办公室主任或秘书？掌握整个文革期间
: 广西的军情政情？
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H****g
发帖数: 14447 | 160 所以我说你总是先入之见嘛，一点没冤枉你。
就拿人口增长这个，你认为是假的？那么我们把49-76年之间的数据全部抹掉如何？
比如说，我们拿48-77年的数据做计算如何？这样总符合你的要求了吧？这样计算出来
的增长和我用49-76年的数据算出来的增长，你认为会有质的不同吗（也就是会switch
sign吗）？
同样，每千人拥有医生量，我们也拿48年和77年的计算，这样好不好呢？
当然，我们有时候是拿不到50年之前的数据的。所以你的确是可以质疑，是不是世行对
毛泽东时代采取了特别照顾的做法，以至于毛泽东时代的数据都是特别的绚丽好看。
【在 s******8 的大作中提到】
:
: 你不知道他们都带标志，就联合指挥部的人吗？
: 双方的人多数是本单位，自然认得。
: 广西都一样是坐牢回家后的四二二讲的。
:
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s******8
发帖数: 7105 | 161
switch
就拿人口增长这个说吧，基本与印度一样，然后你就人口增长世界第一了。
【在 H****g 的大作中提到】
: 所以我说你总是先入之见嘛，一点没冤枉你。
: 就拿人口增长这个，你认为是假的？那么我们把49-76年之间的数据全部抹掉如何？
: 比如说，我们拿48-77年的数据做计算如何？这样总符合你的要求了吧？这样计算出来
: 的增长和我用49-76年的数据算出来的增长，你认为会有质的不同吗（也就是会switch
: sign吗）？
: 同样，每千人拥有医生量，我们也拿48年和77年的计算，这样好不好呢？
: 当然，我们有时候是拿不到50年之前的数据的。所以你的确是可以质疑，是不是世行对
: 毛泽东时代采取了特别照顾的做法，以至于毛泽东时代的数据都是特别的绚丽好看。
|
H****g
发帖数: 14447 | 162 你还是先解释一下，什么叫韦国清的人？
韦国清的人在广西都佩戴标志，表示他们是韦国清的手下？韦国清为他们的行为负责？
是这样子？
从你的描述里，不但没有看到毛泽东要负什么责任，甚至连韦国清要负什么责也看不出
来。
【在 s******8 的大作中提到】
:
: switch
: 就拿人口增长这个说吧，基本与印度一样，然后你就人口增长世界第一了。
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r********o
发帖数: 1789 | 163 毛神抽根烟,谈笑间樯橹灰飞烟灭, 那些蒋光头什么的黑社会跳梁小丑在毛神面前就是
渣! |
s******8
发帖数: 7105 | 164
套用你的逻辑，反正是邓小平不需为人民受剥削负责，你看到过邓小平剥削人吗？ 没
有吧，谁是邓小平的手下 ，有证明吗，有标志吗？ 所以邓小平不需对任何事负责是吗
？
【在 H****g 的大作中提到】
: 你还是先解释一下，什么叫韦国清的人？
: 韦国清的人在广西都佩戴标志，表示他们是韦国清的手下？韦国清为他们的行为负责？
: 是这样子？
: 从你的描述里，不但没有看到毛泽东要负什么责任，甚至连韦国清要负什么责也看不出
: 来。
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s******8
发帖数: 7105 | 165
都是穿军装的人拿枪带头来抓人，你还要啥标识？
【在 H****g 的大作中提到】
: 你还是先解释一下，什么叫韦国清的人？
: 韦国清的人在广西都佩戴标志，表示他们是韦国清的手下？韦国清为他们的行为负责？
: 是这样子？
: 从你的描述里，不但没有看到毛泽东要负什么责任，甚至连韦国清要负什么责也看不出
: 来。
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s******8
发帖数: 7105 | 166
switch
你看人口
1950
1 China 562,579,779
2 India 369,880,000
1975
1 China 917,898,537 63%
2 India 621,911,145 68%
1950-1975印度增长稍快于中国，你被打脸了吧？
【在 H****g 的大作中提到】
: 所以我说你总是先入之见嘛，一点没冤枉你。
: 就拿人口增长这个，你认为是假的？那么我们把49-76年之间的数据全部抹掉如何？
