p**p
发帖数: 10318 | 1 嗯，主要是看书，学习，了解了下建国初几年农村的情况和对城镇的影响，从土改到互
助组到合作化，从粮食的统购统销到商品粮等情况的回顾了解等。
这个粮食安全问题，唉，能妥善解决基本上很难，夸张点就是我最近老说的一句话“如
来佛来了也没用”。
简单总结下读书的心得:
一，要让农村农民的作物收入提高，城镇就不够吃，吃不好。这就是现实两难。毛主席
也解决不了，解决不好。53年，粮食安全问题突出了，毛主席要中财委以及全国财经会
议粮食组研究讨论，想个办法，一群人想来想去，讨论来讨论去，大家认为：“问题很
大，办法不多，难以为继。”---简直就是我“如来佛来了也没用”的翻版啊，呵呵
确实，没办法，没办法也要有办法，于是统购统销，照顾城镇，从此农民就“剪刀差”
被合理合法的被歧视被剥削，农村就发展不起来，富裕起来就更不可能。
二，我上次被扣了大帽子的那个贴里，就是这个：
http://www.mitbbs.com/article/Military/34989893_3.html
标 题: yuxuxin网友，请继续阐述下粮食市场化的议题
有个网友说，耕地红线越来越紧崩，可以适当考虑调整经济作物和粮食作物的比例，增
加粮食作物比例，我当时觉得思路不错，最近读书，发现中共老一辈经济学家们早就想
到了，但这个路子行不通，经济作物很多和工业等生产密切相关，经济作物产量一下来
，很多工业生产等受到影响。
哎呦，麻烦。又是如来佛那句，呵呵
三，我还在继续学习思考，再和大家一起讨论分析，基本上粮食下一步必须要进口，只
是个掌握好比例的问题，这是大势所趋，我坚持这一点，否则谁也想不出好办法，还是
我上面那个贴里说的。
当然，作为知识分子，有独立精神，不歌功颂德的批判精神之余，最好还要有建设性精
神，怎么解决粮食安全问题，版上一些人强调自给自足，听上去好听，但无疑又是建立
在剪刀差剥削农民群体的基础上，这个基础从毛主席那时候到现在就没有什么本质的改
变。而且也不现实了，不要闭着眼睛说话了。吃饱了还要吃好，吃好就意味着更多基层
粮食链的提供，这是必然。中国的粮食供应能保证人人吃饱，但保证人人能吃好，基本
上不可能。这就是大现实，不要脱离实际。
还有，农村农民想不想自己种的粮食市场化？ 就我目前读的资料和感觉而言（当然很
有限），是希望的，希望自己的粮食自给能定价（当然这样的结果反而更容易让他们被
剥削，这种可能也有，再议），这也是他们对冲通胀等问题的一个法宝。所谓水涨船高。
国家的粮价牌价制度，应该在一定比例上一定程度上把进口粮食也作为市场调节因素。
这样，简单化了的理想模型里，国内粮价高了，高一点，农民可以受益，再高城镇受不
了了，用进口粮食平衡下粮价，作为一个被动指数引入，而不是主动指数来影响国内粮
价。
更好的情况，丰收的年景里，余量也可以通过粮食市场化可以通过出口让农民增收，这
点比较难，但也不是异想天开。 否则，供过于求，则出现粮贱伤农的情况。这时候的
出口粮，作为一个主动指数去调节粮价低的国内市场。
这样，国内供小于求，粮价过高，则进口一定比例粮食平衡供需以稳定，但不至也不能
冲击国内粮食市场价格；国内供大于求时（因为丰收了不可能老是建粮库来存，不划算
，粮食保证安全的前提下也要流通起来，才能赚钱），国内粮价走低时，则出口一定比
例粮食平衡市场，确保粮食价格不太低伤农
还在学习，看法粗浅，却也真诚，期待和大家一起心平气和的讨论。 |
a*******m
发帖数: 14194 | 2 甭管怎么分配，你首先地保证有足够的粮食生产出来。
没有粮食，你分个屁呀。
现在中国这种搞法，粮食生产问题多多；指望进口国际粮食，
国际上能给你提供几斤粮食？
关键时刻，卡一下脖子，不死也得脱层皮。
老老实实补贴农业，照顾好农民，加大投入，搞好农业生产，
就算经济发展慢点，至少不会关键时刻被人卡脖子，或者
饿死人。 |
S*******w
发帖数: 24236 | 3 歪歌忧国忧民
现在中南海行走了吗？
【在 p**p 的大作中提到】
: 嗯，主要是看书，学习，了解了下建国初几年农村的情况和对城镇的影响，从土改到互
: 助组到合作化，从粮食的统购统销到商品粮等情况的回顾了解等。
: 这个粮食安全问题，唉，能妥善解决基本上很难，夸张点就是我最近老说的一句话“如
: 来佛来了也没用”。
: 简单总结下读书的心得:
: 一，要让农村农民的作物收入提高，城镇就不够吃，吃不好。这就是现实两难。毛主席
: 也解决不了，解决不好。53年，粮食安全问题突出了，毛主席要中财委以及全国财经会
: 议粮食组研究讨论，想个办法，一群人想来想去，讨论来讨论去，大家认为：“问题很
: 大，办法不多，难以为继。”---简直就是我“如来佛来了也没用”的翻版啊，呵呵
: 确实，没办法，没办法也要有办法，于是统购统销，照顾城镇，从此农民就“剪刀差”
|
V*E
发帖数: 1642 | 4 赞态度
【在 p**p 的大作中提到】
: 嗯，主要是看书，学习，了解了下建国初几年农村的情况和对城镇的影响，从土改到互
: 助组到合作化，从粮食的统购统销到商品粮等情况的回顾了解等。
: 这个粮食安全问题，唉，能妥善解决基本上很难，夸张点就是我最近老说的一句话“如
: 来佛来了也没用”。
: 简单总结下读书的心得:
: 一，要让农村农民的作物收入提高，城镇就不够吃，吃不好。这就是现实两难。毛主席
: 也解决不了，解决不好。53年，粮食安全问题突出了，毛主席要中财委以及全国财经会
: 议粮食组研究讨论，想个办法，一群人想来想去，讨论来讨论去，大家认为：“问题很
: 大，办法不多，难以为继。”---简直就是我“如来佛来了也没用”的翻版啊，呵呵
: 确实，没办法，没办法也要有办法，于是统购统销，照顾城镇，从此农民就“剪刀差”
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V*E
发帖数: 1642 | 5 肉食者鄙，草是这某
【在 S*******w 的大作中提到】
: 歪歌忧国忧民
: 现在中南海行走了吗？
|
p**p
发帖数: 10318 | 6 基本上，上面偶能看到我的思想火花，哈哈
【在 S*******w 的大作中提到】
: 歪歌忧国忧民
: 现在中南海行走了吗？
|
S*******w
发帖数: 24236 | 7 已达圣听
可喜可贺啊
歪歌您是不是要发几个包子庆祝下。
【在 p**p 的大作中提到】
: 基本上，上面偶能看到我的思想火花，哈哈
|
a*******m
发帖数: 14194 | 8 这两年东北粮食生产大跃进，尤其是黑龙江，不到十年，
粮食产量翻番。
但是，黑龙江那破地方一年一熟，万一输了，当年根本没有翻本
的机会。看看今年冬天这架势，东北不少地方都零下40多度了，
明年怎样，真的很难说。
总之，我觉着粮食生产指望东北，就是高空走钢丝，老天爷一发威，
就掉底下摔死了。 |
p**p
发帖数: 10318 | 9 你思路很混乱，不理性，我就问你， 你又要放开生， 就问你，N十年后，中国人口20
亿，退一万步就算和现在的比例不变（7亿农民6亿城镇），，那就是11亿农民9亿城镇
， 耕地要少多少？ 产量怎么可能够吃？ 这已经不是单纯的补贴不补贴的问题了。 就
算补贴，中共的补贴哪来？最基层的不就是剪刀差剥削农民来的么？
你多思考，多读书， 否则车轱辘了，呵呵
【在 a*******m 的大作中提到】
: 甭管怎么分配，你首先地保证有足够的粮食生产出来。
: 没有粮食，你分个屁呀。
: 现在中国这种搞法，粮食生产问题多多；指望进口国际粮食，
: 国际上能给你提供几斤粮食？
: 关键时刻，卡一下脖子，不死也得脱层皮。
: 老老实实补贴农业，照顾好农民，加大投入，搞好农业生产，
: 就算经济发展慢点，至少不会关键时刻被人卡脖子，或者
: 饿死人。
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S*******w
发帖数: 24236 | 10 不会20亿吧
现在小孩很少 马上就进入老年社会了
除非亚非拉广大兄弟都移民来我朝
20
【在 p**p 的大作中提到】
: 你思路很混乱，不理性，我就问你， 你又要放开生， 就问你，N十年后，中国人口20
: 亿，退一万步就算和现在的比例不变（7亿农民6亿城镇），，那就是11亿农民9亿城镇
: ， 耕地要少多少？ 产量怎么可能够吃？ 这已经不是单纯的补贴不补贴的问题了。 就
: 算补贴，中共的补贴哪来？最基层的不就是剪刀差剥削农民来的么？
: 你多思考，多读书， 否则车轱辘了，呵呵
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p**p
发帖数: 10318 | 11 偶然，非常偶然，极个别的哈。
据说，上面（咱也不知道多少面啊，哈哈）对我的一点点小看法的反应还不错，觉得还
算有才。
【在 S*******w 的大作中提到】
: 已达圣听
: 可喜可贺啊
: 歪歌您是不是要发几个包子庆祝下。
|
J********a
发帖数: 5208 | 12 中国每个地方，老天翻脸都能饿死人
如果真要彻底解决问题，还是得引渤入疆
不想这么大阵战的话，华北灌溉好好解决一下也行。中国水土分开，没办法，引水总是
比挖土容易些
【在 a*******m 的大作中提到】
: 这两年东北粮食生产大跃进，尤其是黑龙江，不到十年，
: 粮食产量翻番。
: 但是，黑龙江那破地方一年一熟，万一输了，当年根本没有翻本
: 的机会。看看今年冬天这架势，东北不少地方都零下40多度了，
: 明年怎样，真的很难说。
: 总之，我觉着粮食生产指望东北，就是高空走钢丝，老天爷一发威，
: 就掉底下摔死了。
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J********a
发帖数: 5208 | 13 只能引水。
20
【在 p**p 的大作中提到】
: 你思路很混乱，不理性，我就问你， 你又要放开生， 就问你，N十年后，中国人口20
: 亿，退一万步就算和现在的比例不变（7亿农民6亿城镇），，那就是11亿农民9亿城镇
: ， 耕地要少多少？ 产量怎么可能够吃？ 这已经不是单纯的补贴不补贴的问题了。 就
: 算补贴，中共的补贴哪来？最基层的不就是剪刀差剥削农民来的么？
: 你多思考，多读书， 否则车轱辘了，呵呵
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c***c
发帖数: 21374 | 14 屁哥,引荐一下兄弟把
【在 p**p 的大作中提到】
: 偶然，非常偶然，极个别的哈。
: 据说，上面（咱也不知道多少面啊，哈哈）对我的一点点小看法的反应还不错，觉得还
: 算有才。
|
p**p
发帖数: 10318 | 15 他老说放开了生，不是我说的，呵呵
【在 S*******w 的大作中提到】
: 不会20亿吧
: 现在小孩很少 马上就进入老年社会了
: 除非亚非拉广大兄弟都移民来我朝
:
: 20
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a*******m
发帖数: 14194 | 16 大哥，我啥时候说大家使劲生了？
我是觉得中国每个家庭至少要生2个孩子，保证人口的可持续性，
避免人口结构进一步恶化。
就现在的中国形势，就是放开随便生，中国人口出生率能到每个家庭
两个孩子，那就是谢天谢地了。中国的大城市已经完了，上海，北京，
人口上一点希望都没有。要不是外来人口不断补充，很快就该挂了。
至于你的过N十年，中国人口20亿，我不知道是多少N.但是按现在的人口
出生状况， 过了高点之后，不快速下滑才怪呢。
发信人: pwwp (歪哥), 信区: Military
标 题: Re: 最近研究粮食安全问题的一些粗浅的想法
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Jan 21 18:59:59 2011, 美东)
你思路很混乱，不理性，我就问你， 你又要放开生， 就问你，N十年后，中国人口20
亿，退一万步就算和现在的比例不变（7亿农民6亿城镇），，那就是11亿农民9亿城镇
， 耕地要少多少？ 产量怎么可能够吃？ 这已经不是单纯的补贴不补贴的问题了。 就
算补贴，中共的补贴哪来？最基层的不就是剪刀差剥削农民来的么？
你多思考，多读书， 否则车轱辘了，呵呵 |
p**p
发帖数: 10318 | 17 等兄弟我混个人模狗样的时候，一定不相忘啊。不过，难啊，我是铁心揭党短的了。
【在 c***c 的大作中提到】
: 屁哥,引荐一下兄弟把
|
S*******w
发帖数: 24236 | 18 包子呢？
是不是要升官了
【在 p**p 的大作中提到】
: 偶然，非常偶然，极个别的哈。
: 据说，上面（咱也不知道多少面啊，哈哈）对我的一点点小看法的反应还不错，觉得还
: 算有才。
|
p**p
发帖数: 10318 | 19 嗯，我就是夸张的说一个数字，以证明要思考一旦粮食不够了，我们的预案。这如果不
现实的话，毕竟吃饱需要的粮食和吃好需要的粮食之间还是有巨大的不同的，我们要多
思考。
【在 a*******m 的大作中提到】
