l********k
发帖数: 14844 | 1 我历史、经济知识有限，能想到的结局有这么几个：
1。 美元狂贬值，债主抛售垃圾债权
2。 世界大战，把债主打残，然后帮助重建来抵债
3。 世界大战，把债主打残，免除债主割地赔款的责任抵债
4。 世界大战，美国分裂，被债主们瓜分，旧债一笔勾销
5。 美国勒紧裤腰带，三年“自然”灾害，还债
6。 租／卖地抵债（阿拉斯加，夏威夷，关岛，波多黎各，南太平洋群岛）
7。 社会主义革命，国有化之后出租、出卖公有财富
8。 出让局部利益甚至全球霸权抵债。
9。 债主菩萨心肠，债务主动清零。
10。 债主内乱，债务清零。
你们觉得最后会是什么结局？ |
M*****8
发帖数: 17722 | |
g****a
发帖数: 1959 | |
l*******g
发帖数: 28502 | |
z******8
发帖数: 185 | 5 对美国来说，所有的债务都是美元债务，而美联储是可以无限印钞的，中国敢抛售
美国债吗，抛多少美联储都可以印钞接多少，不过是多了几次量化宽松而已，几乎是零
成本。
推而广之，对一个主权国家来说，本币债务都不是债务。大不了印钞解决，不过是
付出通货膨胀的代价而已。希腊为什么会有危机，就是因为它欠的是欧元，希腊本身不
能印欧元，所以悲剧了。 |
S***a
发帖数: 3956 | 6 美国人拿的那些债才是最要命的.债主都是些金融巨头.哪个总统也不敢赖.
【在 l*******g 的大作中提到】
: 没关系，不算美国个人欠的，就只有13位数了。
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c*w
发帖数: 4736 | 7 这个叫恶性通货膨胀。
是自残的大招，
用一次之后cooldown好几十年。
【在 z******8 的大作中提到】
: 对美国来说，所有的债务都是美元债务，而美联储是可以无限印钞的，中国敢抛售
: 美国债吗，抛多少美联储都可以印钞接多少，不过是多了几次量化宽松而已，几乎是零
: 成本。
: 推而广之，对一个主权国家来说，本币债务都不是债务。大不了印钞解决，不过是
: 付出通货膨胀的代价而已。希腊为什么会有危机，就是因为它欠的是欧元，希腊本身不
: 能印欧元，所以悲剧了。
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m**d
发帖数: 21441 | 8 希腊不是欧盟么？
可不可以自己印刷欧元？
【在 z******8 的大作中提到】
: 对美国来说，所有的债务都是美元债务，而美联储是可以无限印钞的，中国敢抛售
: 美国债吗，抛多少美联储都可以印钞接多少，不过是多了几次量化宽松而已，几乎是零
: 成本。
: 推而广之，对一个主权国家来说，本币债务都不是债务。大不了印钞解决，不过是
: 付出通货膨胀的代价而已。希腊为什么会有危机，就是因为它欠的是欧元，希腊本身不
: 能印欧元，所以悲剧了。
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d********0
发帖数: 5142 | 9 楼主什么都想到了，唯一没想到的也是年复一年都在发生的一个措施。 |
d********0
发帖数: 5142 | 10 增税呀，提油价啊。
和平的时候，经济稳定油价要涨所以要增税因为稳定嘛；
打仗的时候，经济不稳油价更得涨所以更要增税因为不稳了嘛
这都是叫国民分担国库和债卷的有利措施啊。 |
|
|
c*******o
发帖数: 1722 | 11 not if it circulates outside of USA.
【在 c*w 的大作中提到】
: 这个叫恶性通货膨胀。
: 是自残的大招，
: 用一次之后cooldown好几十年。
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z******8
发帖数: 185 | 12 没那么严重，QE1+QE2加起来都一万多亿美元了，也没见美国怎么样，中国持有的美国
国债都没有QE1+QE2那么多。
【在 c*w 的大作中提到】
: 这个叫恶性通货膨胀。
: 是自残的大招，
: 用一次之后cooldown好几十年。
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S***a
发帖数: 3956 | 13 世界上从来不存在无限印钞这种神话.近年来中国的外汇储备实际上起到了美元缓冲区
的作用,所以美元才没有出现恶性通胀,真到中国抛美元抛美国债的时候,再量化宽松就
是找死了.