: 比如说，我们拿48-77年的数据做计算如何？这样总符合你的要求了吧？这样计算出来
: 的增长和我用49-76年的数据算出来的增长，你认为会有质的不同吗（也就是会switch
: sign吗）？
: 同样，每千人拥有医生量，我们也拿48年和77年的计算，这样好不好呢？
: 当然，我们有时候是拿不到50年之前的数据的。所以你的确是可以质疑，是不是世行对
: 毛泽东时代采取了特别照顾的做法，以至于毛泽东时代的数据都是特别的绚丽好看。
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H****g
发帖数: 14447 | 167 邓小平的确不需要为手下具体的过错负责啊。但是邓小平要为自己路线的错误负责。例
如，邓小平取消了75宪法里的四大言论自由，取消了工人罢工自由，收缴民兵师的武器
。这些都是为先富剥削群众进行的制度性安排。邓小平是要为这些路线错误负总责的。
【在 s******8 的大作中提到】
:
: switch
: 你看人口
: 1950
: 1 China 562,579,779
: 2 India 369,880,000
: 1975
: 1 China 917,898,537 63%
: 2 India 621,911,145 68%
: 1950-1975印度增长稍快于中国，你被打脸了吧？
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H****g
发帖数: 14447 | 168 中国增长了3.9亿，印度2.7亿。你说谁增长的多？
【在 s******8 的大作中提到】
:
: switch
: 你看人口
: 1950
: 1 China 562,579,779
: 2 India 369,880,000
: 1975
: 1 China 917,898,537 63%
: 2 India 621,911,145 68%
: 1950-1975印度增长稍快于中国，你被打脸了吧？
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H****g
发帖数: 14447 | 169 2. 毛泽东时代人口增长幅度空前绝后，创下全球所有国家有记载以来的最快增长。
这句话没有错啊。
毛时代27年人口增长了3.9亿。要不你给我找出来1976年之前任何一个在27年内增长3.9
亿人口的国家出来？
【在 s******8 的大作中提到】
:
: switch
: 你看人口
: 1950
: 1 China 562,579,779
: 2 India 369,880,000
: 1975
: 1 China 917,898,537 63%
: 2 India 621,911,145 68%
: 1950-1975印度增长稍快于中国，你被打脸了吧？
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s******8
发帖数: 7105 | 170
老毛的路线就是顺他者昌，逆他者亡。什么四大言论自由全部是扯淡，邓小平宪法里中
国人还有游行的自由。 你就不要拿着这些破玩意乱扯了。
【在 H****g 的大作中提到】
: 邓小平的确不需要为手下具体的过错负责啊。但是邓小平要为自己路线的错误负责。例
: 如，邓小平取消了75宪法里的四大言论自由，取消了工人罢工自由，收缴民兵师的武器
: 。这些都是为先富剥削群众进行的制度性安排。邓小平是要为这些路线错误负总责的。
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s******8
发帖数: 7105 | 171
.9
中华人民共和国宪法
（1982年12月4日第五届全国人民代表大会第五次会议通过 1982年12月4日全国人
民代表大会公告公布施行
根据1988年4月12日第七届全国人民代表大会第一次会议通过的《中华人民共和国
宪法修正案》、1993年3月29日第八届全国人民代表大会第一次会议通过的《中华人民
共和国宪法修正案》、1999年3月15日第九届全国人民代表大会第二次会议通过的《中
华人民共和国宪法修正案》和2004年3月14日第十届全国人民代表大会第二次会议通过
的《中华人民共和国宪法修正案》修正）
。。。
第三十五条 中华人民共和国公民有言论、出版、集会、结社、游行、示威的自由。
。。。
http://www.gov.cn/gongbao/content/2004/content_62714.htm
【在 H****g 的大作中提到】
: 2. 毛泽东时代人口增长幅度空前绝后，创下全球所有国家有记载以来的最快增长。