: 大哥，我啥时候说大家使劲生了？
: 我是觉得中国每个家庭至少要生2个孩子，保证人口的可持续性，
: 避免人口结构进一步恶化。
: 就现在的中国形势，就是放开随便生，中国人口出生率能到每个家庭
: 两个孩子，那就是谢天谢地了。中国的大城市已经完了，上海，北京，
: 人口上一点希望都没有。要不是外来人口不断补充，很快就该挂了。
: 至于你的过N十年，中国人口20亿，我不知道是多少N.但是按现在的人口
: 出生状况， 过了高点之后，不快速下滑才怪呢。
: 发信人: pwwp (歪哥), 信区: Military
: 标 题: Re: 最近研究粮食安全问题的一些粗浅的想法
|
S*******w
发帖数: 24236 | 20 能提携就提携吧
今晚我就把咱灌水的帖子打印了
到时候到歪歌府上别不认啊
【在 p**p 的大作中提到】
: 等兄弟我混个人模狗样的时候，一定不相忘啊。不过，难啊，我是铁心揭党短的了。
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c***c
发帖数: 21374 | 21 屁哥切记,要清君侧
【在 p**p 的大作中提到】
: 等兄弟我混个人模狗样的时候，一定不相忘啊。不过，难啊，我是铁心揭党短的了。
|
r****r
发帖数: 1839 | 22 歪歌你去给胡哥当战略advisor算了，这些年上面的advisor都很菜。
【在 p**p 的大作中提到】
: 偶然，非常偶然，极个别的哈。
: 据说，上面（咱也不知道多少面啊，哈哈）对我的一点点小看法的反应还不错，觉得还
: 算有才。
|
a*******m
发帖数: 14194 | 23 但是我觉得东北翻脸的机会更大些，毕竟一年一熟，而且天气严寒。
跟低纬度地区，一年好几输没法比。
中国粮食出现问题主要是因为，政府觉得随便糊弄糊弄农民，他们就会
种粮食，就有粮食吃。但是，现在的农民不比以前了，不好糊弄了，觉得
不划算人家就不种，打工，做买卖，干嘛的都有。
80后，有几个人老老实实种地当农民？
老的农民要退休了，新的农民没有，我们吃什么？
中国就是没挨饿的时间太长了，忘了挨饿的滋味了，也就忘了粮食的
重要性了。
发信人: JunPengJia (贾君鹏(Junpeng Jia)), 信区: Military
标 题: Re: 最近研究粮食安全问题的一些粗浅的想法
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Jan 21 19:02:32 2011, 美东)
中国每个地方，老天翻脸都能饿死人
如果真要彻底解决问题，还是得引渤入疆
不想这么大阵战的话，华北灌溉好好解决一下也行。中国水土分开，没办法，引水总是
比挖土容易些 |
c***c
发帖数: 21374 | 24 周围国家很多地盘应该租来种地
粮食一定要能自足,但是:
1) 如果真到危机时刻,自足的标准不是大家还可以继续维持目前的生活标准
2) 如1)所说,自足的标准应该是立足于不饿死;不是立足于大家能继续敞开吃肉喝奶 |
c***c
发帖数: 21374 | 25 农业产业化是大势所趋
不需要那么多农民
【在 a*******m 的大作中提到】
: 但是我觉得东北翻脸的机会更大些，毕竟一年一熟，而且天气严寒。
: 跟低纬度地区，一年好几输没法比。
: 中国粮食出现问题主要是因为，政府觉得随便糊弄糊弄农民，他们就会
: 种粮食，就有粮食吃。但是，现在的农民不比以前了，不好糊弄了，觉得
: 不划算人家就不种，打工，做买卖，干嘛的都有。
: 80后，有几个人老老实实种地当农民？
: 老的农民要退休了，新的农民没有，我们吃什么？
: 中国就是没挨饿的时间太长了，忘了挨饿的滋味了，也就忘了粮食的
: 重要性了。
: 发信人: JunPengJia (贾君鹏(Junpeng Jia)), 信区: Military
|
p**p
发帖数: 10318 | 26 同学们都太抬爱了，我要是那啥真有啥，还至于大把时间天天给版上的兄弟们写报告写
感想嘛，呵呵。
还是讨论粮食问题。
越南，东南亚，美国，俄罗斯， 基本上，我看就这几个地方了，你们觉得怎么布局一
定比例的进口，才安全，而且能达成N方（N>=3）博弈的效果？ |
V*E
发帖数: 1642 | 27 靠进口补考普
看我的那个计划
【在 p**p 的大作中提到】
: 同学们都太抬爱了，我要是那啥真有啥，还至于大把时间天天给版上的兄弟们写报告写
: 感想嘛，呵呵。
: 还是讨论粮食问题。
: 越南，东南亚，美国，俄罗斯， 基本上，我看就这几个地方了，你们觉得怎么布局一
: 定比例的进口，才安全，而且能达成N方（N>=3）博弈的效果？
|
V*E
发帖数: 1642 | 28 国内的耕地只能边少，不能变多
人口只能增加不会减少
饮食结构只能是肉食增加，不可能建少（短期内，）
只有走出去才由出路
1。出去租农场，
2。移民到非洲，每周，等等
3。开放火星
4。登月球
5。工业化生产替代食品
6。。。。。
【在 p**p 的大作中提到】
: 同学们都太抬爱了，我要是那啥真有啥，还至于大把时间天天给版上的兄弟们写报告写
: 感想嘛，呵呵。
: 还是讨论粮食问题。
: 越南，东南亚，美国，俄罗斯， 基本上，我看就这几个地方了，你们觉得怎么布局一
: 定比例的进口，才安全，而且能达成N方（N>=3）博弈的效果？
|
p**p
发帖数: 10318 | 29 恩，所见略同。
其实，这几年，从东南亚进口大米和蔬菜很多了已经。有的就是物物互相换，拖拉机换
粮食。
怎么把俄罗斯和美国也搞进来， 是个关键，毕竟东南亚产量不稳定。
【在 c***c 的大作中提到】
: 周围国家很多地盘应该租来种地
: 粮食一定要能自足,但是:
: 1) 如果真到危机时刻,自足的标准不是大家还可以继续维持目前的生活标准
: 2) 如1)所说,自足的标准应该是立足于不饿死;不是立足于大家能继续敞开吃肉喝奶
|
S*******w
发帖数: 24236 | 30 不是一直从美国买大豆吗
【在 p**p 的大作中提到】
: 恩，所见略同。
: 其实，这几年，从东南亚进口大米和蔬菜很多了已经。有的就是物物互相换，拖拉机换
: 粮食。
: 怎么把俄罗斯和美国也搞进来， 是个关键，毕竟东南亚产量不稳定。
|
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c***c
发帖数: 21374 | 31 中亚也不错
非洲也可以,大把地
俄罗斯这个国家比较不靠普,否则是最好的选择
【在 p**p 的大作中提到】
: 恩，所见略同。
: 其实，这几年，从东南亚进口大米和蔬菜很多了已经。有的就是物物互相换，拖拉机换
: 粮食。
: 怎么把俄罗斯和美国也搞进来， 是个关键，毕竟东南亚产量不稳定。
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V*E
发帖数: 1642 | 32 peng
【在 c***c 的大作中提到】
: 中亚也不错
: 非洲也可以,大把地
: 俄罗斯这个国家比较不靠普,否则是最好的选择
|
a*******m
发帖数: 14194 | 33 大势所趋，但是也要有个度，也要看自己家的条件和需求。
人家美国条件好，地势平，有河流，好耕种，随便搞搞就吃不了。
你家一大堆山岭薄地，再跟人家那种法，早晚出人命。
发信人: cynic (cynic@mitbbs 1998->2010->?), 信区: Military
标 题: Re: 最近研究粮食安全问题的一些粗浅的想法
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Jan 21 19:15:42 2011, 美东)
农业产业化是大势所趋
不需要那么多农民 |
c***c
发帖数: 21374 | 34 现在农村已经是农民越来越少了,粮食产量可是高了
产业化!=地势平
【在 a*******m 的大作中提到】
: 大势所趋，但是也要有个度，也要看自己家的条件和需求。
: 人家美国条件好，地势平，有河流，好耕种，随便搞搞就吃不了。
: 你家一大堆山岭薄地，再跟人家那种法，早晚出人命。
: 发信人: cynic (cynic@mitbbs 1998->2010->?), 信区: Military
: 标 题: Re: 最近研究粮食安全问题的一些粗浅的想法
: 发信站: BBS 未名空间站 (Fri Jan 21 19:15:42 2011, 美东)
: 农业产业化是大势所趋
: 不需要那么多农民
|
a*******m
发帖数: 14194 | 35 走出去是个办法。
只能搞非洲了。
东南亚那帮小国，也不好缠。 |
V*E
发帖数: 1642 | 36 而且中国人移民全球，有很大的意义，不仅仅是粮食
【在 a*******m 的大作中提到】
: 走出去是个办法。
: 只能搞非洲了。
: 东南亚那帮小国，也不好缠。
|
c***c
发帖数: 21374 | 37 主要是东南亚国家自己人口也不少
【在 a*******m 的大作中提到】
: 走出去是个办法。
: 只能搞非洲了。
: 东南亚那帮小国，也不好缠。
|
s*******t
发帖数: 1743 | 38 歪哥
能不能把俄罗斯乌拉尔山以东的部分给打下来？或者买下来？
党中央有没有这个决心？
【在 p**p 的大作中提到】
: 恩，所见略同。
: 其实，这几年，从东南亚进口大米和蔬菜很多了已经。有的就是物物互相换，拖拉机换
: 粮食。
: 怎么把俄罗斯和美国也搞进来， 是个关键，毕竟东南亚产量不稳定。
|
c***c
发帖数: 21374 | 39 不可能的
合作开发即可
要有双赢观念
天朝上国，以王道行天下
【在 s*******t 的大作中提到】
: 歪哥
: 能不能把俄罗斯乌拉尔山以东的部分给打下来？或者买下来？
: 党中央有没有这个决心？
|
c***c
发帖数: 21374 | 40 那是
我希望中国人移民1000万canada
【在 V*E 的大作中提到】
: 而且中国人移民全球，有很大的意义，不仅仅是粮食
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s*******t
发帖数: 1743 | 41 我党想做的事情，还没有做不成的呢
【在 c***c 的大作中提到】
: 不可能的
: 合作开发即可
: 要有双赢观念
: 天朝上国，以王道行天下
|
p**p
发帖数: 10318 | 42 中国这个气候条件，和耕地条件（越来也差），哪里都不保险了。
【在 a*******m 的大作中提到】
: 但是我觉得东北翻脸的机会更大些，毕竟一年一熟，而且天气严寒。
: 跟低纬度地区，一年好几输没法比。
: 中国粮食出现问题主要是因为，政府觉得随便糊弄糊弄农民，他们就会
: 种粮食，就有粮食吃。但是，现在的农民不比以前了，不好糊弄了，觉得
: 不划算人家就不种，打工，做买卖，干嘛的都有。
: 80后，有几个人老老实实种地当农民？
: 老的农民要退休了，新的农民没有，我们吃什么？
: 中国就是没挨饿的时间太长了，忘了挨饿的滋味了，也就忘了粮食的
: 重要性了。
: 发信人: JunPengJia (贾君鹏(Junpeng Jia)), 信区: Military
|
V*E
发帖数: 1642 | 43 你还是思维不发散，人！
把人搬走
【在 p**p 的大作中提到】
: 中国这个气候条件，和耕地条件（越来也差），哪里都不保险了。
|
p**p
发帖数: 10318 | 44 这也是个思路， 加拿大！ 我觉得也不错。
【在 V*E 的大作中提到】
: 你还是思维不发散，人！
: 把人搬走
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V*E
发帖数: 1642 | 45 加拿大太冷了
【在 p**p 的大作中提到】
: 这也是个思路， 加拿大！ 我觉得也不错。
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V*E
发帖数: 1642 | 46 不过也得去！
【在 V*E 的大作中提到】
: 加拿大太冷了
|
p**p
发帖数: 10318 | 47 居然还挑，，，唉
【在 V*E 的大作中提到】
: 加拿大太冷了
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p**p
发帖数: 10318 | 48 你没听胡在美国说的么，永不称霸，永不啥啥，那个献媚样，听了就恶心。
【在 s*******t 的大作中提到】
: 歪哥
: 能不能把俄罗斯乌拉尔山以东的部分给打下来？或者买下来？
: 党中央有没有这个决心？
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a*******m
发帖数: 14194 | 49 你还是个版主，就知道看总产量，也不看总产量从哪里来的，
具体是什么粮食增加，什么粮食减少。
就中国而言，同一个地区而言，减少农民，只会降低当地的产量。
