s***q
发帖数: 10585 | 1 虽然这篇文章的标题和行文都相当地精神外F；不过看具体的内部，我觉得句句在理。
尤其是第二点和第三点，说出了乘客的心声！
中国铁路和日本铁路有很多相似的地方。比如中国铁路和日本铁路都是国营的，再比如
中国铁路的英文是ChinaRailway，简称CR;日本的铁路的英文是JapanRailway，简称是
JR，感觉很接近。
近今年中国铁路大干快上，四处开花，让人感觉惊天动地，似乎已经坐上第一把交椅了
，铁道部的同志和领导们也可以沾沾自喜了。
可惜，我又要“涨别人的威风，灭自己人的志气”了，因为中国铁路和日本铁路之间存
在太大的真实的差距。
在没有竞争的中国铁路大环境下，从买票开始到进站上车，到换乘，到出站等等，都远
远落后于日本。请注意，不是硬件(设备，设施)的差距，而是软件(经营，思路)的差距。
首先，日本铁路和中国铁路的概念是完全不一样的。
中国铁路是连接城市与城市的，因此在城市内基本上是没有铁路的。或者说城市内的铁
路是各地自行建设地铁，独立于铁路的。
日本铁路不仅连接城市，而且覆盖城市内，是城市内主要的轨道交通系统。相反，地铁
系统并不是主要的城市内的轨道交通系统。
也正因为如此，宣称上海的地铁长度已经超过了东京的地铁长度，以此来陶醉上海轨道
交通的发达是多么的没有意义。
因为在东京，地铁只覆盖了很小的范围，大部分的轨道交通是JR(日本铁路)负责的(此
外还有私营公司铺设的铁路，这里略过不谈)。
比如日剧里面经常出现的“山手线”，是环绕东京重要站点的环形铁路，比如东京站，
品川站，新宿站，上野站等。这个环线有点像北京的二号线，或者像上海的四号线(?)
。但是这个铁路是日本铁路公司的线路，而不是东京地铁的线路。日本铁路在东京地区
有30多条线路，有几百公里，承担了东京地区大部分的轨道交通流量。
这点，我想是很多人的最大的误区，我在去日本出差之前也是完全没有想到，日本铁路
居然在城市内广泛铺设线路。
下面，我们来谈一下中国铁路与日本铁路的巨大差距。
差距之一：买票的差距
基本上，日本铁路的运营就如同国内的地铁一样，强调的是便捷和效率。
因此，日本铁路买票乘车的方式很多，比如在所有车站的窗口，自动售票机，网络，手
机等。此外在很多与铁路有协议的大的旅行公司的店铺也可以买到车票。
这样的话，除了旅游旺季，买票在日本根本不是什么费事的事情，普通人都是到了车站
才买票，绝对不用提前几天找代售点去买票的。
而中国买票比较麻烦，要么去火车站排队，要么在市区内寻找代售点。这两年铁道部终
于增加了很多代售点，但是让人无法理解的是代售点需要5元/张的手续费。并且如果需
要退票，还得自行跑到火车站去办理。我想这是很多人无法忍受的。
差距之二：乘车的差距
日本的火车非常准点，所以并不需要提前半小时到车站，也没有安检的程序，更没有所
谓的候车室。就如同坐地铁一样，直接上站台候车的。
也就是说，日本人从买票进车站到上车的时间基本上可以压缩到5-10分钟，而中国人无
论如何是必须提前20分钟左右去车站安检，候车，排队才行的。
这两年高铁大兴土木，建设了规模宏大的车站，比如上海虹桥站，北京南站等。可惜，
中国铁道部建设车站的时候考虑的似乎完全不是“方便，快捷”而是建筑本身的宏伟，
宏伟到可以媲美飞机场，宏伟到毫无必要，只增加麻烦。
我常常和同事开玩笑，虹桥站成功地将乘坐火车的体验变为了乘坐飞机的体验，有安检
，有候车楼，有等车牌(车票)检查，然后才能到站台。从虹桥火车站进站一直到站台估
计步行要10分钟，这无非再次增加了候车的时间。
这也成为高铁时代最具有讽刺意味的事情：候车和出站的时间几乎可以等于车子运行的
时间。我们还在一味地追求400公里，甚至更高的速度。可是现在的瓶颈已经不是运行
的速度，而是车站乘车的速度了。实在是只有中国才有的荒唐事。
相反日本的车站强调的是让旅客快速地乘车，车站建筑本身并不是重点，都是结构单一
的标准建筑，从来不会搞什么宏大的钢架结构，搞什么无梁大开间之类的东西。这些东
西都是用来讨好领导的，不是用来服务老百姓的。
差距之三：换乘的差距
中国的铁路只是为城市的连接服务的，只提供了点对点的连接，因此从头到尾就没有考
虑过换乘。
举个例子：南京到广州没有直达的快速铁路，但是南京到武汉有高铁，武汉到广州也有
高铁。一个理所当然的方法是：首先从南京乘坐快速铁路到武汉，然后再从武汉乘坐高
铁到广州。可惜，车站不卖这样的车票。你只能先买南京到武汉的车票，到了武汉之后
，再到出车站购买下一段车票。由于铁道部完全没有考虑换乘，因此很有可能你到了武
汉之后，下一班车要等30分钟。
再举一个例子，南京到武汉的高速铁路在麻城有一站，叫做麻城北。而麻城还有一条南
北的大通道：京九铁路。可惜这个车站居然是另外一个车站：麻城站。这样的话，如果
我想到京九线上的安庆，我不仅没有办法买直达安庆的车票，而且我坐快速铁路到了麻
城北车站之后，还得出站坐个马自达之类的，赶到麻城车站，再买车票。这样耽搁一下
，估计半天都要过去了。我实在想象不出来为什么南北的京九铁路和东西的南京-武汉
高铁的麻城站不能放在一起。似乎铁道部的人觉得乘坐高铁的人肯定不会乘坐普通铁路
，相反也一样，根本不需要考虑换乘。
相反，日本的新干线高速铁路与普通铁路的换乘非常简单，不仅是在一个车站内换乘，
而且买车票的时候可以买到直达终点的车票。这样换乘就如同换乘地铁一样，从一个站
台到另一个站台，非常方便。
比如从东京到大阪的新干线有个站点叫做三岛，但是我希望去的是距离三岛不远的沼津
。那么，我只需要买一张票终点站到沼津。我先坐新干线高速铁路到三岛下之后，换乘
普通铁路东海道线就可以了。而且日本铁路考虑了换乘，在时刻表设计上，保证了新干
线到三岛的时刻之后5分钟就有普通铁路的火车经过三岛，就极大地方便了人们换乘，
大大减少了换乘的时间耗费。
差距之四：车票的差距
日本铁路的车票分为两种：指定席车票和自由席车票。指定席车票是指定车次有座位的
，而自由席的车票是不指定车次，因而也是不确保有座位的。自由席的车票要比指定席
的车票便宜一些。
一定要注意的是，自由座位和中国铁路的站票是不一样的。日本的车厢分为指定席车厢
和自由席车厢。指定座位都是在指定席车厢的，而自由座位的车票只能在自由席车厢里
面。当然自由席车厢里面是有座位的，如同地铁一样，遵循“先到先得”的规则。即使
指定席车厢里面有座位，也是不能去坐的。这是和中国铁路很大的区别，也是很多人到
日本之后感到纳闷的地方(同样，香港的地铁也是同样的区别)。
因此，买指定席车票，只能乘坐指定车次，一定有座位;而买自由席车票，可以乘坐当
天任意的车次，但是只能在自由席车厢里面碰运气。
但是实际上如果是在起点站乘坐火车，买自由席车票基本上是肯定有座位的。因此很多
日本人如果是从东京(起点站)出发去大阪，基本上都是买自由席车票，根据情况随便乘
坐一个班次。
其次，日本铁路还有所谓的月票，即每天都乘坐的多次票。多次票是有折扣的，因此很
受一些通勤族的欢迎。
日本铁路与旅游公司合作，还推出了一日票，即一日之内在一定范围内任意乘坐的，特
别适合东京一日游的旅客。
还有一点最方便的地方是：日本铁路的车票的编号是和飞机上的票号一致的，即排号+
字母，比如7A，8B等。这样的话，几个人一起购票的时候，有很容易买到在同一排的票
。而中国的车票是数字连续编号，完全不知道是在同一排，还是前后排等等。我很好奇
的是，中国的CRH2型动车组是完全照抄日本新干线，为什么没有把编号学会呢?
中国铁路的车票只能买固定车次的车票，万一错过，也没有办法自动换乘下一车次的车
票，人们为了避免错过，只好增加提前候车的时间。中国铁路也会卖站票，可惜这完全
是列车超员的做法，是降低了所有人的乘车舒适度。更加令人诟病的是，站票的价格是
和座位票一样的，实在是店大欺生的做法。
同样，中国铁路是没有月票，没有一日票等等的服务，反正我是老大，你能奈何我？
我想铁道部的领导们肯定是出国考察了不少国家的铁路系统的，可是不知道他们为什么
只考察了硬件，不去考察软件呢?他们从来没有把自己想象为普通的乘客，考虑普通的
乘客所期待的铁路系统。他们关心的是面子，关心的是表面的豪华，关心的是领导的赞
许等等。 |
c****a
发帖数: 2421 | |
s****c
发帖数: 11300 | 3 作为铁路通的小破帽还一直认为车站运营线路三分开的话列车运营图就没法做了
你可以知道那些铁道部的领导到国外都考察啥了 |
z***y
发帖数: 13818 | |
q***i
发帖数: 1207 | 5
【在 c****a 的大作中提到】
: nc文
|
s***q
发帖数: 10585 | 6 could you elaborate on that?