: 这句话没有错啊。
: 毛时代27年人口增长了3.9亿。要不你给我找出来1976年之前任何一个在27年内增长3.9
: 亿人口的国家出来？
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H****g
发帖数: 14447 | 172 宪法里规定的四大自由是扯淡。
开拖拉机去天安门的反倒不是？
【在 s******8 的大作中提到】
:
: .9
: 中华人民共和国宪法
: （1982年12月4日第五届全国人民代表大会第五次会议通过 1982年12月4日全国人
: 民代表大会公告公布施行
: 根据1988年4月12日第七届全国人民代表大会第一次会议通过的《中华人民共和国
: 宪法修正案》、1993年3月29日第八届全国人民代表大会第一次会议通过的《中华人民
: 共和国宪法修正案》、1999年3月15日第九届全国人民代表大会第二次会议通过的《中
: 华人民共和国宪法修正案》和2004年3月14日第十届全国人民代表大会第二次会议通过
: 的《中华人民共和国宪法修正案》修正）
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H****g
发帖数: 14447 | 173 你非要说文革时期广大人民群众都没有贴大字报的自由，非要说文革时期人民群众没有
批斗精英的自由，无所谓啊，反正每个人都可以生活在自己幻觉的世界里。
另外，你89年6月份的时候有没有去天安门实践一下邓小平赋予你的游行示威集会的自
由啊？
【在 s******8 的大作中提到】
:
: .9
: 中华人民共和国宪法
: （1982年12月4日第五届全国人民代表大会第五次会议通过 1982年12月4日全国人
: 民代表大会公告公布施行
: 根据1988年4月12日第七届全国人民代表大会第一次会议通过的《中华人民共和国
: 宪法修正案》、1993年3月29日第八届全国人民代表大会第一次会议通过的《中华人民
: 共和国宪法修正案》、1999年3月15日第九届全国人民代表大会第二次会议通过的《中
: 华人民共和国宪法修正案》和2004年3月14日第十届全国人民代表大会第二次会议通过
: 的《中华人民共和国宪法修正案》修正）
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s******8
发帖数: 7105 | 174
.9
你那些啥垃圾全部没用呀，什么消灭多少疾病，人口寿命增长如此之快，原来增长率还
不如印度，全靠民国几十战乱，清朝，老祖宗的底子好，才把绝对数给拉大，你还要不
要脸？
【在 H****g 的大作中提到】
: 2. 毛泽东时代人口增长幅度空前绝后，创下全球所有国家有记载以来的最快增长。
: 这句话没有错啊。
: 毛时代27年人口增长了3.9亿。要不你给我找出来1976年之前任何一个在27年内增长3.9
: 亿人口的国家出来？
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s******8
发帖数: 7105 | 175
当然没有，同理文革也不是你想贴就贴， 如果你去批韦国清，许和尚，你就会死得很
惨。所谓的批也就老毛或领导准了你才能批。
【在 H****g 的大作中提到】
: 你非要说文革时期广大人民群众都没有贴大字报的自由，非要说文革时期人民群众没有
: 批斗精英的自由，无所谓啊，反正每个人都可以生活在自己幻觉的世界里。
: 另外，你89年6月份的时候有没有去天安门实践一下邓小平赋予你的游行示威集会的自
: 由啊？
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s**s
发帖数: 781 | 176 有贴大字报打倒江青，反对老毛的自由吗？
【在 H****g 的大作中提到】
: 你非要说文革时期广大人民群众都没有贴大字报的自由，非要说文革时期人民群众没有
: 批斗精英的自由，无所谓啊，反正每个人都可以生活在自己幻觉的世界里。
: 另外，你89年6月份的时候有没有去天安门实践一下邓小平赋予你的游行示威集会的自
: 由啊？
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s**********n
发帖数: 118 | 177 毛主席告诉我们：“长征是播种机，长征是宣传队，长征是宣言书！”
【在 H****g 的大作中提到】
: 毛泽东是人民解放军的缔造者，他早在70多年前就对解放军的核心价值观作出定义：那
: 就是子弟兵，不仅要学打枪，而且要学文化；不仅要打仗，还要做宣传；不仅是战斗队
