s****n
发帖数: 425 | |
u****n
发帖数: 7521 | 2 中国的科技水平就是海平面，所有海平面以下的国家都要被淹。
最“可恶”的是，这个海平面还不断上升。 |
s****n
发帖数: 425 | 3 现在想想发达国家的服务业GDP都是浮云，真正让中国人当蚂蚁，欧美日当大爷的，就
是科技产业。想想在国外打工，同样的人，同样的工作量。凭什么工资是中国的10倍？
希望吾国20年把准发达国家灭了，自己变准发达国家，50内吧MD也给灭了，哈哈，希望
有生之年啊。。。 |
u****n
发帖数: 7521 | 4 不过就算中国得到美国的地位，人均生活水平也不会有美国的一半，人口多了4倍，而
资源有限。
但这样把欧洲给坑了，会是一个很动荡的过程。
【在 s****n 的大作中提到】
: 现在想想发达国家的服务业GDP都是浮云，真正让中国人当蚂蚁，欧美日当大爷的，就
: 是科技产业。想想在国外打工，同样的人，同样的工作量。凭什么工资是中国的10倍？
: 希望吾国20年把准发达国家灭了，自己变准发达国家，50内吧MD也给灭了，哈哈，希望
: 有生之年啊。。。
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t*******h
发帖数: 2882 | 5 一个朋友从日本回来，在机场的电梯里感叹说，他在日本的朋友的家（公寓）就电梯间
这么大。
【在 u****n 的大作中提到】
: 不过就算中国得到美国的地位，人均生活水平也不会有美国的一半，人口多了4倍，而
: 资源有限。
: 但这样把欧洲给坑了，会是一个很动荡的过程。
|
s****n
发帖数: 425 | 6 我就在日本，日本的出租房子一般很小，但是功能非常齐全，真是把小的好处发挥出来
了。不过农村地区都比国内城市住的宽敞多了，都是2层小楼，呵呵。
【在 t*******h 的大作中提到】
: 一个朋友从日本回来，在机场的电梯里感叹说，他在日本的朋友的家（公寓）就电梯间
: 这么大。
|
s****n
发帖数: 425 | 7 可以借用世界资源嘛，人均一般就是说实力是MD2倍的综合实力，那时世界游戏规则好
改了吧？到时把MD变成和我们一样的生活水平就行，是不是发达国家水平无所谓，反正
是世界最高生活水平之一就行。那时俺们的后辈就不会挤出来添MD屁股了，哈哈。
【在 u****n 的大作中提到】
: 不过就算中国得到美国的地位，人均生活水平也不会有美国的一半，人口多了4倍，而
: 资源有限。
: 但这样把欧洲给坑了，会是一个很动荡的过程。
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t*******h
发帖数: 2882 | 8 日本城乡居民比例是多少？据说大东京地区生活着五分之一的全国人口。
【在 s****n 的大作中提到】
: 我就在日本，日本的出租房子一般很小，但是功能非常齐全，真是把小的好处发挥出来
: 了。不过农村地区都比国内城市住的宽敞多了，都是2层小楼，呵呵。
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y*h
发帖数: 25423 | 9 日本城乡比例比美国低多了，日本农民还是不少的，自民党的政策一直都是
给农民好处好保住铁票仓。
出来
【在 t*******h 的大作中提到】
: 日本城乡居民比例是多少？据说大东京地区生活着五分之一的全国人口。
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d**********6
发帖数: 4434 | 10 这篇文章的前提就错了，发达国家之所以发达不仅仅是科技原因，还有因为透明而有约
束的行政而达到社会公平已经资源利用效率最大化。
你就看美国的高速公路跟中国的高速公路对比就知道。美国高速公路时免费的，靠纳税
人的钱维护，但几乎人人都用，而人人都从这上面获得速度优势而节省时间成本。中国
刚好相反，人人都不舍得出钱上高速，结果常常引发堵车而导致时间以及燃油浪费。其
他的领域，像能源，地产，通讯等全都一样。 |
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S*****s
发帖数: 7520 | 11 有道理
【在 d**********6 的大作中提到】
: 这篇文章的前提就错了，发达国家之所以发达不仅仅是科技原因，还有因为透明而有约
: 束的行政而达到社会公平已经资源利用效率最大化。
: 你就看美国的高速公路跟中国的高速公路对比就知道。美国高速公路时免费的，靠纳税
: 人的钱维护，但几乎人人都用，而人人都从这上面获得速度优势而节省时间成本。中国
: 刚好相反，人人都不舍得出钱上高速，结果常常引发堵车而导致时间以及燃油浪费。其
: 他的领域，像能源，地产，通讯等全都一样。
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a********s
发帖数: 1876 | 12
至少中国的通信产业和你说的不一样，真的人人都能用的
我们老家农村都是以太网到户。
手机覆盖没有盲区，美国这里稍微走偏一点手机就没信号了
【在 d**********6 的大作中提到】
: 这篇文章的前提就错了，发达国家之所以发达不仅仅是科技原因，还有因为透明而有约
: 束的行政而达到社会公平已经资源利用效率最大化。
: 你就看美国的高速公路跟中国的高速公路对比就知道。美国高速公路时免费的，靠纳税
: 人的钱维护，但几乎人人都用，而人人都从这上面获得速度优势而节省时间成本。中国
: 刚好相反，人人都不舍得出钱上高速，结果常常引发堵车而导致时间以及燃油浪费。其
: 他的领域，像能源，地产，通讯等全都一样。
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y*h
发帖数: 25423 | 13 美国的手机信号要达到中国那个覆盖率，通话费还得再涨个至少两三倍。
【在 a********s 的大作中提到】
:
: 至少中国的通信产业和你说的不一样，真的人人都能用的
: 我们老家农村都是以太网到户。
: 手机覆盖没有盲区，美国这里稍微走偏一点手机就没信号了
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s****n
发帖数: 425 | 14 东京城市圈大约有3300万人口，世界最大坝。日本除去几个大城市，其他都是些10-20
万的小城市。基本上都算城市不算农村，日本好像农业人口只有5%左右。
【在 t*******h 的大作中提到】
: 日本城乡居民比例是多少？据说大东京地区生活着五分之一的全国人口。
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s****n
发帖数: 425 | 15 如果中国科技和经济做到MD一样，很多事情都是好解决的吧！发达主要指的是科技吧，
其他都是浮云。
【在 d**********6 的大作中提到】
: 这篇文章的前提就错了，发达国家之所以发达不仅仅是科技原因，还有因为透明而有约
: 束的行政而达到社会公平已经资源利用效率最大化。
: 你就看美国的高速公路跟中国的高速公路对比就知道。美国高速公路时免费的，靠纳税
: 人的钱维护，但几乎人人都用，而人人都从这上面获得速度优势而节省时间成本。中国
: 刚好相反，人人都不舍得出钱上高速，结果常常引发堵车而导致时间以及燃油浪费。其
: 他的领域，像能源，地产，通讯等全都一样。
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u****n
发帖数: 7521 | 16 你丫这种没有可比性的东西拿出来现。
就高速公路来说，美国的高速公路好多都是几十年前建的，现在当然免费，看看中国多
年前建的路是不是免费的。
中国的高速公路现在增长这么快的原因就是有民间的资金进来建设，他们收回建设成本
也是应该的（不少地方有些过份）。要是没有这些民间资本，中国的高速公路建设不会
那么快的。
【在 d**********6 的大作中提到】
: 这篇文章的前提就错了，发达国家之所以发达不仅仅是科技原因，还有因为透明而有约
: 束的行政而达到社会公平已经资源利用效率最大化。
: 你就看美国的高速公路跟中国的高速公路对比就知道。美国高速公路时免费的，靠纳税
: 人的钱维护，但几乎人人都用，而人人都从这上面获得速度优势而节省时间成本。中国
: 刚好相反，人人都不舍得出钱上高速，结果常常引发堵车而导致时间以及燃油浪费。其
: 他的领域，像能源，地产，通讯等全都一样。
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y*h
发帖数: 25423 | 17 最根本上是靠资源，自己能够控制和获得的资源数量。高科技实际上是毛，
附在皮上的。日本如果不是美国的准殖民地盟国，它根本成不了发达国家。
有约
纳税
中国
。其
【在 s****n 的大作中提到】
: 如果中国科技和经济做到MD一样，很多事情都是好解决的吧！发达主要指的是科技吧，
: 其他都是浮云。