【在 s****c 的大作中提到】
: 作为铁路通的小破帽还一直认为车站运营线路三分开的话列车运营图就没法做了
: 你可以知道那些铁道部的领导到国外都考察啥了
|
x****u
发帖数: 44466 | 7 细节硬伤很多。
【在 q***i 的大作中提到】
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C*******f
发帖数: 13152 | |
c********x
发帖数: 2905 | 9 这个是基本理念问题，产品是为谁设计的，这个方面中国还活在王朝时代。
【在 s***q 的大作中提到】
: 虽然这篇文章的标题和行文都相当地精神外F；不过看具体的内部，我觉得句句在理。
: 尤其是第二点和第三点，说出了乘客的心声！
: 中国铁路和日本铁路有很多相似的地方。比如中国铁路和日本铁路都是国营的，再比如
: 中国铁路的英文是ChinaRailway，简称CR;日本的铁路的英文是JapanRailway，简称是
: JR，感觉很接近。
: 近今年中国铁路大干快上，四处开花，让人感觉惊天动地，似乎已经坐上第一把交椅了
: ，铁道部的同志和领导们也可以沾沾自喜了。
: 可惜，我又要“涨别人的威风，灭自己人的志气”了，因为中国铁路和日本铁路之间存
: 在太大的真实的差距。
: 在没有竞争的中国铁路大环境下，从买票开始到进站上车，到换乘，到出站等等，都远
|
s*******e
发帖数: 1395 | 10 别的不说，就那个换成，真是太认同了。我记得在上海地铁人民广场1号线换2号线，在
走廊走的那个长呀。为什么不建些电梯呢？北京环线到鸟巢有一个换乘，也是走断腿。
【在 s***q 的大作中提到】
: 虽然这篇文章的标题和行文都相当地精神外F；不过看具体的内部，我觉得句句在理。
: 尤其是第二点和第三点，说出了乘客的心声！
: 中国铁路和日本铁路有很多相似的地方。比如中国铁路和日本铁路都是国营的，再比如
: 中国铁路的英文是ChinaRailway，简称CR;日本的铁路的英文是JapanRailway，简称是
: JR，感觉很接近。
: 近今年中国铁路大干快上，四处开花，让人感觉惊天动地，似乎已经坐上第一把交椅了
: ，铁道部的同志和领导们也可以沾沾自喜了。
: 可惜，我又要“涨别人的威风，灭自己人的志气”了，因为中国铁路和日本铁路之间存
: 在太大的真实的差距。
: 在没有竞争的中国铁路大环境下，从买票开始到进站上车，到换乘，到出站等等，都远
|
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|
y****e
发帖数: 23939 | |
x****u
发帖数: 44466 | 12 档次太低用不着辟了。
【在 y****e 的大作中提到】
: 小破猫快来辟谣
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R****2
发帖数: 342 | 13 这哪年的老皇历了，人民广场下面的换乘大厅早修完了
【在 s*******e 的大作中提到】
: 别的不说，就那个换成，真是太认同了。我记得在上海地铁人民广场1号线换2号线，在
: 走廊走的那个长呀。为什么不建些电梯呢？北京环线到鸟巢有一个换乘，也是走断腿。
|
y****e
发帖数: 23939 | 14 破猫没来，来了一只龙猫，呵呵
【在 x****u 的大作中提到】
: 档次太低用不着辟了。
|
s***q
发帖数: 10585 | 15 总步行距离是一样的
【在 R****2 的大作中提到】
: 这哪年的老皇历了，人民广场下面的换乘大厅早修完了
|
c********t
发帖数: 2276 | 16 看到第一个买票什么的就不用看了，你把中国的人口或者流量放到倭国看看能不能容易
买票 |
y****e
发帖数: 23939 | 17 东京人口密度不比中国低的
【在 c********t 的大作中提到】
: 看到第一个买票什么的就不用看了，你把中国的人口或者流量放到倭国看看能不能容易
: 买票
|
k*********t
发帖数: 2999 | 18 东京新宿秋叶原什么的地方换乘也得走很远。站大了自然得走远点。有的地方还得拎箱
子上下楼梯。
【在 R****2 的大作中提到】
: 这哪年的老皇历了，人民广场下面的换乘大厅早修完了
|
x****u
发帖数: 44466 | 19 丸之内线大手町换京叶线，绝对跑死你。
【在 k*********t 的大作中提到】
: 东京新宿秋叶原什么的地方换乘也得走很远。站大了自然得走远点。有的地方还得拎箱
: 子上下楼梯。
|
k*********t
发帖数: 2999 | 20 新宿忘了什么站换什么站了，拎个行李走了老半天。
秋叶原换筑波也走了老半天。NND
【在 x****u 的大作中提到】
: 丸之内线大手町换京叶线，绝对跑死你。
|
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x****u
发帖数: 44466 | 21 我说的那个，单程得跑25分钟。新宿换都营大江户还有秋叶原换TX好像还近点。
京叶线本来是预留的机场新干线站台，因为农民暴动没修成。
【在 k*********t 的大作中提到】
: 新宿忘了什么站换什么站了，拎个行李走了老半天。
: 秋叶原换筑波也走了老半天。NND
|
b***n
发帖数: 590 | 22
北京南站号称亚洲第一大站。读到文章说东京站的占地面积
只有北京南的十分之一，但是客流量却是北京南的三倍。
【在 c********t 的大作中提到】
: 看到第一个买票什么的就不用看了，你把中国的人口或者流量放到倭国看看能不能容易
: 买票
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x****u
发帖数: 44466 | 23 东京流量最大的站是新宿，都是短途，时来时走。
这个站当年也是和中国一个德行，逐渐进化过来的。
【在 b***n 的大作中提到】
:
: 北京南站号称亚洲第一大站。读到文章说东京站的占地面积
: 只有北京南的十分之一，但是客流量却是北京南的三倍。
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j***8
发帖数: 222 | 24 Well,好在我老在日本待过几年，知道文中叙述属实，
不然真被你忽悠了。
【在 x****u 的大作中提到】
: 细节硬伤很多。
|
x****u
发帖数: 44466 | 25 呆过几年，连日本铁路私有化都不知道？
【在 j***8 的大作中提到】
: Well,好在我老在日本待过几年，知道文中叙述属实，
: 不然真被你忽悠了。
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j***8
发帖数: 222 | 26 我老不管铁路到底是姓公还是姓私，
只要我老坐着方便舒服就可以了。
【在 x****u 的大作中提到】
: 呆过几年，连日本铁路私有化都不知道？
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k*********t
发帖数: 2999 | 27 你做的舒服原文就没硬伤了？呵呵
【在 j***8 的大作中提到】
: 我老不管铁路到底是姓公还是姓私，
: 只要我老坐着方便舒服就可以了。
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q*d
发帖数: 22178 | 28 日本人口是中国的1/10,面积是中国的~1/30,
换句话说人口密度是中国的3倍
容易
【在 y****e 的大作中提到】
: 东京人口密度不比中国低的
|
N****w
发帖数: 21578 | 29 居住区人口密度差不多吧
【在 q*d 的大作中提到】
: 日本人口是中国的1/10,面积是中国的~1/30,
: 换句话说人口密度是中国的3倍
:
: 容易
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j***8
发帖数: 222 | 30 我没看出来硬伤在哪儿，
要不您一条条指出来？
不能一句有硬伤就让大家发挥想象力去，
太不负责任了。
【在 k*********t 的大作中提到】
: 你做的舒服原文就没硬伤了？呵呵
|
|
|
q*d
发帖数: 22178 | 31 中国说2/3的地方不适合人类居住,
日本的山也挺多的吧?
为什么日本没那么挤
【在 N****w 的大作中提到】
: 居住区人口密度差不多吧
|
N****w
发帖数: 21578 | 32 日本不挤？都住鸽子笼了腾出来地皮修路
【在 q*d 的大作中提到】
: 中国说2/3的地方不适合人类居住,
: 日本的山也挺多的吧?
: 为什么日本没那么挤
|
x****u
发帖数: 44466 | 33 日本过年返乡潮高速公路堵车几十公里。
【在 q*d 的大作中提到】
: 中国说2/3的地方不适合人类居住,
: 日本的山也挺多的吧?
: 为什么日本没那么挤
|
k*********t
发帖数: 2999 | 34 上面说的你都不看的？小心老将说缺。呵呵
【在 j***8 的大作中提到】
: 我没看出来硬伤在哪儿，
: 要不您一条条指出来？
: 不能一句有硬伤就让大家发挥想象力去，
: 太不负责任了。
|
k*********t
发帖数: 2999 | 35 住过日本旅馆就知道挤不挤了。呵呵
【在 q*d 的大作中提到】
: 中国说2/3的地方不适合人类居住,
: 日本的山也挺多的吧?
: 为什么日本没那么挤
|
y***i
发帖数: 11639 | 36 所谓的差距3 差距4 都是硬伤。拿日本那一小块地方、一条铁路、小得多的运输量来
和中国困难得多的前提比较。（其实前面也是同样的硬伤)
这么比还不如比美国的Amtrek 上车能一条凳子躺着 日本比起来岂不是“差距”很大？
【在 j***8 的大作中提到】
: 我没看出来硬伤在哪儿，
: 要不您一条条指出来？
: 不能一句有硬伤就让大家发挥想象力去，
: 太不负责任了。
|
j***8
发帖数: 222 | 37 日本也挤的，
城市里房子“私搭乱建”的太多，
一点也不整齐，感觉比国内挤。
【在 q*d 的大作中提到】
: 中国说2/3的地方不适合人类居住,
: 日本的山也挺多的吧?
: 为什么日本没那么挤
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N****w
发帖数: 21578 | 38 而且国内就是北京特别变态不修高架
上海广州的高架修得多，就没那么堵车
【在 j***8 的大作中提到】
: 日本也挤的，
: 城市里房子“私搭乱建”的太多，
: 一点也不整齐，感觉比国内挤。
|
x****u
发帖数: 44466 | 39 国内平房都拆差不多了。
【在 j***8 的大作中提到】
: 日本也挤的，
: 城市里房子“私搭乱建”的太多，
: 一点也不整齐，感觉比国内挤。
|
q*d
发帖数: 22178 | 40 重庆高架也很多,成都就没有
不知道为啥
【在 N****w 的大作中提到】
: 而且国内就是北京特别变态不修高架
: 上海广州的高架修得多，就没那么堵车
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j***8
发帖数: 222 | 41 这个。。。似乎不太成立，
不过本来这个事情跟我老也没太大关系，
只是不喜欢含含糊糊打棍子的文风，
这样一条一条来讲比较符合偶们理工科的审美观
大？
【在 y***i 的大作中提到】
: 所谓的差距3 差距4 都是硬伤。拿日本那一小块地方、一条铁路、小得多的运输量来
: 和中国困难得多的前提比较。（其实前面也是同样的硬伤)
: 这么比还不如比美国的Amtrek 上车能一条凳子躺着 日本比起来岂不是“差距”很大？
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s*******t
发帖数: 838 | 42 上个月才在日本玩了两个星期，非常惊异日本的铁路之发达。
东京市内的铁路基本是当地铁来用，基本是五分钟一班（高峰时只有一分多一班），内
饰也和地铁一般，除了是在地面跑，和地铁是没什么差别，但比地铁覆盖范围大得多。 |
N****w
发帖数: 21578 | 43 市内那就是跟地铁一样嘛
【在 s*******t 的大作中提到】
: 上个月才在日本玩了两个星期，非常惊异日本的铁路之发达。
: 东京市内的铁路基本是当地铁来用，基本是五分钟一班（高峰时只有一分多一班），内
: 饰也和地铁一般，除了是在地面跑，和地铁是没什么差别，但比地铁覆盖范围大得多。
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c********t
发帖数: 2276 | |
m******n
发帖数: 15691 | 45 嗯,chicago的市内铁路就更发达了,lol
【在 s*******t 的大作中提到】
: 上个月才在日本玩了两个星期，非常惊异日本的铁路之发达。
: 东京市内的铁路基本是当地铁来用，基本是五分钟一班（高峰时只有一分多一班），内
: 饰也和地铁一般，除了是在地面跑，和地铁是没什么差别，但比地铁覆盖范围大得多。
|
j***8
发帖数: 222 | 46 是么？
【在 m******n 的大作中提到】
: 嗯,chicago的市内铁路就更发达了,lol
|
s*******t
发帖数: 838 | 47 去年上海地铁长度超过东京，还着实高兴了一下。
结果到东京一看，那不是忽悠没到过日本的屁民嘛，加上市内的铁路线，上海还不知道
何年何月可以超过....