【在 z******8 的大作中提到】
: 没那么严重，QE1+QE2加起来都一万多亿美元了，也没见美国怎么样，中国持有的美国
: 国债都没有QE1+QE2那么多。
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S***a
发帖数: 3956 | 14 QE1+QE2那所谓一万多亿美元绝大部分都是在填银行的黑洞.并没有释放到市场上来.
【在 z******8 的大作中提到】
: 没那么严重，QE1+QE2加起来都一万多亿美元了，也没见美国怎么样，中国持有的美国
: 国债都没有QE1+QE2那么多。
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c*w
发帖数: 4736 | 15 那个不是印钱
更象是中国的增加准备金率。
流通的美元纸币加起来现在一共1万亿
3年前大概8000亿左右，
增加得不多。
【在 z******8 的大作中提到】
: 没那么严重，QE1+QE2加起来都一万多亿美元了，也没见美国怎么样，中国持有的美国
: 国债都没有QE1+QE2那么多。
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l********k
发帖数: 14844 | 16 fractional reserve强大就强大在这儿，一点一点把财富稀释再集中，让你不觉得突然
特疼，就是平常有点小不舒服，又说不
上来哪儿不对。
【在 S***a 的大作中提到】
: QE1+QE2那所谓一万多亿美元绝大部分都是在填银行的黑洞.并没有释放到市场上来.
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o****y
发帖数: 1810 | 17 当前人民币币值与汇率已经面临着难以维持稳定的重大危机：
（1）一种货币的汇率与币值不是一回事，汇率是货币对外币的买卖价格。币值反映货
币的实物购买力。当前，人民币名义汇率与实际币值，已经发生严重背离——名义汇率
不断上升，而实际币值即市场购买力则严重下降。
目前，中国国内物价严重上涨，表明人民币的实物购买力（币值）正在下降，国内经济
已经面临着发生严重通货膨胀的挑战。
（2）中国的出口势头正在受到全面遏制。由于国际金融危机的发生，国际市场遭遇衰
退。而在国内，中国政府也正在由鼓励出口的政策转变为所谓内需主导的不明智政策。
因此在新的未来形势下，中国的外汇储备，今后已很难因出口而获取较大的增益。中国
经济未来也很难继续保持过去10年中那样的高速增长。中国作为世界工厂的地位很快将
不复存在。甚至有可能变成依赖外部资金供给、资源供给以至粮食供给的纯进口国。
（3）汇率变动引导着国际资金的市场流动。汇率升，则资本流入。汇率降，则资本流
出。
由于２００５年以来人民币在不断升值，国际投资者正在从中国现存的外汇储备中获得
巨大溢价（红利），因此外资滚滚流入。
总体而言，这种模式是一种“吸金老鼠会”的模式，是难以持久的。因为一旦流出的外
汇资金量大于流入量，中国外汇储备则会陷入负增长，中国将反而成为国际上的最大负
债国。人民币的汇率发生贬值就是不可避免的。
【附注二：所谓资金“老鼠会”的吸金模式是：
——承诺支付高利息从而吸取资金。然后，不断以所吸纳的新增资金，支付所承诺的利
息。只要为套利而进入的资金一直源源不断，则这“老鼠会”就不会破产。但由于所有
进入的资金实际都是债务，债务不断累积，底座就会像金字塔一样不断加大。所吸纳的
资金愈多，债务压力就愈大，直到最终入不敷出，资金链发生断裂，于是“老鼠会”发
生崩盘。
以人民币不断升值来吸引外资的模式，实质也是这样一种“老鼠会”的吸金模式。】
今后几年，随着中国外汇储备锐减（我怀疑在去除美国国债部分后，目前中国的外储对
外债已经是负值），而所购买长期美债的损失巨大（被套牢而难以贴现）——一旦有索
罗斯一类国际投资者在国际市场大量抛甩人民币，则人民币将发生币值崩溃从而触发严
重的金融危机。（类似1990年英磅危机，1997年的东南亚金融危机，都是教训。）
当前人民币币值与汇率已经面临着难以维持稳定的重大危机【 在 lunchbreak (
lunchbreak) 的大作中提到: 】 |
l********k
发帖数: 14844 | 18 我是觉得，只要没被逼着还债，美国就不会上竿子自己还。税收增了1块，只要没说一
定要还谁的债，政府就会再match上1
块然后拿两块钱去打仗。像andrew jackson、林肯这样不要命的总统，以后美国是再也