当然，种子技术，化肥使用，可以增加部分产量。但是，这些年，
粮食的单产，并没有显著提高。
那么怎么解释这个农民减少，粮食产量还在增加呢？
我的解释是，
1.国家在东北新开了不少大农场，可以机械化作业，需要农民较少。
这一点从黑龙江粮食产量迅猛增长可以看出来
2. 现在，农民都主要种高产量，需要人工较少的品种，比如玉米，
少种谷子（小米），芝麻，高粱等价值较高的作物。
导致虽然还是5亿吨粮食，但是5亿吨玉米，跟5亿吨谷子（小米），
差价差得太多了。
中国需要人工的精细农产品涨价是很难避免的，比如绿豆，豇豆等。
发信人: cynic (cynic@mitbbs 1998->2010->?), 信区: Military
标 题: Re: 最近研究粮食安全问题的一些粗浅的想法
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Jan 21 19:20:40 2011, 美东)
现在农村已经是农民越来越少了,粮食产量可是高了
产业化!=地势平 |
a*******m
发帖数: 14194 | 50 中国的植物油70%要进口，我们以前有5亿吨粮食的时候，
我们的油根本不用进口那么多。
简单，在耕地数量还在减少的情况下，粮食还能小幅增长，
那就是本来要种其他农作物的地被抢走了。
这些东西就不够吃，大豆，花生，油菜籽，等等，产量连年下降，
不要光看那点玉米产量 |
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|
a*******m
发帖数: 14194 | 51 分散一点，全国都有，总比把宝全压到东北要强一点。
发信人: pwwp (歪哥), 信区: Military
标 题: Re: 最近研究粮食安全问题的一些粗浅的想法
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Jan 21 19:24:57 2011, 美东)
中国这个气候条件，和耕地条件（越来也差），哪里都不保险了 |
s*******t
发帖数: 1743 | 52 最近西方媒体都在说胡哥很弱势
你们中南海内部觉得这个说法靠谱嘛？
【在 p**p 的大作中提到】
: 你没听胡在美国说的么，永不称霸，永不啥啥，那个献媚样，听了就恶心。
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j*******n
发帖数: 10868 | 53 每家两个当然好，不过72年前总和生育率可都是5以上，63年最高达到7.5（？），为啥80年代计划生育开始严格，20年前生育高峰期出生的进入生育期了，某人的人口政策就是打摆子，开始跟前苏接轨，到72年傻眼了
【在 a*******m 的大作中提到】
: 大哥，我啥时候说大家使劲生了？
: 我是觉得中国每个家庭至少要生2个孩子，保证人口的可持续性，
: 避免人口结构进一步恶化。
: 就现在的中国形势，就是放开随便生，中国人口出生率能到每个家庭
: 两个孩子，那就是谢天谢地了。中国的大城市已经完了，上海，北京，
: 人口上一点希望都没有。要不是外来人口不断补充，很快就该挂了。
: 至于你的过N十年，中国人口20亿，我不知道是多少N.但是按现在的人口
: 出生状况， 过了高点之后，不快速下滑才怪呢。
: 发信人: pwwp (歪哥), 信区: Military
: 标 题: Re: 最近研究粮食安全问题的一些粗浅的想法
|
l*****i
发帖数: 20533 | |
g*********o
发帖数: 4653 | 55 歪哥海龟后怎么有些时候心态有些不对劲
胡难道给观众扔个鞋子再拍案子说俺们中华帝国现在称霸武林！
那你是不是又有另一个理由骂个狗血喷头？
【在 p**p 的大作中提到】
: 你没听胡在美国说的么，永不称霸，永不啥啥，那个献媚样，听了就恶心。
|
S*******w
发帖数: 24236 | 56 歪歌现在是领导人了
有些话只能猜
我觉得他这句话的目的是试探下海外华人，
特别是活跃在买买提的海外高层次华人的民意
【在 g*********o 的大作中提到】
: 歪哥海龟后怎么有些时候心态有些不对劲
: 胡难道给观众扔个鞋子再拍案子说俺们中华帝国现在称霸武林！
: 那你是不是又有另一个理由骂个狗血喷头？
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r*******e
发帖数: 971 | 57 老哥没去过东北？？
黑龙江没有-40多度其实是个怪事，最靠北那一带就是冷，即使是暖冬也是-30多度。
主要产量区都在南边 哈尔滨 佳木斯 三江平原一部分。
寒冬无所谓，反而能冻死害虫。
现在松花江水利一直再修，大旱与洪水倒还好办，最可怕的是凉夏，水稻基本上就完蛋
了。
不过气候在变暖吗，所以别担心。
ps：其实主要麻烦事是运能不足。而且种粮实在不赚钱。
【在 a*******m 的大作中提到】
: 这两年东北粮食生产大跃进，尤其是黑龙江，不到十年，
: 粮食产量翻番。
: 但是，黑龙江那破地方一年一熟，万一输了，当年根本没有翻本
: 的机会。看看今年冬天这架势，东北不少地方都零下40多度了，
: 明年怎样，真的很难说。
: 总之，我觉着粮食生产指望东北，就是高空走钢丝，老天爷一发威，
: 就掉底下摔死了。
|
g*********o
发帖数: 4653 | 58 呵呵，难怪。
那歪哥在中南海摔的茶杯，估计很多了吧...
【在 S*******w 的大作中提到】
: 歪歌现在是领导人了
: 有些话只能猜
: 我觉得他这句话的目的是试探下海外华人，
: 特别是活跃在买买提的海外高层次华人的民意
|
x****u
发帖数: 12955 | 59
气候变暖的后果是极地温度升高，反而会有更多极地空气南下，造成温带地区变冷。
【在 r*******e 的大作中提到】
: 老哥没去过东北？？
: 黑龙江没有-40多度其实是个怪事，最靠北那一带就是冷，即使是暖冬也是-30多度。
: 主要产量区都在南边 哈尔滨 佳木斯 三江平原一部分。
: 寒冬无所谓，反而能冻死害虫。
: 现在松花江水利一直再修，大旱与洪水倒还好办，最可怕的是凉夏，水稻基本上就完蛋
: 了。
: 不过气候在变暖吗，所以别担心。
: ps：其实主要麻烦事是运能不足。而且种粮实在不赚钱。
|
l*******y
发帖数: 862 | 60 中国从明朝开始进口粮食，只有老毛出口粮食，把全国人民都饿坏了。现在和明朝比，
人口更多了，耕地少了，亩产量长得不多。而且年轻的农民都进城了， 也没多少人安
心种地。再加上现在生活好了，肉类需求大，养禽消耗粮食更多。除了进口，我看没什
么好办法 |
|
|
A***6
发帖数: 243 | 61 My proposed solution:
1. all building roof allow soil-less garden
2. produce trucks and cars that can be easily converted to tractor (only
need to add output from gear-box)
3. buy farm-land in America ($1000 per acre type) for learning
4. buy farm-land in Africa ($100 or lower per acre)
I guess some people are doing 4 already but not large enough scale, or not
organized enough. |
x**y
发帖数: 1030 | 62 当年没有工业基础的时候肯定要靠压榨农业，否则工业根本起不来 |
A***6
发帖数: 243 | 63 American farmer needs to farm 500 acre to earn comparable income to other
lines of work. There is no way China will produce enough if the incentive is
to make money. It is hard work, under sun and rain, and lack of sleep. No
one will do it if there is another job with similar income. Per acre yield
in China is already quite high. No easy way to make it higher. |
x*c
发帖数: 294 | 64 我在买一些农产品的etf的时候，做一点功课
中国粮食主要的问题不是主粮，而是饲料和猪肉
高盛有一个很有趣的图，发现在过去30年内，中国的猪肉消费量和gdp增长基本1：1，
就是说gdp长10%，猪肉消费涨10%。中国现在生猪存栏在4亿5千万左右，大概每年至少2
.5亿吨饲料，如果每年10%的涨，那么光猪饲料就必须10%的涨，也就是每年要多种出2.
5千万吨的玉米和大豆（我没有仔细考虑过淡水鱼的饲料，但是光看我朝淡水鱼的消费
，也是很大的一个数字）。饲料主要就是玉米和大豆，我朝怎么都不可能种出足够的玉
米和大豆的。现在个人觉得，我朝其实就基本放弃了，能保证小麦和大米就谢天谢地了。
当然我朝的玉米单产一直很低，还有改良的可能，用更多的化肥和新种。
反正我是相信国际市场的粮食价格会一直涨的。
另外，最近的市场变化也是玉米和大豆涨的比小麦和大米快。
【在 p**p 的大作中提到】
: 嗯，主要是看书，学习，了解了下建国初几年农村的情况和对城镇的影响，从土改到互
: 助组到合作化，从粮食的统购统销到商品粮等情况的回顾了解等。
: 这个粮食安全问题，唉，能妥善解决基本上很难，夸张点就是我最近老说的一句话“如
: 来佛来了也没用”。
: 简单总结下读书的心得:
: 一，要让农村农民的作物收入提高，城镇就不够吃，吃不好。这就是现实两难。毛主席
: 也解决不了，解决不好。53年，粮食安全问题突出了，毛主席要中财委以及全国财经会
: 议粮食组研究讨论，想个办法，一群人想来想去，讨论来讨论去，大家认为：“问题很
: 大，办法不多，难以为继。”---简直就是我“如来佛来了也没用”的翻版啊，呵呵
: 确实，没办法，没办法也要有办法，于是统购统销，照顾城镇，从此农民就“剪刀差”
|
t**g
发帖数: 784 | 65 号召大家少吃点不就行了
每顿吃个八成饱不仅健康省下来的粮食还多养个几亿人
【在 p**p 的大作中提到】
: 嗯，主要是看书，学习，了解了下建国初几年农村的情况和对城镇的影响，从土改到互
: 助组到合作化，从粮食的统购统销到商品粮等情况的回顾了解等。
: 这个粮食安全问题，唉，能妥善解决基本上很难，夸张点就是我最近老说的一句话“如
: 来佛来了也没用”。
: 简单总结下读书的心得:
: 一，要让农村农民的作物收入提高，城镇就不够吃，吃不好。这就是现实两难。毛主席
: 也解决不了，解决不好。53年，粮食安全问题突出了，毛主席要中财委以及全国财经会
: 议粮食组研究讨论，想个办法，一群人想来想去，讨论来讨论去，大家认为：“问题很
: 大，办法不多，难以为继。”---简直就是我“如来佛来了也没用”的翻版啊，呵呵
: 确实，没办法，没办法也要有办法，于是统购统销，照顾城镇，从此农民就“剪刀差”
|
p**p
发帖数: 10318 | 66 写的非常好，让人看了有信息，有收获。是的，你得分析是靠谱的，我朝有些是放弃了
，你看看这个文件：
2008年11月发布的《国家粮食安全中长期规划(2008-2020)》要求，到2020年，全国耕
地保有量不低于18亿亩，其中谷物播种面积稳定在12.6亿亩以上；粮食综合生产能力稳
定在5.4亿吨以上，其中，稻谷、小麦保持自给，玉米保持基本自给；畜禽产品、水产
品等重要品种基本自给。
除了这几种，别的恐怕要放开了。
我之所以开这个帖子，因为中国的“粮食安全观”可能要有调整了，其中一个方面的大改
变可能就是： 由侧重国内粮食供需平衡转变到统筹国内国外两个市场和两种资源。
少2
2.
了。
【在 x*c 的大作中提到】
: 我在买一些农产品的etf的时候，做一点功课
: 中国粮食主要的问题不是主粮，而是饲料和猪肉
: 高盛有一个很有趣的图，发现在过去30年内，中国的猪肉消费量和gdp增长基本1：1，
: 就是说gdp长10%，猪肉消费涨10%。中国现在生猪存栏在4亿5千万左右，大概每年至少2
: .5亿吨饲料，如果每年10%的涨，那么光猪饲料就必须10%的涨，也就是每年要多种出2.
: 5千万吨的玉米和大豆（我没有仔细考虑过淡水鱼的饲料，但是光看我朝淡水鱼的消费
: ，也是很大的一个数字）。饲料主要就是玉米和大豆，我朝怎么都不可能种出足够的玉
: 米和大豆的。现在个人觉得，我朝其实就基本放弃了，能保证小麦和大米就谢天谢地了。
: 当然我朝的玉米单产一直很低，还有改良的可能，用更多的化肥和新种。
: 反正我是相信国际市场的粮食价格会一直涨的。
|
p**p
发帖数: 10318 | 67 哪有啊，你听了没有啊?