: ，还是生产队。
: 所以从井冈山时期起，中国人民解放军就是一只穷人的队伍，也就是代表最受压迫的工
: 农群众的队伍，是工农红军。那个时候，红军有没有因为穷人不懂文化不懂科学于是就
: 对穷人关上大门？没有。相反，不识字的工农在红军这个大学校里不仅学知识学文化，
: 而且官兵平等，受到尊重。所以说，红军战士的战斗力就比白军强的多。红军的战士也
: 从大字不识一箩筐的最底层的老百姓，在战争中锻炼成了骁勇善战的军事指挥员，打败
: 了那些黄埔军校等著名军校毕业的高级精英。
: 毛泽东十分重视军队建设，并且将红军的任务分为三类：军事，政治，生产。也就是长
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H****g
发帖数: 14447 | 178 当然有，否则就不会有公安六条出来保护毛黑
【在 s**s 的大作中提到】
: 有贴大字报打倒江青，反对老毛的自由吗？
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s**s
发帖数: 781 | 179 毛轮真是睁着眼睛说瞎话啊
当然有，否则就不会有公安六条出来保护毛黑
【在 H****g 的大作中提到】
: 当然有，否则就不会有公安六条出来保护毛黑
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H****g
发帖数: 14447 | 180 是，每个人都可以是革命的种子，不分地位高低。
【在 s**********n 的大作中提到】
: 毛主席告诉我们：“长征是播种机，长征是宣传队，长征是宣言书！”
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H****g
发帖数: 14447 | 181 前两天刚刚讨论过公安六条，你去翻翻应该还能找着
【在 s**s 的大作中提到】
: 毛轮真是睁着眼睛说瞎话啊
:
: 当然有，否则就不会有公安六条出来保护毛黑
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j****n
发帖数: 7636 | 182 我觉得你有些看法有些抬杠。
说起来文革的事，一个我自己还记得一些，一个是我认识一个算是相当高层的长辈了。
总之就是一个字“乱”。下面的这些事都要毛来负责，是不合适的。上面的人都在拍毛
的马屁。可是毛确实也是主要责任人之一吧。至于你说毛黑，那绝对是比现在骂一骂土
共要惨得多了。
最后有一点你很容易核实，问问你的长辈就可以。文革后期是不是很多（大多数）老百姓（不是地富反坏右）已经根本不支持文革了。
【在 H****g 的大作中提到】
: 前两天刚刚讨论过公安六条，你去翻翻应该还能找着
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H****g
发帖数: 14447 | 183 你又是在拿毫无根据的东西当作史实。
1. 相当高层的长辈的看法就等于文革全貌？你调查了几个人？你有没有邓小平79年重
新评价毛泽东时调查的人多？他得出的什么结论？
2. 再来说文革10年到底有没有反毛。全国9亿人，5%属于成分不好的。那就是4500万？
也就是说，中国至少有5%的人反毛，对不对？反毛的人里，有没有5%的人付诸行动，也
就是说，不只是心里反，还说出来写出来甚至要杀掉毛？遇罗克不就拿了两个手榴弹进
京要不利毛吗？所以说，全国有反毛行为的人，是不是应该有225万？那么，这225万反
毛的毛黑，有没有可能全部漏网，一个都没有被抓到？不可能，对吧？那么即使5%的人
被抓到判刑，也就是11万2千5百人。那么中国是不是应该至少找到10万人仅仅因为贴毛
泽东大字报就被判刑的案例吧？
3. 然而，只要说到这些所谓反毛而被判刑的例子，你或者别的id就会说什么张志新啊
，遇罗克啊，完全无视张志新压根就不是单纯因为贴大字报而被判死刑的，遇罗克也不
是因为贴毛大字报而被判刑的。我在版上就这个问题作调查，到目前为止没有一个人能
举出一个例子符合这样的标准：那就是单纯因为贴了反毛大字报而被判刑的。
4. 即使如此，仍然不影响你或者其他id继续自己的观点，因为你仍然可以认为”上面
的人都在拍毛马屁”，完全忽视了当时党内反毛的人已经要打算结果了毛的性命。也仍
然不影响你继续认为“文革后期大多数老百姓都不支持文革”，完全忽视了华国锋上台
给四人帮的罪名就是反文革的走资派。
百姓（不是地富反坏右）已经根本不支持文革了。
【在 j****n 的大作中提到】
: 我觉得你有些看法有些抬杠。
: 说起来文革的事，一个我自己还记得一些，一个是我认识一个算是相当高层的长辈了。