不会有了。
再说没人举债，银行怎么创收？债主不催，就接着借呗。
【在 d********0 的大作中提到】
: 增税呀，提油价啊。
: 和平的时候，经济稳定油价要涨所以要增税因为稳定嘛；
: 打仗的时候，经济不稳油价更得涨所以更要增税因为不稳了嘛
: 这都是叫国民分担国库和债卷的有利措施啊。
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z******8
发帖数: 185 | 19 怎么不是印钱，QE2购买对象就是美国国债，规模总共6000亿美元
下面给两个链接
2008年8月,金融危机爆发前美联储资产负债表总规模9363.84亿美元。
http://www.federalreserve.gov/releases/h41/20080828/
2011年3月17日，美联储资产负债表总规模2.628万亿美元
http://www.federalreserve.gov/releases/h41/Current/
【在 c*w 的大作中提到】
: 那个不是印钱
: 更象是中国的增加准备金率。
: 流通的美元纸币加起来现在一共1万亿
: 3年前大概8000亿左右，
: 增加得不多。
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z******8
发帖数: 185 | 20 迟早会放出来的，当然不会集中释放。但是至少金融机构有了放出了能力和本钱。
【在 S***a 的大作中提到】
: QE1+QE2那所谓一万多亿美元绝大部分都是在填银行的黑洞.并没有释放到市场上来.
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g***j
发帖数: 40861 | |
o****y
发帖数: 1810 | 22 当前人民币币值与汇率已经面临着难以维持稳定的重大危机：
（1）一种货币的汇率与币值不是一回事，汇率是货币对外币的买卖价格。币值反映货
币的实物购买力。当前，人民币名义汇率与实际币值，已经发生严重背离——名义汇率
不断上升，而实际币值即市场购买力则严重下降。
目前，中国国内物价严重上涨，表明人民币的实物购买力（币值）正在下降，国内经济
已经面临着发生严重通货膨胀的挑战。
（2）中国的出口势头正在受到全面遏制。由于国际金融危机的发生，国际市场遭遇衰
退。而在国内，中国政府也正在由鼓励出口的政策转变为所谓内需主导的不明智政策。
因此在新的未来形势下，中国的外汇储备，今后已很难因出口而获取较大的增益。中国
经济未来也很难继续保持过去10年中那样的高速增长。中国作为世界工厂的地位很快将
不复存在。甚至有可能变成依赖外部资金供给、资源供给以至粮食供给的纯进口国。
（3）汇率变动引导着国际资金的市场流动。汇率升，则资本流入。汇率降，则资本流
出。
由于２００５年以来人民币在不断升值，国际投资者正在从中国现存的外汇储备中获得
巨大溢价（红利），因此外资滚滚流入。
总体而言，这种模式是一种“吸金老鼠会”的模式，是难以持久的。因为一旦流出的外
汇资金量大于流入量，中国外汇储备则会陷入负增长，中国将反而成为国际上的最大负
债国。人民币的汇率发生贬值就是不可避免的。
【附注二：所谓资金“老鼠会”的吸金模式是：
——承诺支付高利息从而吸取资金。然后，不断以所吸纳的新增资金，支付所承诺的利
息。只要为套利而进入的资金一直源源不断，则这“老鼠会”就不会破产。但由于所有
进入的资金实际都是债务，债务不断累积，底座就会像金字塔一样不断加大。所吸纳的
资金愈多，债务压力就愈大，直到最终入不敷出，资金链发生断裂，于是“老鼠会”发
生崩盘。
以人民币不断升值来吸引外资的模式，实质也是这样一种“老鼠会”的吸金模式。】
今后几年，随着中国外汇储备锐减（我怀疑在去除美国国债部分后，目前中国的外储对
外债已经是负值），而所购买长期美债的损失巨大（被套牢而难以贴现）——一旦有索
罗斯一类国际投资者在国际市场大量抛甩人民币，则人民币将发生币值崩溃从而触发严
重的金融危机。（类似1990年英磅危机，1997年的东南亚金融危机，都是教训。） |
c*w
发帖数: 4736 | 23 我说的是：
那个不是印钱
更象是中国的增加准备金率。
看你这个回复，
你根本不懂中央银行的资产负债表。
【在 z******8 的大作中提到】
: 怎么不是印钱，QE2购买对象就是美国国债，规模总共6000亿美元
: 下面给两个链接
: 2008年8月,金融危机爆发前美联储资产负债表总规模9363.84亿美元。