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d**********6
发帖数: 4434 | 18 你说的美国偏远的地区都是真没人住的地区，美国大片大片的国家森林和国家公园。
你说的中国偏远地区是落后的农村地区，哪里有人住，只是落后而已。
真的跟美国国家森林和国家公园对应的是中国的自然保护区，沙漠荒漠，草原山地等等
，那里一样没有
信号。
【在 a********s 的大作中提到】
:
: 至少中国的通信产业和你说的不一样，真的人人都能用的
: 我们老家农村都是以太网到户。
: 手机覆盖没有盲区，美国这里稍微走偏一点手机就没信号了
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y*h
发帖数: 25423 | 19 其实美国的高速公路从一开始就是免费的，不是后来才停止收费的，反而
个别收费的高速公路是后来才有的，开始都是免费。
【在 u****n 的大作中提到】
: 你丫这种没有可比性的东西拿出来现。
: 就高速公路来说，美国的高速公路好多都是几十年前建的，现在当然免费，看看中国多
: 年前建的路是不是免费的。
: 中国的高速公路现在增长这么快的原因就是有民间的资金进来建设，他们收回建设成本
: 也是应该的（不少地方有些过份）。要是没有这些民间资本，中国的高速公路建设不会
: 那么快的。
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y*h
发帖数: 25423 | 20 总体上中国的信号覆盖率还是比美国高很多的，因为中国有人住有人活动
的地方比美国多得多。
【在 d**********6 的大作中提到】
: 你说的美国偏远的地区都是真没人住的地区，美国大片大片的国家森林和国家公园。
: 你说的中国偏远地区是落后的农村地区，哪里有人住，只是落后而已。
: 真的跟美国国家森林和国家公园对应的是中国的自然保护区，沙漠荒漠，草原山地等等
: ，那里一样没有
: 信号。
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d**********6
发帖数: 4434 | 21 大家都是为了国富民强来交流意见，你这么暴躁干嘛。我说中国不能单靠科技发展而超
过欧美，又不是
判中国死刑说中国一定超不过欧美，只不过这以外有更多的事情要做。大家都是为了中
国好，你不同意
可以讨论，干嘛骂人？
高速公路的问题有很多值得讨论的地方。中国政府不是没钱去搞公路网，而是他们不舍
得。2万亿都借给
美国，拿1%回来；每年9000亿公款开销，每个月少吃几顿拿10%出来，拿这些钱搞公路
网不比你民间资
本强几百倍？所谓的需要民间资本力量都是骗人的把戏。美国20世纪初的国力比中国现
在强？他们怎么
在那个时候就能用国家资本搞公路网，而不需要大量民间资本介入？
【在 u****n 的大作中提到】
: 你丫这种没有可比性的东西拿出来现。
: 就高速公路来说，美国的高速公路好多都是几十年前建的，现在当然免费，看看中国多
: 年前建的路是不是免费的。
: 中国的高速公路现在增长这么快的原因就是有民间的资金进来建设，他们收回建设成本
: 也是应该的（不少地方有些过份）。要是没有这些民间资本，中国的高速公路建设不会
: 那么快的。
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t*****9
发帖数: 10416 | 22 global warming ?
【在 u****n 的大作中提到】
: 中国的科技水平就是海平面，所有海平面以下的国家都要被淹。
: 最“可恶”的是，这个海平面还不断上升。
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l****u
发帖数: 4594 | 23 现在中国的角色其实是发展中国家的粉碎机，中国这个巨无霸一旦霸占上中低端产业，
在可预见的未来是不会放手的，其他发展中国家很难再进入，只能充当原料和倾销市场
；
再过些年，一些准发达国家，尤其是没有什么独门产业的国家，也要被碾碎，再然后就
是欧洲，然后再拉低澳洲和北美的生活水平；
然后估计就到瓶颈了，只能期待美国被黑人和老墨操翻了，或者科技革命了；
这些的前提是，中国自己别被自己人操翻，美国决定搞G2，抛弃欧洲；
【在 s****n 的大作中提到】
: 看过3遍，觉得很多还是有道理的
: 天涯讨论连接：http://www.tianya.cn/publicforum/content/worldlook/1/284885.shtml
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s****i
发帖数: 2993 | 24 not exactly. early freeways were tollways (garden state parkway etc. ) they
mostly use bond money.
later US started the interstate system and mostly use federal and state tax
money, they are not allowed to be tollways, except a couple of exception.
newer freeways that don't use much federal tax money can still be tollway,
but they can't name them as interstate.
【在 y*h 的大作中提到】
: 其实美国的高速公路从一开始就是免费的，不是后来才停止收费的，反而
: 个别收费的高速公路是后来才有的，开始都是免费。
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e********3
发帖数: 18578 | 25 其实我觉得美国人和中国人的关系，和中国的城里人和农村人的相对关系差不多：
美国人/城里人：喜欢吃喝玩乐，不爱生孩子，工作适可而止，家庭高于工作。
中国人/农村人: 吃苦耐劳，爱生孩子，为了赚钱，可以不要休假和一年只见孩子几天。
共同点就是美国人/城里人轻松快活，但是能让中国人/农村人给他们打工，而且虽然中
国人/农村人嘴上骂，但是有机会，还是会把自己或者老婆孩子带到美国/城市里面来扎
根，让自己和家人也变成美国人/城里人。
【在 s****n 的大作中提到】
: 看过3遍，觉得很多还是有道理的
: 天涯讨论连接：http://www.tianya.cn/publicforum/content/worldlook/1/284885.shtml
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d********n
发帖数: 279 | 26 又是一个要把外汇储备拿到国内来花的主，拜托您去学点经济学的常识好不好。
【在 d**********6 的大作中提到】
: 大家都是为了国富民强来交流意见，你这么暴躁干嘛。我说中国不能单靠科技发展而超
: 过欧美，又不是
: 判中国死刑说中国一定超不过欧美，只不过这以外有更多的事情要做。大家都是为了中
: 国好，你不同意
: 可以讨论，干嘛骂人？
: 高速公路的问题有很多值得讨论的地方。中国政府不是没钱去搞公路网，而是他们不舍
: 得。2万亿都借给
: 美国，拿1%回来；每年9000亿公款开销，每个月少吃几顿拿10%出来，拿这些钱搞公路
: 网不比你民间资
: 本强几百倍？所谓的需要民间资本力量都是骗人的把戏。美国20世纪初的国力比中国现
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u****n
发帖数: 7521 | 27 Sorry, 今天不爽的帖子看多了。
【在 d**********6 的大作中提到】
: 大家都是为了国富民强来交流意见，你这么暴躁干嘛。我说中国不能单靠科技发展而超
: 过欧美，又不是
: 判中国死刑说中国一定超不过欧美，只不过这以外有更多的事情要做。大家都是为了中
: 国好，你不同意
: 可以讨论，干嘛骂人？
: 高速公路的问题有很多值得讨论的地方。中国政府不是没钱去搞公路网，而是他们不舍
: 得。2万亿都借给
: 美国，拿1%回来；每年9000亿公款开销，每个月少吃几顿拿10%出来，拿这些钱搞公路
: 网不比你民间资
: 本强几百倍？所谓的需要民间资本力量都是骗人的把戏。美国20世纪初的国力比中国现
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s****n
发帖数: 425 | 28 你老能不能用中文啊？
they
tax
【在 s****i 的大作中提到】
: not exactly. early freeways were tollways (garden state parkway etc. ) they
: mostly use bond money.
