l********n
发帖数: 1804 | 1 稳定能不能压倒一切？稳定当然是很重要的，因为一个社会经济发展，没有一个稳定的
制度环境是
不可以的，中国改革开放之所以取得这么大的成就，就是因为有一个稳定的环境。这点
毫无疑问。
我们需要稳定，谁也不想动乱，但是稳定也不可能是压倒一切的。
《代议制政府》的作者密尔，讲了一个非常深刻的道理。他说，一个政府，世界上
任何一个政
府要做的事情其实就两个事：一个是保持秩序，使一个社会有秩序；一个就是推进进步
。但是秩序
跟进步之间是有矛盾的。如果过分地强调秩序的话，社会的进步可能就会缓慢，或者不
能进步，甚
至倒退了。如果推进进步的话，可能会给秩序带来一定的危险，但是一个好的政府是能
推进进步
的，而不单单寻求秩序。如果一个社会仅仅寻求维持秩序的话，这个社会就会僵化、死
亡。这是密
尔的理论。他就讲了怎么在秩序和进步之间保持平衡。
稳定不能压倒一切，也不能以牺牲一些人最基本的权利为代价。比如我们拆了老百
姓的房子，
为了稳定压倒一切你就不要补偿吧，不要上访吧！这种稳定带来的深刻的社会后果是极
不稳定，所
以为了稳定只好采取很多的措施，包括奥运期间采取的办法，从中央派了很多干部到各
省去接访，
然后给钱，多年没解决的问题就给钱，只要不上访就给钱。付得起吗？不管是不是对，
也不管公正
不公正，司法的秩序就打乱了，这个稳定不是一个长久时期的稳定。所以稳定不是压倒
一切的，特
别是人的基本权利，还要维护人的最基本的权利，稳定压倒一切就能牺牲个人的利益、
个人的要
求、个人合法的权利，而牺牲个人权利的后果是积压更多的不稳定因素。这个道理是那
么的简单，
老是用控制的办法就能保持稳定吗？这是一个不需要详细论证就能明白的道理。
搞民主会不会引起社会动荡？很多人都觉得搞民主会引起社会动荡。所以他们看到
世界上有很
多现象，大都是在民主的国家。一会儿讲拉丁美洲，一会儿又是东南亚国家。这些都作
为论证民主
可能造成不稳定的引证论据，我认为是非常片面的。我只能说，在一个不完全民主的国
家向民主过
渡的时候，会出现高度的不稳定，这确实是个问题，但一旦进入民主轨道以后，事实上
是稳定的，
这个不用证明，真正民主的国家，社会数百年持续稳定。所以不稳定是在民主过渡中的
不稳定，不
能把民主和动乱必然联系起来，只能说向民主过渡会有不稳定的危险，所以我们不是要
不要民主的
问题，而是解决向民主过渡时怎么避免不稳定的问题。
避免不稳定有很多社会的条件，时机是很重要的。我常常打这个比方，当然历史不
能再重演，
如果清末戊戌变法成功，中国很可能会成为一个君主立宪制国家。为什么？有两个很重
要的条件。
第一个，当时的清王朝，包括慈禧太后、光绪皇帝，都还有权力和威信掌控国家，改革
完全能在掌
控之下来运行；再一个很重要的因素，当时的社会，包括知识分子精英都非常支持改革
，包括像孙
中山这样的人都支持君主立宪制，他是在梦想破灭以后才革命的。当时知识分子跟政府
是比较一致
的，当时的改革是中国民主的一个好机会，中国很可能搞君主立宪制，那时到现在一步
一步地发
展，一年改那么一点点，恐怕也比现在好多了。没有后来的革命，战争，搞得经济重新
建设；没有
后来的文化大革命，搞得经济又要重新建设。即便经济建设不是太难的，而一个制度的
维持就非常
困难。可惜这个时机就错过了，后来到1905年、1908年再来搞宪政，戊戌变法以后知识
分子跟政
府已经分裂了，而向民主过渡的时机也错过了。所以说不要一说民主就动乱，不是那么
回事，关键
是我们要正确地总结历史。
再一个就是“国情特殊论”。我们的国情那么特殊吗？我看也没有那么特殊。首先
人都是一样
的，基本的要求都是一样的。不要把我们跟整个人类社会分开了，都是差不多的，没有
什么太大的
区别。凡是人类都有基本共同的理念，我们必须承认这一点。人类有一些共同的，包括
最根本的哲
学价值层面的理念：民主、自由、平等。这怎么不是共同的呢？所以我觉得没有什么太
特殊的。
还有人说中国公民素质太差了，不适合搞民主。2002年，我出版了《中国选举状况
的报告》一
书，是专门批驳这种观点的，当然不是从理论上批，是用调查的结果来批判。首先中国
老百姓素质
太差了不能搞选举，我就不认同。我们搞了很多调查，去了很多地方，调查结果很明显
地显示，对
比农村居民、城市居民对于选举的积极性、主动性，是农村高而不是城市高。你去看看
，事实就是
这样。为什么会这样呢？道理很简单，城市的选举，选居委会你会去参加吗？我不会去
参加，这个
选举有什么用处呢？毫无意义的东西。农民为什么选举呢？农民选举是关系到自身的切
身利益。到
北京来上访，一次又一次，说农民没有觉悟，这些话语都是从想象里边捏造出来的。在
利益面前谁
都有觉悟，关键是能不能建立一个制度的渠道，能不能真正表达公民的利益？如果能，
选举就会有
积极性参加了。两百年前美国的那些清教徒，还有流放到澳大利亚的那些罪犯，他们都
投票，跟素
质没有关系。所以说中国公民素质太差、不适合搞民主这个说法很荒唐。如果顺着这个
荒唐的论
调，假设说农村老百姓素质低，城市里的居民素质高，北京市高，上海市也可以吧，上
海也跟世界
接轨了，大学生、博士生比例比世界上其他很多地方都高了，那么是不是可以让北京、
上海先民主
起来？让上海的老百姓民主起来，选个市长什么的干干，是不是可以呢？
我曾帮助联合国艾滋病规划署做选举顾问。联合国有个全球基金，这个全球基金出
了很多钱，
要在各个国家防治艾滋病、疟疾和肺结核三种疾病。根据全球基金的要求，你这个国家
必须要成立
一个委员会，叫做全球基金国家协调委员会，才可以申请这项经费。中国已经拿了5个
亿美金，但是
人家要求你必须要有选举，其中5个是政府代表不需要选举，6个是非政府代表，在6个
非政府代表
里面，人家规定有一个必须是以草根为基础的NGO（非政府组织）的代表，其他都可以
找官方的，
这个不行，所以要选举，选出一个代表。上次选举闹到联合国去了，说你这个选举不公
正，人家就
不给你钱，所以要搞一个公正的选举。在一个公平竞争条件下的选举应该怎么来做，这
是选举的技
术问题，我们是可以解决的。
很多学者开会时候都谈到这个问题：现在既得利益集团对改革的阻力越来越大。我
有一个很强
烈的感受，现在的政府官员跟1989年那时候的政府官员完全不一样。这跟文化没有关系
，这些人都
是跟我们一样在改革开放以后上大学的，受的教育都是现代的教育，这个理念都没有问
题，但是观
点立场完全不一样。我举一个很简单的例子，我有一次去山东讲课，课后我们七八个同
学聚会吃
饭，聚会里面有一个同学是律师管理处的处长，有几个同学是律师，我就谈到北京有35
个律师要求
直选北京律师协会的事情。我说起了这个事，那个律管处的处长就说：“这不行”，他
跟我们是同
学，原本一样的，而几个当律师的同学都说早该直选。就是这么简单的道理：地位决定
观点。接受
同样的教育，是利益决定了说什么话。我跟很多当了官的同学在很多问题上都很难达成
一致的看
法，包括对社会问题的看法，原因就在于官员们实际上已经成为一个既得利益集团，他
们有了基于
自身利益的立场，因此以前没有什么分歧，现在差距就太大了。 |
a****a
发帖数: 3411 | 2 土共的用词真有一门学问
悬崖勒马，极少数反革命分子，很喜欢用震撼性词汇。。。
实际上只敢对国内良民下手，对日本美国却只会吼
稳定压倒一切，这本来就是个伪命题
【在 l********n 的大作中提到】
: 稳定能不能压倒一切？稳定当然是很重要的，因为一个社会经济发展，没有一个稳定的
: 制度环境是
: 不可以的，中国改革开放之所以取得这么大的成就，就是因为有一个稳定的环境。这点
: 毫无疑问。
: 我们需要稳定，谁也不想动乱，但是稳定也不可能是压倒一切的。
: 《代议制政府》的作者密尔，讲了一个非常深刻的道理。他说，一个政府，世界上
: 任何一个政
: 府要做的事情其实就两个事：一个是保持秩序，使一个社会有秩序；一个就是推进进步
: 。但是秩序
: 跟进步之间是有矛盾的。如果过分地强调秩序的话，社会的进步可能就会缓慢，或者不
|
l********n
发帖数: 1804 | 3 谎言重复一千篇就冒似真理了
【在 a****a 的大作中提到】
: 土共的用词真有一门学问
: 悬崖勒马，极少数反革命分子，很喜欢用震撼性词汇。。。
: 实际上只敢对国内良民下手，对日本美国却只会吼
: 稳定压倒一切，这本来就是个伪命题
|
l********n
发帖数: 1804 | 4 怎么没有小将回这个贴？选择性失明阿
【在 l********n 的大作中提到】
: 稳定能不能压倒一切？稳定当然是很重要的，因为一个社会经济发展，没有一个稳定的
: 制度环境是
: 不可以的，中国改革开放之所以取得这么大的成就，就是因为有一个稳定的环境。这点
: 毫无疑问。
: 我们需要稳定，谁也不想动乱，但是稳定也不可能是压倒一切的。
: 《代议制政府》的作者密尔，讲了一个非常深刻的道理。他说，一个政府，世界上
: 任何一个政
: 府要做的事情其实就两个事：一个是保持秩序，使一个社会有秩序；一个就是推进进步
: 。但是秩序
: 跟进步之间是有矛盾的。如果过分地强调秩序的话，社会的进步可能就会缓慢，或者不
|
l**m
发帖数: 5113 | 5 排版太乱了
【在 l********n 的大作中提到】
: 怎么没有小将回这个贴？选择性失明阿
|
y****o
发帖数: 3575 | 6 tg的经济不在进步么？lz要什么不稳定呢？想浑水摸鱼？ |
z***y
发帖数: 13818 | |
c********x
发帖数: 2905 | 8 稳定和秩序是一致的么? TG不是追求稳定和发展么?