: http://www.federalreserve.gov/releases/h41/20080828/
: 2011年3月17日，美联储资产负债表总规模2.628万亿美元
: http://www.federalreserve.gov/releases/h41/Current/
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z******8
发帖数: 185 | 24 好吧，你懂。象中国增加准备金率？谁都知道中国增加准备金率是紧缩政策。量化宽松是紧缩政策吗？
【在 c*w 的大作中提到】
: 我说的是：
: 那个不是印钱
: 更象是中国的增加准备金率。
: 看你这个回复，
: 你根本不懂中央银行的资产负债表。
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l********k
发帖数: 14844 | 25 通胀赖账？美债利率和美元通胀率哪个高？
【在 d********0 的大作中提到】
: 楼主什么都想到了，唯一没想到的也是年复一年都在发生的一个措施。
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c*w
发帖数: 4736 | 26 美国是既印钱又增加准备金率，
拿搞来的钱买mbs。
松是紧缩政策吗？
【在 z******8 的大作中提到】
: 好吧，你懂。象中国增加准备金率？谁都知道中国增加准备金率是紧缩政策。量化宽松是紧缩政策吗？
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l********k
发帖数: 14844 | 27 这文章谁写的，跟墙街简直是手拉手心连心，生怕中国有完备的生产消费链条和健全的
市场阿。
。
【在 o****y 的大作中提到】
: 当前人民币币值与汇率已经面临着难以维持稳定的重大危机：
: （1）一种货币的汇率与币值不是一回事，汇率是货币对外币的买卖价格。币值反映货
: 币的实物购买力。当前，人民币名义汇率与实际币值，已经发生严重背离——名义汇率
: 不断上升，而实际币值即市场购买力则严重下降。
: 目前，中国国内物价严重上涨，表明人民币的实物购买力（币值）正在下降，国内经济
: 已经面临着发生严重通货膨胀的挑战。
: （2）中国的出口势头正在受到全面遏制。由于国际金融危机的发生，国际市场遭遇衰
: 退。而在国内，中国政府也正在由鼓励出口的政策转变为所谓内需主导的不明智政策。
: 因此在新的未来形势下，中国的外汇储备，今后已很难因出口而获取较大的增益。中国
: 经济未来也很难继续保持过去10年中那样的高速增长。中国作为世界工厂的地位很快将
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z******8
发帖数: 185 | 28 如果你说的是对的话，我不能理解这种做法，一边从金融体系收钱，一边又印钱给金融
体系注资，这不是脱裤子放屁吗？
PS：量化宽松再维基百科上的解释。
http://zh.wikipedia.org/zh-cn/%E9%87%8F%E5%8C%96%E5%AF%AC%E9%AC
【在 c*w 的大作中提到】
: 美国是既印钱又增加准备金率，
: 拿搞来的钱买mbs。
:
: 松是紧缩政策吗？
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S********8
发帖数: 4466 | 29 这种做法的根源在于既为金融机构解套，又避免多投放的货币在市场上流通，引发通胀
，其实是很高招的。给金融体系印前改善了他们的资产负债表，提搞储备金率避免这部
分货币走向流通，一进一出金融机构解套了，但是财政系统压力变大了。现在各州的财
务困难就是救市的结果。
【在 z******8 的大作中提到】
: 如果你说的是对的话，我不能理解这种做法，一边从金融体系收钱，一边又印钱给金融
: 体系注资，这不是脱裤子放屁吗？
: PS：量化宽松再维基百科上的解释。
: http://zh.wikipedia.org/zh-cn/%E9%87%8F%E5%8C%96%E5%AF%AC%E9%AC
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w*********r
发帖数: 42116 | 30 总数是14.19T,
分法1:
-Intragovernmental Holdings, 4.70T, 美国政府持有33%.