: later US started the interstate system and mostly use federal and state tax
: money, they are not allowed to be tollways, except a couple of exception.
: newer freeways that don't use much federal tax money can still be tollway,
: but they can't name them as interstate.
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d****n
发帖数: 2276 | 29 美国还是有很多高速是收费的. 特别是东部 纽约 华盛顿那边.
【在 d**********6 的大作中提到】
: 这篇文章的前提就错了，发达国家之所以发达不仅仅是科技原因，还有因为透明而有约
: 束的行政而达到社会公平已经资源利用效率最大化。
: 你就看美国的高速公路跟中国的高速公路对比就知道。美国高速公路时免费的，靠纳税
: 人的钱维护，但几乎人人都用，而人人都从这上面获得速度优势而节省时间成本。中国
: 刚好相反，人人都不舍得出钱上高速，结果常常引发堵车而导致时间以及燃油浪费。其
: 他的领域，像能源，地产，通讯等全都一样。
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s****n
发帖数: 425 | 30 哈哈，那台湾韩国之类，城乡结合部的人民怎么办啊？
天。
【在 e********3 的大作中提到】
: 其实我觉得美国人和中国人的关系，和中国的城里人和农村人的相对关系差不多：
: 美国人/城里人：喜欢吃喝玩乐，不爱生孩子，工作适可而止，家庭高于工作。
: 中国人/农村人: 吃苦耐劳，爱生孩子，为了赚钱，可以不要休假和一年只见孩子几天。
: 共同点就是美国人/城里人轻松快活，但是能让中国人/农村人给他们打工，而且虽然中
: 国人/农村人嘴上骂，但是有机会，还是会把自己或者老婆孩子带到美国/城市里面来扎
: 根，让自己和家人也变成美国人/城里人。
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s****n
发帖数: 425 | 31 哈哈，那台湾韩国之类，城乡结合部的人民怎么办啊？
天。
【在 e********3 的大作中提到】
: 其实我觉得美国人和中国人的关系，和中国的城里人和农村人的相对关系差不多：
: 美国人/城里人：喜欢吃喝玩乐，不爱生孩子，工作适可而止，家庭高于工作。
: 中国人/农村人: 吃苦耐劳，爱生孩子，为了赚钱，可以不要休假和一年只见孩子几天。
: 共同点就是美国人/城里人轻松快活，但是能让中国人/农村人给他们打工，而且虽然中
: 国人/农村人嘴上骂，但是有机会，还是会把自己或者老婆孩子带到美国/城市里面来扎
: 根，让自己和家人也变成美国人/城里人。
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u****n
发帖数: 7521 | 32 收费不收费就看修这个路的钱从哪里来的，要是民间资本，怎么可能不收费？
【在 s****n 的大作中提到】
: 你老能不能用中文啊？
:
: they
: tax
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g*****g
发帖数: 6798 | 33 好像美国几十年前高速收费一样。
高度怀疑你来过美国没有。
【在 u****n 的大作中提到】
: 你丫这种没有可比性的东西拿出来现。
: 就高速公路来说，美国的高速公路好多都是几十年前建的，现在当然免费，看看中国多
: 年前建的路是不是免费的。
: 中国的高速公路现在增长这么快的原因就是有民间的资金进来建设，他们收回建设成本
: 也是应该的（不少地方有些过份）。要是没有这些民间资本，中国的高速公路建设不会
: 那么快的。
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d****n
发帖数: 2276 | 34 那些外汇储备不都是国家的钱.
比如一个外商到中国做生意要用700万人民币建厂, 他没人民币啊,
带100万美元进来和国家兑换成700万人民币.
这一百万美元就进到国家的外汇储备了.
人家早晚要再兑换出去的, 所以你手里必须要保证有这100万美元.
所以不能把这100万美元完全当自己的钱.
【在 d**********6 的大作中提到】
: 大家都是为了国富民强来交流意见，你这么暴躁干嘛。我说中国不能单靠科技发展而超
: 过欧美，又不是
: 判中国死刑说中国一定超不过欧美，只不过这以外有更多的事情要做。大家都是为了中
: 国好，你不同意
: 可以讨论，干嘛骂人？
: 高速公路的问题有很多值得讨论的地方。中国政府不是没钱去搞公路网，而是他们不舍
: 得。2万亿都借给
: 美国，拿1%回来；每年9000亿公款开销，每个月少吃几顿拿10%出来，拿这些钱搞公路
: 网不比你民间资
: 本强几百倍？所谓的需要民间资本力量都是骗人的把戏。美国20世纪初的国力比中国现
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g*****g
发帖数: 6798 | 35 高一点也有限，
美国的移动公司太多，各有各的覆盖。
比如verizon声称覆盖了65%的面积和97%的人口。
至于所有公司都不覆盖的，
那是真没有人住的地方。
如果美国的通信公司也合并成2，3个。
那么每个公司都覆盖97%的人口没有问题。
【在 y*h 的大作中提到】
: 总体上中国的信号覆盖率还是比美国高很多的，因为中国有人住有人活动
: 的地方比美国多得多。
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d**********6
发帖数: 4434 | 36 我只是有这么个想法，不对可以讨论，不要单单看细节就全盘否定
1.那些全是外汇储备吗？很多都是对人权问题压力的封口费而已，看这次450亿订单。
2.即便全是有意义的外汇储备，也只是一种投资。而现在这些外汇储备明显是哇啦啦贬
值的投资，为什
么不能拿出来改投国内硬件设施。
3.即便改投说法也不对，外汇储备不能动，那官爷们少吃几顿少买几辆宝马省点公家钱
来投资高速公路
也总可以吧。
【在 d********n 的大作中提到】
: 又是一个要把外汇储备拿到国内来花的主，拜托您去学点经济学的常识好不好。
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g*****g
发帖数: 6798 | 37 说了几百次了，
收费占全国7点几。
至于低等级的没听说过收费的。
【在 d****n 的大作中提到】
: 美国还是有很多高速是收费的. 特别是东部 纽约 华盛顿那边.
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s****n
发帖数: 425 | 38 大家在讨论我朝如何达到发达国家的生活水平问题，和美国高速收不收费，真是没什么
关系啊。兄弟们。。。。 |
m******t
发帖数: 550 | 39 凭什么工资是中国的10倍？
华为公司发来贺电！
【在 s****n 的大作中提到】
: 现在想想发达国家的服务业GDP都是浮云，真正让中国人当蚂蚁，欧美日当大爷的，就
: 是科技产业。想想在国外打工，同样的人，同样的工作量。凭什么工资是中国的10倍？
: 希望吾国20年把准发达国家灭了，自己变准发达国家，50内吧MD也给灭了，哈哈，希望
: 有生之年啊。。。
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d****n
发帖数: 2276 | 40 别激动, 我是针对楼主原文的 "都是"来说的.