【在 l********n 的大作中提到】
: 稳定能不能压倒一切？稳定当然是很重要的，因为一个社会经济发展，没有一个稳定的
: 制度环境是
: 不可以的，中国改革开放之所以取得这么大的成就，就是因为有一个稳定的环境。这点
: 毫无疑问。
: 我们需要稳定，谁也不想动乱，但是稳定也不可能是压倒一切的。
: 《代议制政府》的作者密尔，讲了一个非常深刻的道理。他说，一个政府，世界上
: 任何一个政
: 府要做的事情其实就两个事：一个是保持秩序，使一个社会有秩序；一个就是推进进步
: 。但是秩序
: 跟进步之间是有矛盾的。如果过分地强调秩序的话，社会的进步可能就会缓慢，或者不
|
c****o
发帖数: 515 | |
l*****o
发帖数: 9235 | 10 小将给你回答： 稳定可以压倒意识形态，压不倒经济发展。
【在 l********n 的大作中提到】
: 怎么没有小将回这个贴？选择性失明阿
|
|
|
c****o
发帖数: 515 | 11 那稳定可以压倒别的吗？比如法治和公平？
【在 l*****o 的大作中提到】
: 小将给你回答： 稳定可以压倒意识形态，压不倒经济发展。
|
l*****o
发帖数: 9235 | 12 如果法治和公平损害了社会经济发展，可以。
经济，科技的发展的优先级最高； 稳定其次，公平第三，法治再次，西方意识形态最
末。
【在 c****o 的大作中提到】
: 那稳定可以压倒别的吗？比如法治和公平？
|
c****o
发帖数: 515 | 13 TG目前过度强调经济发展，忽视社会发展。
【在 c********x 的大作中提到】
: 稳定和秩序是一致的么? TG不是追求稳定和发展么?
|
k*********t
发帖数: 2999 | 14 那当然，社会都动荡了还谈什么法制公平。呵呵
【在 c****o 的大作中提到】
: 那稳定可以压倒别的吗？比如法治和公平？
|
c****o
发帖数: 515 | 15 虽然我不同意你的说法，但是对你明确表明自己的观点表示赞赏。小将里像你讲得这么
明白的，不多。
没有法治和公平，首先贫富差距拉大，社会总有一部分人受到歧视性待遇乃至迫害。
没有法治和公平，广大人民的积极性不会发挥出来。市场经济的本质是竞争，竞争的首
要条件是公平。
【在 l*****o 的大作中提到】
: 如果法治和公平损害了社会经济发展，可以。
: 经济，科技的发展的优先级最高； 稳定其次，公平第三，法治再次，西方意识形态最
: 末。
|
c****o
发帖数: 515 | 16 发帖请先看原文。见原文第4段。
婴儿总要学会走路的。学走路总要摔跤的。不能疼婴儿，因为怕摔跤就不让它学走路。关键是怎么样保
护它，让它摔得不至于太惨。
【在 k*********t 的大作中提到】
: 那当然，社会都动荡了还谈什么法制公平。呵呵
|
l*****o
发帖数: 9235 | 17 理想状态当然是经济，科技，军事高速发展，社会稳定，基本公平法治, 西瓜，芝麻都
要, 但是现实总是会有需要牺牲的时候.
没有美洲原住民的灭亡和黑奴的牺牲，能有米蒂的腾飞吗？相对于其他主要国家原始积
累阶段的罪恶，中国现在已经是平衡得非常好啦
【在 c****o 的大作中提到】
: 虽然我不同意你的说法，但是对你明确表明自己的观点表示赞赏。小将里像你讲得这么
: 明白的，不多。
: 没有法治和公平，首先贫富差距拉大，社会总有一部分人受到歧视性待遇乃至迫害。
: 没有法治和公平，广大人民的积极性不会发挥出来。市场经济的本质是竞争，竞争的首
: 要条件是公平。
|
d****h
发帖数: 4291 | 18 我也是这么觉得的
其实土共的完整口号是
稳定压倒一切屁民
省略宾语的句式
【在 z***y 的大作中提到】
: 可以压倒P民就够了
|
z***e
发帖数: 5600 | 19 国家兴亡，p民有责啊
【在 d****h 的大作中提到】
: 我也是这么觉得的
: 其实土共的完整口号是
: 稳定压倒一切屁民
: 省略宾语的句式
|
c****o
发帖数: 515 | 20 几点反驳你：
1. 思维和道德水平不能停留在几个世纪以前。黑奴的牺牲不是必须的，这是美国历史
上犯的错误，后来逐渐被纠正。北美原住民的灭亡也不是必须的，参见新西兰Waitangi Treaty。
2. 不能对外族一样，对自己国家的人民。
3. 什么时候原始积累才算完成了，才可以搞搞公平和法治了？这个不是既得利益者宣
布的，因为他们永远也不会宣布。只有通过广大人民自己争取才能知道。自由派做的事情就是争取，或
者尝试争取,或者让广大老百姓记得: 这个东西应该去争取。自由派做的事情在近期可能不会有看得见的
成效，但是这是一个日积月累的事情，不做是不行的。话说回来，谁知道啥时候就成功了呢？
【在 l*****o 的大作中提到】
: 理想状态当然是经济，科技，军事高速发展，社会稳定，基本公平法治, 西瓜，芝麻都
: 要, 但是现实总是会有需要牺牲的时候.
: 没有美洲原住民的灭亡和黑奴的牺牲，能有米蒂的腾飞吗？相对于其他主要国家原始积
: 累阶段的罪恶，中国现在已经是平衡得非常好啦
|
|
|
t*****l
发帖数: 266 | 21 写的不错啊， 分析了很多我们过去习以为常的政治概念。
原创吗？好像没发完啊， 如果不是， 原作者是谁？ |
t*****l
发帖数: 266 | 22 蔡定剑 写的？ 他是“中国选举状况的报告”作者，
“2002年，我出版了《中国选举状况的报告》”。
可惜，2010年去世了。
http://baike.baidu.com/view/376840.htm |
l*****o
发帖数: 9235 | 23 我已经说了，思想道德意识形态 完全是为了社会经济科技发展服务, 其本身没有任何
价值...
中国目前的社会形态，就类似十七，八世纪的英国, 自然应该采取恰当的，最有利于自
己发展的意识形态. 羊吃人也好，牛吃人也好, 只要能促进社会发展的，适者生存.