好像坐地铁的人比铁路的人少多了，凌晨一点钟山手线还是人满为患...
【在 N****w 的大作中提到】
: 市内那就是跟地铁一样嘛
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s*****r
发帖数: 43070 | 48 地铁如何换乘跟铁路有啥关系，国内的地铁归城市管，能跟铁路有关系的就是在火车站
换乘，这几年大城市的新火车站都规划有地铁。
【在 s*******e 的大作中提到】
: 别的不说，就那个换成，真是太认同了。我记得在上海地铁人民广场1号线换2号线，在
: 走廊走的那个长呀。为什么不建些电梯呢？北京环线到鸟巢有一个换乘，也是走断腿。
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b*****i
发帖数: 582 | 49 国内买票的问题
搞了这么多年了还没搞明白
他们买完票
还有力气上车吗？ |
j**********e
发帖数: 610 | 50 上海地铁一号线施工设计比较早 要形成短距离换乘比较困难 你可以观察一下 所有的1
号和其他线路换乘站都是长通道的 但其他线路之间的换乘都是短通道，这个不是上海
地铁不想搞 是有实际困难。
【在 s*******e 的大作中提到】
: 别的不说，就那个换成，真是太认同了。我记得在上海地铁人民广场1号线换2号线，在
: 走廊走的那个长呀。为什么不建些电梯呢？北京环线到鸟巢有一个换乘，也是走断腿。
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j**********e
发帖数: 610 | 51 上海地铁一号线施工设计比较早 要形成短距离换乘比较困难 你可以观察一下 所有的1
号和其他线路换乘站都是长通道的 但其他线路之间的换乘都是短通道，这个不是上海
地铁不想搞 是有实际困难。
【在 s*******e 的大作中提到】
: 别的不说，就那个换成，真是太认同了。我记得在上海地铁人民广场1号线换2号线，在
: 走廊走的那个长呀。为什么不建些电梯呢？北京环线到鸟巢有一个换乘，也是走断腿。
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w****j
发帖数: 5581 | 52 在理个鬼，城市轻轨和铁路都分不清。
再说了，日本比中国富裕N倍，还做得不如中国，不如让日本人集体跳海算了。
【在 q***i 的大作中提到】
|
j**********s
发帖数: 129 | 53
废话，起码是中国的1000倍，比北京高3倍
你知道东京多少人？
【在 y****e 的大作中提到】
: 东京人口密度不比中国低的
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m**i
发帖数: 159 | |
m**i
发帖数: 159 | |
m**i
发帖数: 159 | |
s**d
发帖数: 18498 | 57 中国和日本铁路的主要差距1是价格，2是里程，尤其是市区内的里程。
【在 s***q 的大作中提到】
: 虽然这篇文章的标题和行文都相当地精神外F；不过看具体的内部，我觉得句句在理。
: 尤其是第二点和第三点，说出了乘客的心声！
: 中国铁路和日本铁路有很多相似的地方。比如中国铁路和日本铁路都是国营的，再比如
: 中国铁路的英文是ChinaRailway，简称CR;日本的铁路的英文是JapanRailway，简称是
: JR，感觉很接近。
: 近今年中国铁路大干快上，四处开花，让人感觉惊天动地，似乎已经坐上第一把交椅了
: ，铁道部的同志和领导们也可以沾沾自喜了。
: 可惜，我又要“涨别人的威风，灭自己人的志气”了，因为中国铁路和日本铁路之间存
: 在太大的真实的差距。
: 在没有竞争的中国铁路大环境下，从买票开始到进站上车，到换乘，到出站等等，都远
|
T*U
发帖数: 22634 | |
T*U
发帖数: 22634 | 59 re
好多好多硬伤。
【在 c****a 的大作中提到】
: nc文
|
J*********r
发帖数: 5921 | 60 转一个评论
========
各国的铁路交通都有自己的特点，都是根据各国发展的实际情况逐步形成的各自特色。
日本的特色在中国就未必合适，而中国合适的东西到日本就不一定适用。比如日本火车
就没有卧铺，而中国则必须有，因为中国幅员辽阔，列车运行时间长。另外，中国的铁
路还在不断地建设当中，目前的任务还是在连接各地各个城市，还没有达到照顾到城市
内铁路交通的地步。而且，中国的行政区划，决定了建设铁路有条块限制。这些虽然未
必是好事，但却是目前存在的现实。就拿北京到上海来说，30年前火车拥挤不堪，而现
在动车已经实现了朝发夕至，明年高铁通车后甚至可以当天来回。这不是进步又是什么
呢？好生活也要一步一步实现不是吗？就拿麻城来说，高铁车站与普通铁路车站不在一
个地方，目前看是不方便，但是都集中在一起也未必就是好事。以后如果两站之间的人
流确实比较大的话，还可以再修铁路连接起来，逐步形成网络。时间会说明一切。另外
，有些问题博主的观点也未必正确，很多事情你没有亲自参与，并不了解现实情况。如
果你参与了，就知道要做好一件事情是非常困难的，要做到完美更是非常困难的。在现
实面前，经常只能作出一定的妥协，满足最基本的条件，以后再逐步完善。 |
|
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y*h
发帖数: 25423 | 61
露怯了吧，显然你是分不清轻轨和铁路。你根本没去过日本，没见过日本的市内铁路
和长途铁路吧，瞎扯什么呀。
日本市内有地面轻轨铁路，但是极少，多数市内地上铁路都是JR即日本铁道公司的普通
铁路，JR相当于中国的铁道部，原来是国营现在私有化了，除了个别地铁和私人修建
的铁路之外日本全国的铁路都是它的，它修建的铁路无论是长途和市内通勤用的短途
铁路，都是连在一起构成统一网络的，都是同样设计建设标准的，市内的通勤铁路
轨重根本不比跨日本全国的长途铁路轻，也不是特别设计建造，都是日本铁路网的
一部分。这些市内铁路和日本国内的长途铁路（非新干线）是一模一样的轨距轨重
标准的铁路，电力、信号、调度也完全一样，上面跑的车也是一样标准的，长途车、
短途车、慢车、快车、特急车和市内几百米停一站的通勤车都在上面跑，根本不是
什么轻轨铁路。
【在 w****j 的大作中提到】
: 在理个鬼，城市轻轨和铁路都分不清。
: 再说了，日本比中国富裕N倍，还做得不如中国，不如让日本人集体跳海算了。
|
y****e
发帖数: 23939 | 62 赞专业
不管怎么恨鬼子，不得不说，日本人的确很先进啊
这种先进性不是体现在一两件面子工程上，是系统性的
【在 y*h 的大作中提到】
:
: 露怯了吧，显然你是分不清轻轨和铁路。你根本没去过日本，没见过日本的市内铁路
: 和长途铁路吧，瞎扯什么呀。
: 日本市内有地面轻轨铁路，但是极少，多数市内地上铁路都是JR即日本铁道公司的普通
: 铁路，JR相当于中国的铁道部，原来是国营现在私有化了，除了个别地铁和私人修建
: 的铁路之外日本全国的铁路都是它的，它修建的铁路无论是长途和市内通勤用的短途
: 铁路，都是连在一起构成统一网络的，都是同样设计建设标准的，市内的通勤铁路
: 轨重根本不比跨日本全国的长途铁路轻，也不是特别设计建造，都是日本铁路网的
: 一部分。这些市内铁路和日本国内的长途铁路（非新干线）是一模一样的轨距轨重
: 标准的铁路，电力、信号、调度也完全一样，上面跑的车也是一样标准的，长途车、
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a********6
发帖数: 14468 | 63 承认差距，对于小将来说，有这么难么？难道这个也会影响和谐社会？
中国的发展比日本快，差距在缩小，这个是大背景。有了这个，什么都好说。 |
n*******n
发帖数: 7628 | 64 上海地铁不谈了，不同的线路连信号系统都是不兼容的，就折腾吧。
【在 s*******e 的大作中提到】
: 别的不说，就那个换成，真是太认同了。我记得在上海地铁人民广场1号线换2号线，在
: 走廊走的那个长呀。为什么不建些电梯呢？北京环线到鸟巢有一个换乘，也是走断腿。
|
y*h
发帖数: 25423 | 65
主要是建设的思路和出发点值得我们学习。日本的基础设施和国家的建设计划
从很早就是以日本自然资源严重缺乏的现实为前提的。比如明治时期，经济刚刚
发展起来以后以人力车为主要交通工具而不是马车，这就是后来被中国引进
电影里常见的“黄包车”，也叫“洋车”，实际就是从东洋日本进口的，日本
到现在还有个别传统旅游景点有这种黄包车，跟中国电影里的一模一样。
前面那个朋友说即使日本现在的铁路比中国的发达那也是应该的，因为日本比