中国国家主席胡锦涛在美国表示，中国不对任何国家构成军事威胁，永远不称霸，永远
不搞扩张。
何必呢，表这决心干嘛。我的意思是。
【在 g*********o 的大作中提到】
: 歪哥海龟后怎么有些时候心态有些不对劲
: 胡难道给观众扔个鞋子再拍案子说俺们中华帝国现在称霸武林！
: 那你是不是又有另一个理由骂个狗血喷头？
|
p**p
发帖数: 10318 | 68 当时饿着肚子出口粮食还是有别的考虑的，有些必须的外汇储备，还有橡胶什么的战略
武装都要靠粮食才能换回來。
【在 l*******y 的大作中提到】
: 中国从明朝开始进口粮食，只有老毛出口粮食，把全国人民都饿坏了。现在和明朝比，
: 人口更多了，耕地少了，亩产量长得不多。而且年轻的农民都进城了， 也没多少人安
: 心种地。再加上现在生活好了，肉类需求大，养禽消耗粮食更多。除了进口，我看没什
: 么好办法
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p**p
发帖数: 10318 | 69 这年头不比以前啊，买地谁都想，谁卖啊问题是。哪个政府领导人敢啊。
打？ 胡主席最新美国表态就在楼上几层。
【在 s*******t 的大作中提到】
: 歪哥
: 能不能把俄罗斯乌拉尔山以东的部分给打下来？或者买下来？
: 党中央有没有这个决心？
|
W*******a
发帖数: 1769 | 70 中国现在年进口的大豆超过5千万吨，已经相当于2-3亿亩耕地的产量了，你就是再加
大投入，搞农业也搞不出几亿亩地的产量
【在 a*******m 的大作中提到】
: 甭管怎么分配，你首先地保证有足够的粮食生产出来。
: 没有粮食，你分个屁呀。
: 现在中国这种搞法，粮食生产问题多多；指望进口国际粮食，
: 国际上能给你提供几斤粮食？
: 关键时刻，卡一下脖子，不死也得脱层皮。
: 老老实实补贴农业，照顾好农民，加大投入，搞好农业生产，
: 就算经济发展慢点，至少不会关键时刻被人卡脖子，或者
: 饿死人。
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r*******e
发帖数: 971 | 71 很明显，完全是放弃大豆了。
大豆10年前就是个问题，东三省大豆产油量地，运费高（对，黑龙江的运到北京比美国
中部大平原的还贵！！）现在看来完全无解了。
另外还有啥比较重要？？甘蔗？？（长江中下游主产区）
大改
【在 p**p 的大作中提到】
: 写的非常好，让人看了有信息，有收获。是的，你得分析是靠谱的，我朝有些是放弃了
: ，你看看这个文件：
: 2008年11月发布的《国家粮食安全中长期规划(2008-2020)》要求，到2020年，全国耕
: 地保有量不低于18亿亩，其中谷物播种面积稳定在12.6亿亩以上；粮食综合生产能力稳
: 定在5.4亿吨以上，其中，稻谷、小麦保持自给，玉米保持基本自给；畜禽产品、水产
: 品等重要品种基本自给。
: 除了这几种，别的恐怕要放开了。
: 我之所以开这个帖子，因为中国的“粮食安全观”可能要有调整了，其中一个方面的大改
: 变可能就是： 由侧重国内粮食供需平衡转变到统筹国内国外两个市场和两种资源。
:
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r*******e
发帖数: 971 | 72 牛羊要是吃草，是不是能省点玉米？？
大改
【在 p**p 的大作中提到】
: 写的非常好，让人看了有信息，有收获。是的，你得分析是靠谱的，我朝有些是放弃了
: ，你看看这个文件：
: 2008年11月发布的《国家粮食安全中长期规划(2008-2020)》要求，到2020年，全国耕
: 地保有量不低于18亿亩，其中谷物播种面积稳定在12.6亿亩以上；粮食综合生产能力稳
: 定在5.4亿吨以上，其中，稻谷、小麦保持自给，玉米保持基本自给；畜禽产品、水产
: 品等重要品种基本自给。
: 除了这几种，别的恐怕要放开了。
: 我之所以开这个帖子，因为中国的“粮食安全观”可能要有调整了，其中一个方面的大改
: 变可能就是： 由侧重国内粮食供需平衡转变到统筹国内国外两个市场和两种资源。
:
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x*c
发帖数: 294 | 73 我个人觉得是玉米，2010年疯狂进口玉米，是09年的40倍，虽然09年进口量很少。
但是趋势就大家要吃肉吃鱼，这些都是养殖的，要饲料。
【在 r*******e 的大作中提到】
: 很明显，完全是放弃大豆了。
: 大豆10年前就是个问题，东三省大豆产油量地，运费高（对，黑龙江的运到北京比美国
: 中部大平原的还贵！！）现在看来完全无解了。
: 另外还有啥比较重要？？甘蔗？？（长江中下游主产区）
:
: 大改
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c*****i
发帖数: 11737 | 74 市场经济中的定价权基本上都是资本决定的，不是说把粮食定价权给农民就能给的．
【在 p**p 的大作中提到】
: 嗯，主要是看书，学习，了解了下建国初几年农村的情况和对城镇的影响，从土改到互
: 助组到合作化，从粮食的统购统销到商品粮等情况的回顾了解等。
: 这个粮食安全问题，唉，能妥善解决基本上很难，夸张点就是我最近老说的一句话“如
: 来佛来了也没用”。
: 简单总结下读书的心得:
: 一，要让农村农民的作物收入提高，城镇就不够吃，吃不好。这就是现实两难。毛主席
: 也解决不了，解决不好。53年，粮食安全问题突出了，毛主席要中财委以及全国财经会
: 议粮食组研究讨论，想个办法，一群人想来想去，讨论来讨论去，大家认为：“问题很
: 大，办法不多，难以为继。”---简直就是我“如来佛来了也没用”的翻版啊，呵呵
: 确实，没办法，没办法也要有办法，于是统购统销，照顾城镇，从此农民就“剪刀差”
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r*******e
发帖数: 971 | 75 玉米那个很不好办啊。
主要是美帝有生物柴油这一大杀器，导致玉米价格2008年之前疯长。后来金融危机了，
就跌了。
你做功课时，应该也发现这个了吧？？我怀疑tg的进口玉米只是纯粹的低价囤货。
表面上看是2010年进口的，但是粮食期货交割不是即时完成，没准其实是2009年的价格
。而2009年进口的是2008的价格，所以。。。差了40倍。
【在 x*c 的大作中提到】
: 我个人觉得是玉米，2010年疯狂进口玉米，是09年的40倍，虽然09年进口量很少。
: 但是趋势就大家要吃肉吃鱼，这些都是养殖的，要饲料。
|
r*******e
发帖数: 971 | 76 http://futures.tradingcharts.com/chart/CN/M
附图一张。
【在 x*c 的大作中提到】
: 我个人觉得是玉米，2010年疯狂进口玉米，是09年的40倍，虽然09年进口量很少。
: 但是趋势就大家要吃肉吃鱼，这些都是养殖的，要饲料。
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x*c
发帖数: 294 | 77 我猜想是我朝对饲料的需求增长很大，但是玉米的产量可能是稳定的（基本不增长），
2009年可能是个交叉点，就是说2009年以前，玉米的产量能满足饲料的需求。但是大家
继续放开胃口吃肉，那么玉米的需求就可能要年年增长。我要多做点功课，不过我朝的
机密太多，数据不太容易找。
现在出产生物汽油的玉米残渣也可以做饲料了。
期货市场的交易量和现货市场比是很少的，就是个参考。
【在 r*******e 的大作中提到】
: 玉米那个很不好办啊。
: 主要是美帝有生物柴油这一大杀器，导致玉米价格2008年之前疯长。后来金融危机了，
: 就跌了。
: 你做功课时，应该也发现这个了吧？？我怀疑tg的进口玉米只是纯粹的低价囤货。
: 表面上看是2010年进口的，但是粮食期货交割不是即时完成，没准其实是2009年的价格
: 。而2009年进口的是2008的价格，所以。。。差了40倍。
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c*****i
发帖数: 11737 | 78 中国人应该大力向美加澳三国移民，中国人不移就等于是把机会让给别国的人了
【在 c***c 的大作中提到】
: 那是
: 我希望中国人移民1000万canada
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c*****i
发帖数: 11737 | 79 加拿大不如澳大利亚
【在 p**p 的大作中提到】
: 这也是个思路， 加拿大！ 我觉得也不错。
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c*****i
发帖数: 11737 | 80 靠，场面话不这么说怎么说，难道要说‘犯强汉者，虽远必诛’？
【在 p**p 的大作中提到】
: 你没听胡在美国说的么，永不称霸，永不啥啥，那个献媚样，听了就恶心。
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c*****i
发帖数: 11737 | 81 他顶多也就是一收拾别人摔得茶杯的主儿
【在 g*********o 的大作中提到】
: 呵呵，难怪。
: 那歪哥在中南海摔的茶杯，估计很多了吧...
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N****w
发帖数: 21578 | 82 澳大利亚沙漠太多
其实南美的巴西不错
【在 c*****i 的大作中提到】
: 加拿大不如澳大利亚
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c*****i
发帖数: 11737 | 83 越王勾践还给夫差尝大便呢
【在 p**p 的大作中提到】
: 哪有啊，你听了没有啊?
: 中国国家主席胡锦涛在美国表示，中国不对任何国家构成军事威胁，永远不称霸，永远
: 不搞扩张。
: 何必呢，表这决心干嘛。我的意思是。
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c*****i
发帖数: 11737 | 84 这个路子是对的，保障主粮，饲料粮能进口就进口
【在 x*c 的大作中提到】
: 我个人觉得是玉米，2010年疯狂进口玉米，是09年的40倍，虽然09年进口量很少。
: 但是趋势就大家要吃肉吃鱼，这些都是养殖的，要饲料。
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c*****i
发帖数: 11737 | 85 巴西都是雨林。澳大利亚虽然沙漠多，能种粮食的地方也挺多的，不然也不会成为小麦
主产区了
【在 N****w 的大作中提到】
: 澳大利亚沙漠太多
: 其实南美的巴西不错
|
X****e
发帖数: 169 | 86 怎么补贴农业？
怎么照顾好农民？
怎么加大投入？
【在 a*******m 的大作中提到】
: 甭管怎么分配，你首先地保证有足够的粮食生产出来。
: 没有粮食，你分个屁呀。
: 现在中国这种搞法，粮食生产问题多多；指望进口国际粮食，
: 国际上能给你提供几斤粮食？
: 关键时刻，卡一下脖子，不死也得脱层皮。
: 老老实实补贴农业，照顾好农民，加大投入，搞好农业生产，
: 就算经济发展慢点，至少不会关键时刻被人卡脖子，或者
: 饿死人。
|
N****w
发帖数: 21578 | 87 巴西南部当然不都是雨林
【在 c*****i 的大作中提到】
: 巴西都是雨林。澳大利亚虽然沙漠多，能种粮食的地方也挺多的，不然也不会成为小麦
: 主产区了
|
X****e
发帖数: 169 | 88
这是事实。你说要补贴农民，怎么补贴？
【在 a*******m 的大作中提到】
: 分散一点，全国都有，总比把宝全压到东北要强一点。
: 发信人: pwwp (歪哥), 信区: Military
: 标 题: Re: 最近研究粮食安全问题的一些粗浅的想法
: 发信站: BBS 未名空间站 (Fri Jan 21 19:24:57 2011, 美东)
: 中国这个气候条件，和耕地条件（越来也差），哪里都不保险了
|
X****e
发帖数: 169 | 89 周围国家租来种地。那危机时刻人家不租给你咋办呢？
你说危机时刻要立足于不饿死。
那我看如果靠储备一年两年的粮，危机时刻转型搞农业岂不是更好？
【在 c***c 的大作中提到】
: 周围国家很多地盘应该租来种地
: 粮食一定要能自足,但是:
: 1) 如果真到危机时刻,自足的标准不是大家还可以继续维持目前的生活标准
: 2) 如1)所说,自足的标准应该是立足于不饿死;不是立足于大家能继续敞开吃肉喝奶
|
X****e
发帖数: 169 | 90 同意。
中国8亿农民，太多太多了。
每户就种那么点地，粮价再高也赚不了几个钱。
而且粮价也维持不了太高，不可能高过从美国进口的粮食。
只能国家搞补贴收购，这个和农业产业化比起来就太没有效率了。
【在 c***c 的大作中提到】
: 农业产业化是大势所趋
: 不需要那么多农民
|
|
|
X****e
发帖数: 169 | 91 一百年之内肯定要这样。
【在 V*E 的大作中提到】
: 国内的耕地只能边少，不能变多
: 人口只能增加不会减少
: 饮食结构只能是肉食增加，不可能建少（短期内，）
: 只有走出去才由出路
: 1。出去租农场，
: 2。移民到非洲，每周，等等
: 3。开放火星
: 4。登月球
: 5。工业化生产替代食品
: 6。。。。。
|
X****e
发帖数: 169 | 92 产业化才能达到最大限度的自给自足。
【在 a*******m 的大作中提到】
: 大势所趋，但是也要有个度，也要看自己家的条件和需求。
: 人家美国条件好，地势平，有河流，好耕种，随便搞搞就吃不了。
: 你家一大堆山岭薄地，再跟人家那种法，早晚出人命。
: 发信人: cynic (cynic@mitbbs 1998->2010->?), 信区: Military
: 标 题: Re: 最近研究粮食安全问题的一些粗浅的想法
: 发信站: BBS 未名空间站 (Fri Jan 21 19:15:42 2011, 美东)
: 农业产业化是大势所趋
: 不需要那么多农民
|
X****e
发帖数: 169 | 93 同意。
【在 c***c 的大作中提到】
: 现在农村已经是农民越来越少了,粮食产量可是高了
: 产业化!=地势平
|
X****e
发帖数: 169 | 94 走出去和花钱买粮有啥区别？
【在 a*******m 的大作中提到】
: 走出去是个办法。
: 只能搞非洲了。
: 东南亚那帮小国，也不好缠。
|
X****e
发帖数: 169 | 95 移民全球倒是有意义。比粮食的意义大。
【在 V*E 的大作中提到】
: 而且中国人移民全球，有很大的意义，不仅仅是粮食
|
X****e
发帖数: 169 | 96 同意。要双赢。
【在 c***c 的大作中提到】
: 不可能的
: 合作开发即可
: 要有双赢观念
: 天朝上国，以王道行天下
|
X****e
发帖数: 169 | 97 东北粮食生产要产业化。
【在 r*******e 的大作中提到】
: 老哥没去过东北？？
: 黑龙江没有-40多度其实是个怪事，最靠北那一带就是冷，即使是暖冬也是-30多度。
: 主要产量区都在南边 哈尔滨 佳木斯 三江平原一部分。
: 寒冬无所谓，反而能冻死害虫。
: 现在松花江水利一直再修，大旱与洪水倒还好办，最可怕的是凉夏，水稻基本上就完蛋
: 了。
: 不过气候在变暖吗，所以别担心。
: ps：其实主要麻烦事是运能不足。而且种粮实在不赚钱。
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X****e
发帖数: 169 | 98 产业化可以实现最大限度的自给自足。
产业化都不够的部分就没辙了，已经到最大限度了，不够的只能进口。
【在 l*******y 的大作中提到】
: 中国从明朝开始进口粮食，只有老毛出口粮食，把全国人民都饿坏了。现在和明朝比，
: 人口更多了，耕地少了，亩产量长得不多。而且年轻的农民都进城了， 也没多少人安
: 心种地。再加上现在生活好了，肉类需求大，养禽消耗粮食更多。除了进口，我看没什
: 么好办法
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X****e
发帖数: 169 | 99 Thanks.