中国不像英米那样有条件压迫外族，只是因为错过了机会。只好像日韩原始积累阶段这
样压迫本族中比较无能的. 不过中国人均GDP马上快要超过泰国，一旦超过，
将有越来越多东南亚劳工，新娘涌入。 现在已经开始了。
第三个问题，到了中国人均GDP达到世界先进水平的二分之三.
Waitangi Treaty。
事情就是争取，或
【在 c****o 的大作中提到】
: 几点反驳你：
: 1. 思维和道德水平不能停留在几个世纪以前。黑奴的牺牲不是必须的，这是美国历史
: 上犯的错误，后来逐渐被纠正。北美原住民的灭亡也不是必须的，参见新西兰Waitangi Treaty。
: 2. 不能对外族一样，对自己国家的人民。
: 3. 什么时候原始积累才算完成了，才可以搞搞公平和法治了？这个不是既得利益者宣
: 布的，因为他们永远也不会宣布。只有通过广大人民自己争取才能知道。自由派做的事情就是争取，或
: 者尝试争取,或者让广大老百姓记得: 这个东西应该去争取。自由派做的事情在近期可能不会有看得见的
: 成效，但是这是一个日积月累的事情，不做是不行的。话说回来，谁知道啥时候就成功了呢？
|
k*********t
发帖数: 2999 | 24 回你一片文还得看上面一堆？呵呵
人家走的好好的，你推他摔一跤，然后说其实我是想教你怎么走路，你看人家跟不跟你
急。呵呵
。关键是怎么样保
【在 c****o 的大作中提到】
: 发帖请先看原文。见原文第4段。
: 婴儿总要学会走路的。学走路总要摔跤的。不能疼婴儿，因为怕摔跤就不让它学走路。关键是怎么样保
: 护它，让它摔得不至于太惨。
|
k*********t
发帖数: 2999 | 25 恭喜你马上又可以欣赏车轱辘话了。呵呵
存.
【在 l*****o 的大作中提到】
: 我已经说了，思想道德意识形态 完全是为了社会经济科技发展服务, 其本身没有任何
: 价值...
: 中国目前的社会形态，就类似十七，八世纪的英国, 自然应该采取恰当的，最有利于自
: 己发展的意识形态. 羊吃人也好，牛吃人也好, 只要能促进社会发展的，适者生存.
: 中国不像英米那样有条件压迫外族，只是因为错过了机会。只好像日韩原始积累阶段这
: 样压迫本族中比较无能的. 不过中国人均GDP马上快要超过泰国，一旦超过，
: 将有越来越多东南亚劳工，新娘涌入。 现在已经开始了。
: 第三个问题，到了中国人均GDP达到世界先进水平的二分之三.
:
: Waitangi Treaty。
|
C********g
发帖数: 9656 | 26 稳定可以压倒共产党领导——这也属于“一切”之列。
【在 l*****o 的大作中提到】
: 如果法治和公平损害了社会经济发展，可以。
: 经济，科技的发展的优先级最高； 稳定其次，公平第三，法治再次，西方意识形态最
: 末。
|
c****o
发帖数: 515 | 27 原始积累必须抛弃法治是一个假命题。相关不等于因果。
你的意思就是说中国现阶段推进法治和公平，就会危害到经济发展，那我们看几个具体
问题。
1. 推进法治，整治贪腐，打破官官相护，让本来可以用在有意义的事业上的钱不至于
滚到贪官的腰
包里去。这种做法对经济发展是有正面作用还是有负面作用。我认为正面作用比较大。
2. 推进法治，保护拆迁户的合法利益，让他们得到应有的补偿。这个对经济发展的是
好还是坏？我
看主要是好，多数人有点钱比少数人富得流油要好。
3. 推进法治，加强对产品质量的监控，避免出现有毒有害食品商品之类的事件。这个
对经济有益还
是有害？我想不会有人说有害。
4. 推进法治，建立独立司法，避免由于不满贪官横行出现各地大规模群体抗议事件，
对经济发展是
好还是坏？我认为当然是好的。
存.
【在 l*****o 的大作中提到】
: 我已经说了，思想道德意识形态 完全是为了社会经济科技发展服务, 其本身没有任何
: 价值...
: 中国目前的社会形态，就类似十七，八世纪的英国, 自然应该采取恰当的，最有利于自
: 己发展的意识形态. 羊吃人也好，牛吃人也好, 只要能促进社会发展的，适者生存.
: 中国不像英米那样有条件压迫外族，只是因为错过了机会。只好像日韩原始积累阶段这
: 样压迫本族中比较无能的. 不过中国人均GDP马上快要超过泰国，一旦超过，
: 将有越来越多东南亚劳工，新娘涌入。 现在已经开始了。
: 第三个问题，到了中国人均GDP达到世界先进水平的二分之三.
:
: Waitangi Treaty。
|
m******g
发帖数: 96 | 28 稳定，有大家公平做主，选票说了算的稳定
也有 你当奴隶主，我当奴隶的稳定？
如果是后者，不要也罢。 |
l*****o
发帖数: 9235 | 29 你又开始逻辑不清，谁也没说要抛弃法制，原论题是在不可兼得的情况下哪个优先
我的意思是在不威胁经济，军事，科技发展的前提下，发展公平或法制
1. 推进经济发展，没有一个清廉或者法制健全的国家是穷国, 独裁的富国却可以做到
很清廉，如新加坡. 在人口和中国差不多的某个天天吹捧自己法制和西方制度的国家，
腐败照样遍地都是. 推论就是：经济发展是清廉, 同时也是法制健全, 的必要不充分
条件, 是基础.
2. 推进经济发展，保护拆迁户的合法补偿，坚决打压漫天要价，胡讲蛮缠, 妄想不劳
而获而发大财.
3. 推进经济发展，没有一个食品卫生好的国家是穷国, 经济发展是食品卫生的必要不
充分条件, 是基础.
4. 推进经济发展. 富裕国家群体事件比贫穷国家少得多。 在人口和中国差不多的某
个天天吹捧自己有独立司法的国家， 群体事件比中国多得多
【在 c****o 的大作中提到】
: 原始积累必须抛弃法治是一个假命题。相关不等于因果。
: 你的意思就是说中国现阶段推进法治和公平，就会危害到经济发展，那我们看几个具体
: 问题。
: 1. 推进法治，整治贪腐，打破官官相护，让本来可以用在有意义的事业上的钱不至于
: 滚到贪官的腰
: 包里去。这种做法对经济发展是有正面作用还是有负面作用。我认为正面作用比较大。
: 2. 推进法治，保护拆迁户的合法利益，让他们得到应有的补偿。这个对经济发展的是
: 好还是坏？我
: 看主要是好，多数人有点钱比少数人富得流油要好。
: 3. 推进法治，加强对产品质量的监控，避免出现有毒有害食品商品之类的事件。这个
|
c********x
发帖数: 2905 | 30 那就是发展模式问题，而不是只稳定，不发展
【在 c****o 的大作中提到】
: TG目前过度强调经济发展，忽视社会发展。
|
|
|
c****r
发帖数: 372 | 31 TG都嫌自己发展太快了，开始想稳定了。所以经济也不是第一位的 |
z****m
发帖数: 715 | 32 关于这点，其实很简单，就是等西部落后地区的生活水平达到现在东部地区的平均水平
，差不多就可以开始启动政治改革了。
另外，民主和自由应该是要由人自发的认识到，才会去追求的。如果一个人被人强行的
要求去追求民主和自由，是不是本身也违背了民主自由的原则？这本身就是一个悖论。
Waitangi Treaty。
事情就是争取，或
可能不会有看得见的
功了呢？
【在 c****o 的大作中提到】
: 几点反驳你：
: 1. 思维和道德水平不能停留在几个世纪以前。黑奴的牺牲不是必须的，这是美国历史
: 上犯的错误，后来逐渐被纠正。北美原住民的灭亡也不是必须的，参见新西兰Waitangi Treaty。
: 2. 不能对外族一样，对自己国家的人民。
: 3. 什么时候原始积累才算完成了，才可以搞搞公平和法治了？这个不是既得利益者宣
: 布的，因为他们永远也不会宣布。只有通过广大人民自己争取才能知道。自由派做的事情就是争取，或
: 者尝试争取,或者让广大老百姓记得: 这个东西应该去争取。自由派做的事情在近期可能不会有看得见的
: 成效，但是这是一个日积月累的事情，不做是不行的。话说回来，谁知道啥时候就成功了呢？
|
t***s
发帖数: 422 | 33 给你修正一下吧：
人家骑在P民头上走得好好的，你推他一跤，然后说其实我是想教你怎么走路，你看人
家跟不跟你急。
你似乎没有考虑P民的意见。。。
【在 k*********t 的大作中提到】
: 回你一片文还得看上面一堆？呵呵
: 人家走的好好的，你推他摔一跤，然后说其实我是想教你怎么走路，你看人家跟不跟你
: 急。呵呵
:
: 。关键是怎么样保
|
a********e
发帖数: 5251 | 34 Ding!