我个人认为 "都是" 的意思 和"大多数是" 是不同的意思.
很多事情容易以讹传讹.
其实用个'大多数'并不会削弱lz 的提法, 但是很容易让不明白美国高速收费情况的人
想象成美国的
高速是完全没有收费站的.
【在 g*****g 的大作中提到】
: 说了几百次了，
: 收费占全国7点几。
: 至于低等级的没听说过收费的。
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d****n
发帖数: 2276 | 41 嗯 确实离题了.
不过是某人提出一个有缺陷的论据.
【在 s****n 的大作中提到】
: 大家在讨论我朝如何达到发达国家的生活水平问题，和美国高速收不收费，真是没什么
: 关系啊。兄弟们。。。。
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d**********6
发帖数: 4434 | 42 好像华为底层员工跟欧美同行比还是有好几倍的差距，10倍可能还是没有。
【在 m******t 的大作中提到】
: 凭什么工资是中国的10倍？
: 华为公司发来贺电！
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a********s
发帖数: 1876 | 43
工作10年的，华为的收入和欧美同行的差距有这么多么。
【在 d**********6 的大作中提到】
: 好像华为底层员工跟欧美同行比还是有好几倍的差距，10倍可能还是没有。
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s****n
发帖数: 425 | 44 我的意思是指中国整体了，个别的例子就不要举了，话说贪官的油水比得上MD的公务员
吧，可以其他老百姓的收入还是相当的低啊。。。
【在 m******t 的大作中提到】
: 凭什么工资是中国的10倍？
: 华为公司发来贺电！
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d**********6
发帖数: 4434 | 45 底层，底层，底层！
中石油的高层收入是bp，shell等的几百倍呢。
中电信高层收入是sprint, at&t等的几百倍呢。
【在 a********s 的大作中提到】
:
: 工作10年的，华为的收入和欧美同行的差距有这么多么。
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t***u
发帖数: 807 | 46 那些地方都有，
我哥登珠峰，大本营往上一千米都有中国电信的型号。
沙漠阿，请看这个报道。
http://www.c114.net/news/118/a506717.html
新疆移动穿越“死亡之海” 实现沙漠全程覆盖
【在 d**********6 的大作中提到】
: 你说的美国偏远的地区都是真没人住的地区，美国大片大片的国家森林和国家公园。
: 你说的中国偏远地区是落后的农村地区，哪里有人住，只是落后而已。
: 真的跟美国国家森林和国家公园对应的是中国的自然保护区，沙漠荒漠，草原山地等等
: ，那里一样没有
: 信号。
|
B*G
发帖数: 13438 | 47 完全不知所云，
1.450亿合理不合理不说，换的是实物，套现，保持两国贸易平衡。
2.不错还知道能投资，美国老爸让投资么？
3.中国难道现在还缺基建投资？
【在 d**********6 的大作中提到】
: 我只是有这么个想法，不对可以讨论，不要单单看细节就全盘否定
: 1.那些全是外汇储备吗？很多都是对人权问题压力的封口费而已，看这次450亿订单。
: 2.即便全是有意义的外汇储备，也只是一种投资。而现在这些外汇储备明显是哇啦啦贬
: 值的投资，为什
: 么不能拿出来改投国内硬件设施。
: 3.即便改投说法也不对，外汇储备不能动，那官爷们少吃几顿少买几辆宝马省点公家钱
: 来投资高速公路
: 也总可以吧。
|
B*G
发帖数: 13438 | 48 美国跟中国规模相当的城市也堵车。至于美国的高速公路维护，唉，不说也罢。
【在 d**********6 的大作中提到】
: 这篇文章的前提就错了，发达国家之所以发达不仅仅是科技原因，还有因为透明而有约
: 束的行政而达到社会公平已经资源利用效率最大化。
: 你就看美国的高速公路跟中国的高速公路对比就知道。美国高速公路时免费的，靠纳税
: 人的钱维护，但几乎人人都用，而人人都从这上面获得速度优势而节省时间成本。中国
: 刚好相反，人人都不舍得出钱上高速，结果常常引发堵车而导致时间以及燃油浪费。其
: 他的领域，像能源，地产，通讯等全都一样。
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t***u
发帖数: 807 | 49 他连一点经济常识都不懂，
外汇能拿来进行国内基建?
【在 B*G 的大作中提到】
: 完全不知所云，
: 1.450亿合理不合理不说，换的是实物，套现，保持两国贸易平衡。
: 2.不错还知道能投资，美国老爸让投资么？
: 3.中国难道现在还缺基建投资？
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y*h
发帖数: 25423 | 50 所谓沙漠全程覆盖是指经过沙漠的公路的沿途覆盖，不是说沙漠都被覆盖了，
中国移动也不会傻到在没人的沙漠里面建基站，连电都没有。基站都是建在
经常有人活动的地方才有意义，很少有人活动的地方的通讯需求用卫星电话
解决就行了。
【在 t***u 的大作中提到】
: 那些地方都有，
: 我哥登珠峰，大本营往上一千米都有中国电信的型号。
: 沙漠阿，请看这个报道。
: http://www.c114.net/news/118/a506717.html
: 新疆移动穿越“死亡之海” 实现沙漠全程覆盖
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B*G
发帖数: 13438 | 51 以前是说9000亿拿来改希望小学，现在改投资公路了？【 在 dongogogo776 (dongo)
的大作中提
到: 】 |
t***u
发帖数: 807 | 52 用太阳能电池板。
开LAS VEGAS那段路上好多地段没信号，那可是主要通道。
【在 y*h 的大作中提到】
: 所谓沙漠全程覆盖是指经过沙漠的公路的沿途覆盖，不是说沙漠都被覆盖了，
: 中国移动也不会傻到在没人的沙漠里面建基站，连电都没有。基站都是建在
: 经常有人活动的地方才有意义，很少有人活动的地方的通讯需求用卫星电话
: 解决就行了。
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d**********6
发帖数: 4434 | 53 1. 换的是有用的，必要的实物吗？换回来的东西中国人民受惠吗，还是统治者盘剥民
众的新工具？
2. 外汇又不是只买美国一家，欧洲日本都一大把。此外还有给朝鲜，利比亚，达富尔
等等穷流氓的援
助。
3. 中国不缺基建投资？农村有几条公路啊，有几所小学啊，有几个医院啊？你以为全
国都是北京上海
吗？再且，现有的高速公路也大量需要吸收民资，能不能不吸收民资而全部政府投资？
【在 B*G 的大作中提到】
: 完全不知所云，
: 1.450亿合理不合理不说，换的是实物，套现，保持两国贸易平衡。
: 2.不错还知道能投资，美国老爸让投资么？
: 3.中国难道现在还缺基建投资？
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s*******n
发帖数: 10426 | 54 这些只是一小部分，外汇储备主要是对外贸易赚回来的美元。
【在 d****n 的大作中提到】
: 那些外汇储备不都是国家的钱.
: 比如一个外商到中国做生意要用700万人民币建厂, 他没人民币啊,
: 带100万美元进来和国家兑换成700万人民币.
: 这一百万美元就进到国家的外汇储备了.
: 人家早晚要再兑换出去的, 所以你手里必须要保证有这100万美元.
: 所以不能把这100万美元完全当自己的钱.