中国富N倍。其实日本现在的铁路在半个多世纪以前大部分就有了，基本就
已经是现在这个密集程度了，包括长途和市内的铁路，不包括高铁。显然那时
的日本无论是相对还是绝对的富裕水平都不如现在的中国，所以这不是一个借口。
60年代的时候，日本家庭能看上黑白电视的就已经很happy了，而当时的美国
已经普及彩电NTSC了，就是日本目前还在用的系统。现在的中国家庭都在买
和美国消费者买的没有区别的LCD液晶电视，日本当时的经济并不比现在的
中国更发达更富裕。
但是在那时候和在那以前日本就已经意识到自己是个资源严重匮乏的国家，所以
高效的交通只能建立在节省能源和地皮的轨道交通上，因此建立了方便快捷的
长途客运和市内通勤一体的JR铁路网络，市内交通的铁路和长途客运采用一样
的标准，互连互通，车辆可以无阻碍地行驶，市内交通和长途交通的车站也
被设计综合在一起，换乘非常方便。这样的铁路系统构成了一个全国性的网络，
可以不夸张的说，在日本的主要城市中任何一个人员比较多的地方基本上都
可以在半小时步行到车站——这个车站在日本叫“驿”，是不分长途和市内的
——到车站买张票，一票就可以到达另外任何一个日本主要城市的任何一个
地方，中途不需要另外买票，也不需要出站，更不需要换公交车、出租车等其他
交通工具，只要在站内换乘即可，在个别特大型城市的某些地方可能要换一下
私营或者市营的地下铁路，但是基本上都不需要出站即可换乘。而且到达另一个
城市的那个车站也是一样，基本上主要的商业和居住地都有合适的车站在步行
半小时以内可以到达。
这个方便快捷低廉的市内长途一体的公共运输网是日本经济高速运行的基础，
非常适合土地和能源都很匮乏的日本的国情，远比使用私人汽车和公共汽车、
长途大巴以及飞机要经济得多。
而相比之下我国长期以来都是以“地大物博”自居，以此教育人民并作为发展
的基础。现在发现其实我们虽然地大物博，但是更“人口众多”，人均一分的话
实际上地皮不多资源也缺乏，特别是人口集中的东部地区。所以在这样的一个
客观环境下盲目鼓励发展私人汽车作为主要的交通工具显然是不合适的，北京的
车道越修越宽但是道路越来越堵，相比之下东京的市内街道的平均宽度大概连
北京的三分之一也没有，目的就是人为限制私人汽车的使用，让市民都去坐
高效省能源的公共轨道交通，为此也特意把公共轨道交通设计得非常方便快捷
准时而且廉价。作为对比，中国也是一个事实上的土地和自然资源都缺乏的国家，
从日本的发展经验和教训中有很多可以学习的地方，比如限制私人汽车的使用
（但是不限制购买，不摇号不搞单双号，就是让你客观上没法开车），把城市
铁路网络化密集化，城市铁路和普通铁路以致于高铁的车站都合并，做到全程
站内换乘等等一系列鼓励使用公共交通的措施，既能提高城市和国家的经济运行
效率，又可以减少土地的浪费，更能大大节省能源，降低空气污染。这才是
资源缺乏的大城市的可持续发展之路。如果不依赖使用电力的公共轨道交通而是
靠使用石油的私人和公共汽车的话，今后中国的石油供应保证就是一个严重的
战略隐患。
中国的政府和人民现在有一种倾向，就是有点瞧不起日本，以为美国是老大，所以
样样都向美国看齐都以美国为标准，把美国当模板，作为发展的模仿对象。
其实这显然是个误区，美国的发展模式是以其国内广大平坦温和的土地以及
丰富的自然矿产和生态资源再加上全球资源的控制能力为前提的，所以是一种
极其浪费的发展模式。中国的人均可利用的资源连美国的十分之一都没有，所以
要模仿复制美国的模式根本是不可能的。从日本以及欧洲的发展模式里更能找到
适合中国借鉴的东西。盲目求大求洋是不可取的。
普通
【在 y****e 的大作中提到】
: 赞专业
: 不管怎么恨鬼子，不得不说，日本人的确很先进啊
: 这种先进性不是体现在一两件面子工程上，是系统性的
|
xt
发帖数: 17532 | 66 我感觉说的很有道理。象中国这种独裁国家，把铁路建设
做成了政绩工程，片面追求速度啊公里数啊，但是没有把
软件建设抓起来，如果中国能够把软件建设抓起来，特别是
要引进一些著名的民主国家的软件科技和人才，才能让中
国的铁路真正地上一个新台阶。
另外还应该在民主国家设立客户支持中心，更好为旅客服务 |
f**k
发帖数: 15238 | 67 其实线上定票系统可以交给民主国家的外包企业.
【在 xt 的大作中提到】
: 我感觉说的很有道理。象中国这种独裁国家，把铁路建设
: 做成了政绩工程，片面追求速度啊公里数啊，但是没有把
: 软件建设抓起来，如果中国能够把软件建设抓起来，特别是
: 要引进一些著名的民主国家的软件科技和人才，才能让中
: 国的铁路真正地上一个新台阶。
: 另外还应该在民主国家设立客户支持中心，更好为旅客服务
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s***q
发帖数: 10585 | 68 这倒是真的，不是开玩笑
世界第三国的三大国家支柱之一就是在线定票系统。
【在 f**k 的大作中提到】
: 其实线上定票系统可以交给民主国家的外包企业.
|
s****c
发帖数: 11300 | 69
好文 上面提神马硬伤的憋到现在也没有憋出东西来
【在 y*h 的大作中提到】
:
: 主要是建设的思路和出发点值得我们学习。日本的基础设施和国家的建设计划
: 从很早就是以日本自然资源严重缺乏的现实为前提的。比如明治时期，经济刚刚
: 发展起来以后以人力车为主要交通工具而不是马车，这就是后来被中国引进
: 电影里常见的“黄包车”，也叫“洋车”，实际就是从东洋日本进口的，日本
: 到现在还有个别传统旅游景点有这种黄包车，跟中国电影里的一模一样。
: 前面那个朋友说即使日本现在的铁路比中国的发达那也是应该的，因为日本比
: 中国富N倍。其实日本现在的铁路在半个多世纪以前大部分就有了，基本就
: 已经是现在这个密集程度了，包括长途和市内的铁路，不包括高铁。显然那时
: 的日本无论是相对还是绝对的富裕水平都不如现在的中国，所以这不是一个借口。
|
s********i
发帖数: 17328 | 70 北京西直门那站也是。后来我想通了，主要是人太多，路长点，有的人走的快有的人走
的慢，到换乘车的人
流密度就分散了。
【在 s*******e 的大作中提到】
: 别的不说，就那个换成，真是太认同了。我记得在上海地铁人民广场1号线换2号线，在
: 走廊走的那个长呀。为什么不建些电梯呢？北京环线到鸟巢有一个换乘，也是走断腿。
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y*h
发帖数: 25423 | 71 那个设计完全失败，只有两条线路换乘竟然走这么远的路，工程师脑子里水太多了。
，在
腿。
【在 s********i 的大作中提到】
: 北京西直门那站也是。后来我想通了，主要是人太多，路长点，有的人走的快有的人走
: 的慢，到换乘车的人
: 流密度就分散了。
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a***h
发帖数: 1222 | 72 国内建设明显的双轨制：领导能看到的都修得很气派，领导看不到老百姓每天都用的就
不在乎了
最明显的感觉就是高速公路修得比美国还好，可是一下高速，路上就是坑坑洼洼，半米
深的水塘在路中间也没人修 |
e******e
发帖数: 3472 | 73 还换乘呢，虹桥那个飞机、高铁、地铁、公交、出租、汽车六体合一的超级工程不比小
日本牛逼
说到底是发展的问题，当年的设计不够超前如今被人说成思想落后，但当年如果过于超
前会不会让人说成面子工程呢？ |
y*h
发帖数: 25423 | 74 不在于说，而在于用。建工程又不是给别人看给别人说的，好用就是硬道理，其他的
都是没意义。日本这套系统有半个多世纪了，当初没人说超前，现在也没人说
落后，东京站非常小，但是效率世界第一，每天通过的车次是3000多列火车！
东京站随客流量增加经过多次扩建，但是没有拆迁没有六合一超级工程，
只有火车，也不提供停车场和出租车。东京站现在还是120年前的老样子，没有
试图搞成“亚洲第一”大站：
【在 e******e 的大作中提到】
: 还换乘呢，虹桥那个飞机、高铁、地铁、公交、出租、汽车六体合一的超级工程不比小
: 日本牛逼
: 说到底是发展的问题，当年的设计不够超前如今被人说成思想落后，但当年如果过于超
: 前会不会让人说成面子工程呢？
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s***q
发帖数: 10585 | 75 上海的地铁长度是把往松江嘉定南汇浦东机场那几条郊区线给算上了，所以增长很快
【在 s*******t 的大作中提到】
: 去年上海地铁长度超过东京，还着实高兴了一下。
: 结果到东京一看，那不是忽悠没到过日本的屁民嘛，加上市内的铁路线，上海还不知道
: 何年何月可以超过....
: 好像坐地铁的人比铁路的人少多了，凌晨一点钟山手线还是人满为患...