【在 l********n 的大作中提到】
: 稳定能不能压倒一切？稳定当然是很重要的，因为一个社会经济发展，没有一个稳定的
: 制度环境是
: 不可以的，中国改革开放之所以取得这么大的成就，就是因为有一个稳定的环境。这点
: 毫无疑问。
: 我们需要稳定，谁也不想动乱，但是稳定也不可能是压倒一切的。
: 《代议制政府》的作者密尔，讲了一个非常深刻的道理。他说，一个政府，世界上
: 任何一个政
: 府要做的事情其实就两个事：一个是保持秩序，使一个社会有秩序；一个就是推进进步
: 。但是秩序
: 跟进步之间是有矛盾的。如果过分地强调秩序的话，社会的进步可能就会缓慢，或者不
|
n******n
发帖数: 12088 | 35 稳定压倒一切，但土共的拆迁例外，拆迁可以压倒稳定。
【在 l********n 的大作中提到】
: 稳定能不能压倒一切？稳定当然是很重要的，因为一个社会经济发展，没有一个稳定的
: 制度环境是
: 不可以的，中国改革开放之所以取得这么大的成就，就是因为有一个稳定的环境。这点
: 毫无疑问。
: 我们需要稳定，谁也不想动乱，但是稳定也不可能是压倒一切的。
: 《代议制政府》的作者密尔，讲了一个非常深刻的道理。他说，一个政府，世界上
: 任何一个政
: 府要做的事情其实就两个事：一个是保持秩序，使一个社会有秩序；一个就是推进进步
: 。但是秩序
: 跟进步之间是有矛盾的。如果过分地强调秩序的话，社会的进步可能就会缓慢，或者不
|
t***s
发帖数: 422 | 36 关于这点，其实很简单，就是等西部落后地区的生活水平达到现在东部地区的平均水平
，差不多就可以开始启动政治改革了。
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
看来西部人民脱了全国人民追求政治改革的后腿。是不是要等西藏和北京一样富裕了才
能改革呢？
另外，民主和自由应该是要由人自发的认识到，才会去追求的。如果一个人被人强行的
要求去追求民主和自由，是不是本身也违背了民主自由的原则？这本身就是一个悖论。
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
TG没上台的时候强烈要求民主和自由，上了台了，强烈要求一党专政。鲁迅说的好啊“
曾经阔气的要复古,现在阔气的要维持现状,从来没阔气过的就要革命了”。民主和你意
识没意识到没关系，关键看你是曾经阔气过的还是现在阔气的还是未曾阔气的。
结论：一党专制害了中国，民主一时半会绝对救不了中国，啥能救中国只有天知道了。
【在 z****m 的大作中提到】
: 关于这点，其实很简单，就是等西部落后地区的生活水平达到现在东部地区的平均水平
: ，差不多就可以开始启动政治改革了。
: 另外，民主和自由应该是要由人自发的认识到，才会去追求的。如果一个人被人强行的
: 要求去追求民主和自由，是不是本身也违背了民主自由的原则？这本身就是一个悖论。
:
: Waitangi Treaty。
: 事情就是争取，或
: 可能不会有看得见的
: 功了呢？
|
j*******i
发帖数: 2424 | 37 稳定压倒一切，意思就是我可以拆你的房，但你要情绪稳定。 |
s**d
发帖数: 18498 | 38 “稳定压倒一切”那是老邓
老江是“稳定是前提，改革是动力，发展是目标”。
老胡是“正确处理改革、发展、稳定的关系”
说稳定压倒一切的都是邓轮。 |
A*D
发帖数: 1783 | 39
搞民主会不会引起社会动荡？很多人都觉得搞民主会引起社会动荡。所以他们看到
世界上有很
多现象，大都是在民主的国家。一会儿讲拉丁美洲，一会儿又是东南亚国家。这些都作
为论证民主
可能造成不稳定的引证论据，我认为是非常片面的。我只能说，在一个不完全民主的国
家向民主过
渡的时候，会出现高度的不稳定，这确实是个问题，但一旦进入民主轨道以后，事实上
是稳定的，
这个不用证明，真正民主的国家，社会数百年持续稳定。所以不稳定是在民主过渡中的
不稳定，不
能把民主和动乱必然联系起来，只能说向民主过渡会有不稳定的危险，所以我们不是要
不要民主的
问题，而是解决向民主过渡时怎么避免不稳定的问题。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
看到这一段就没再看了。因为觉得是在看人民日报的社论，没有论据，感觉就像在看当
年政治课上的论述题一样。
看来老将还是tg培养出来的啊。
【在 l********n 的大作中提到】
: 怎么没有小将回这个贴？选择性失明阿
|
D**g
发帖数: 739 | 40 先声明一下，原帖没读完，排版读得太吃力了，不过看了回帖就知道LZ说些啥了。
只说一点：稳定不是任何时候都压倒一切的，但我敢说对中国大多数老百姓而言，没稳
定的折腾时间太长，次数太多，所以不想折腾了。口号谁不会喊，没打包票的事，大家
懒得懂了。
有个ID说得好，你见过上升期的国家发生大的动乱么？当然，老将们对中国的变化和上
升势态是可以视而不见的 |
|
|
u*****s
发帖数: 462 | 41 民主制度是需要设计的。美国的制度是几个人在酒店里花了几年设计出来的。 |
z****m
发帖数: 715 | 42 在民主政治方面，无所谓谁拖了后腿，大家都挺靠后的。西部人民的生活水平是一个经
济指标而已，达到现在的东部现在水平，我觉得相应经济条件就达到了。
不要问我为什么，拍脑袋的。但是这个版上又有谁不是拍脑袋的呢？呵呵。
【在 t***s 的大作中提到】
: 关于这点，其实很简单，就是等西部落后地区的生活水平达到现在东部地区的平均水平
: ，差不多就可以开始启动政治改革了。
: ～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
: 看来西部人民脱了全国人民追求政治改革的后腿。是不是要等西藏和北京一样富裕了才
: 能改革呢？
: 另外，民主和自由应该是要由人自发的认识到，才会去追求的。如果一个人被人强行的
: 要求去追求民主和自由，是不是本身也违背了民主自由的原则？这本身就是一个悖论。
: ～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
: TG没上台的时候强烈要求民主和自由，上了台了，强烈要求一党专政。鲁迅说的好啊“
: 曾经阔气的要复古,现在阔气的要维持现状,从来没阔气过的就要革命了”。民主和你意
|
u*****s
发帖数: 462 | 43 现在的胡稳定，基本上是不作为。浪费了好多时间。社会整体没有进步，从内部看，可
能还退步了。
【在 l********n 的大作中提到】
: 稳定能不能压倒一切？稳定当然是很重要的，因为一个社会经济发展，没有一个稳定的
: 制度环境是
: 不可以的，中国改革开放之所以取得这么大的成就，就是因为有一个稳定的环境。这点
: 毫无疑问。
: 我们需要稳定，谁也不想动乱，但是稳定也不可能是压倒一切的。
: 《代议制政府》的作者密尔，讲了一个非常深刻的道理。他说，一个政府，世界上
: 任何一个政
: 府要做的事情其实就两个事：一个是保持秩序，使一个社会有秩序；一个就是推进进步
: 。但是秩序
: 跟进步之间是有矛盾的。如果过分地强调秩序的话，社会的进步可能就会缓慢，或者不
|
k*********t
发帖数: 2999 | 44 政府就从人民来的。人民和政府崩管怎么走，走的好好的时候被人推一跤还加一顿莫名
数落，都得把丫打倒再踏上一万只脚。呵呵
【在 t***s 的大作中提到】
: 给你修正一下吧：
: 人家骑在P民头上走得好好的，你推他一跤，然后说其实我是想教你怎么走路，你看人
: 家跟不跟你急。
: 你似乎没有考虑P民的意见。。。
|