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y*h
发帖数: 25423 | 55 对外贸易赚会的美元也是一样，政府已经给印刷成相应的人民币给出口企业了，
那些企业拿到那些人民币是要在国内支付工资和买原料的，那些美元不能在
国内花，否则就等于一块钱花了两次当两块钱花，结果必然是通货膨胀，人民币
贬值。
【在 s*******n 的大作中提到】
: 这些只是一小部分，外汇储备主要是对外贸易赚回来的美元。
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d********n
发帖数: 279 | 56 靠，外汇既不让投资，又不让买东西，那还能干啥。
【在 d**********6 的大作中提到】
: 1. 换的是有用的，必要的实物吗？换回来的东西中国人民受惠吗，还是统治者盘剥民
: 众的新工具？
: 2. 外汇又不是只买美国一家，欧洲日本都一大把。此外还有给朝鲜，利比亚，达富尔
: 等等穷流氓的援
: 助。
: 3. 中国不缺基建投资？农村有几条公路啊，有几所小学啊，有几个医院啊？你以为全
: 国都是北京上海
: 吗？再且，现有的高速公路也大量需要吸收民资，能不能不吸收民资而全部政府投资？
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d**********6
发帖数: 4434 | 57 1. 我没说过用9000亿来建小学，我唯一一次提到小学是反驳有人说中国基建已经足够。
2. 我说拿9000亿的10%来建公路，如果要建小学，再拿10%，互不冲突。至于10%是随口
说的数字，不
服也不要在上面做文章。
【在 B*G 的大作中提到】
: 以前是说9000亿拿来改希望小学，现在改投资公路了？【 在 dongogogo776 (dongo)
: 的大作中提
: 到: 】
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s*******n
发帖数: 10426 | 58 那些外汇储备，央行已经在国内发行人民币对冲了，你怎么拿它投资国内基建？
那些外汇储备只能用来从外面买东西的，最划算的是买技术，可是人家不愿意卖，人家
要逼你买东西然后实在不行才附带卖点落后技术给你....
【在 d**********6 的大作中提到】
: 我只是有这么个想法，不对可以讨论，不要单单看细节就全盘否定
: 1.那些全是外汇储备吗？很多都是对人权问题压力的封口费而已，看这次450亿订单。
: 2.即便全是有意义的外汇储备，也只是一种投资。而现在这些外汇储备明显是哇啦啦贬
: 值的投资，为什
: 么不能拿出来改投国内硬件设施。
: 3.即便改投说法也不对，外汇储备不能动，那官爷们少吃几顿少买几辆宝马省点公家钱
: 来投资高速公路
: 也总可以吧。
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B*G
发帖数: 13438 | 59 1. 套现比贬值好，你说说这么大单能换什么中国人民更受惠的不是中国生产的东西？
2. 你来举两个例子说明一下，愚蠢的土工应该对外投资什么方向。
3. 把民资跟国资分开对立，让人无话可说。让政府只花钱不收钱，这种日子美国也过
不起。
【在 d**********6 的大作中提到】
: 1. 换的是有用的，必要的实物吗？换回来的东西中国人民受惠吗，还是统治者盘剥民
: 众的新工具？
: 2. 外汇又不是只买美国一家，欧洲日本都一大把。此外还有给朝鲜，利比亚，达富尔
: 等等穷流氓的援
: 助。
: 3. 中国不缺基建投资？农村有几条公路啊，有几所小学啊，有几个医院啊？你以为全
: 国都是北京上海
: 吗？再且，现有的高速公路也大量需要吸收民资，能不能不吸收民资而全部政府投资？
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y*h
发帖数: 25423 | 60 那些外汇储备买国外的东西也不是随便白买的，政府拿美元买回国外的东西
要把它再卖给国内的企业，收回对应的人民币回笼这样才算平衡。
【在 s*******n 的大作中提到】
: 那些外汇储备，央行已经在国内发行人民币对冲了，你怎么拿它投资国内基建？
: 那些外汇储备只能用来从外面买东西的，最划算的是买技术，可是人家不愿意卖，人家
: 要逼你买东西然后实在不行才附带卖点落后技术给你....
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w*********g
发帖数: 30882 | 61 在没有发生第四次工业革命的前提下是有见地的。
但是一旦发生了第四次工业革命，估计一大批传统产业就要被淘汰了。
中国要想崛起，关键还是在于努力争取让下一次工业革命率先在中国实现。 |
s*******n
发帖数: 10426 | 62 这个我知道，央行当然要在国内发人民币对冲掉那些美元。投资国内，央行直接印人民
币就行了，不过现在人民币已经超发了....
【在 y*h 的大作中提到】
: 对外贸易赚会的美元也是一样，政府已经给印刷成相应的人民币给出口企业了，
: 那些企业拿到那些人民币是要在国内支付工资和买原料的，那些美元不能在
: 国内花，否则就等于一块钱花了两次当两块钱花，结果必然是通货膨胀，人民币
: 贬值。
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B*G
发帖数: 13438 | 63 没说是你说的，只是说这种拿个数字随便挪的行为既缺乏经济学常识，又缺乏基层经验
。假如你没在国
内基层呆过，就去看两片基层小说，了解一下基层是怎么运作的，那所谓9000亿是不是
真能剩下来。
够。
【在 d**********6 的大作中提到】
: 1. 我没说过用9000亿来建小学，我唯一一次提到小学是反驳有人说中国基建已经足够。
: 2. 我说拿9000亿的10%来建公路，如果要建小学，再拿10%，互不冲突。至于10%是随口
: 说的数字，不
: 服也不要在上面做文章。
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d**********6
发帖数: 4434 | 64 好的，我承认2万亿外汇的1%回流建公路是我的错误，1%也是很大的错误。
那么公款消费的9000亿的10%呢？我当初说的是“或”的关系。如果你想辩可以继续下
去，不想辩清回归
这几个核心问题：
1. 国家是不是没钱投资高速，必须要民营资本介入？
2. 高速公路问题是不是一个例证，说明资源分配不够优化，最终导致发展受阻？
3. 资源分配不够优化是不是由强权不透明的政治导致？
根本问题： 是否科技水平追上了，但资源分配不优化的问题不解决，中国人民生活水
平也能超越欧美？
【在 B*G 的大作中提到】
: 1. 套现比贬值好，你说说这么大单能换什么中国人民更受惠的不是中国生产的东西？
: 2. 你来举两个例子说明一下，愚蠢的土工应该对外投资什么方向。
: 3. 把民资跟国资分开对立，让人无话可说。让政府只花钱不收钱，这种日子美国也过
: 不起。
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t****g
发帖数: 35582 | 65 以中国目前的政策和对科技原创的重视鼓励程度，这个基本上是浮云。
谁都知道在中国炒房子最赚钱，其次是copy别人的，自己做原创的都是SB。这样的环境
下我看不到有啥超越MD的希望。
且不说中国现在还是世界上最大的人才净流出国，MD是最大的净流入国。
灭灭台湾还是靠谱，韩国都没戏。以为三星那么好灭的，就凭几个联想，长虹，康佳，
TCL之流？
【在 s****n 的大作中提到】
: 如果中国科技和经济做到MD一样，很多事情都是好解决的吧！发达主要指的是科技吧，
: 其他都是浮云。
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z**n
发帖数: 22303 | 66 你要考虑到美国黑哥们和劳模们五十年的大量生育对综合国力的抵消效应。
【在 u****n 的大作中提到】
: 不过就算中国得到美国的地位，人均生活水平也不会有美国的一半，人口多了4倍，而
: 资源有限。
: 但这样把欧洲给坑了，会是一个很动荡的过程。
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t****g
发帖数: 35582 | 67 抵消不了TG往美国输送人才的速度呀。
【在 z**n 的大作中提到】
: 你要考虑到美国黑哥们和劳模们五十年的大量生育对综合国力的抵消效应。