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s**d
发帖数: 18498 | 76 根本原因就是没城市，先有铁路。
【在 y****e 的大作中提到】
: 赞专业
: 不管怎么恨鬼子，不得不说，日本人的确很先进啊
: 这种先进性不是体现在一两件面子工程上，是系统性的
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s**d
发帖数: 18498 | 77 这楼就是一摆设，大头都在地底下呢。那么几条到发线当什么亚洲第一大站。东京的电
车系统不没完没了升级早挤成气球了。
【在 y*h 的大作中提到】
: 不在于说，而在于用。建工程又不是给别人看给别人说的，好用就是硬道理，其他的
: 都是没意义。日本这套系统有半个多世纪了，当初没人说超前，现在也没人说
: 落后，东京站非常小，但是效率世界第一，每天通过的车次是3000多列火车！
: 东京站随客流量增加经过多次扩建，但是没有拆迁没有六合一超级工程，
: 只有火车，也不提供停车场和出租车。东京站现在还是120年前的老样子，没有
: 试图搞成“亚洲第一”大站：
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k*********t
发帖数: 2999 | 78 "日本这套系统有半个多世纪了，当初没人说超前，现在也没人说落后"，把日本俩字换
成中国，在清流嘴里超前和落后这俩词恐怕就要掉个了。呵呵
【在 y*h 的大作中提到】
: 不在于说，而在于用。建工程又不是给别人看给别人说的，好用就是硬道理，其他的
: 都是没意义。日本这套系统有半个多世纪了，当初没人说超前，现在也没人说
: 落后，东京站非常小，但是效率世界第一，每天通过的车次是3000多列火车！
: 东京站随客流量增加经过多次扩建，但是没有拆迁没有六合一超级工程，
: 只有火车，也不提供停车场和出租车。东京站现在还是120年前的老样子，没有
: 试图搞成“亚洲第一”大站：
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y*h
发帖数: 25423 | 79 主要是日本早期规划者眼中铁路的重要性远比他们的中国同行高得多，这个可能是
碰巧是正确的结果，也可能是眼光长远的结果，这个可以争论，但是事实是这个
决策是对的。
中国的城市决策者到21世纪初还认为拓宽街道人人开汽车是现代化的标志，是解决
大城市交通的方法，现在有些人开始悔悟，认识到公共轨道交通才是正道，不过
已经晚了，现在搞成本就高了，而且有汽车和街道的包袱了。其实在80年代的时候
他们本来就可以对比下日本欧洲和美国参照中国的国情知道怎么做才是适合自己的的。
【在 s**d 的大作中提到】
: 根本原因就是没城市，先有铁路。
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y*h
发帖数: 25423 | 80 是啊，所以我说随客流增加经过多次扩建但是并不拆迁征地，也不搞“亚洲第一”
大车站这种没用的东西啊。
【在 s**d 的大作中提到】
: 这楼就是一摆设，大头都在地底下呢。那么几条到发线当什么亚洲第一大站。东京的电
: 车系统不没完没了升级早挤成气球了。
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y*h
发帖数: 25423 | 81 怎么评论全靠人人一张嘴，是不是有效这个是实际的东西，怎么说都不影响这个。
凡是到过东京的外国人都会对东京的高效铁路系统有比较深刻的印象，虽然很挤，
但是很高效，很好用，基本到任何地方去都是进一次车站出一次车站就到了，
这个是几十年前就设计成这样的，不是后来拆了改、改了拆的。
【在 k*********t 的大作中提到】
: "日本这套系统有半个多世纪了，当初没人说超前，现在也没人说落后"，把日本俩字换
: 成中国，在清流嘴里超前和落后这俩词恐怕就要掉个了。呵呵
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s**d
发帖数: 18498 | 82 日本那铁路是从190几年开始大发展的，完全不一样。中国80年代就没发展什么东西，
造个立交桥还得省这钱省拿钱的。拓宽街道都90年代了。轨道交通本来就费钱，不管什
么时候修都费钱。
【在 y*h 的大作中提到】
: 主要是日本早期规划者眼中铁路的重要性远比他们的中国同行高得多，这个可能是
: 碰巧是正确的结果，也可能是眼光长远的结果，这个可以争论，但是事实是这个
: 决策是对的。
: 中国的城市决策者到21世纪初还认为拓宽街道人人开汽车是现代化的标志，是解决
: 大城市交通的方法，现在有些人开始悔悟，认识到公共轨道交通才是正道，不过
: 已经晚了，现在搞成本就高了，而且有汽车和街道的包袱了。其实在80年代的时候
: 他们本来就可以对比下日本欧洲和美国参照中国的国情知道怎么做才是适合自己的的。
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s**d
发帖数: 18498 | 83 倒，改的多了。
【在 y*h 的大作中提到】
: 怎么评论全靠人人一张嘴，是不是有效这个是实际的东西，怎么说都不影响这个。
: 凡是到过东京的外国人都会对东京的高效铁路系统有比较深刻的印象，虽然很挤，
: 但是很高效，很好用，基本到任何地方去都是进一次车站出一次车站就到了，
: 这个是几十年前就设计成这样的，不是后来拆了改、改了拆的。
|
k*********t
发帖数: 2999 | 84 觉得日本车站真比中国好的是电子检票系统，中国火车站都搞成地铁一样的检票系统，
就能快很多。其他什么安检之类的都花不了多少时间。
还有感觉日本城市间的首发车乘客都挺少的。每节车厢往往才不到5，6个人在等。
【在 s**d 的大作中提到】
: 这楼就是一摆设，大头都在地底下呢。那么几条到发线当什么亚洲第一大站。东京的电
: 车系统不没完没了升级早挤成气球了。
|
s**d
发帖数: 18498 | 85 亚洲第一是到发线数，你怎么还不明白？中国几大枢纽，光长途铁路就得2，30条到发
线。东京新干线一共才10条。
【在 y*h 的大作中提到】
: 是啊，所以我说随客流增加经过多次扩建但是并不拆迁征地，也不搞“亚洲第一”
: 大车站这种没用的东西啊。
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y*h
发帖数: 25423 | 86 费钱是肯定的，但是不比城市扩宽街道贵太多，特别是考虑到城市里所需的铁路
数量和占地面积远小于拓宽公路的情况。这实质上就是八九十年代我们的城市
建设者普遍求大求洋的结果，一切以美国为模板向美国看齐，实际是脱离国情，
不能说日本一九零几年就比咱一九九几年还富还有钱，它们100年前修得起城市
轨道我们100年后穷得修不起。
【在 s**d 的大作中提到】
: 日本那铁路是从190几年开始大发展的，完全不一样。中国80年代就没发展什么东西，
: 造个立交桥还得省这钱省拿钱的。拓宽街道都90年代了。轨道交通本来就费钱，不管什
: 么时候修都费钱。
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s**d
发帖数: 18498 | 87 中国那些措施都是从客流控制出发的。一把1000人往车上冲，只能中国那个办法。
【在 k*********t 的大作中提到】
: 觉得日本车站真比中国好的是电子检票系统，中国火车站都搞成地铁一样的检票系统，
: 就能快很多。其他什么安检之类的都花不了多少时间。
: 还有感觉日本城市间的首发车乘客都挺少的。每节车厢往往才不到5，6个人在等。
|
y*h
发帖数: 25423 | 88 一个原因是他们不象中国枢纽多，比如整个北方的人几乎都到北京换乘。再一个
车次多，另一个就是车准时，不需要提前车站等一两个小时，提前10分钟到足够了，
市内交通也都是做火车，也准时，不用象中国那样担心公交车出租车堵车耽误事。
【在 k*********t 的大作中提到】
: 觉得日本车站真比中国好的是电子检票系统，中国火车站都搞成地铁一样的检票系统，
: 就能快很多。其他什么安检之类的都花不了多少时间。
: 还有感觉日本城市间的首发车乘客都挺少的。每节车厢往往才不到5，6个人在等。
|
s*****r
发帖数: 43070 | 89 城市轨道每公里造价6到7个亿，各个地方都差不多。拓宽道路本身没这么贵，主要是拆
迁费，每个城市不一样。
【在 y*h 的大作中提到】
: 费钱是肯定的，但是不比城市扩宽街道贵太多，特别是考虑到城市里所需的铁路
: 数量和占地面积远小于拓宽公路的情况。这实质上就是八九十年代我们的城市
: 建设者普遍求大求洋的结果，一切以美国为模板向美国看齐，实际是脱离国情，
: 不能说日本一九零几年就比咱一九九几年还富还有钱，它们100年前修得起城市
: 轨道我们100年后穷得修不起。
|
s**d
发帖数: 18498 | 90 反正市内修轨道交通肯定比拓宽街道贵多了。除非在还是农村的时候就开始修。东京最
早的电车线好像是187x年修的。等汽车发明传入日本，电车线已经很有规模了。关键就
是地。
【在 y*h 的大作中提到】
: 费钱是肯定的，但是不比城市扩宽街道贵太多，特别是考虑到城市里所需的铁路
: 数量和占地面积远小于拓宽公路的情况。这实质上就是八九十年代我们的城市
: 建设者普遍求大求洋的结果，一切以美国为模板向美国看齐，实际是脱离国情，
: 不能说日本一九零几年就比咱一九九几年还富还有钱，它们100年前修得起城市
: 轨道我们100年后穷得修不起。
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y*h
发帖数: 25423 | 91 我明白，设计思想不一样。中国现在喜欢拆了重建，或者另选地方拆迁了重建，
客观上理由是新的业务或新的线，实际上是出发点不一样。
【在 s**d 的大作中提到】
: 亚洲第一是到发线数，你怎么还不明白？中国几大枢纽，光长途铁路就得2，30条到发
: 线。东京新干线一共才10条。
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y*h
发帖数: 25423 | 92 拆迁费也是钱啊，对市政府来讲没区别，都是成本。
【在 s*****r 的大作中提到】
: 城市轨道每公里造价6到7个亿，各个地方都差不多。拓宽道路本身没这么贵，主要是拆
: 迁费，每个城市不一样。
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k*********t
发帖数: 2999 | 93 没觉得日本铁路挤，尤其是长途。东京市内火车和中国地铁差不多，平时很方便，rush
hour很挤。
东京站去年底就在围起来改。日本火车是挺好用，站大人多的时候也难免有不方便的地
方，前面举过例子了。呵呵
【在 y*h 的大作中提到】
: 怎么评论全靠人人一张嘴，是不是有效这个是实际的东西，怎么说都不影响这个。
: 凡是到过东京的外国人都会对东京的高效铁路系统有比较深刻的印象，虽然很挤，
: 但是很高效，很好用，基本到任何地方去都是进一次车站出一次车站就到了，
: 这个是几十年前就设计成这样的，不是后来拆了改、改了拆的。
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s**d
发帖数: 18498 | 94 关键就是路线多，没别的。成网的双线铁路威力就很大了。
【在 y*h 的大作中提到】
: 一个原因是他们不象中国枢纽多，比如整个北方的人几乎都到北京换乘。再一个
: 车次多，另一个就是车准时，不需要提前车站等一两个小时，提前10分钟到足够了，
: 市内交通也都是做火车，也准时，不用象中国那样担心公交车出租车堵车耽误事。
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b*****e
发帖数: 5476 | 95 对头，当时没汽车，城市往外扩张先修轨道交通，道路倒在其次，跟现在不一样