w******1
发帖数: 157 | 45 必须要顶
【在 l********n 的大作中提到】
: 稳定能不能压倒一切？稳定当然是很重要的，因为一个社会经济发展，没有一个稳定的
: 制度环境是
: 不可以的，中国改革开放之所以取得这么大的成就，就是因为有一个稳定的环境。这点
: 毫无疑问。
: 我们需要稳定，谁也不想动乱，但是稳定也不可能是压倒一切的。
: 《代议制政府》的作者密尔，讲了一个非常深刻的道理。他说，一个政府，世界上
: 任何一个政
: 府要做的事情其实就两个事：一个是保持秩序，使一个社会有秩序；一个就是推进进步
: 。但是秩序
: 跟进步之间是有矛盾的。如果过分地强调秩序的话，社会的进步可能就会缓慢，或者不
|
w**a
发帖数: 2461 | 46 本人见过胡总，无比失望。这个人平庸，古板，职业党棍！ |
y****g
发帖数: 36950 | 47 TG喜欢说在 "特定历史时期和条件下" 加上这个定语，一切都可能合理。
所以我们说：在特定历史时期和条件下，稳定能压倒一切
【在 l********n 的大作中提到】
: 稳定能不能压倒一切？稳定当然是很重要的，因为一个社会经济发展，没有一个稳定的
: 制度环境是
: 不可以的，中国改革开放之所以取得这么大的成就，就是因为有一个稳定的环境。这点
: 毫无疑问。
: 我们需要稳定，谁也不想动乱，但是稳定也不可能是压倒一切的。
: 《代议制政府》的作者密尔，讲了一个非常深刻的道理。他说，一个政府，世界上
: 任何一个政
: 府要做的事情其实就两个事：一个是保持秩序，使一个社会有秩序；一个就是推进进步
: 。但是秩序
: 跟进步之间是有矛盾的。如果过分地强调秩序的话，社会的进步可能就会缓慢，或者不
|
l******t
发帖数: 55733 | 48 老将把日复一日多方位全角度唱衰中国的努力和干劲都用来做爱造人过20年就可以创建
你们新的世界了。 |
m********c
发帖数: 13337 | 49 学习劳模？
【在 l******t 的大作中提到】
: 老将把日复一日多方位全角度唱衰中国的努力和干劲都用来做爱造人过20年就可以创建
: 你们新的世界了。
|
y*****n
发帖数: 11251 | 50 当然能。稳定最后一定能压倒一切维稳的势力。
【在 l********n 的大作中提到】
: 稳定能不能压倒一切？稳定当然是很重要的，因为一个社会经济发展，没有一个稳定的
: 制度环境是
: 不可以的，中国改革开放之所以取得这么大的成就，就是因为有一个稳定的环境。这点
: 毫无疑问。
: 我们需要稳定，谁也不想动乱，但是稳定也不可能是压倒一切的。
: 《代议制政府》的作者密尔，讲了一个非常深刻的道理。他说，一个政府，世界上
: 任何一个政
: 府要做的事情其实就两个事：一个是保持秩序，使一个社会有秩序；一个就是推进进步
: 。但是秩序
: 跟进步之间是有矛盾的。如果过分地强调秩序的话，社会的进步可能就会缓慢，或者不
|
|
|
b*******y
发帖数: 82 | 51 我没见过胡总，我甚至对他不感兴趣，但我敢肯定他比我要强。
你要是觉得自己比他强的话，说说你的事迹让我们听听。
【在 w**a 的大作中提到】
: 本人见过胡总，无比失望。这个人平庸，古板，职业党棍！
|
g**********r
发帖数: 605 | |
j*******i
发帖数: 2424 | 53 稳定的前提如果是公正，公平，合法，那稳定很好。
如果甲方对乙方违法了，不公平了，不公正了，还要求被乙方保持情绪稳定，不吵不闹
，不是强人所难不make sense嘛......古人曰“己所不欲勿施于人”. |
n**u
发帖数: 6997 | 54 not bad
【在 a****a 的大作中提到】
: 土共的用词真有一门学问
: 悬崖勒马，极少数反革命分子，很喜欢用震撼性词汇。。。
: 实际上只敢对国内良民下手，对日本美国却只会吼
: 稳定压倒一切，这本来就是个伪命题
|
f********e
发帖数: 135 | 55 其实，那个律师说的没错，只是在自己的立场。社会资源就是个大蛋糕，当官的权势阶
层有自己的利益诉求，但他们权力太大，想怎么切怎么切。同样p民也有诉求，最后只
能妥协，这就是征服的作用，民主的作用。P民只有团结起来，给既得利益层施加压力
才会得到自己的利益。冠冕堂皇的其他理论路线都是扯淡，到手的利益是任何人，任何
阶层的正当的诉求 |
t********2
发帖数: 638 | 56 明显夹带私货。
首先，如今的政府职能不是维护秩序和推动进步。你拿一本将近200年前的英国书里一
个过时的结论，然后硬往中国头上
套，这能行么。密尔本人是自由主义者，要搞小政府，政府不可以干预经济；但是凯恩
斯出来之后，很多观点有了根本性
的变化。现在中美两国政府的最基本职能实际上是1) 控制通胀, 2) 稳定就业。不同意
的就去路边随便找个中国人问问他同
不同意，看看他是更希望TG能把经济搞上去，把通胀降下来，还是希望TG赶快直选总统。
既然政府主要职责是解决经济问题，这就和民主不民主一点关系都没有了。英国现在通
胀已经快8%了，二战以来最高，是
因为英国最近这几年不民主？这不是扯淡么。所以目前的关键，就是大家现在先别折腾
了，集中力量用财政政策或者货币
政策解决就业和通胀，民不民主的等过了这阵子再说吧。所以我非常赞同TG反复说的，
目前稳定压倒一切：再折腾啥茉莉
花革命，社会秩序一乱，大家都没好果子吃。
说句大白话，TG现在干的好好得，就让他继续"独裁"下去好了；等哪天天怒人怨了，再
来推翻他。
【在 l********n 的大作中提到】
: 稳定能不能压倒一切？稳定当然是很重要的，因为一个社会经济发展，没有一个稳定的
: 制度环境是
: 不可以的，中国改革开放之所以取得这么大的成就，就是因为有一个稳定的环境。这点
: 毫无疑问。
: 我们需要稳定，谁也不想动乱，但是稳定也不可能是压倒一切的。
: 《代议制政府》的作者密尔，讲了一个非常深刻的道理。他说，一个政府，世界上
: 任何一个政
: 府要做的事情其实就两个事：一个是保持秩序，使一个社会有秩序；一个就是推进进步
: 。但是秩序
: 跟进步之间是有矛盾的。如果过分地强调秩序的话，社会的进步可能就会缓慢，或者不
|
y*h
发帖数: 25423 | 57 政府的职责是提供公共服务，其他都是附加的。
统。
【在 t********2 的大作中提到】
: 明显夹带私货。
: 首先，如今的政府职能不是维护秩序和推动进步。你拿一本将近200年前的英国书里一
: 个过时的结论，然后硬往中国头上
: 套，这能行么。密尔本人是自由主义者，要搞小政府，政府不可以干预经济；但是凯恩
: 斯出来之后，很多观点有了根本性
: 的变化。现在中美两国政府的最基本职能实际上是1) 控制通胀, 2) 稳定就业。不同意
: 的就去路边随便找个中国人问问他同
: 不同意，看看他是更希望TG能把经济搞上去，把通胀降下来，还是希望TG赶快直选总统。
: 既然政府主要职责是解决经济问题，这就和民主不民主一点关系都没有了。英国现在通
: 胀已经快8%了，二战以来最高，是
|
f********o
发帖数: 863 | 58 对日本美国只会吼？你没搞错吧，
那只是ＴＧ叫床的声音吧！
【在 a****a 的大作中提到】
: 土共的用词真有一门学问
: 悬崖勒马，极少数反革命分子，很喜欢用震撼性词汇。。。
: 实际上只敢对国内良民下手，对日本美国却只会吼
: 稳定压倒一切，这本来就是个伪命题
|
o****y
发帖数: 26355 | 59 You don't what to see when the things go bad, China becomes another Libya.