少2
2.
了。
【在 x*c 的大作中提到】
: 我在买一些农产品的etf的时候，做一点功课
: 中国粮食主要的问题不是主粮，而是饲料和猪肉
: 高盛有一个很有趣的图，发现在过去30年内，中国的猪肉消费量和gdp增长基本1：1，
: 就是说gdp长10%，猪肉消费涨10%。中国现在生猪存栏在4亿5千万左右，大概每年至少2
: .5亿吨饲料，如果每年10%的涨，那么光猪饲料就必须10%的涨，也就是每年要多种出2.
: 5千万吨的玉米和大豆（我没有仔细考虑过淡水鱼的饲料，但是光看我朝淡水鱼的消费
: ，也是很大的一个数字）。饲料主要就是玉米和大豆，我朝怎么都不可能种出足够的玉
: 米和大豆的。现在个人觉得，我朝其实就基本放弃了，能保证小麦和大米就谢天谢地了。
: 当然我朝的玉米单产一直很低，还有改良的可能，用更多的化肥和新种。
: 反正我是相信国际市场的粮食价格会一直涨的。
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X****e
发帖数: 169 | 100 照这样看，放开也还是安全的嘛。
大改
【在 p**p 的大作中提到】
: 写的非常好，让人看了有信息，有收获。是的，你得分析是靠谱的，我朝有些是放弃了
: ，你看看这个文件：
: 2008年11月发布的《国家粮食安全中长期规划(2008-2020)》要求，到2020年，全国耕
: 地保有量不低于18亿亩，其中谷物播种面积稳定在12.6亿亩以上；粮食综合生产能力稳
: 定在5.4亿吨以上，其中，稻谷、小麦保持自给，玉米保持基本自给；畜禽产品、水产
: 品等重要品种基本自给。
: 除了这几种，别的恐怕要放开了。
: 我之所以开这个帖子，因为中国的“粮食安全观”可能要有调整了，其中一个方面的大改
: 变可能就是： 由侧重国内粮食供需平衡转变到统筹国内国外两个市场和两种资源。
:
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X****e
发帖数: 169 | 101 en.
【在 W*******a 的大作中提到】
: 中国现在年进口的大豆超过5千万吨，已经相当于2-3亿亩耕地的产量了，你就是再加
: 大投入，搞农业也搞不出几亿亩地的产量
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x*********g
发帖数: 11508 | 102 以前看到有人说，阿根廷的农场，基本上都被美国的资本收购了，然后实行大规模种植
转基因大豆。
那么，中国为什么不能用私人的名义，购买美国的农场或荒地？澳大利亚的农场或荒地
？加拿大的农场或荒地？新西兰的农场或荒地？南美的农场或荒地？非洲的农场或荒地
？总之就是让中国的资本和农民共同走出去，资本买了地，农民去种粮食。这一切都以
私人的名义进行，而不是国家的形式。
举个例子说，小布什家可以买农场。那么，张三移民到美国了，他是否可以看到别人要
卖农场，就把它买下来？李四虽然没有美国国籍，但是有美国绿卡了，是不是可以买个
农场来经营？美国还有什么投资50万雇用8个美国劳工，就可以拿绿卡的政策，那么有
没有可能投资买美国大农场，雇用8个美国劳工，同时给自己办个绿卡？
【在 W*******a 的大作中提到】
: 中国现在年进口的大豆超过5千万吨，已经相当于2-3亿亩耕地的产量了，你就是再加
: 大投入，搞农业也搞不出几亿亩地的产量
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g****y
发帖数: 72 | 103 美国农场主都用非法移民，靠政府补贴。你正儿八经地雇佣美国人，交各种保险和福利
，很难赚钱。再说了，你在别人的地盘上，产出的粮食还不是受人管制，别人要禁止出
口，你自己种的也运不回家。
中国的最大隐患是在教育产业化的忽悠下，父母把独生子女都供上大学了，大学生回家
种地，心理，身体和技术都不合格。农村剩下的年轻人也没有安心种地的。 |
s********i
发帖数: 17328 | |
x*********g
发帖数: 11508 | 105 1.用这个途径拿绿卡就算不行，那么已经入籍或者有绿卡的应该没问题吧？开个农场也
不比开中餐馆或者在中餐馆打工更差吧？
2。如果自己的农场产出的粮食还受别人管制，那么“进口粮食”这一说就更加不用考
虑了。
总之，我还是那么个想法，与其进口粮食，还不如到国外买农场或者鼓励中国人大量往外移民。
【在 g****y 的大作中提到】
: 美国农场主都用非法移民，靠政府补贴。你正儿八经地雇佣美国人，交各种保险和福利
: ，很难赚钱。再说了，你在别人的地盘上，产出的粮食还不是受人管制，别人要禁止出
: 口，你自己种的也运不回家。
: 中国的最大隐患是在教育产业化的忽悠下，父母把独生子女都供上大学了，大学生回家
: 种地，心理，身体和技术都不合格。农村剩下的年轻人也没有安心种地的。
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d***q
发帖数: 1289 | 106 在没有农作物定价权下过多的进口会死的很惨。
我觉得要解决粮食问题首先要解决粮食定价权的问题。
要解决粮食定价权问题，因素很多，但是不能忘了自己的粮食产出是个很重要的砝码，
不然也会死得很惨。
另外，还要从国内人的饮食结构出发，从吃饱到吃好不是简单的增加饭量和增加肉食量
。中国人的饮食结构还是单一，国内人基本不会把玉米，土豆，红薯看做主食，但是这
些在西方很容易作为主食。
农民人口倒不担心，国内现在的农业机械化，现代化的程度还是很低。去过农村的人肯
定知道，国内的农田出了农场的地，都是划成一小块一小块，不利于产业化。
赞同歪哥走出去的战略。但是，走出去的模式可以多样化。可以鼓励民间资本去收购国
外的土地，美国这边中国超市卖的菜不就很多是中国人在南美的农场种的嘛。 |
x*********g
发帖数: 11508 | 107 支持！ 古语说“授人以鱼不如授人以渔”，帮助别人还是这样，那么咱们自己，当然更加是不要鱼，而要“渔”。
总之就是说，不能单纯进口粮食，这个不知道什么时候吃了上顿就没下顿了，不是好的
解决办法。而如果能够到国外开农场，才是真正的解决办法，就是“渔”的方法。
【在 d***q 的大作中提到】
: 在没有农作物定价权下过多的进口会死的很惨。
: 我觉得要解决粮食问题首先要解决粮食定价权的问题。
: 要解决粮食定价权问题，因素很多，但是不能忘了自己的粮食产出是个很重要的砝码，
: 不然也会死得很惨。
: 另外，还要从国内人的饮食结构出发，从吃饱到吃好不是简单的增加饭量和增加肉食量
: 。中国人的饮食结构还是单一，国内人基本不会把玉米，土豆，红薯看做主食，但是这
: 些在西方很容易作为主食。
: 农民人口倒不担心，国内现在的农业机械化，现代化的程度还是很低。去过农村的人肯
: 定知道，国内的农田出了农场的地，都是划成一小块一小块，不利于产业化。
: 赞同歪哥走出去的战略。但是，走出去的模式可以多样化。可以鼓励民间资本去收购国
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x*c
发帖数: 294 | 108 出去种粮，收购海外资产，保障长期供应，这些都是忽悠，自欺欺人的做法。
我党天天强调 尊重主权，主权最大。主权体现在哪里？在于对这块土地上的人和物拥
有最高的处置权。看看美国好了：根据宪法，政府可以1）征税 2）征用物资财产，给
与合理补偿
就是说政府在需要的时候，可以白拿。
当年中东把油田国有化的时候，搞石油禁运，美国也不敢直接就出兵打。出兵抢粮？我
朝就更不可能了。
我觉得是，只要不是国际大饥荒，或者世界大战，粮食总是买的到的，就是要支付硬通
货。买不到的时候呢，你只能指望自家地上的产的粮食。不可能说中国人种的粮食就无
条件优先卖給中国，如果当地的粮食都不够吃了。拿张地契就想保证自己粮食或者石油
供应的，那是神话。
【在 x*********g 的大作中提到】
: 以前看到有人说，阿根廷的农场，基本上都被美国的资本收购了，然后实行大规模种植
: 转基因大豆。
: 那么，中国为什么不能用私人的名义，购买美国的农场或荒地？澳大利亚的农场或荒地
: ？加拿大的农场或荒地？新西兰的农场或荒地？南美的农场或荒地？非洲的农场或荒地
: ？总之就是让中国的资本和农民共同走出去，资本买了地，农民去种粮食。这一切都以
: 私人的名义进行，而不是国家的形式。
: 举个例子说，小布什家可以买农场。那么，张三移民到美国了，他是否可以看到别人要
: 卖农场，就把它买下来？李四虽然没有美国国籍，但是有美国绿卡了，是不是可以买个
: 农场来经营？美国还有什么投资50万雇用8个美国劳工，就可以拿绿卡的政策，那么有
: 没有可能投资买美国大农场，雇用8个美国劳工，同时给自己办个绿卡？
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x*********g
发帖数: 11508 | 109 当然中国首先还是要立足于自给自足。这一点是毫无疑问的。
现在对比的只是，与其进口国外的粮食，还不如购买国外的农场。
你说的国有化什么的，只有在出现极端情况下，动用国家政府的行政手段才会发生。而
抬高国际粮食价格，则在普通的平常情况下，由金融资本就能完成。
总之就是粮食安全性来说：
1。最安全的来源是国内自己生产的粮食。
2。次安全的来源是中国人在海外的农场生产的粮食。
3。最后才是进口别人生产的粮食。
我现在说的是2比3好，你跟我说1比2好。咱俩没矛盾。
【在 x*c 的大作中提到】
: 出去种粮，收购海外资产，保障长期供应，这些都是忽悠，自欺欺人的做法。
: 我党天天强调 尊重主权，主权最大。主权体现在哪里？在于对这块土地上的人和物拥
: 有最高的处置权。看看美国好了：根据宪法，政府可以1）征税 2）征用物资财产，给
: 与合理补偿
: 就是说政府在需要的时候，可以白拿。
: 当年中东把油田国有化的时候，搞石油禁运，美国也不敢直接就出兵打。出兵抢粮？我
: 朝就更不可能了。
: 我觉得是，只要不是国际大饥荒，或者世界大战，粮食总是买的到的，就是要支付硬通
: 货。买不到的时候呢，你只能指望自家地上的产的粮食。不可能说中国人种的粮食就无
: 条件优先卖給中国，如果当地的粮食都不够吃了。拿张地契就想保证自己粮食或者石油
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X****e
发帖数: 169 | 110 同意。
【在 x*c 的大作中提到】
: 出去种粮，收购海外资产，保障长期供应，这些都是忽悠，自欺欺人的做法。
: 我党天天强调 尊重主权，主权最大。主权体现在哪里？在于对这块土地上的人和物拥
: 有最高的处置权。看看美国好了：根据宪法，政府可以1）征税 2）征用物资财产，给
: 与合理补偿
: 就是说政府在需要的时候，可以白拿。
: 当年中东把油田国有化的时候，搞石油禁运，美国也不敢直接就出兵打。出兵抢粮？我
: 朝就更不可能了。
: 我觉得是，只要不是国际大饥荒，或者世界大战，粮食总是买的到的，就是要支付硬通
: 货。买不到的时候呢，你只能指望自家地上的产的粮食。不可能说中国人种的粮食就无
: 条件优先卖給中国，如果当地的粮食都不够吃了。拿张地契就想保证自己粮食或者石油
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X****e
发帖数: 169 | 111 以私人名义买地种粮食，然后粮食都运回中国。这能行吗？
【在 x*********g 的大作中提到】
: 以前看到有人说，阿根廷的农场，基本上都被美国的资本收购了，然后实行大规模种植
: 转基因大豆。
: 那么，中国为什么不能用私人的名义，购买美国的农场或荒地？澳大利亚的农场或荒地
: ？加拿大的农场或荒地？新西兰的农场或荒地？南美的农场或荒地？非洲的农场或荒地
: ？总之就是让中国的资本和农民共同走出去，资本买了地，农民去种粮食。这一切都以
: 私人的名义进行，而不是国家的形式。
: 举个例子说，小布什家可以买农场。那么，张三移民到美国了，他是否可以看到别人要
: 卖农场，就把它买下来？李四虽然没有美国国籍，但是有美国绿卡了，是不是可以买个
: 农场来经营？美国还有什么投资50万雇用8个美国劳工，就可以拿绿卡的政策，那么有
: 没有可能投资买美国大农场，雇用8个美国劳工，同时给自己办个绿卡？
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x*********g
发帖数: 11508 | 112 行不行试一试就知道了啊。如果有钱都买不到农场，或者自己农场里种出来的粮食都不让运到中国，那么就不用做梦说什么“有钱总能买到粮食”了。
【在 X****e 的大作中提到】