: 总之就是一个字“乱”。下面的这些事都要毛来负责，是不合适的。上面的人都在拍毛
: 的马屁。可是毛确实也是主要责任人之一吧。至于你说毛黑，那绝对是比现在骂一骂土
: 共要惨得多了。
: 最后有一点你很容易核实，问问你的长辈就可以。文革后期是不是很多（大多数）老百姓（不是地富反坏右）已经根本不支持文革了。
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S**U
发帖数: 7025 | 184 文革时军队支左难道不是毛的指示？军队参与武斗没听过？
反正反对毛的就不是群众，是反革命，独裁者的文字把戏只能骗傻瓜。
【在 H****g 的大作中提到】
: 毛泽东的军队不会镇压群众。
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H****g
发帖数: 14447 | 185 能不能先请你谈谈什么是支左？为什么要支左？支左的具体政策方针？
再请你谈谈支左和武斗的关系？
【在 S**U 的大作中提到】
: 文革时军队支左难道不是毛的指示？军队参与武斗没听过？
: 反正反对毛的就不是群众，是反革命，独裁者的文字把戏只能骗傻瓜。
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g********e
发帖数: 6425 | 186 慈禧矮帝魏忠贤温影帝联合发来贺电：多难兴邦啊。
【在 s******8 的大作中提到】
:
: 当然没有，同理文革也不是你想贴就贴， 如果你去批韦国清，许和尚，你就会死得很
: 惨。所谓的批也就老毛或领导准了你才能批。
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h******k
发帖数: 13418 | 187 他们的脸又要起作用了!
发信人: highrisk (张戎是个SOB,中国人里很多!), 信区: Military
标 题: 也谈挫轮和老将脸的功能!
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Apr 22 15:37:23 2011, 美东)
挫轮和老将如果有脸的话,主要的用途就那来给别人抽的.
所有关于揭露文革真相,还原文革前因后果的贴他们都绕开爬.
剩下就是张贴狗屁不通的伤痕文学,含糊不清的把文革时期的破坏都归结在毛和毛派的
头上,再就是扯出朝鲜,古巴,利用其白痴的智商把打破封锁的中国和依然被西方重重封
锁的小国来做比较,无视毛和中国1971,1972成功打破封锁彻底改变了中国未来道路,恬
不知耻的把文革以及1997年以后的成绩都算给挫子.
【在 H****g 的大作中提到】
: 能不能先请你谈谈什么是支左？为什么要支左？支左的具体政策方针？
: 再请你谈谈支左和武斗的关系？
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H****g
发帖数: 14447 | 188 遁了？
那我就来说说支左怎么回事。源于66年的文革是一场夺权运动，是毛泽东号召亿万群众
起来推翻压迫他们的官僚精英统治。但是和传统革命不同的是，毛泽东不希望是人头落
地的流血革命武装革命，而是一场全新的以大辩论大批判为特色的“文”化革命。
但是保守派不甘就这样被群众夺权。所以就千方百计制造事端，混淆黑白，甚至动用自
己手中掌握的权力和武装来打压革命群众，把矛头指向群众。如果不明白这个过程，看
看姜文《让子弹飞》里，黄四郎是如何让自己手下假扮四饼去强奸民女抢夺钱财，制造
混乱，罪名转嫁给张麻子的。
在这种情况下，67年初，毛泽东发出号召，“人民解放军应该支持左派广大群众”。这
也是后来的三支两军的一部分，支左支工支农，军训军管。
支左的核心就是，支左不支派。也就说，凡是革命组织都要支持，不是搞亲一派疏一派
；同时也不是你是左派我就什么都支持，对于左派里闹派性的也是要帮着克服纠正。最
终目的是促进革命派和保守派的大联合，而不是你所谓的镇压群众。
支左的另外一个主要目的就是防止武斗。例如在支左之前，安徽武斗很厉害，支左后这
方面武斗现象得到了控制。这跟你说的所谓军队参与武斗是一回事吗？
所以说，你要了解文革，至少要亲自做一点研究，不能人云亦云甚至是故意传播歪曲的
谣言。
【在 S**U 的大作中提到】
: 文革时军队支左难道不是毛的指示？军队参与武斗没听过？
: 反正反对毛的就不是群众，是反革命，独裁者的文字把戏只能骗傻瓜。
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S**U