统。
【在 t********2 的大作中提到】
: 明显夹带私货。
: 首先，如今的政府职能不是维护秩序和推动进步。你拿一本将近200年前的英国书里一
: 个过时的结论，然后硬往中国头上
: 套，这能行么。密尔本人是自由主义者，要搞小政府，政府不可以干预经济；但是凯恩
: 斯出来之后，很多观点有了根本性
: 的变化。现在中美两国政府的最基本职能实际上是1) 控制通胀, 2) 稳定就业。不同意
: 的就去路边随便找个中国人问问他同
: 不同意，看看他是更希望TG能把经济搞上去，把通胀降下来，还是希望TG赶快直选总统。
: 既然政府主要职责是解决经济问题，这就和民主不民主一点关系都没有了。英国现在通
: 胀已经快8%了，二战以来最高，是
|
v****n
发帖数: 362 | 60
统。
随你怎么说吧，反正我觉得把“中国军队取得辉煌胜利”里面的“国军”二字当敏感词
屏蔽掉的国家和政府是没有前途的。更搞笑的是“冯东阳根据地图。。。”里面的
“阳根”也不幸中招，真是步子太大扯着蛋疼啊。
【在 t********2 的大作中提到】
: 明显夹带私货。
: 首先，如今的政府职能不是维护秩序和推动进步。你拿一本将近200年前的英国书里一
: 个过时的结论，然后硬往中国头上
: 套，这能行么。密尔本人是自由主义者，要搞小政府，政府不可以干预经济；但是凯恩
: 斯出来之后，很多观点有了根本性
: 的变化。现在中美两国政府的最基本职能实际上是1) 控制通胀, 2) 稳定就业。不同意
: 的就去路边随便找个中国人问问他同
: 不同意，看看他是更希望TG能把经济搞上去，把通胀降下来，还是希望TG赶快直选总统。
: 既然政府主要职责是解决经济问题，这就和民主不民主一点关系都没有了。英国现在通
: 胀已经快8%了，二战以来最高，是
|
|
|
t********2
发帖数: 638 | 61 你是说政治制度上不做改革，还是说经济政策上不做变动？政治制度上的变动是越小越
慢越好的，任何改革都是双刃剑。
【在 u*****s 的大作中提到】
: 现在的胡稳定，基本上是不作为。浪费了好多时间。社会整体没有进步，从内部看，可
: 能还退步了。
|
l********n
发帖数: 1804 | 62 搞经济的同时也可以搞政改，这叫改良。
“等哪天天怒人怨了，再来推翻他”，这叫革命。
统。
【在 t********2 的大作中提到】
: 明显夹带私货。
: 首先，如今的政府职能不是维护秩序和推动进步。你拿一本将近200年前的英国书里一
: 个过时的结论，然后硬往中国头上
: 套，这能行么。密尔本人是自由主义者，要搞小政府，政府不可以干预经济；但是凯恩
: 斯出来之后，很多观点有了根本性
: 的变化。现在中美两国政府的最基本职能实际上是1) 控制通胀, 2) 稳定就业。不同意
: 的就去路边随便找个中国人问问他同
: 不同意，看看他是更希望TG能把经济搞上去，把通胀降下来，还是希望TG赶快直选总统。
: 既然政府主要职责是解决经济问题，这就和民主不民主一点关系都没有了。英国现在通
: 胀已经快8%了，二战以来最高，是
|
U********S
发帖数: 1896 | 63 每个朝代都想稳定压倒一切但只要人民不能自主选择政府的话改朝换代还是避免不了的
。 |
t********2
发帖数: 638 | 64 经济问题是关键。
小布什为啥现在被人痛骂？是因为过去8年美国的公共服务变差了？
奥巴马上台难道是大家希望奥巴马把公共服务做的更好？
【在 y*h 的大作中提到】
: 政府的职责是提供公共服务，其他都是附加的。
:
: 统。
|
j********e
发帖数: 227 | 65 说的太好了！原创？
马上有人说稳定压
，中国的国情
稳定的制度环
。这点毫无疑
上任何一个政
步。但是秩序
不能进步，甚
能推进进步
【在 l********n 的大作中提到】
: 搞经济的同时也可以搞政改，这叫改良。
: “等哪天天怒人怨了，再来推翻他”，这叫革命。
:
: 统。
|
k*********t
发帖数: 2999 | 66 写得很好。
老将为什么希望中国乱是很清楚地。呵呵
统。
【在 t********2 的大作中提到】
: 明显夹带私货。
: 首先，如今的政府职能不是维护秩序和推动进步。你拿一本将近200年前的英国书里一
: 个过时的结论，然后硬往中国头上
: 套，这能行么。密尔本人是自由主义者，要搞小政府，政府不可以干预经济；但是凯恩
: 斯出来之后，很多观点有了根本性
: 的变化。现在中美两国政府的最基本职能实际上是1) 控制通胀, 2) 稳定就业。不同意
: 的就去路边随便找个中国人问问他同
: 不同意，看看他是更希望TG能把经济搞上去，把通胀降下来，还是希望TG赶快直选总统。
: 既然政府主要职责是解决经济问题，这就和民主不民主一点关系都没有了。英国现在通
: 胀已经快8%了，二战以来最高，是
|
l********n
发帖数: 1804 | 67 节选自“蔡定剑：政治体制改革的历史与现状”
【在 j********e 的大作中提到】
: 说的太好了！原创？
:
: 马上有人说稳定压
: ，中国的国情
: 稳定的制度环
: 。这点毫无疑
: 上任何一个政
: 步。但是秩序
: 不能进步，甚
: 能推进进步
|
s*******g
发帖数: 535 | 68 这些200年前的英国人自己写书写着玩儿的呢，还真有人当真。
这些书全都扔进垃圾桶里，对人类只有好处
【在 j********e 的大作中提到】
: 说的太好了！原创？
:
: 马上有人说稳定压
: ，中国的国情
: 稳定的制度环
: 。这点毫无疑
: 上任何一个政
: 步。但是秩序
: 不能进步，甚
: 能推进进步
|
k*********t
发帖数: 2999 | 69 智能屏蔽科技不够NB还是要承认的。不过因此就对国家没自信了有点搞笑。
要有耐心嘛，这方面的技术和其他领域一样，也会和西方越来越看齐的。呵呵
【在 v****n 的大作中提到】
:
: 统。
: 随你怎么说吧，反正我觉得把“中国军队取得辉煌胜利”里面的“国军”二字当敏感词
: 屏蔽掉的国家和政府是没有前途的。更搞笑的是“冯东阳根据地图。。。”里面的
: “阳根”也不幸中招，真是步子太大扯着蛋疼啊。
|
l********n
发帖数: 1804 | 70 你老是扯经济。告你一个很直白的道理，人和动物最基本的区别就是不仅吃饭要吃的饱
，还要吃的公
平。
GC搞温和政改怎么阻碍经济了？
司法独立怎么阻碍经济了？
让人大代表质询政府官员怎么阻碍经济了？
【在 t********2 的大作中提到】
: 经济问题是关键。
: 小布什为啥现在被人痛骂？是因为过去8年美国的公共服务变差了？
: 奥巴马上台难道是大家希望奥巴马把公共服务做的更好？
|
|
|
l********n
发帖数: 1804 | 71 这儿200前的独立宣言照样有很多人当真。
【在 s*******g 的大作中提到】
: 这些200年前的英国人自己写书写着玩儿的呢，还真有人当真。
: 这些书全都扔进垃圾桶里，对人类只有好处
|
k*********t
发帖数: 2999 | 72 谁来定义政改？TG搞的政改老将不知道？还是在老将眼里那些都不算？呵呵
【在 l********n 的大作中提到】
: 你老是扯经济。告你一个很直白的道理，人和动物最基本的区别就是不仅吃饭要吃的饱
: ，还要吃的公
: 平。
: GC搞温和政改怎么阻碍经济了？
: 司法独立怎么阻碍经济了？
: 让人大代表质询政府官员怎么阻碍经济了？
|
l********n
发帖数: 1804 | 73 你明显是在转移论题。不需要争论政府的首要职责是不是要搞经济。
论题是搞经济的同时就不能搞点民主了吗？
统。
【在 t********2 的大作中提到】
: 明显夹带私货。
: 首先，如今的政府职能不是维护秩序和推动进步。你拿一本将近200年前的英国书里一
: 个过时的结论，然后硬往中国头上
: 套，这能行么。密尔本人是自由主义者，要搞小政府，政府不可以干预经济；但是凯恩
: 斯出来之后，很多观点有了根本性
: 的变化。现在中美两国政府的最基本职能实际上是1) 控制通胀, 2) 稳定就业。不同意
: 的就去路边随便找个中国人问问他同
: 不同意，看看他是更希望TG能把经济搞上去，把通胀降下来，还是希望TG赶快直选总统。
: 既然政府主要职责是解决经济问题，这就和民主不民主一点关系都没有了。英国现在通
: 胀已经快8%了，二战以来最高，是
|
l********n
发帖数: 1804 | 74 你谈谈胡上台后搞的政改是什么吧
【在 k*********t 的大作中提到】
: 谁来定义政改？TG搞的政改老将不知道？还是在老将眼里那些都不算？呵呵
|
l********n
发帖数: 1804 | 75 这不是技术的问题，是遵不遵守宪法的问题。
【在 k*********t 的大作中提到】
: 智能屏蔽科技不够NB还是要承认的。不过因此就对国家没自信了有点搞笑。
: 要有耐心嘛，这方面的技术和其他领域一样，也会和西方越来越看齐的。呵呵
|
k*********t
发帖数: 2999 | 76 这里写了很多，你先学习一下。呵呵
http://theory.people.com.cn/GB/68294/120979/index.html
【在 l********n 的大作中提到】
: 你谈谈胡上台后搞的政改是什么吧
|
t********2
发帖数: 638 | 77 当年张居正搞改革，士大夫们都骂他，说你满脑子只有民富国强，应该多想想传统道德
。张居正就笑了说是啊，我怎么做才能民富国强呢？张居正死后他的政策被一扫而光，
再后来的事情大家都知道了。
和300年前一样，现在的清流们（如今有个新名字叫精英）整天骂政府说，你整天想着
发展经济，为什么不多想想如何搞民主？我觉得能民富国强就已经很不容易了，民主那
是下一步的事情。
【在 l********n 的大作中提到】
: 你明显是在转移论题。不需要争论政府的首要职责是不是要搞经济。
: 论题是搞经济的同时就不能搞点民主了吗？
:
: 统。
|
f**k
发帖数: 15238 | 78 少臭美了, 还清流
张居正可不从西班牙皇室的天主教促进会里领稿费.