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d******a
发帖数: 32122 | 68 美国的高速公路最初也是免费的？
中国的高速公路如果免费，五鹿逼老将会说中国人开汽车的不是大多数，中国这是拿全民纳税补贴有钱人
中国的高速公路收费，五鹿逼老将会说这是行政不透明的结果
【在 d**********6 的大作中提到】
: 这篇文章的前提就错了，发达国家之所以发达不仅仅是科技原因，还有因为透明而有约
: 束的行政而达到社会公平已经资源利用效率最大化。
: 你就看美国的高速公路跟中国的高速公路对比就知道。美国高速公路时免费的，靠纳税
: 人的钱维护，但几乎人人都用，而人人都从这上面获得速度优势而节省时间成本。中国
: 刚好相反，人人都不舍得出钱上高速，结果常常引发堵车而导致时间以及燃油浪费。其
: 他的领域，像能源，地产，通讯等全都一样。
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d**********6
发帖数: 4434 | 69 算9000亿是个假数字吧。
我们只看实际情况，比如领导吃的公家饭，都是高级酒店。不去高级酒店，中级的行吗
，快餐行吗？
领导的座驾，都是宝马奔驰，不坐宝马奔驰，坐本田现代，或者支持民族产业，做byd
，qq，行吗？
我要求不多，就10%~20%。还是你认为官爷们的公家消费的结构很合理，没有一点压缩
的空间都没有？
【在 B*G 的大作中提到】
: 没说是你说的，只是说这种拿个数字随便挪的行为既缺乏经济学常识，又缺乏基层经验
: 。假如你没在国
: 内基层呆过，就去看两片基层小说，了解一下基层是怎么运作的，那所谓9000亿是不是
: 真能剩下来。
:
: 够。
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t****g
发帖数: 35582 | 70 of course。而且中国的高速公路90年代初修的到现在成本早收回来几倍了，还不是照
样在收费，还在涨价。
针对高速公路收费高的问题，最近交通部放风说准备考虑延长收费期到100年，从而降
低收费标准。
不过谁都知道，以后涨价容易，逾期收费容易被人揪出来吗，慢慢涨价就隐蔽多了。
【在 d******a 的大作中提到】
: 美国的高速公路最初也是免费的？
: 中国的高速公路如果免费，五鹿逼老将会说中国人开汽车的不是大多数，中国这是拿全民纳税补贴有钱人
: 中国的高速公路收费，五鹿逼老将会说这是行政不透明的结果
|
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d**********6
发帖数: 4434 | 71 从车牌费，燃油税里面出呗。
全民纳税补贴有
钱人
【在 d******a 的大作中提到】
: 美国的高速公路最初也是免费的？
: 中国的高速公路如果免费，五鹿逼老将会说中国人开汽车的不是大多数，中国这是拿全民纳税补贴有钱人
: 中国的高速公路收费，五鹿逼老将会说这是行政不透明的结果
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v*****s
发帖数: 20290 | 72 1 消费对经济也是有拉动作用的，要不也不用拉动内需了。据说中国经济落后米帝的一
个明证就是消费占GDP的比例过低，投资的比例过高。
2 公款消费全世界都有，谁也解决不了。
3 堵车和高速收费的关系，你需要论证一下。据我所知，全世界没有哪个大城市不堵车
的。你说米帝因为高速免费所以不堵车，加州，纽约，芝加哥，华盛顿人民都要笑了。
4 据说民营资本投资基建也是经济体系优越的表现之一。米帝现在很多高速路也都外包
给私企了。
5 资源分配最优化是个假问题，怎么优化？是帕雷托优化还是零和游戏？你怎么知道什
么是最优化。理论上讲，计划经济就是资源分配最优化。
6 你得学学经济学101。
【在 d**********6 的大作中提到】
: 好的，我承认2万亿外汇的1%回流建公路是我的错误，1%也是很大的错误。
: 那么公款消费的9000亿的10%呢？我当初说的是“或”的关系。如果你想辩可以继续下
: 去，不想辩清回归
: 这几个核心问题：
: 1. 国家是不是没钱投资高速，必须要民营资本介入？
: 2. 高速公路问题是不是一个例证，说明资源分配不够优化，最终导致发展受阻？
: 3. 资源分配不够优化是不是由强权不透明的政治导致？
: 根本问题： 是否科技水平追上了，但资源分配不优化的问题不解决，中国人民生活水
: 平也能超越欧美？
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y*h
发帖数: 25423 | 73 美国真正开始大规模搞高速公路就是从艾森豪威尔的Interstate计划开始的，
从一开始全部的Interstate就都是免费的，所以在美国高速公路被叫做Interstate
也叫做Freeway——Freeway的两层意思包括自由和后来人们解释成的免费，
而不是叫high-speed way或者express way。
联邦政府建设的Interstate完成之后，又有个别地方政府和私人投资的高速公路，
从那些公路开始才是收费的。在Interstate之前也有些地方政府和私人投资的
收费公路，但是那些公路基本都不是高速公路，虽然有些后来被改建升级成了
高速标准的公路。
全民纳税补贴有钱人
【在 d******a 的大作中提到】
: 美国的高速公路最初也是免费的？
: 中国的高速公路如果免费，五鹿逼老将会说中国人开汽车的不是大多数，中国这是拿全民纳税补贴有钱人
: 中国的高速公路收费，五鹿逼老将会说这是行政不透明的结果
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B*G
发帖数: 13438 | 74 没想跟你辩，前面也没看到你说什么核心问题。你的核心问题1还在原来的地方，说实
话哪有什么民营资
本。2说的当然对，3也是政治正确的说法，问题是哪有更好的出路？中国不是美国，想
当初一片白纸，
想平权，想政治透明，想没有地方保护，现在都是空想，最好的方式就是小步快跑。最
后，生活水平能
否超越欧美我认为是个伪问题，尽量能让自己人按自己的方式活的舒服才重要。
【在 d**********6 的大作中提到】
: 好的，我承认2万亿外汇的1%回流建公路是我的错误，1%也是很大的错误。
: 那么公款消费的9000亿的10%呢？我当初说的是“或”的关系。如果你想辩可以继续下
: 去，不想辩清回归
: 这几个核心问题：
: 1. 国家是不是没钱投资高速，必须要民营资本介入？
: 2. 高速公路问题是不是一个例证，说明资源分配不够优化，最终导致发展受阻？
: 3. 资源分配不够优化是不是由强权不透明的政治导致？
: 根本问题： 是否科技水平追上了，但资源分配不优化的问题不解决，中国人民生活水
: 平也能超越欧美？
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B*G
发帖数: 13438 | 75 同学，您缺乏基层经验啊，知道什么饭最贵么，绝对不是公家饭，而是私家招待公家的
饭啊，要是能把
那个钱剩下来，才叫资源优化呢。
byd
【在 d**********6 的大作中提到】
: 算9000亿是个假数字吧。
: 我们只看实际情况，比如领导吃的公家饭，都是高级酒店。不去高级酒店，中级的行吗
: ，快餐行吗？
: 领导的座驾，都是宝马奔驰，不坐宝马奔驰，坐本田现代，或者支持民族产业，做byd
: ，qq，行吗？
: 我要求不多，就10%~20%。还是你认为官爷们的公家消费的结构很合理，没有一点压缩
: 的空间都没有？
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s*******n
发帖数: 10426 | 76 汗，同学，你要搞清楚外汇储备不是“国家”赚的钱，那个钱是老百姓的，“国家”就
是在中间过过手而已，我们“国家”真正自己赚到它自己兜里的钱是靠税收，嗯，还有
卖地，如果地方政府也算到“国家”里面的话，呵呵
高速公路的那个问题，国家有没有钱？你要说有，当然央行可以印人民币，就有钱了，
可是这个方法会把人民币搞成金圆券的，最后就是通货膨胀、民不聊生；所以不能这么
搞，那就只能是真正“国家”自己兜里的钱了，这个钱可就不是无限的了，要么克重税
，要么疯狂卖地，总之要想办法把钱收到国家手里。克重税国内的企业受不了，经济一
样完蛋，所以国家选择了限制土地供应，抬高地价，最后让老百姓来买单，结果就是现
在这个高房价的鸟样子，老百姓就这样被剥削了....