-Debt Held by the Public, 9.49T, 其它机构个人和外国政府持有67%.
分法2:
-Foreign ownership, 4.45T, 总数的31%, PUBLIC的47% |
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S********8
发帖数: 4466 | 31 刚才看了wiki才知道原来这招是日本央行最早开始使用的，太佩服日本的经济学家了。
【在 S********8 的大作中提到】
: 这种做法的根源在于既为金融机构解套，又避免多投放的货币在市场上流通，引发通胀
: ，其实是很高招的。给金融体系印前改善了他们的资产负债表，提搞储备金率避免这部
: 分货币走向流通，一进一出金融机构解套了，但是财政系统压力变大了。现在各州的财
: 务困难就是救市的结果。
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z****y
发帖数: 403 | 32 信曾哥,债务全面，满血原地复活!!!!!
有木有！！！！！！有木有！！！！！！ |
e*u
发帖数: 10016 | 33 中国持有的国债远超一万多亿美元了，金融手段搞来的。
【在 z******8 的大作中提到】
: 没那么严重，QE1+QE2加起来都一万多亿美元了，也没见美国怎么样，中国持有的美国
: 国债都没有QE1+QE2那么多。
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g*********r
发帖数: 9366 | 34 too big to fall
ask all creditor to exempt it
china will do it
【在 l********k 的大作中提到】
: 我历史、经济知识有限，能想到的结局有这么几个：
: 1。 美元狂贬值，债主抛售垃圾债权
: 2。 世界大战，把债主打残，然后帮助重建来抵债
: 3。 世界大战，把债主打残，免除债主割地赔款的责任抵债
: 4。 世界大战，美国分裂，被债主们瓜分，旧债一笔勾销
: 5。 美国勒紧裤腰带，三年“自然”灾害，还债
: 6。 租／卖地抵债（阿拉斯加，夏威夷，关岛，波多黎各，南太平洋群岛）
: 7。 社会主义革命，国有化之后出租、出卖公有财富
: 8。 出让局部利益甚至全球霸权抵债。
: 9。 债主菩萨心肠，债务主动清零。
|
W***i
发帖数: 9134 | 35 美国经济上其实就是明抢。中国还能政府稍微控制一下，像日本这样国家只有被蹂躏的份
【在 z******8 的大作中提到】
: 如果你说的是对的话，我不能理解这种做法，一边从金融体系收钱，一边又印钱给金融
: 体系注资，这不是脱裤子放屁吗？
: PS：量化宽松再维基百科上的解释。
: http://zh.wikipedia.org/zh-cn/%E9%87%8F%E5%8C%96%E5%AF%AC%E9%AC
|
m*t
发帖数: 7490 | 36 别傻了，哪一个大银行的债免了？
aig亏了那么多，也没免一分的债。
只有小银行才破产免债。
【在 g*********r 的大作中提到】
: too big to fall
: ask all creditor to exempt it
: china will do it
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a****a
发帖数: 3411 | 37 1，2，9，10
【在 l********k 的大作中提到】
: 我历史、经济知识有限，能想到的结局有这么几个：
: 1。 美元狂贬值，债主抛售垃圾债权
: 2。 世界大战，把债主打残，然后帮助重建来抵债
: 3。 世界大战，把债主打残，免除债主割地赔款的责任抵债
: 4。 世界大战，美国分裂，被债主们瓜分，旧债一笔勾销
: 5。 美国勒紧裤腰带，三年“自然”灾害，还债
: 6。 租／卖地抵债（阿拉斯加，夏威夷，关岛，波多黎各，南太平洋群岛）
: 7。 社会主义革命，国有化之后出租、出卖公有财富
: 8。 出让局部利益甚至全球霸权抵债。
: 9。 债主菩萨心肠，债务主动清零。
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