【在 t********2 的大作中提到】
: 当年张居正搞改革，士大夫们都骂他，说你满脑子只有民富国强，应该多想想传统道德
: 。张居正就笑了说是啊，我怎么做才能民富国强呢？张居正死后他的政策被一扫而光，
: 再后来的事情大家都知道了。
: 和300年前一样，现在的清流们（如今有个新名字叫精英）整天骂政府说，你整天想着
: 发展经济，为什么不多想想如何搞民主？我觉得能民富国强就已经很不容易了，民主那
: 是下一步的事情。
|
k*********t
发帖数: 2999 | 79 清流是不是指，人感冒时鼻子里你想擤掉却总擤不干净往外流的那东西？呵呵
【在 f**k 的大作中提到】
: 少臭美了, 还清流
: 张居正可不从西班牙皇室的天主教促进会里领稿费.
|
k*********t
发帖数: 2999 | 80 你大嘴一张就不遵守啦？呵呵
【在 l********n 的大作中提到】
: 这不是技术的问题，是遵不遵守宪法的问题。
|
|
|
y*****n
发帖数: 11251 | 81 那你说现在中国政府发展的是什么经济？
【在 t********2 的大作中提到】
: 当年张居正搞改革，士大夫们都骂他，说你满脑子只有民富国强，应该多想想传统道德
: 。张居正就笑了说是啊，我怎么做才能民富国强呢？张居正死后他的政策被一扫而光，
: 再后来的事情大家都知道了。
: 和300年前一样，现在的清流们（如今有个新名字叫精英）整天骂政府说，你整天想着
: 发展经济，为什么不多想想如何搞民主？我觉得能民富国强就已经很不容易了，民主那
: 是下一步的事情。
|
b*******8
发帖数: 37364 | 82 20年前听到稳定压倒一切，我就觉得这是扯淡。只能是过渡时期的权宜之计，结果压了
20年，本身就说明问题很大。 |
b*******8
发帖数: 37364 | 83 稳定只是手段，不是最终目的。社会矛盾是客观存在，你不从根子上解决，只表面上用
稳定去压倒一切反抗，最终会压不住的。
防民之口甚于防川，水能载舟亦能覆舟，道理说了几千年。红朝在制度上，很多方面还
不如以前封建朝代。 |
l********n
发帖数: 1804 | 84 是中宣部大嘴一开就不遵守啦
【在 k*********t 的大作中提到】
: 你大嘴一张就不遵守啦？呵呵
|
s*******e
发帖数: 1395 | 85 强压的稳定不是真稳定。
马上有人说稳定压
，中国的国情
稳定的制度环
。这点毫无疑
上任何一个政
步。但是秩序
不能进步，甚
【在 l********n 的大作中提到】
: 节选自“蔡定剑：政治体制改革的历史与现状”
|
l********n
发帖数: 1804 | 86 学习了一下，这个研究报告都是建议如何如何，例如：
“三、形成权力制衡的框架结构” 中的 “改革和完善人大制度”：第一，精简代表名
额。第二，逐步推行人大
代表专职化。第三，政府和两院代表逐步减少并退出人大。第四，建立人大会议辩论制
度。第五，将审计署
等有关监督和制约政府的职能部门划归全国人大领导，如审计署和编制委员会。第六，
全国人代会的会期安
排应与国家财政年度一致。第七，以差额竞选的方式产生代表。第八，人大实行党组制
，而不实行党团制。
我现在问你上述哪条是胡上台后采纳的？
【在 k*********t 的大作中提到】
: 这里写了很多，你先学习一下。呵呵
: http://theory.people.com.cn/GB/68294/120979/index.html
|
k*********t
发帖数: 2999 | 87 老将平时就是这样学习的？光看标题不看内容？呵呵
点“之一”的第一个link就有好几个例子。
http://theory.people.com.cn/GB/68294/120979/124340/7389764.html
【在 l********n 的大作中提到】
: 学习了一下，这个研究报告都是建议如何如何，例如：
: “三、形成权力制衡的框架结构” 中的 “改革和完善人大制度”：第一，精简代表名
: 额。第二，逐步推行人大
: 代表专职化。第三，政府和两院代表逐步减少并退出人大。第四，建立人大会议辩论制
: 度。第五，将审计署
: 等有关监督和制约政府的职能部门划归全国人大领导，如审计署和编制委员会。第六，
: 全国人代会的会期安
: 排应与国家财政年度一致。第七，以差额竞选的方式产生代表。第八，人大实行党组制
: ，而不实行党团制。
: 我现在问你上述哪条是胡上台后采纳的？
|
k*********t
发帖数: 2999 | 88 “不遵守”是你说的呀。难道你听见中宣部也说了？呵呵
【在 l********n 的大作中提到】
: 是中宣部大嘴一开就不遵守啦
|
J*****W
发帖数: 314 | 89 同意。德国一直没搞到什么殖民地，两次大战都打败了，谁都没奴役到，最后反而成为
欧盟的政治经济火车头。反之杀印第安人剥削黑奴谁能比得过葡萄牙和西班牙？现在不
成了笨猪五国。外因永远是通过内因起作用的，解决自身的问题先。
Waitangi Treaty。
事情就是争取，或
可能不会有看得见的
功了呢？
【在 c****o 的大作中提到】
: 几点反驳你：
: 1. 思维和道德水平不能停留在几个世纪以前。黑奴的牺牲不是必须的，这是美国历史
: 上犯的错误，后来逐渐被纠正。北美原住民的灭亡也不是必须的，参见新西兰Waitangi Treaty。
: 2. 不能对外族一样，对自己国家的人民。
: 3. 什么时候原始积累才算完成了，才可以搞搞公平和法治了？这个不是既得利益者宣
: 布的，因为他们永远也不会宣布。只有通过广大人民自己争取才能知道。自由派做的事情就是争取，或
: 者尝试争取,或者让广大老百姓记得: 这个东西应该去争取。自由派做的事情在近期可能不会有看得见的
: 成效，但是这是一个日积月累的事情，不做是不行的。话说回来，谁知道啥时候就成功了呢？
|
j****n
发帖数: 7636 | 90 这不是胡扯历史吗？士大夫们骂他满脑子只有民富国强是你自己幻想出来的巴？
【在 t********2 的大作中提到】
: 当年张居正搞改革，士大夫们都骂他，说你满脑子只有民富国强，应该多想想传统道德
: 。张居正就笑了说是啊，我怎么做才能民富国强呢？张居正死后他的政策被一扫而光，
: 再后来的事情大家都知道了。
: 和300年前一样，现在的清流们（如今有个新名字叫精英）整天骂政府说，你整天想着
: 发展经济，为什么不多想想如何搞民主？我觉得能民富国强就已经很不容易了，民主那
: 是下一步的事情。
|
|
|
m***a
发帖数: 13878 | 91 缺个定语，谁的稳定？党，贪官，还是P民的稳定？定语不一样，答案也不一样 |
l********n
发帖数: 1804 | 92 看了半天，没看到胡团上任后有什么突破：
代表大会常任制. “从1988年开始，经中央组织部同意，浙江、黑龙江、山西、河北、
湖南等五省的十二个
市、县、区先后开展了党代会常任制试点工作”......党代会常任制的实践，其中也经
历了一些曲折，甚至
一些单位停止了试验。但是，随着党内民主问题提上日程，党代会常任制仍然显示了自
身的价值。党的十六
大把这个问题重又提了出来，要求继续试验。
继续试验??