比如芝加哥，红线修起来的时候evanston和chicago之间大半是空地
【在 s**d 的大作中提到】
: 反正市内修轨道交通肯定比拓宽街道贵多了。除非在还是农村的时候就开始修。东京最
: 早的电车线好像是187x年修的。等汽车发明传入日本，电车线已经很有规模了。关键就
: 是地。
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y*h
发帖数: 25423 | 96 挤是在特大城市的通勤火车里，长途的不怎么挤，虽然有时新干线也有站票。
rush
【在 k*********t 的大作中提到】
: 没觉得日本铁路挤，尤其是长途。东京市内火车和中国地铁差不多，平时很方便，rush
: hour很挤。
: 东京站去年底就在围起来改。日本火车是挺好用，站大人多的时候也难免有不方便的地
: 方，前面举过例子了。呵呵
|
s*****r
发帖数: 43070 | 97 比较成本和运输能力，还是轨道合算。地铁里面人可以挤成相片，私车太浪费空间。
【在 y*h 的大作中提到】
: 拆迁费也是钱啊，对市政府来讲没区别，都是成本。
|
k*********t
发帖数: 2999 | 98 他们也不像中国人多。中国高铁也很准时。但是人多，没法来了就上车。汽车堵车和火
车没什么关系吧。
【在 y*h 的大作中提到】
: 一个原因是他们不象中国枢纽多，比如整个北方的人几乎都到北京换乘。再一个
: 车次多，另一个就是车准时，不需要提前车站等一两个小时，提前10分钟到足够了，
: 市内交通也都是做火车，也准时，不用象中国那样担心公交车出租车堵车耽误事。
|
y*h
发帖数: 25423 | 99 就是这个，线路多，网络化，同轨同站同票，所以方便高效快捷。中国差的就是
这个，有时候你会觉的中国的铁路和车站就是故意给你添麻烦让你慢的，北京
弄北京站北京西站，互相不通铁路，再来个高铁的南站，好嘛，还是跟谁都不通，
更别说换次车就重新买次票了。
【在 s**d 的大作中提到】
: 关键就是路线多，没别的。成网的双线铁路威力就很大了。
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k*********t
发帖数: 2999 | 100 大城市地铁不和通勤火车一样方便吗？
【在 y*h 的大作中提到】
: 挤是在特大城市的通勤火车里，长途的不怎么挤，虽然有时新干线也有站票。
:
: rush
|
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k*********t
发帖数: 2999 | 101 连上地铁就行了。
【在 y*h 的大作中提到】
: 就是这个，线路多，网络化，同轨同站同票，所以方便高效快捷。中国差的就是
: 这个，有时候你会觉的中国的铁路和车站就是故意给你添麻烦让你慢的，北京
: 弄北京站北京西站，互相不通铁路，再来个高铁的南站，好嘛，还是跟谁都不通，
: 更别说换次车就重新买次票了。
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y*h
发帖数: 25423 | 102 ft，日本还不比中国人多？按全国的密度算比中国高3倍，要是比东京的人口密度
那就更没的比了，你去看看东京的街道有多窄，楼梯有多小，电梯有多夸张就
知道了，在中国还真难想象可以那样的。
【在 k*********t 的大作中提到】
: 他们也不像中国人多。中国高铁也很准时。但是人多，没法来了就上车。汽车堵车和火
: 车没什么关系吧。
|
s**d
发帖数: 18498 | 103 你还没明白。东京站的到发线没多多少，连带以前的车辆车间什么的还能凑合用。而且
新干线到东京的车都是折返，没有通过的，这点比北京那个枢纽还狠多了。所以东京站
还能在原来的地方凑合。而且品川站可以帮它压住车的追踪时间。
中国不行了，大枢纽凭空多出一大堆线来，对于大站，多条干线出去，最少要多4条到
发线，这一下子就不够了。还有动车所要新建吧，动车所到车站的联络线呢，还一大堆
供电，分相什么的。新增线路之间的调车线呢？
车站那个房子不重要，关键是场线占多大。中国那些亚洲第一大的站房都是扣在站线上
面的，一点没有多占地。
【在 y*h 的大作中提到】
: 我明白，设计思想不一样。中国现在喜欢拆了重建，或者另选地方拆迁了重建，
: 客观上理由是新的业务或新的线，实际上是出发点不一样。
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y*h
发帖数: 25423 | 104 方便不影响挤，人多了集中在一块儿那挤是必然的。
【在 k*********t 的大作中提到】
: 大城市地铁不和通勤火车一样方便吗？
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s*****r
发帖数: 43070 | 105 跟不上形势，北京站和西站之间的联络线今年通车，南站的六号线早通了。
【在 y*h 的大作中提到】
: 就是这个，线路多，网络化，同轨同站同票，所以方便高效快捷。中国差的就是
: 这个，有时候你会觉的中国的铁路和车站就是故意给你添麻烦让你慢的，北京
: 弄北京站北京西站，互相不通铁路，再来个高铁的南站，好嘛，还是跟谁都不通，
: 更别说换次车就重新买次票了。
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k*********t
发帖数: 2999 | 106 不是说了吗，大城市内交通和地铁差不多，坐长途车的比中国少多了。
【在 y*h 的大作中提到】
: ft，日本还不比中国人多？按全国的密度算比中国高3倍，要是比东京的人口密度
: 那就更没的比了，你去看看东京的街道有多窄，楼梯有多小，电梯有多夸张就
: 知道了，在中国还真难想象可以那样的。
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k*********t
发帖数: 2999 | 107 是啊，人多了日本中国一样挤。
【在 y*h 的大作中提到】
: 方便不影响挤，人多了集中在一块儿那挤是必然的。
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j********x
发帖数: 2330 | 108 这个我本科时候问过参与过设计的老师
当时已经提到过这个问题，因为国外已经有现成的设计
不过领导不听，那条换乘地道是原来施工隧道改建的
慢慢会好的，现在不就好多了。。。
号线，在
走断腿。
【在 s*******e 的大作中提到】
: 别的不说，就那个换成，真是太认同了。我记得在上海地铁人民广场1号线换2号线，在
: 走廊走的那个长呀。为什么不建些电梯呢？北京环线到鸟巢有一个换乘，也是走断腿。
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s**d
发帖数: 18498 | 109 票可以买联程的。现在枢纽的大客站之间都通的，北京也在通。北京站和西站之间修了
地铁，走国铁列车的。而且西站到北京站的换乘应该非常少吧。
【在 y*h 的大作中提到】
: 就是这个，线路多，网络化，同轨同站同票，所以方便高效快捷。中国差的就是
: 这个，有时候你会觉的中国的铁路和车站就是故意给你添麻烦让你慢的，北京
: 弄北京站北京西站，互相不通铁路，再来个高铁的南站，好嘛，还是跟谁都不通，
: 更别说换次车就重新买次票了。
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y*h
发帖数: 25423 | 110 这就是规划的问题啊，完全不必要把所有的线都拉到北京一个站里面去，
多几个枢纽城市不行吗？非要搞成全北方的火车都要到北京去然后再出来，
全北方的人都到北京去换火车，到了北京不换火车都不行，因为到了那儿
所有的车都到终点了……
这不象是科学的规划，所以表面上看是客观理由，实际上是主观设计有根本的问题。
【在 s**d 的大作中提到】
: 你还没明白。东京站的到发线没多多少，连带以前的车辆车间什么的还能凑合用。而且
: 新干线到东京的车都是折返，没有通过的，这点比北京那个枢纽还狠多了。所以东京站
: 还能在原来的地方凑合。而且品川站可以帮它压住车的追踪时间。
: 中国不行了，大枢纽凭空多出一大堆线来，对于大站，多条干线出去，最少要多4条到
: 发线，这一下子就不够了。还有动车所要新建吧，动车所到车站的联络线呢，还一大堆
: 供电，分相什么的。新增线路之间的调车线呢？
: 车站那个房子不重要，关键是场线占多大。中国那些亚洲第一大的站房都是扣在站线上
: 面的，一点没有多占地。
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d*****g
发帖数: 1616 | 111 那叫“地下直径线”，不叫地铁。通常“地铁”被认为是市政设施，但“地下直径线”
是铁道部的资产，不是北京市的。
【在 s**d 的大作中提到】
: 票可以买联程的。现在枢纽的大客站之间都通的，北京也在通。北京站和西站之间修了
: 地铁，走国铁列车的。而且西站到北京站的换乘应该非常少吧。
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d*****g
发帖数: 1616 | 112 你说的这个是个政治问题了，铁道部这种专业部门解决不了这种政治问题。北京市、天
津市的头儿都是政治局委员，你一铁道部部长，才一中央委员，算老几啊。
你说的北京作为唯一铁路枢纽的情况也在改变，比如现在在修的津保铁路通了以后，很
多车就可以从京广线经过保定、天津到东北，不用到北京兜一圈了。
【在 y*h 的大作中提到】
: 这就是规划的问题啊，完全不必要把所有的线都拉到北京一个站里面去，
: 多几个枢纽城市不行吗？非要搞成全北方的火车都要到北京去然后再出来，
: 全北方的人都到北京去换火车，到了北京不换火车都不行，因为到了那儿
: 所有的车都到终点了……
: 这不象是科学的规划，所以表面上看是客观理由，实际上是主观设计有根本的问题。
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y*h
发帖数: 25423 | 113 早就该弄了，当初建北京西的时候就得考虑到配套的问题，老百姓不方便了
十几年才弄，缺钱什么的都不是借口，缺的就是以人为本。
【在 s**d 的大作中提到】
: 票可以买联程的。现在枢纽的大客站之间都通的，北京也在通。北京站和西站之间修了
: 地铁，走国铁列车的。而且西站到北京站的换乘应该非常少吧。
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s**d
发帖数: 18498 | 114 中国现在的枢纽大概有4，50个吧。哪有全北方的火车都要到北京，就是京哈京包两条
线，其他线都基本运煤去了。京哈到北京以南也大多从天津走了。
【在 y*h 的大作中提到】
: 这就是规划的问题啊，完全不必要把所有的线都拉到北京一个站里面去，
: 多几个枢纽城市不行吗？非要搞成全北方的火车都要到北京去然后再出来，
: 全北方的人都到北京去换火车，到了北京不换火车都不行，因为到了那儿
: 所有的车都到终点了……
: 这不象是科学的规划，所以表面上看是客观理由，实际上是主观设计有根本的问题。
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s**d
发帖数: 18498 | 115 我怕他不懂
【在 d*****g 的大作中提到】
: 那叫“地下直径线”，不叫地铁。通常“地铁”被认为是市政设施，但“地下直径线”
: 是铁道部的资产，不是北京市的。
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k*********t
发帖数: 2999 | 116 有政治因素，应该也有实力因素，新中国刚开始建铁路没实力搞很多枢纽吧。和日本相
比，铁路发展建设给的时间少太多。