又跑题了，总之国家的钱其实就是有限的，这些钱要干的事可是近乎无限的，教育、科
研、国防...，所以没钱建高速公路了....
【在 d**********6 的大作中提到】
: 好的，我承认2万亿外汇的1%回流建公路是我的错误，1%也是很大的错误。
: 那么公款消费的9000亿的10%呢？我当初说的是“或”的关系。如果你想辩可以继续下
: 去，不想辩清回归
: 这几个核心问题：
: 1. 国家是不是没钱投资高速，必须要民营资本介入？
: 2. 高速公路问题是不是一个例证，说明资源分配不够优化，最终导致发展受阻？
: 3. 资源分配不够优化是不是由强权不透明的政治导致？
: 根本问题： 是否科技水平追上了，但资源分配不优化的问题不解决，中国人民生活水
: 平也能超越欧美？
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a*******e
发帖数: 3897 | 77 你这个想法，一百多年前就很有代表性而且占主流地位了，那就是“师夷长技以制夷”
、“中学为体，西学为用”，认为只用提升科技能力就可以保证国家逐渐反超，重回天
朝上国的地位。然而一百多年过去了，我国的科技仍落于人后，基本没有自己原创的东
西，所谓的高科技就是给发达国家当组装工厂，总体上处于产业链的最低端，在微利的
区间上与其它低人力成本国家进行着惨烈的拼杀…… 为什么仍然有这么多人看不到，
政治架构与经济、科技水平是地基与房顶的关系，如果不能创造一个尽可能公正公平的
社会，你所说的发达科技才“都是浮云”吧。
【在 s****n 的大作中提到】
: 如果中国科技和经济做到MD一样，很多事情都是好解决的吧！发达主要指的是科技吧，
: 其他都是浮云。
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h******a
发帖数: 2195 | |
v*****s
发帖数: 20290 | 79 嗯，这篇是我看到过的所有文章中最有道理的，我现在经常兜售这个理念。
【在 s****n 的大作中提到】
: 看过3遍，觉得很多还是有道理的
: 天涯讨论连接：http://www.tianya.cn/publicforum/content/worldlook/1/284885.shtml
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d**********6
发帖数: 4434 | 80 6. 我承认，本人不是这个专业的，因此其他不会的地方也就不回答了
2. 公款消费：目前中国的问题是一不透明，二太过分。我不是要杜绝，我只是说有限
度的压缩。
3. 全世界大城市都有堵车现象，但：一，中国大城市堵车比伦敦纽约等更严重，而人
均私家车使用
率又是更低；二，中国不但大城市堵，中小型城市也堵；三，堵是极端情况，我说的是
高速公路利用
率很低而导致交通不顺畅，从而浪费掉的时间与燃油成本。比如从我岳父到我爸家，走
高速只要一两
个小时，但需要交百来块的高速费，因此他们就只走local，要用4个小时，燃油费也多
了几十块。
而这段高速上几乎是没有车的，证明大家几乎都不用。
所有这些都是个例证，说明的是中国人民收入的问题除了科技水平不够高以外还有强权
政治导致的资
源分配不合理。说多了其实超级跑题。
5. 其他我不懂，但我绝对不赞同计划经济就是资源分配最优化。这必须有个前提，就
是计划者必须
有总揽全局，分析透彻的能力，在偌大的中国市场是不可能的。我说的资源优化是相对
的，不是最绝
对的优化。还是拿高速公路问题回答，就是免除那些高速公路费，建设与维护从比如燃
油税里面补贴
回来。这样大家会多用高速公路，燃油可能更贵，但用少了，而且用于交通的时间也减
少了。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 1 消费对经济也是有拉动作用的，要不也不用拉动内需了。据说中国经济落后米帝的一
: 个明证就是消费占GDP的比例过低，投资的比例过高。
: 2 公款消费全世界都有，谁也解决不了。
: 3 堵车和高速收费的关系，你需要论证一下。据我所知，全世界没有哪个大城市不堵车
: 的。你说米帝因为高速免费所以不堵车，加州，纽约，芝加哥，华盛顿人民都要笑了。
: 4 据说民营资本投资基建也是经济体系优越的表现之一。米帝现在很多高速路也都外包
: 给私企了。
: 5 资源分配最优化是个假问题，怎么优化？是帕雷托优化还是零和游戏？你怎么知道什
: 么是最优化。理论上讲，计划经济就是资源分配最优化。
: 6 你得学学经济学101。
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b*****e
发帖数: 5476 | 81 你说反了，美国收费路的历史早多了，比如说吧，芝加哥附近的高速，tri-state toll
way（高速94／294／80），芝加哥skyway（高速90），还有80号高速indiana和ohio段
，几百miles全是收费的，这些路56年interstate计划才提出来的时候就建成了，然后
坚持不懈的收了这么多年钱，呵呵。反倒是那些提出Interstate计划以后才修的路才大
多是免费的。
【在 y*h 的大作中提到】
: 美国真正开始大规模搞高速公路就是从艾森豪威尔的Interstate计划开始的，
: 从一开始全部的Interstate就都是免费的，所以在美国高速公路被叫做Interstate
: 也叫做Freeway——Freeway的两层意思包括自由和后来人们解释成的免费，
: 而不是叫high-speed way或者express way。
: 联邦政府建设的Interstate完成之后，又有个别地方政府和私人投资的高速公路，
: 从那些公路开始才是收费的。在Interstate之前也有些地方政府和私人投资的
: 收费公路，但是那些公路基本都不是高速公路，虽然有些后来被改建升级成了
: 高速标准的公路。
:
: 全民纳税补贴有钱人
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y*h
发帖数: 25423 | 82 那些早期收费路建成的时候很多根本不是高速公路，后来有升级达到真正高速公路标准
的。
toll
【在 b*****e 的大作中提到】
: 你说反了，美国收费路的历史早多了，比如说吧，芝加哥附近的高速，tri-state toll
: way（高速94／294／80），芝加哥skyway（高速90），还有80号高速indiana和ohio段
: ，几百miles全是收费的，这些路56年interstate计划才提出来的时候就建成了，然后
: 坚持不懈的收了这么多年钱，呵呵。反倒是那些提出Interstate计划以后才修的路才大
: 多是免费的。
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b*****e
发帖数: 5476 | 83 那都是文字游戏，那些路都没红绿灯，咋就不算高速公路了。关键是早期修的路没达到
后来interstate定的高标准，比如车道宽度不够紧急停车道宽度不够转弯半径太小一类
的，后来就慢慢升级把这些提上去，当然路都修完了再改也不容易，据说chicago
skyway这么多年了一直没钱升级interstate管理部门打算把它给踢出去
【在 y*h 的大作中提到】
: 那些早期收费路建成的时候很多根本不是高速公路，后来有升级达到真正高速公路标准
: 的。
:
: toll
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n******u
发帖数: 332 | 84 中国的根本问题是人口太多. 这一点从默克儿说牛奶涨价是因为中国印度人喝牛奶了和
奥巴马说中国人不可能过上美国人的生活得到间接说明.