: 以私人名义买地种粮食，然后粮食都运回中国。这能行吗？
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a*******m
发帖数: 14194 | 113 到美国租地搞农场，种粮食供应中国，那绝对是傻比。
美国的农场能活下来靠的是政府的补助，你这边刚一搞大，
美国立马修改法律，不补助外资农场，同时限制你只能在美国
销售，不许出口，一把就亏死你。
看看中国投资黑石基金就知道了，以前黑石的利润不要缴税，
中国被梁锦松忽悠投了几十亿美元进去。钱刚进去没几天，美国
出台法律，对黑石这类公司征税，股价很快就腰斩了，现在不知道
剩下1/3没有。
美国不行的话，我们还有什莫地方可以去呢？ 俄罗斯的远东，
再加上非洲，勉强可以试试，别的地方，我看更够呛。
关键还是搞好自己的农业，至少保证饿不死人才行。
发信人: xcc (XCC), 信区: Military
标 题: Re: 最近研究粮食安全问题的一些粗浅的想法
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Jan 22 09:15:10 2011, 美东)
出去种粮，收购海外资产，保障长期供应，这些都是忽悠，自欺欺人的做法。
我党天天强调 尊重主权，主权最大。主权体现在哪里？在于对这块土地上的人和物拥
有最高的处置权。看看美国好了：根据宪法，政府可以1）征税 2）征用物资财产，给
与合理补偿
就是说政府在需要的时候，可以白拿。
当年中东把油田国有化的时候，搞石油禁运，美国也不敢直接就出兵打。出兵抢粮？我
朝就更不可能了。
我觉得是，只要不是国际大饥荒，或者世界大战，粮食总是买的到的，就是要支付硬通
货。买不到的时候呢，你只能指望自家地上的产的粮食。不可能说中国人种的粮食就无
条件优先卖給中国，如果当地的粮食都不够吃了。拿张地契就想保证自己粮食或者石油
供应的，那是神话。 |
x*********g
发帖数: 11508 | 114 如果到美国搞农场不行的话，那就更加不能从美国进口粮食。因为，你说的这些风险和
招数，美国照样可以使用在粮食上。
至于俄罗斯就不用想了，俄罗斯自己粮食都是饱一年饥一年的，去开农场可以，但是不能把中国粮食安全压在这个上面。
【在 a*******m 的大作中提到】
: 到美国租地搞农场，种粮食供应中国，那绝对是傻比。
: 美国的农场能活下来靠的是政府的补助，你这边刚一搞大，
: 美国立马修改法律，不补助外资农场，同时限制你只能在美国
: 销售，不许出口，一把就亏死你。
: 看看中国投资黑石基金就知道了，以前黑石的利润不要缴税，
: 中国被梁锦松忽悠投了几十亿美元进去。钱刚进去没几天，美国
: 出台法律，对黑石这类公司征税，股价很快就腰斩了，现在不知道
: 剩下1/3没有。
: 美国不行的话，我们还有什莫地方可以去呢？ 俄罗斯的远东，
: 再加上非洲，勉强可以试试，别的地方，我看更够呛。
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x*********g
发帖数: 11508 | 115 其实中国到美国搞农场，是为了中国的粮食安全，不是为了美国政府的补助。如果美国
政府说，所有的农场都不补助了，也无所谓。因为靠农场赚钱，只是副效果，咱们这里
讨论的真正的目的是中国的粮食安全啊。宗旨就是中国需要的时候，优先把粮食卖给中国，中国不需要的时候，就随行就市到国际市场上去卖。 |
x*********g
发帖数: 11508 | 116 美国很奇怪，一方面要补助农场，把粮食价格压得很低很低，美国的粮食几乎是世界上
的最低价了吧。另一方面又想出玉米造酒精掺汽油的招数，结果把玉米价格拉高。
其实美国把部分农场卖给中国公司，可以收回很大一笔钱。中美之间的贸易赤字马上就
可以弥补了。然后这些中国公司名下的农场生产的粮食直接出口到中国，不跟美国竞争
，那么剩下的农场生产出来的粮食价格自然而然就涨上去了，这样农场主赚到钱，美国
政府就可以取消农场补贴了。美国政府又可以省下一大笔银子。
这些农场还在美国，真到了饥荒年代，美国政府可以规定这些粮食优先供应美国市场，
多余的才能出口中国，再剩下的才能买到其它国家去。
这么简单的方法，美国人都想不到，真笨啊。 |
g***j
发帖数: 40861 | 117 还是因为非农业部门提供的就业岗位不够多，内办法转移农业人口。 |
g***j
发帖数: 40861 | 118 肉食增加，需要更多耕地
【在 V*E 的大作中提到】
: 国内的耕地只能边少，不能变多
: 人口只能增加不会减少
: 饮食结构只能是肉食增加，不可能建少（短期内，）
: 只有走出去才由出路
: 1。出去租农场，
: 2。移民到非洲，每周，等等
: 3。开放火星
: 4。登月球
: 5。工业化生产替代食品
: 6。。。。。
|
g***j
发帖数: 40861 | 119 所以我支持卡牙科的观点，澳洲是亚洲人的澳洲
【在 V*E 的大作中提到】
: 而且中国人移民全球，有很大的意义，不仅仅是粮食
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y*h
发帖数: 25423 | 120 亏你们想得出来，竟然要打美国的土地的主意。
与虎谋皮，几千年前就知道了。
【在 x*********g 的大作中提到】
: 美国很奇怪，一方面要补助农场，把粮食价格压得很低很低，美国的粮食几乎是世界上
: 的最低价了吧。另一方面又想出玉米造酒精掺汽油的招数，结果把玉米价格拉高。
: 其实美国把部分农场卖给中国公司，可以收回很大一笔钱。中美之间的贸易赤字马上就
: 可以弥补了。然后这些中国公司名下的农场生产的粮食直接出口到中国，不跟美国竞争
: ，那么剩下的农场生产出来的粮食价格自然而然就涨上去了，这样农场主赚到钱，美国
: 政府就可以取消农场补贴了。美国政府又可以省下一大笔银子。
: 这些农场还在美国，真到了饥荒年代，美国政府可以规定这些粮食优先供应美国市场，
: 多余的才能出口中国，再剩下的才能买到其它国家去。
: 这么简单的方法，美国人都想不到，真笨啊。
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g***j
发帖数: 40861 | 121 开玩笑
【在 r*******e 的大作中提到】
: 牛羊要是吃草，是不是能省点玉米？？
:
: 大改
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x*********g
发帖数: 11508 | 122 这个时候你知道是与虎谋皮了，那些说有钱总是能买到粮食的人，难道从来没有想过与
虎谋皮这几个字吗？ 忽悠中国人放心进口（美国）粮食，把中国的粮食安全交在外（
美）国人手里，是什么心理呢？
【在 y*h 的大作中提到】
: 亏你们想得出来，竟然要打美国的土地的主意。
: 与虎谋皮，几千年前就知道了。
|
x*********g
发帖数: 11508 | 123 未必是开玩笑啊。美国那么多草坪要定期除草的，那些割下来的草，都到哪里去了？能
不能拿去作牛羊饲料啊？
【在 g***j 的大作中提到】
: 开玩笑
|
g***j
发帖数: 40861 | 124 那生长周期得多长？肉得多贵？要是那样的话，人何必把本来四处转悠吃草的牛，圈起
来喂饲料，还不是因为成本低。
【在 x*********g 的大作中提到】
: 未必是开玩笑啊。美国那么多草坪要定期除草的，那些割下来的草，都到哪里去了？能
: 不能拿去作牛羊饲料啊？
|
y*h
发帖数: 25423 | 125 对于美国的粮食补贴和玉米燃料提高粮价，你也不理解根本的原因，
其实这两者一点也不矛盾。美国对农业的一种补贴不是为了鼓励生产粮食
你种得越多补得越多，恰恰相反，联邦政府对农民的补贴是为了让农民
尽量少生产粮食少种地，让粮食产量减少这样才能推高农产品价格，保护
美国农民的利益。补贴主要是给闲耕地的，也就是说如果你有本来产粮
的耕地，如果你今年不种它，政府就补贴给你钱，你种得越少政府补贴
越多，相反你种得越多政府反而给你的补贴越少或者不给补贴，目的就
是防止粮价过低影响农民利益。这和世界上包括中国在内的绝大多数
国家的做法正好相反。
理解了这个就明白用玉米造汽车燃料和补贴都是同一个目的，即提高
国际市场的粮食价格，让美国农民受益。美国的土地资源及其丰富而且
大都是容易耕种的地势平坦水分充足的土地，所以基本不存在美国农业成本
太高需要政府补贴才能维持农民生存的问题，实际上如果从成本上考虑
世界上几乎没有国家的粮食会比美国更便宜了，美国政府担心的是美国的粮食
太便宜而不是太贵。
【在 x*********g 的大作中提到】
: 美国很奇怪，一方面要补助农场，把粮食价格压得很低很低，美国的粮食几乎是世界上
: 的最低价了吧。另一方面又想出玉米造酒精掺汽油的招数，结果把玉米价格拉高。
: 其实美国把部分农场卖给中国公司，可以收回很大一笔钱。中美之间的贸易赤字马上就
: 可以弥补了。然后这些中国公司名下的农场生产的粮食直接出口到中国，不跟美国竞争
: ，那么剩下的农场生产出来的粮食价格自然而然就涨上去了，这样农场主赚到钱，美国
: 政府就可以取消农场补贴了。美国政府又可以省下一大笔银子。
: 这些农场还在美国，真到了饥荒年代，美国政府可以规定这些粮食优先供应美国市场，
: 多余的才能出口中国，再剩下的才能买到其它国家去。
: 这么简单的方法，美国人都想不到，真笨啊。
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x*********g
发帖数: 11508 | 126 并不是说只用这些草作饲料啊。别的饲料仍然继续使用。这个是增加出来的啊，甚至可
以说生产出来是绿色的牛羊肉。
【在 g***j 的大作中提到】
: 那生长周期得多长？肉得多贵？要是那样的话，人何必把本来四处转悠吃草的牛，圈起
: 来喂饲料，还不是因为成本低。
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g***j
发帖数: 40861 | 127 绿了就贵了。绿了使生长周期延长，还得多吃几天饲料，到底省不省粮食还说不上那个
呢。我看现在的饲养法肯定已经是成本上比较优化的方法了。
【在 x*********g 的大作中提到】
: 并不是说只用这些草作饲料啊。别的饲料仍然继续使用。这个是增加出来的啊，甚至可
: 以说生产出来是绿色的牛羊肉。
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x*********g
发帖数: 11508 | 128 这样就太好了，中美两国正好互补。有很好的合作基础啊。
中国公司把美国那些农场买下来，当中国粮食还足够的时候，不种这些地，美国政府可
以给补贴也可以不给，随便。这样就减少了美国市场上的粮食产量，别的美国农场生产
出来的粮食价格就会涨上来了。
当中国粮食越来越紧张的时候，中国公司可以把这些农场拿来种中国需要的东西，但是
美国政府可以规定说这些农场出产的产品只能出口到中国但是不能在美国市场销售，否
则就必须销毁。这样别的美国农场可以继续在美国享受不被压低的价格。
这样一方面中国公司买农场会一次性付给美国农场主一大笔钱，平衡中美两国间的贸易
逆差。另一方面，提高美国市场上农产品的价格。第三方面，美国政府如果不给这些中
国公司拥有的农场补贴的话，可以减少一大笔政府开支，有助于平衡国家财政预算，减
少财政赤字。 而中国解决了粮食安全问题，一举四得啊，中美两国双赢。
【在 y*h 的大作中提到】
: 对于美国的粮食补贴和玉米燃料提高粮价，你也不理解根本的原因，
: 其实这两者一点也不矛盾。美国对农业的一种补贴不是为了鼓励生产粮食
: 你种得越多补得越多，恰恰相反，联邦政府对农民的补贴是为了让农民
: 尽量少生产粮食少种地，让粮食产量减少这样才能推高农产品价格，保护
: 美国农民的利益。补贴主要是给闲耕地的，也就是说如果你有本来产粮
: 的耕地，如果你今年不种它，政府就补贴给你钱，你种得越少政府补贴
: 越多，相反你种得越多政府反而给你的补贴越少或者不给补贴，目的就
: 是防止粮价过低影响农民利益。这和世界上包括中国在内的绝大多数
: 国家的做法正好相反。
: 理解了这个就明白用玉米造汽车燃料和补贴都是同一个目的，即提高
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x*********g
发帖数: 11508 | 129 别的饲养法继续使用啊。现在这个只是在原来的基础上增加出来的。反正那些草不用也
就浪费掉了啊。
【在 g***j 的大作中提到】
: 绿了就贵了。绿了使生长周期延长，还得多吃几天饲料，到底省不省粮食还说不上那个
: 呢。我看现在的饲养法肯定已经是成本上比较优化的方法了。