发帖数: 7025 | 189 军队参与武斗是事实，中共中央的文件都承认。
你对文革的认识都是党的教育吧？关于文革的材料其实很多，懒得教育你了。
【在 H****g 的大作中提到】
: 遁了？
: 那我就来说说支左怎么回事。源于66年的文革是一场夺权运动，是毛泽东号召亿万群众
: 起来推翻压迫他们的官僚精英统治。但是和传统革命不同的是，毛泽东不希望是人头落
: 地的流血革命武装革命，而是一场全新的以大辩论大批判为特色的“文”化革命。
: 但是保守派不甘就这样被群众夺权。所以就千方百计制造事端，混淆黑白，甚至动用自
: 己手中掌握的权力和武装来打压革命群众，把矛头指向群众。如果不明白这个过程，看
: 看姜文《让子弹飞》里，黄四郎是如何让自己手下假扮四饼去强奸民女抢夺钱财，制造
: 混乱，罪名转嫁给张麻子的。
: 在这种情况下，67年初，毛泽东发出号召，“人民解放军应该支持左派广大群众”。这
: 也是后来的三支两军的一部分，支左支工支农，军训军管。
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H****g
发帖数: 14447 | 190 军队参加武斗有没有？有。
是普遍还是个例。是个例。
毛对军队参与武斗是表扬还是反对？反对。
三支两军是鼓励武斗还是制止武斗？制止。
对文革的认识是不是来自党的教育？不是。
【在 S**U 的大作中提到】
: 军队参与武斗是事实，中共中央的文件都承认。
: 你对文革的认识都是党的教育吧？关于文革的材料其实很多，懒得教育你了。
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h******k
发帖数: 13418 | 191 恩,伤痕文学教育了你,肥料好,长势就是喜人.
【在 S**U 的大作中提到】
: 军队参与武斗是事实，中共中央的文件都承认。
: 你对文革的认识都是党的教育吧？关于文革的材料其实很多，懒得教育你了。
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x******g
发帖数: 33885 | 192 Ned们从来就没有老百姓的利益作为他们的奋斗目标。
【在 d*********t 的大作中提到】
: 上海工人一罢工，老将也开始学习毛泽东思想了，可是老将民运失败就失败这里，平时
: 疯狂攻击老毛，把艾裸体、刘三百这些人捧为偶像，从来不知道工人农民才是国家的主
: 人。
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x******g
发帖数: 33885 | 193 军队国家化，这就是中新版的Ned们梦寐以求的。当军队不再是党军的时候，毛主席建
立起来的新中国就彻底完蛋了。
可以专心“搞军事”，就不用联系工农了，就都职业化了，成了统治阶级的暴力工具了
。这三十年来发生的，不就是这么一个变化吗？本来是用来保家卫国的人民解放军，被
裁掉，变成了对内维稳的武警，就这还不够，还要继续裁军80万，好让美帝彻底放心。
【在 H****g 的大作中提到】
: 军队参加武斗有没有？有。
: 是普遍还是个例。是个例。
: 毛对军队参与武斗是表扬还是反对？反对。
: 三支两军是鼓励武斗还是制止武斗？制止。
: 对文革的认识是不是来自党的教育？不是。
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b*******8
发帖数: 37364 | 194 讨论这么久，也是老油子了，还误认为教主对文革的认识是党教育的，实在有点。。。
【在 S**U 的大作中提到】
: 军队参与武斗是事实，中共中央的文件都承认。
: 你对文革的认识都是党的教育吧？关于文革的材料其实很多，懒得教育你了。
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s******8
发帖数: 7105 | 195
毛的“新中国”76年就完蛋了，你还是在意淫当五毛？
【在 x******g 的大作中提到】
: 军队国家化，这就是中新版的Ned们梦寐以求的。当军队不再是党军的时候，毛主席建
: 立起来的新中国就彻底完蛋了。
:
: 可以专心“搞军事”，就不用联系工农了，就都职业化了，成了统治阶级的暴力工具了
: 。这三十年来发生的，不就是这么一个变化吗？本来是用来保家卫国的人民解放军，被
: 裁掉，变成了对内维稳的武警，就这还不够，还要继续裁军80万，好让美帝彻底放心。
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