【在 k*********t 的大作中提到】
: 老将平时就是这样学习的？光看标题不看内容？呵呵
: 点“之一”的第一个link就有好几个例子。
: http://theory.people.com.cn/GB/68294/120979/124340/7389764.html
|
x********q
发帖数: 108 | 93 严重同义。
回帖先看原贴，是一种美德。问题是我发现很多人缺这个德。
。关键是怎么样保
【在 c****o 的大作中提到】
: 发帖请先看原文。见原文第4段。
: 婴儿总要学会走路的。学走路总要摔跤的。不能疼婴儿，因为怕摔跤就不让它学走路。关键是怎么样保
: 护它，让它摔得不至于太惨。
|
k*********t
发帖数: 2999 | 94 从作了什么转战到“突破”啦。呵呵
你先定义一下什么算突破。呵呵
【在 l********n 的大作中提到】
: 看了半天，没看到胡团上任后有什么突破：
: 代表大会常任制. “从1988年开始，经中央组织部同意，浙江、黑龙江、山西、河北、
: 湖南等五省的十二个
: 市、县、区先后开展了党代会常任制试点工作”......党代会常任制的实践，其中也经
: 历了一些曲折，甚至
: 一些单位停止了试验。但是，随着党内民主问题提上日程，党代会常任制仍然显示了自
: 身的价值。党的十六
: 大把这个问题重又提了出来，要求继续试验。
: 继续试验??
|
k*********t
发帖数: 2999 | 95 你每回个贴都看全了前面的贴？老将真有时间呀，总算找到个可疑不缺的“德”了。呵呵
【在 x********q 的大作中提到】
: 严重同义。
: 回帖先看原贴，是一种美德。问题是我发现很多人缺这个德。
:
: 。关键是怎么样保
|
s*******g
发帖数: 535 | 96 你说的是那个开篇就是“每个白人男性生而平等”的独立宣言？
早就被法官律师法学家政治家操过几遍的东西了。
【在 l********n 的大作中提到】
: 这儿200前的独立宣言照样有很多人当真。
|
p****n
发帖数: 24 | 97 应该是好文，但没有读全LZ的文章，主要是排版问题，抱歉。
不管现在说稳定压倒一切还是什么，我个人从内心里，希望不要乱。
中国的政治制度，或者说社会治理模式，我总认为和西方不同。各位引用西方200年前
的巨著，俺很汗颜，没有读过，也没有领会其中之真谛，但俺对英国历史略略读了一下
。从盎格鲁撒克逊人来英国到现在的1000年里，组织形式没有太大的变化，当然民主上
是进步了。中国的治理模式也发展上几千年了，比较成形的应该是近两千年（大结构）
。一直到现在，政府就是管理一切的机构，包括司法（超级政府），虽然目前理论上不
是。而几千年尤其近一百多年老百姓生活的困苦，以及与发达国家的参照，很自然赋予
了政府把解决贫困作为了首要任务。这样的惯性，使老百姓对这样的安排是有一定的认
知和接受度的。对不对，或者说是不是愚昧并不重要，重要的是，这样的观念相当普遍
。因此，发展经济，逐步富裕，成为了比民主更为实在的东西。比如村里选举，你说给
大家每户发一定数量银子，他们就乐意投你的票，因为老百姓心里最清楚他们自己的需
要。民主这个时候只能被撇开了。
民主是不是好东西？民主是个好东西！就象说，iPhone是不是好东西？当然是个好东西
（很多人也未必认为是好东西），买个玩玩吧。但对很多中国人来说，它不过是件奢侈
品，自己也会买个普通手机，因为需要基本功能，但太好的东西，买不起。就是说，你
的各项条件资源有限的情况下，怎么安排协调这些资源，使其在当时达到你认为的最优
，这个时候，有些好东西无奈被牺牲掉。中国目前的条件资源是什么情况，只要去过中
西部县城和农村的，我想大家应该心知肚明。
有人说，GCD上台前说什么要民主云云，但之后却没有做到。我也是同样的疑问，真的
换个上去，你觉得那些丹丹们会怎么做？会根除或者大面积去除现在大家关心腐败和民
生问题吗？我看很多西方国家，就是那么叫唤，自以为真的民主了，其实，他们是自我
感觉发达，是先进国家，是民主国家，而真正他们的声音，没有人真的在意，真正的操
盘手，是那些大财团，总理首相无非是玩偶。不过，老百姓似乎并没有特别在意。我个
人深有体会，并且越来越是这样的感觉。
很多所谓精英，看到大家对民主的漠然，痛心疾首，其实，当前社会就是这样，这是现
实，要改变，不是朝夕之功可以的。我信奉物质决定意识，经济不到一定阶段，说别的
，都是虚的，即便你把所谓西方人上千年接受的观念套到他们身上，就象借别人的衣服
穿一样，还是很难受。什么时候是转变的时候，我不知道，但即使变，也不可能和美国
的一样，这是中国传统文化决定的。就如同西方人如果从未接触中文，很难想象还有这
么奇怪的文字被使用数千年。中国应该会有自己的模式的。
现在的情况，很象中国人到西方国家打拼，开始时，没钱没经验，让干什么就干什么，
挣钱就成，什么劳动保护啊，什么每周工作时间啊，都瞎扯；等到也混上了中产，甚至
更高水平，就开始觉得这样不行，那样也不行了。中国还处在打拼的初始阶段。
再次声明，民主是个好东西，iPhone也是好东西，我想要，可是银子少啊，没办法，等
等再说吧。 |
t********2
发帖数: 638 | 98 这是明史里面著名的一段公案。
明史引吏部侍郎吴旺湖《答福建巡抚耿楚侗谈王霸之辩》：“吾辈谓张公柄用,当行帝
王之道。今观其议论,不过富国强兵而
已。殊使人失望。”
而张居正自己解释到，“孔子论政,开口便说‘足食足兵’;舜命十二牧曰:‘食哉惟时
’;周公《立政》:‘其克诘尔戎兵’,何尝不欲国
之富且强哉?后世学术不明,高谈无实。剽窃仁义,谓之王道;才涉富强,便云霸术。不知
王霸之辩、义利之间,在心不在迹,奚必
仁义之为王,富强之为霸也。”
简单来说，当时士大夫所想的只是孔子的"仁政"，而张居正将治国的目标定位在“富国
强兵”上,那就是等于放弃了儒家的道
德理想，应该被唾弃。这一点和你们今天拼命吹捧的"民主最重要"、为了民主应当立刻
茉莉花革命其实很类似。300年后一
样会被后人笑话。
【在 j****n 的大作中提到】
: 这不是胡扯历史吗？士大夫们骂他满脑子只有民富国强是你自己幻想出来的巴？
|
k*********t
发帖数: 2999 | 99 写得不错。
LZ转的文说得再天花乱坠，民主“好透了”，也不敢否认会有个动荡的过渡时期。持续
多长？破坏多大？这些人就说不出来了。呵呵
中国人民过过好好的，为什么要受这茬罪？呵呵
?: ...................
【在 p****n 的大作中提到】
: 应该是好文，但没有读全LZ的文章，主要是排版问题，抱歉。
: 不管现在说稳定压倒一切还是什么，我个人从内心里，希望不要乱。
: 中国的政治制度，或者说社会治理模式，我总认为和西方不同。各位引用西方200年前
: 的巨著，俺很汗颜，没有读过，也没有领会其中之真谛，但俺对英国历史略略读了一下
: 。从盎格鲁撒克逊人来英国到现在的1000年里，组织形式没有太大的变化，当然民主上
: 是进步了。中国的治理模式也发展上几千年了，比较成形的应该是近两千年（大结构）
: 。一直到现在，政府就是管理一切的机构，包括司法（超级政府），虽然目前理论上不
: 是。而几千年尤其近一百多年老百姓生活的困苦，以及与发达国家的参照，很自然赋予
: 了政府把解决贫困作为了首要任务。这样的惯性，使老百姓对这样的安排是有一定的认
: 知和接受度的。对不对，或者说是不是愚昧并不重要，重要的是，这样的观念相当普遍
|