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g***j
发帖数: 40861 | 130 草的回报率不行
【在 x*********g 的大作中提到】
: 别的饲养法继续使用啊。现在这个只是在原来的基础上增加出来的。反正那些草不用也
: 就浪费掉了啊。
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a*******m
发帖数: 14194 | 131 美国人其实很善于下大棋，而且政策延续性很好。
而中国很多人都贪小便宜，太祖之后的领导人，
邓先富，朱消气等目光短浅得丢死人了。
你的想法也在贪小便宜之列。
粮食这玩意是真正的刚需，中国这么多人，需要那么多粮食，
今天能买到点便宜粮食，自己就嫌麻烦不想种了，要是明天
买不到呢？ 都去死？
除了你自己的地，你自己的农民，谁也不能保证你明天有东西吃！
发信人: xiaobailong (muyou), 信区: Military
标 题: Re: 最近研究粮食安全问题的一些粗浅的想法
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Jan 22 15:26:10 2011, 美东)
美国很奇怪，一方面要补助农场，把粮食价格压得很低很低，美国的粮食几乎是世界上
的最低价了吧。另一方面又想出玉米造酒精掺汽油的招数，结果把玉米价格拉高。
其实美国把部分农场卖给中国公司，可以收回很大一笔钱。中美之间的贸易赤字马上就
可以弥补了。然后这些中国公司名下的农场生产的粮食直接出口到中国，不跟美国竞争
，那么剩下的农场生产出来的粮食价格自然而然就涨上去了，这样农场主赚到钱，美国
政府就可以取消农场补贴了。美国政府又可以省下一大笔银子。
这些农场还在美国，真到了饥荒年代，美国政府可以规定这些粮食优先供应美国市场，
多余的才能出口中国，再剩下的才能买到其它国家去。
这么简单的方法，美国人都想不到，真笨啊。 |
a*******m
发帖数: 14194 | 132 资本家就是把牛奶倒沟里，也不会给你喝。
你就别指望让他们发善心了，醒醒吧，兄弟。
发信人: xiaobailong (muyou), 信区: Military
标 题: Re: 最近研究粮食安全问题的一些粗浅的想法
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Jan 22 16:00:15 2011, 美东)
别的饲养法继续使用啊。现在这个只是在原来的基础上增加出来的。反正那些草不用也
就浪费掉了啊。 |
a*******m
发帖数: 14194 | 133 你脑子进水了吧？你去跟美国政府谈谈看看？
美国人恨不得把你限制死了，你烧自己家的煤，
他都不愿意，搞出来全球变暖，控制碳排放的
概念来限制你发展。
你指望美国更你互赢，脑子真是进水了。
发信人: xiaobailong (muyou), 信区: Military
标 题: Re: 最近研究粮食安全问题的一些粗浅的想法
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Jan 22 15:57:58 2011, 美东)
这样就太好了，中美两国正好互补。有很好的合作基础啊。
中国公司把美国那些农场买下来，当中国粮食还足够的时候，不种这些地，美国政府可
以给补贴也可以不给，随便。这样就减少了美国市场上的粮食产量，别的美国农场生产
出来的粮食价格就会涨上来了。
当中国粮食越来越紧张的时候，中国公司可以把这些农场拿来种中国需要的东西，但是
美国政府可以规定说这些农场出产的产品只能出口到中国但是不能在美国市场销售，否
则就必须销毁。这样别的美国农场可以继续在美国享受不被压低的价格。
这样一方面中国公司买农场会一次性付给美国农场主一大笔钱，平衡中美两国间的贸易
逆差。另一方面，提高美国市场上农产品的价格。第三方面，美国政府如果不给这些中
国公司拥有的农场补贴的话，可以减少一大笔政府开支，有助于平衡国家财政预算，减
少财政赤字。 而中国解决了粮食安全问题，一举四得啊，中美两国双赢 |
y*h
发帖数: 25423 | 134 你想得太美了，美国这个红脖为主体的农民国家和欧洲那些以城里文明人为主
的先进国家不同，农民出身的美国人对土地看得非常重，从来都是买别人的地
租别人的地，从不把土地卖、租给别人的。你指望美国的土地，那完全是
与虎谋皮，还不如考虑澳洲巴西什么的还有点现实可能性。
【在 x*********g 的大作中提到】
: 这样就太好了，中美两国正好互补。有很好的合作基础啊。
: 中国公司把美国那些农场买下来，当中国粮食还足够的时候，不种这些地，美国政府可
: 以给补贴也可以不给，随便。这样就减少了美国市场上的粮食产量，别的美国农场生产
: 出来的粮食价格就会涨上来了。
: 当中国粮食越来越紧张的时候，中国公司可以把这些农场拿来种中国需要的东西，但是
: 美国政府可以规定说这些农场出产的产品只能出口到中国但是不能在美国市场销售，否
: 则就必须销毁。这样别的美国农场可以继续在美国享受不被压低的价格。
: 这样一方面中国公司买农场会一次性付给美国农场主一大笔钱，平衡中美两国间的贸易
: 逆差。另一方面，提高美国市场上农产品的价格。第三方面，美国政府如果不给这些中
: 国公司拥有的农场补贴的话，可以减少一大笔政府开支，有助于平衡国家财政预算，减
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g***j
发帖数: 40861 | 135 美国农民吧地租给别人很常见
【在 y*h 的大作中提到】
: 你想得太美了，美国这个红脖为主体的农民国家和欧洲那些以城里文明人为主
: 的先进国家不同，农民出身的美国人对土地看得非常重，从来都是买别人的地
: 租别人的地，从不把土地卖、租给别人的。你指望美国的土地，那完全是
: 与虎谋皮，还不如考虑澳洲巴西什么的还有点现实可能性。
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y*h
发帖数: 25423 | 136 美国自建国以来所有的土地交易都是买别人的租别人的，无论是俄罗斯的、
墨西哥的、法国的、古巴的、越南的、中国的，还从来没有出售或出租土地
给任何其他国家。
【在 g***j 的大作中提到】
: 美国农民吧地租给别人很常见
|
x*********g
发帖数: 11508 | 137 所以说啊，那些指望中国从美国买粮食来解决中国的粮食安全问题的，更是痴心妄想。
进口粮食真的是下下策。
这个买农场的想法，不管说，是下策里面的上策。下上策。
中策当然是中国坚决保住自己的耕地，立足于粮食自给自足。
【在 a*******m 的大作中提到】
: 你脑子进水了吧？你去跟美国政府谈谈看看？
: 美国人恨不得把你限制死了，你烧自己家的煤，
: 他都不愿意，搞出来全球变暖，控制碳排放的
: 概念来限制你发展。
: 你指望美国更你互赢，脑子真是进水了。
: 发信人: xiaobailong (muyou), 信区: Military
: 标 题: Re: 最近研究粮食安全问题的一些粗浅的想法
: 发信站: BBS 未名空间站 (Sat Jan 22 15:57:58 2011, 美东)
: 这样就太好了，中美两国正好互补。有很好的合作基础啊。
: 中国公司把美国那些农场买下来，当中国粮食还足够的时候，不种这些地，美国政府可
|
a*******m
发帖数: 14194 | 138 有些买办，一方面是被外国人买通了，如茅于轼；
另一方面是目光短浅，贪图一时的小便宜。
今天能占到便宜，就以为将来可以一直占，简直是
脑子里面有屎。
不饿他们一把，他们是不知道自己生产粮食的重要性的。
发信人: xiaobailong (muyou), 信区: Military
标 题: Re: 最近研究粮食安全问题的一些粗浅的想法
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Jan 22 16:21:29 2011, 美东)
所以说啊，那些指望中国从美国买粮食来解决中国的粮食安全问题的，更是痴心妄想。
进口粮食真的是下下策。
这个买农场的想法，不管说，是下策里面的上策。下上策。
中策当然是中国坚决保住自己的耕地，立足于粮食自给自足。 |
x*********g
发帖数: 11508 | 139 我再总结得全面一些，对于粮食安全：
进口是下策：
1。进口粮食是下下策
2。进口肉类是下中策
3。中国公司到国外买农场，生产粮食出口到中国，是下上策
自给自足是中策：
4。中国公司到国外买农场，生产出来农作物作为饲料在当地养猪牛羊鸡等动物，把这
些肉类出口到中国，是中下策。而中国自己吃的农作物都是自己国内生产的，自给自足。
5。中国不但自己吃的农作物自己国内生产，而其作为饲料的农作物也是自己生产的。
完全自给自足是中中策。但是这一条随着中国人口增加，耕地减少，人民生活水提高，
已经越来越不容易实现了。所以试图保持这样一个局面，只能算中中策。也就是中庸政
策而已。
6。中国不进口粮食，也不进口肉类，但是中国可以利用充足的资金，到外国买农场，然
后生产出来的粮食卖到国际市场上去，不要固定买主，不签长期供应合同。一旦中国国内需要，当然可以优先供养国内，而平时是不卖粮食给中国的，只是参与国际粮食市场而已。这样等于在中国之外又提供了一个粮仓。这个是中上策。
逐步渗透到掌握全世界粮食生产的各个环节是上策
7。用中国充足的资金，参与国际市场，例如像美国荷兰等国一样，提供种子，化肥，
买别人的农场，进入粮食运输和销售。总之就是逐渐渗透掌握全世界粮食生产的各个环
节是上下策。
8。中国人大量移民到外国是上中策。
9。世界大同，没有战争，共建和谐世界，甚至移民外星球，是上上策。
【在 x*********g 的大作中提到】
: 所以说啊，那些指望中国从美国买粮食来解决中国的粮食安全问题的，更是痴心妄想。
: 进口粮食真的是下下策。
: 这个买农场的想法，不管说，是下策里面的上策。下上策。
: 中策当然是中国坚决保住自己的耕地，立足于粮食自给自足。
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g***j
发帖数: 40861 | 140 我说的是个体的农民
【在 y*h 的大作中提到】
: 美国自建国以来所有的土地交易都是买别人的租别人的，无论是俄罗斯的、
: 墨西哥的、法国的、古巴的、越南的、中国的，还从来没有出售或出租土地
: 给任何其他国家。
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x*********g
发帖数: 11508 | 141 对。我们现在不是要以国家的名义买美国的地，而是以私人和公司的名义买美国的农场
。既然小布什可以买农场，那么同样美国籍的张三是不是可以买农场？没有入籍但是有绿卡的李四是不是可以买农场？王五在美国注册个公司，作为美国公司是不是可以
买美国的农场？
【在 g***j 的大作中提到】
: 我说的是个体的农民
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d********y
发帖数: 6566 | 142 一年一熟的米好吃。
一年几熟的米，虽然产量大大提高了，但是口味却差了很多。
我总觉得在美国吃的 锦子米，包括以前吃的 黄国宝，都比国内的米好吃的多。
【在 a*******m 的大作中提到】
: 这两年东北粮食生产大跃进，尤其是黑龙江，不到十年，
: 粮食产量翻番。
: 但是，黑龙江那破地方一年一熟，万一输了，当年根本没有翻本
: 的机会。看看今年冬天这架势，东北不少地方都零下40多度了，
: 明年怎样，真的很难说。
: 总之，我觉着粮食生产指望东北，就是高空走钢丝，老天爷一发威，
: 就掉底下摔死了。
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x*c
发帖数: 294 | 143 张三李四王五都可以买
只是王五自己不能种
有绿卡的李四是不是可以买农场？王五在美国注册个公司，作为美国公司是不是可以
【在 x*********g 的大作中提到】
: 对。我们现在不是要以国家的名义买美国的地，而是以私人和公司的名义买美国的农场
: 。既然小布什可以买农场，那么同样美国籍的张三是不是可以买农场？没有入籍但是有绿卡的李四是不是可以买农场？王五在美国注册个公司，作为美国公司是不是可以
: 买美国的农场？
|
a*******m
发帖数: 14194 | 144 哥们，别作梦了，别再在美国身上浪费精力了，
早点做别的打算吧。
搞搞中南半岛，搞搞非洲，澳大利亚，相对还稍微
靠谱一点。
发信人: xiaobailong (muyou), 信区: Military