如果13亿中国人达到美国人的生活水平,汽油可能是$10000/加仑了.九十年代时国内还
批评过几乎每个省都把汽车工业当做自己的支柱产业.
还有资源,水,和环境.现在房地产火得很,有些二三线城市扩大了很多,不知道饮用水,废
水和垃圾如何跟得上,以前就欠债很多.
居然有人还还说按日本的人口密度,中国可以上20亿.
【在 s****n 的大作中提到】
: 看过3遍，觉得很多还是有道理的
: 天涯讨论连接：http://www.tianya.cn/publicforum/content/worldlook/1/284885.shtml
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l****0
发帖数: 1032 | 85 还是那句老话
中国永远也不会成为发达国家，只会把发达国家一个个地变成发展中国家。 |
z*******3
发帖数: 13709 | 86 大部分发达国家都是如此
大巴黎地区住了五分之一的法国人口
【在 t*******h 的大作中提到】
: 日本城乡居民比例是多少？据说大东京地区生活着五分之一的全国人口。
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s****n
发帖数: 425 | 87 在军版的兄弟姐妹们，都在美国？为什么到了中国晚上，人数急剧减少啊。。。 |
s**d
发帖数: 18498 | 88 2/5。不过大东京地区农村也很多。
【在 t*******h 的大作中提到】
: 日本城乡居民比例是多少？据说大东京地区生活着五分之一的全国人口。
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s**d
发帖数: 18498 | 89 中国的高速公路是贷款修的，美国的是财政收入修的。
【在 d**********6 的大作中提到】
: 这篇文章的前提就错了，发达国家之所以发达不仅仅是科技原因，还有因为透明而有约
: 束的行政而达到社会公平已经资源利用效率最大化。
: 你就看美国的高速公路跟中国的高速公路对比就知道。美国高速公路时免费的，靠纳税
: 人的钱维护，但几乎人人都用，而人人都从这上面获得速度优势而节省时间成本。中国
: 刚好相反，人人都不舍得出钱上高速，结果常常引发堵车而导致时间以及燃油浪费。其
: 他的领域，像能源，地产，通讯等全都一样。
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s****n
发帖数: 425 | 90 大概1/3的日本人口吧，2/5的话就有4800万人了啊。。。
【在 s**d 的大作中提到】
: 2/5。不过大东京地区农村也很多。
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s**d
发帖数: 18498 | 91 日本只有1亿略少一点人口。
【在 s****n 的大作中提到】
: 大概1/3的日本人口吧，2/5的话就有4800万人了啊。。。
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d*****g
发帖数: 1616 | 92 猫哥夸张了，是略多一点。去年10月的国势调查（人口普查）猫哥没填表？
【在 s**d 的大作中提到】
: 日本只有1亿略少一点人口。
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l*****i
发帖数: 20533 | 93 中国的农村地区。。。
【在 s****n 的大作中提到】
: 我就在日本，日本的出租房子一般很小，但是功能非常齐全，真是把小的好处发挥出来
: 了。不过农村地区都比国内城市住的宽敞多了，都是2层小楼，呵呵。
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s**d
发帖数: 18498 | 94 填了，上面有日本人口数吗？我怎么记得去年看新闻说不到1亿了
【在 d*****g 的大作中提到】
: 猫哥夸张了，是略多一点。去年10月的国势调查（人口普查）猫哥没填表？
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s****n
发帖数: 425 | 95 日本人口
127,767,944人(2009年)
你老也在日本啊？我也在呢
为什么军版晚上人好少啊。。。
【在 s**d 的大作中提到】
: 日本只有1亿略少一点人口。
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s**d
发帖数: 18498 | 96 不过大东京圈有4800万人，我看也差不多。
【在 s****n 的大作中提到】
: 大概1/3的日本人口吧，2/5的话就有4800万人了啊。。。
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H********o
发帖数: 3625 | 97 美国高速公路是免费的？
【在 d**********6 的大作中提到】
: 这篇文章的前提就错了，发达国家之所以发达不仅仅是科技原因，还有因为透明而有约
: 束的行政而达到社会公平已经资源利用效率最大化。
: 你就看美国的高速公路跟中国的高速公路对比就知道。美国高速公路时免费的，靠纳税
: 人的钱维护，但几乎人人都用，而人人都从这上面获得速度优势而节省时间成本。中国
: 刚好相反，人人都不舍得出钱上高速，结果常常引发堵车而导致时间以及燃油浪费。其
: 他的领域，像能源，地产，通讯等全都一样。
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s**d
发帖数: 18498 | 98 还有这么多阿，看来我记错了。
【在 s****n 的大作中提到】
: 日本人口
: 127,767,944人(2009年)
: 你老也在日本啊？我也在呢
: 为什么军版晚上人好少啊。。。
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H********o
发帖数: 3625 | 99 我给你90，000亿买买提wb。你拿去能建一个小学，一段公路么？
够。
【在 d**********6 的大作中提到】
: 1. 我没说过用9000亿来建小学，我唯一一次提到小学是反驳有人说中国基建已经足够。
: 2. 我说拿9000亿的10%来建公路，如果要建小学，再拿10%，互不冲突。至于10%是随口
: 说的数字，不
: 服也不要在上面做文章。
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s****n
发帖数: 425 | |
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s*******d
发帖数: 3991 | 101 支持这个,
我这还是城市里面呢,
打电话都需要靠着窗户了
【在 a********s 的大作中提到】
:
: 工作10年的，华为的收入和欧美同行的差距有这么多么。
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t*****d
发帖数: 120 | 102 乱讲，我同学的verizon在town里都时有时无，俺们这虽然是小破地方但也不是没人住
的地方
【在 d**********6 的大作中提到】
: 你说的美国偏远的地区都是真没人住的地区，美国大片大片的国家森林和国家公园。
: 你说的中国偏远地区是落后的农村地区，哪里有人住，只是落后而已。
: 真的跟美国国家森林和国家公园对应的是中国的自然保护区，沙漠荒漠，草原山地等等
: ，那里一样没有
: 信号。
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J*********r
发帖数: 5921 | 103 agree，我现在越来越觉得只是“师夷长技以制夷”远远不够了，除非我们在一个新的
层面上来理解到底
什么是"技"。
【在 a*******e 的大作中提到】
: 你这个想法，一百多年前就很有代表性而且占主流地位了，那就是“师夷长技以制夷”
: 、“中学为体，西学为用”，认为只用提升科技能力就可以保证国家逐渐反超，重回天
: 朝上国的地位。然而一百多年过去了，我国的科技仍落于人后，基本没有自己原创的东
: 西，所谓的高科技就是给发达国家当组装工厂，总体上处于产业链的最低端，在微利的
: 区间上与其它低人力成本国家进行着惨烈的拼杀…… 为什么仍然有这么多人看不到，
: 政治架构与经济、科技水平是地基与房顶的关系，如果不能创造一个尽可能公正公平的
: 社会，你所说的发达科技才“都是浮云”吧。
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s****n
发帖数: 425 | 104 山寨完了，就要自己创新了吧，中国古代是NB，不过已经是过去时了，现代中华文明要
开始建立了
。
【在 J*********r 的大作中提到】
: agree，我现在越来越觉得只是“师夷长技以制夷”远远不够了，除非我们在一个新的
: 层面上来理解到底
: 什么是"技"。
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