【在 d*****g 的大作中提到】
: 你说的这个是个政治问题了，铁道部这种专业部门解决不了这种政治问题。北京市、天
: 津市的头儿都是政治局委员，你一铁道部部长，才一中央委员，算老几啊。
: 你说的北京作为唯一铁路枢纽的情况也在改变，比如现在在修的津保铁路通了以后，很
: 多车就可以从京广线经过保定、天津到东北，不用到北京兜一圈了。
|
b*****e
发帖数: 5476 | 117 恩，北京站和北京西之间那条地下线50年代修北京站的时候就规划了，一直拖着不建
【在 y*h 的大作中提到】
: 早就该弄了，当初建北京西的时候就得考虑到配套的问题，老百姓不方便了
: 十几年才弄，缺钱什么的都不是借口，缺的就是以人为本。
|
s**d
发帖数: 18498 | 118 这根本不是北京的政治问题，完全是经济问题。陇海以北天津以南，京广京沪之间的连
线多了，全部运煤去了，客车加起来可能还没有20对，还都是死慢的。所有车过北京根
本不是政治问题，而是煤的问题。
【在 d*****g 的大作中提到】
: 你说的这个是个政治问题了，铁道部这种专业部门解决不了这种政治问题。北京市、天
: 津市的头儿都是政治局委员，你一铁道部部长，才一中央委员，算老几啊。
: 你说的北京作为唯一铁路枢纽的情况也在改变，比如现在在修的津保铁路通了以后，很
: 多车就可以从京广线经过保定、天津到东北，不用到北京兜一圈了。
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d*****g
发帖数: 1616 | 119 北京西站南广场、地下两条地铁线全都预留了，十几年不启用，硬是不给群众提供方便。
【在 b*****e 的大作中提到】
: 恩，北京站和北京西之间那条地下线50年代修北京站的时候就规划了，一直拖着不建
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k*********t
发帖数: 2999 | 120 联票不是一直可以买的吗？我买过过其他站的联票，以前要转签一下。倒是没买过北京
各站之间的。
【在 y*h 的大作中提到】
: 早就该弄了，当初建北京西的时候就得考虑到配套的问题，老百姓不方便了
: 十几年才弄，缺钱什么的都不是借口，缺的就是以人为本。
|
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y*h
发帖数: 25423 | 121 如果只有两条线的话就不存在你前面说的线路太多所以只能扩大地皮建站的问题了。
【在 s**d 的大作中提到】
: 中国现在的枢纽大概有4，50个吧。哪有全北方的火车都要到北京，就是京哈京包两条
: 线，其他线都基本运煤去了。京哈到北京以南也大多从天津走了。
|
l**s
发帖数: 9490 | 122 这玩意的票是怎么个卖法的？
【在 d*****g 的大作中提到】
: 那叫“地下直径线”，不叫地铁。通常“地铁”被认为是市政设施，但“地下直径线”
: 是铁道部的资产，不是北京市的。
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s**d
发帖数: 18498 | 123 北京西和北京站是连着的，ft!在进入北京枢纽后，车可以开到4个车站中任何一个。
【在 y*h 的大作中提到】
: 早就该弄了，当初建北京西的时候就得考虑到配套的问题，老百姓不方便了
: 十几年才弄，缺钱什么的都不是借口，缺的就是以人为本。
|
s**d
发帖数: 18498 | 124 我说京哈京包要到南方的车，需要从北京过路，也不全需要。但还有好多车他就是要过
北京，有客流阿。
【在 y*h 的大作中提到】
: 如果只有两条线的话就不存在你前面说的线路太多所以只能扩大地皮建站的问题了。
|
y*h
发帖数: 25423 | 125 对铁道部来说是连着的，但是对乘客有个屁用啊。
【在 s**d 的大作中提到】
: 北京西和北京站是连着的，ft!在进入北京枢纽后，车可以开到4个车站中任何一个。
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d*****g
发帖数: 1616 | 126 这段不单卖票。只是说某一趟车，可能是北京站发车，经停北京西站，然后开到外地；
或者北京西站发车，经停北京站，然后开到外地。然后你买票以后，既可以在北京站上
车，也可以在北京西站上车，不作区分。
这个情况和你在东京坐新干线买票，既可以在东京站，也可以在品川站上车，票价一样。
【在 l**s 的大作中提到】
: 这玩意的票是怎么个卖法的？
|
s**d
发帖数: 18498 | 127 北京西和北京站就算连着，也不会一趟车停北京西，接着又停北京站，枢纽容量不够。
这个地下直径线就是有了高铁才有的。北京西下车到北京站转车的车次应该不多吧，基
本没有这种车啊。
【在 y*h 的大作中提到】
: 对铁道部来说是连着的，但是对乘客有个屁用啊。
|
k*********t
发帖数: 2999 | 128 那已经挺方便的了。
样。
【在 d*****g 的大作中提到】
: 这段不单卖票。只是说某一趟车，可能是北京站发车，经停北京西站，然后开到外地；
: 或者北京西站发车，经停北京站，然后开到外地。然后你买票以后，既可以在北京站上
: 车，也可以在北京西站上车，不作区分。
: 这个情况和你在东京坐新干线买票，既可以在东京站，也可以在品川站上车，票价一样。
|
d****h
发帖数: 4291 | 129 上海地铁还算好的了
虽然人民广场一号二号线那个换乘相当脑残，走很远，但是好歹还有电梯啥的
你看看南京（新街口），成都等新兴的地铁
连电梯都没有，有也只有一个，都不知道设计的时候咋想的，单向通行的电梯除了做摆
设真想不出还有啥用处
没有无障碍通道也就算了，那个上下的那个楼梯之窄，看了都能气死你，新街口那个，
你提个168的箱子就能把整个台阶给赛死了（有人抬杠说，没事儿你提168的箱子上地铁
瞎出溜干鸡毛，我主要是为了说一下那个宽度）
地铁系统是新加坡的感觉相当好，那个无障碍通道和换乘都做得很友好
【在 n*******n 的大作中提到】
: 上海地铁不谈了，不同的线路连信号系统都是不兼容的，就折腾吧。
|
f**x
发帖数: 4325 | 130 对乘客来说，如果四个站修到一起，就等着被挤死吧，到时候又会羡慕NYC的三个大机场
，看人家修那么远，多人性化
【在 y*h 的大作中提到】
: 对铁道部来说是连着的，但是对乘客有个屁用啊。
|
|
|
c*********k
发帖数: 4747 | 131 广州的地铁也不错.
一个城市的公共设施反映了当地政府对老百姓的态度.
【在 d****h 的大作中提到】
: 上海地铁还算好的了
: 虽然人民广场一号二号线那个换乘相当脑残，走很远，但是好歹还有电梯啥的
: 你看看南京（新街口），成都等新兴的地铁
: 连电梯都没有，有也只有一个，都不知道设计的时候咋想的，单向通行的电梯除了做摆
: 设真想不出还有啥用处
: 没有无障碍通道也就算了，那个上下的那个楼梯之窄，看了都能气死你，新街口那个，
: 你提个168的箱子就能把整个台阶给赛死了（有人抬杠说，没事儿你提168的箱子上地铁
: 瞎出溜干鸡毛，我主要是为了说一下那个宽度）
: 地铁系统是新加坡的感觉相当好，那个无障碍通道和换乘都做得很友好
|
y*h
发帖数: 25423 | 132 谁说一定要把这站修在一起了，我说的是在建站的时候就要在它们之间修方便
无障碍的连接线以方便乘客换乘，过去十几年自从西站建成以来有这东西吗？
乘客都是牲畜，是管理的对象而不是服务的对象。
机场
【在 f**x 的大作中提到】
: 对乘客来说，如果四个站修到一起，就等着被挤死吧，到时候又会羡慕NYC的三个大机场
: ，看人家修那么远，多人性化
|
l**s
发帖数: 9490 | 133 这样说的话，这种车很少很少，基本上用不着了
样。
【在 d*****g 的大作中提到】
: 这段不单卖票。只是说某一趟车，可能是北京站发车，经停北京西站，然后开到外地；
: 或者北京西站发车，经停北京站，然后开到外地。然后你买票以后，既可以在北京站上
: 车，也可以在北京西站上车，不作区分。
: 这个情况和你在东京坐新干线买票，既可以在东京站，也可以在品川站上车，票价一样。
|
d****h
发帖数: 4291 | 134 不知道，现在北京地铁还有没有那个脑残的卖纸票的人在那里堵着
记得03年去的时候都还那德性
也不知道多数公交车是不是主要靠脑残在卖票
哎 |
y*h
发帖数: 25423 | 135 解决就业兼安检
【在 d****h 的大作中提到】
: 不知道，现在北京地铁还有没有那个脑残的卖纸票的人在那里堵着
: 记得03年去的时候都还那德性
: 也不知道多数公交车是不是主要靠脑残在卖票
: 哎
|
f**x
发帖数: 4325 | 136 真可笑，你觉得有商机自己回国投资建方便无障碍的连接线啊，如果需求值那么多钱你
会赚翻的，干嘛在bbs上指责别人不干？别人都是傻子？
【在 y*h 的大作中提到】
: 谁说一定要把这站修在一起了，我说的是在建站的时候就要在它们之间修方便
: 无障碍的连接线以方便乘客换乘，过去十几年自从西站建成以来有这东西吗？
: 乘客都是牲畜，是管理的对象而不是服务的对象。
:
: 机场
|
l**s
发帖数: 9490 | 137 公交车是双轨制，有卖票的，也有盒子，盒子的少
地铁现在不用了，因为不管是谁，不管去哪，一律两块
【在 d****h 的大作中提到】
: 不知道，现在北京地铁还有没有那个脑残的卖纸票的人在那里堵着
: 记得03年去的时候都还那德性
: 也不知道多数公交车是不是主要靠脑残在卖票
: 哎
|
y*h
发帖数: 25423 | 138 你才搞笑，铁道部是人民的，为人民服务是它的宗旨，以人为本的服务意识还
赶不上日本的私人企业。还好意思辩护呢，还让我去修铁路，中国开放铁路市场
允许私人和外资修铁路了？真能扯。
【在 f**x 的大作中提到】
: 真可笑，你觉得有商机自己回国投资建方便无障碍的连接线啊，如果需求值那么多钱你
: 会赚翻的，干嘛在bbs上指责别人不干？别人都是傻子？
|
h***y
发帖数: 4936 | 139 不知道除了墨西哥城以外还有哪个上点规模的地铁系统比北京这个还要便宜
【在 l**s 的大作中提到】
: 公交车是双轨制，有卖票的，也有盒子，盒子的少
: 地铁现在不用了，因为不管是谁，不管去哪，一律两块
|
s**d
发帖数: 18498 | 140 中国允许私人修铁路的。
【在 y*h 的大作中提到】
: 你才搞笑，铁道部是人民的，为人民服务是它的宗旨，以人为本的服务意识还
: 赶不上日本的私人企业。还好意思辩护呢，还让我去修铁路，中国开放铁路市场
: 允许私人和外资修铁路了？真能扯。
|
|
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s*m
发帖数: 6980 | 141 关于中国火车部分，比如不卖南京-武汉-广州的票，比如座位不是按abcd编排的，比如
错过火车不能改签
【在 j***8 的大作中提到】
: 我没看出来硬伤在哪儿，
: 要不您一条条指出来？
: 不能一句有硬伤就让大家发挥想象力去，
: 太不负责任了。
|
r*******d
发帖数: 958 | 142 好文
我觉得很对，中国高铁确实应该走地铁的快捷方式，而不是把一个个车站都建成地铁 |
s*****l
发帖数: 7106 | 143 你是真不知道还是装
【在 q*d 的大作中提到】
: 重庆高架也很多,成都就没有
: 不知道为啥
|
y*h
发帖数: 25423 | 144 我想修个北京西站到北京站的铁路行吗？
【在 s**d 的大作中提到】
: 中国允许私人修铁路的。
|
J*********r
发帖数: 5921 | 145 就冲你这专业精神，我特意登陆顶你。
【在 y*h 的大作中提到】
: 我想修个北京西站到北京站的铁路行吗？
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c**i
发帖数: 6973 | 146 This posting appears everywhere in the web.
I read the first line and stop reading. Trash.
Railways in Japan are mostly PRIVATE (the others are semi-private).
List of railway companies in Japan
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_railway_companies_in_Japan
【在 s***q 的大作中提到】
: 虽然这篇文章的标题和行文都相当地精神外F；不过看具体的内部，我觉得句句在理。
: 尤其是第二点和第三点，说出了乘客的心声！
: 中国铁路和日本铁路有很多相似的地方。比如中国铁路和日本铁路都是国营的，再比如
: 中国铁路的英文是ChinaRailway，简称CR;日本的铁路的英文是JapanRailway，简称是
: JR，感觉很接近。
: 近今年中国铁路大干快上，四处开花，让人感觉惊天动地，似乎已经坐上第一把交椅了
: ，铁道部的同志和领导们也可以沾沾自喜了。
: 可惜，我又要“涨别人的威风，灭自己人的志气”了，因为中国铁路和日本铁路之间存
: 在太大的真实的差距。
: 在没有竞争的中国铁路大环境下，从买票开始到进站上车，到换乘，到出站等等，都远
|
n*******r
发帖数: 778 | 147 这就是你不懂了。日本铁路的大头是JR东日本和JR西日本，剩下的私铁公司大多在大城
市的郊区，虽然数量多，但无论从规模里程还是载客量和国有的铁路没法比。说日本铁
路以国有为主这个说法没错。
【在 c**i 的大作中提到】
: This posting appears everywhere in the web.
: I read the first line and stop reading. Trash.
: Railways in Japan are mostly PRIVATE (the others are semi-private).
: List of railway companies in Japan
: http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_railway_companies_in_Japan
|
l****w
发帖数: 1281 | 148 中国的事情还不是一向如此，我们国人总是沾沾自喜，我们的高楼大厦赶超东京纽约，
这也看不起那一看不起。硬件是不错，乍一看是不错，但是软件差太远，真要生活起来
，一点都不方便 |
w*****3
发帖数: 1582 | 149 在北美跟欧洲的大城市，即使地铁不发达，城铁或者通勤铁路也非常发达，城铁在
downtown 里车站不多，可以保证运行速度，跟地铁又有链接，非常方便，载客量也比
一般地铁大，通勤铁路也可以用现有的线路进行改造。很多人住在郊区，平时开车到城
铁站然后搭城铁进城上下班。城铁的覆盖范围一般是距离downtown直径20-60公里左右
的卫星城，地铁一般在市中心跟近郊区。很奇怪的是，国内地铁发展很快，但是城铁或
者通勤铁路发展比较慢。 |
s********a
发帖数: 2796 | 150 米国也一样，偶在boston曾经从一个地铁站走到了另外一个，在地下..
【在 s*******e 的大作中提到】
: 别的不说，就那个换成，真是太认同了。我记得在上海地铁人民广场1号线换2号线，在
: 走廊走的那个长呀。为什么不建些电梯呢？北京环线到鸟巢有一个换乘，也是走断腿。
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w*****3
发帖数: 1582 | 151 北京地铁还有公交是很便宜，而且老年人也免费。
国外的地铁票价的种类多，除了单次乘车的票以外，还有日票，周票，月票，周末还会
便宜一些。比如多伦多周末 $10 daypass for upto 2 adult and 4 kids. 芝加哥的
metra rail unlimited weekend pass $7.
【在 h***y 的大作中提到】
: 不知道除了墨西哥城以外还有哪个上点规模的地铁系统比北京这个还要便宜
|
d****n
发帖数: 1637 | |
a***e
发帖数: 27968 | 153 就说票吧，
这个东西你开始说了，日本铁路是通勤，类似地铁，票当然要和地铁比
长途的，票当然还是要当日当次，否则没法管理，除非大半空车，随到随坐
日本的火车，挤起来比春运狠，站票？没挂票算发达国家了
【在 s***q 的大作中提到】
: 虽然这篇文章的标题和行文都相当地精神外F；不过看具体的内部，我觉得句句在理。
: 尤其是第二点和第三点，说出了乘客的心声！
: 中国铁路和日本铁路有很多相似的地方。比如中国铁路和日本铁路都是国营的，再比如
: 中国铁路的英文是ChinaRailway，简称CR;日本的铁路的英文是JapanRailway，简称是
: JR，感觉很接近。
: 近今年中国铁路大干快上，四处开花，让人感觉惊天动地，似乎已经坐上第一把交椅了
: ，铁道部的同志和领导们也可以沾沾自喜了。
: 可惜，我又要“涨别人的威风，灭自己人的志气”了，因为中国铁路和日本铁路之间存
: 在太大的真实的差距。
: 在没有竞争的中国铁路大环境下，从买票开始到进站上车，到换乘，到出站等等，都远
|
a***e
发帖数: 27968 | 154 发展中的东西，不要定态看，
北京南早晚人流超东京
【在 b***n 的大作中提到】
:
: 北京南站号称亚洲第一大站。读到文章说东京站的占地面积
: 只有北京南的十分之一，但是客流量却是北京南的三倍。
|
a***e
发帖数: 27968 | 155 硬件赶上来也是个里程碑的事件
你不能指望光靠软件赶上来
不能说dos到windows是大事
8086到486就不能庆贺了
一步一步来，做成一步就要肯定一步，鼓舞士气不是？
【在 l****w 的大作中提到】
: 中国的事情还不是一向如此，我们国人总是沾沾自喜，我们的高楼大厦赶超东京纽约，
: 这也看不起那一看不起。硬件是不错，乍一看是不错，但是软件差太远，真要生活起来
: ，一点都不方便
|
t****3
发帖数: 2337 | |
k*********t
发帖数: 2999 | 157 JR私有了吧。
【在 n*******r 的大作中提到】
: 这就是你不懂了。日本铁路的大头是JR东日本和JR西日本，剩下的私铁公司大多在大城
: 市的郊区，虽然数量多，但无论从规模里程还是载客量和国有的铁路没法比。说日本铁
: 路以国有为主这个说法没错。
|
k*********t
发帖数: 2999 | 158 日本人严格守纪确实没的说。不过和几个日本大公司合作后发现，这种公司文化呆久了
的人很怕担责任，有点过于保守。很多人不动脑子唯命是从，感觉比中国还独裁。题外
话了。呵呵
【在 t****3 的大作中提到】
: 日本连公共汽车都有时刻表，而且很准时。
|
k*********t
发帖数: 2999 | 159 你不懂，清流的责任是而且只是挑毛病。呵呵
【在 a***e 的大作中提到】
: 硬件赶上来也是个里程碑的事件
: 你不能指望光靠软件赶上来
: 不能说dos到windows是大事
: 8086到486就不能庆贺了
: 一步一步来，做成一步就要肯定一步，鼓舞士气不是？
|
j******t
发帖数: 846 | 160 说得挺属实。日本交通四通八达而且很便利。另外还有一个优点，yahoo上检索搭乘路
径非常方便。 |
|
|
F*P
发帖数: 3204 | 161 总体来说就是这样。如果只追着个别细节不放不愿意追求进步，那大家就继续受累吧。 |
s****u
发帖数: 1811 | 162 同意
概念混淆性
【在 c****a 的大作中提到】
: nc文
|
d*x
发帖数: 125 | 163 说日本挤也只是东京什么的大城市吧。
做电车开出东京2个小时，再下来，很多都是一望无际的大农田。
看到的都是老头老太太。
【在 j***8 的大作中提到】
: 日本也挤的，
: 城市里房子“私搭乱建”的太多，
: 一点也不整齐，感觉比国内挤。
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s**d
发帖数: 18498 | 164 可以，按程序能走完就行。
【在 y*h 的大作中提到】
: 我想修个北京西站到北京站的铁路行吗？
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c**i
发帖数: 6973 | 165 Thanks for your reply.
(1) East Japan Railway Company
http://en.wikipedia.org/wiki/East_Japan_Railway_Company
(東日本旅客鉄道株式会社; officially abbreviated as JR East in English; Table
in the right column: Industry Private railroad, Headquarters Tokyo)
(2) West Japan Railway Company
http://en.wikipedia.org/wiki/West_Japan_Railway_Company
(西日本旅客鉄道株式会社; also referred to as JR West' Table in the right
column: Industry Private railroad, Headquarters Osaka)
(3) Both are in
Japan Railways Group
http://en.wikipedia.org/wiki/Japan_Railways_Group
(more commonly known as JR Group; Table: Out of seven in the Group, JR East,
JR Central and JR West are listed in Tokyo Stock Exchange)
Quote:
The Group "consists of seven for-profit companies that took over most of the
assets and operations of the government-owned Japanese National Railways on
April 1, 1987. Most of the liability of the JNR was assumed by the JNR
Settlement Corporation.
"The JR Group lies at the heart of Japan's railway network, operating a
large proportion of intercity rail service (including the Shinkansen high-
speed rail lines) and commuter rail service.
"[T]he JR Group is made up of independent companies, and it does not have
group headquarters or a holding company to set the overall business policy.
(4) In comparison to passenger train service in US, see Amtrak
http://en.wikipedia.org/wiki/Amtrak
Quote:
"The National Railroad Passenger Corporation, doing business as Amtrak (
reporting mark AMTK), is a government-owned corporation that was organized
on May 1, 1971, to provide intercity passenger train service in the United
States. 'Amtrak' is a portmanteau of the words 'America' and 'track.' It is
headquartered at Union Station in Washington, D.C.[2]
"All of Amtrak's preferred stock is owned by the U.S. federal government.
The members of its board of directors are appointed by the President of the
United States and are subject to confirmation by the United States Senate.
Common stock was issued in 1971 to railroads that contributed capital and
equipment; these shares convey almost no benefits[3] but their current
holders[4] declined a 2002 buy-out offer by Amtrak.
【在 n*******r 的大作中提到】
: 这就是你不懂了。日本铁路的大头是JR东日本和JR西日本，剩下的私铁公司大多在大城
: 市的郊区，虽然数量多，但无论从规模里程还是载客量和国有的铁路没法比。说日本铁
: 路以国有为主这个说法没错。
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