标 题: Re: 最近研究粮食安全问题的一些粗浅的想法
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Jan 22 17:09:36 2011, 美东)
对。我们现在不是要以国家的名义买美国的地，而是以私人和公司的名义买美国的农场
。既然小布什可以买农场，那么同样美国籍的张三是不是可以买农场？没有入籍但是有
绿卡的李四是不是可以买农场？王五在美国注册个公司，作为美国公司是不是可以
买美国的农场？ |
x*********g
发帖数: 11508 | 145 都可以买就好，先买了再说。买了不种，拿美国政府补贴也行啊。
【在 x*c 的大作中提到】
: 张三李四王五都可以买
: 只是王五自己不能种
:
: 有绿卡的李四是不是可以买农场？王五在美国注册个公司，作为美国公司是不是可以
|
y****e
发帖数: 23939 | 146 我们这里很多华人买美国农场的，不过大多不种粮食，种蔬菜和水果更赚
【在 x*********g 的大作中提到】
: 都可以买就好，先买了再说。买了不种，拿美国政府补贴也行啊。
|
x*********g
发帖数: 11508 | 147 前面说了张三李四王五按照美国法律规定，都可以买美国农场。为什么不买？
【在 a*******m 的大作中提到】
: 哥们，别作梦了，别再在美国身上浪费精力了，
: 早点做别的打算吧。
: 搞搞中南半岛，搞搞非洲，澳大利亚，相对还稍微
: 靠谱一点。
: 发信人: xiaobailong (muyou), 信区: Military
: 标 题: Re: 最近研究粮食安全问题的一些粗浅的想法
: 发信站: BBS 未名空间站 (Sat Jan 22 17:09:36 2011, 美东)
: 对。我们现在不是要以国家的名义买美国的地，而是以私人和公司的名义买美国的农场
: 。既然小布什可以买农场，那么同样美国籍的张三是不是可以买农场？没有入籍但是有
: 绿卡的李四是不是可以买农场？王五在美国注册个公司，作为美国公司是不是可以
|
x*********g
发帖数: 11508 | 148 中国超市里那么多美国人不吃而华人才吃的蔬菜水果种类，应该就是华人在美国买了农
场种的吧。其实这个主意很好啊。前面有人还说什么在美国买农场不可能什么的，呵呵。
【在 y****e 的大作中提到】
: 我们这里很多华人买美国农场的，不过大多不种粮食，种蔬菜和水果更赚
|
y****e
发帖数: 23939 | 149 别的地方我不知道，反正我们这里很容易，随便种点东西别荒着就行
我也有这个打算这两年买一个farm
呵。
【在 x*********g 的大作中提到】
: 中国超市里那么多美国人不吃而华人才吃的蔬菜水果种类，应该就是华人在美国买了农
: 场种的吧。其实这个主意很好啊。前面有人还说什么在美国买农场不可能什么的，呵呵。
|
x*********g
发帖数: 11508 | 150 赞！ 前面不还有人说如果买了农场不种，美国政府有补贴的吗？不过一般中国人肯定
不舍得买了地不种让它荒着的。自己心理上都过不去啊。
【在 y****e 的大作中提到】
: 别的地方我不知道，反正我们这里很容易，随便种点东西别荒着就行
: 我也有这个打算这两年买一个farm
:
: 呵。
|
|
|
W*******a
发帖数: 1769 | 151 是说中国的公司出资在美国买地，生产出来东西不走公开粮食市场，单独只卖给中国
的方式是不可能的吧
呵。
【在 x*********g 的大作中提到】
: 中国超市里那么多美国人不吃而华人才吃的蔬菜水果种类，应该就是华人在美国买了农
: 场种的吧。其实这个主意很好啊。前面有人还说什么在美国买农场不可能什么的，呵呵。
|
y****e
发帖数: 23939 | 152 FT，这个用脚趾头想想也明白啊
中国
【在 W*******a 的大作中提到】
: 是说中国的公司出资在美国买地，生产出来东西不走公开粮食市场，单独只卖给中国
: 的方式是不可能的吧
:
: 呵。
|
S*******C
发帖数: 7325 | 153 公司说卖给谁就卖给谁 如果事先没有协议 别人管得着吗？
这个方案我也早就想到了
就是在中国土地之外 买农场
中国
了农
【在 W*******a 的大作中提到】
: 是说中国的公司出资在美国买地，生产出来东西不走公开粮食市场，单独只卖给中国
: 的方式是不可能的吧
:
: 呵。
|
S*******C
发帖数: 7325 | 154 你想买多大的？
多少钱的？
【在 y****e 的大作中提到】
: 别的地方我不知道，反正我们这里很容易，随便种点东西别荒着就行
: 我也有这个打算这两年买一个farm
:
: 呵。
|
y****e
发帖数: 23939 | 155 老毛子以前在西伯利亚这么搞过一段，现在不知道怎么样了
【在 S*******C 的大作中提到】
: 公司说卖给谁就卖给谁 如果事先没有协议 别人管得着吗？
: 这个方案我也早就想到了
: 就是在中国土地之外 买农场
:
: 中国
: 了农
|
a*******m
发帖数: 14194 | 156 我是说，你们买了以后，种粮食，大宗往中国出口，根本不可能，
美国不搞死你们才怪呢。
个人卖地种粮食出口中国，跟中国自己买美国地搞粮食回中国，没有
什么本质区别。关键时刻，海关一卡，一切都得嗝屁。
别做这个梦了。
当然，你在美国买农场精英，在美国卖，那是另外一回事
发信人: xiaobailong (muyou), 信区: Military
标 题: Re: 最近研究粮食安全问题的一些粗浅的想法
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Jan 22 18:22:17 2011, 美东)
赞！ 前面不还有人说如果买了农场不种，美国政府有补贴的吗？不过一般中国人肯定
不舍得买了地不种让它荒着的。自己心理上都过不去啊。 |
S*******C
发帖数: 7325 | 157 肯定会规定 特别情况 所在国有权购买百分之多少吧？
【在 y****e 的大作中提到】
: 老毛子以前在西伯利亚这么搞过一段，现在不知道怎么样了
|
x*********g
发帖数: 11508 | 158 为什么不可能？ 公司和中国签订长期销售合同，就是可能的。
中国
【在 W*******a 的大作中提到】
: 是说中国的公司出资在美国买地，生产出来东西不走公开粮食市场，单独只卖给中国
: 的方式是不可能的吧
:
: 呵。
|
y****e
发帖数: 23939 | 159 其实TG只要搞定毛子西伯利亚，粮食问题迎刃而解 |
x*********g
发帖数: 11508 | 160 西伯利亚那地方如果能产粮食，苏联就不会解体了。苏联解体就是因为粮食不够吃铲产
生危机了。
【在 y****e 的大作中提到】
: 其实TG只要搞定毛子西伯利亚，粮食问题迎刃而解
|
|
|
y****e
发帖数: 23939 | 161 这你就不懂了，很多中国农民到那里种粮食，毛子不善农业，再加上西伯利亚人口实在
太少，仅有的人也没有愿意当农民的。大片的好土地荒废了啊
【在 x*********g 的大作中提到】
: 西伯利亚那地方如果能产粮食，苏联就不会解体了。苏联解体就是因为粮食不够吃铲产
: 生危机了。
|
S*******C
发帖数: 7325 | 162 那地方种土豆行
大豆也行吧？
【在 x*********g 的大作中提到】
: 西伯利亚那地方如果能产粮食，苏联就不会解体了。苏联解体就是因为粮食不够吃铲产
: 生危机了。
|
y****e
发帖数: 23939 | 163 跟北大荒一样
【在 S*******C 的大作中提到】
: 那地方种土豆行
: 大豆也行吧？
|
x*********g
发帖数: 11508 | 164 不管怎么说，如果买农场自己种粮食都卖不到中国的话，那中国买别人生产的粮食就更
加没有保障。
所以进口粮食是下下策。而买农场种粮食相比之下总是好一些。
【在 a*******m 的大作中提到】
: 我是说，你们买了以后，种粮食，大宗往中国出口，根本不可能，
: 美国不搞死你们才怪呢。
: 个人卖地种粮食出口中国，跟中国自己买美国地搞粮食回中国，没有
: 什么本质区别。关键时刻，海关一卡，一切都得嗝屁。
: 别做这个梦了。
: 当然，你在美国买农场精英，在美国卖，那是另外一回事
: 发信人: xiaobailong (muyou), 信区: Military
: 标 题: Re: 最近研究粮食安全问题的一些粗浅的想法
: 发信站: BBS 未名空间站 (Sat Jan 22 18:22:17 2011, 美东)
: 赞！ 前面不还有人说如果买了农场不种，美国政府有补贴的吗？不过一般中国人肯定
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S*******C
发帖数: 7325 | 165 我就是根据这个地理特点提出的
【在 y****e 的大作中提到】
: 跟北大荒一样
|
x*********g
发帖数: 11508 | 166 中国人吃土豆比较少，不知道土豆种出来有没有销路？
东北大豆被阿根廷大豆打得一败涂地，这个就不用提出来说了。除非西伯利亚的大豆能
够跟阿根廷大豆竞争。
【在 S*******C 的大作中提到】
: 那地方种土豆行
: 大豆也行吧？
|
S*******C
发帖数: 7325 | 167 土豆能做粉条
呵呵
【在 x*********g 的大作中提到】
: 中国人吃土豆比较少，不知道土豆种出来有没有销路？
: 东北大豆被阿根廷大豆打得一败涂地，这个就不用提出来说了。除非西伯利亚的大豆能
: 够跟阿根廷大豆竞争。
|
y****e
发帖数: 23939 | 168 还是那句话，武力强大了就有了定价权，谁敢不卖？
到时候就象梁山好汉一样下山借粮
【在 x*********g 的大作中提到】
: 不管怎么说，如果买农场自己种粮食都卖不到中国的话，那中国买别人生产的粮食就更
: 加没有保障。
: 所以进口粮食是下下策。而买农场种粮食相比之下总是好一些。
|
x*********g
发帖数: 11508 | 169 这种强买强卖的行径，中国政府向来是不愿意去做的。你举例子也就只能举出西方政府
和梁山好汉（实质上都是强盗）来，对不对？几千年的中国政府，哪个做过类似的事情？
【在 y****e 的大作中提到】
: 还是那句话，武力强大了就有了定价权，谁敢不卖？
: 到时候就象梁山好汉一样下山借粮
|
y****e
发帖数: 23939 | 170 你这是什么意思？以前老祖宗没做的，现在就不能做？以前中国都放弃海洋，闭关锁国
，现在也该继续？
情？
【在 x*********g 的大作中提到】
: 这种强买强卖的行径，中国政府向来是不愿意去做的。你举例子也就只能举出西方政府
: 和梁山好汉（实质上都是强盗）来，对不对？几千年的中国政府，哪个做过类似的事情？
|
|
|
t*d
发帖数: 1290 | 171 看了这么久，终于有了些气魄。
【在 y****e 的大作中提到】
: 还是那句话，武力强大了就有了定价权，谁敢不卖？
: 到时候就象梁山好汉一样下山借粮
|
x*********g
发帖数: 11508 | 172 这种事情，以前老祖宗没有做过，咱们现在也不能做。这不是中国政府里面9个人决定
的，而是中国老百姓几千年留下来的历史传统决定的。不这样就不是中国了。
解决中国粮食安全问题，更加不能把基础建立在这个上面。
情？
【在 y****e 的大作中提到】
: 你这是什么意思？以前老祖宗没做的，现在就不能做？以前中国都放弃海洋，闭关锁国
: ，现在也该继续？
:
: 情？
|
x*********g
发帖数: 11508 | 173 就算以后中国武力强大了，不会强买别人土地里生产的粮食，除非双方都自愿。中国强
硬些，顶多做到海外华人和中国公司的农场里生产的粮食，可以不由原产地所在国管辖
，直接卖到中国。
那也必须要中国人先要去别的国家买农场啊。
【在 x*********g 的大作中提到】
: 这种事情，以前老祖宗没有做过，咱们现在也不能做。这不是中国政府里面9个人决定
: 的，而是中国老百姓几千年留下来的历史传统决定的。不这样就不是中国了。
: 解决中国粮食安全问题，更加不能把基础建立在这个上面。
:
: 情？
|
y*h
发帖数: 25423 | 174 你买农场种粮食都是可以的，但是要把粮食运出美国就受美国政府控制了，
除非你有渠道大量走私，如果你真有这个渠道的话，走私毒品利润更大
对美国的打击更大。
【在 x*********g 的大作中提到】
: 前面说了张三李四王五按照美国法律规定，都可以买美国农场。为什么不买？
|
p**p
发帖数: 10318 | 175 嗯，有这个因素，但资本不仅指的是金融资本，粮食在手也是一种资本，当年要不是共
产党摊派逼粮（各地基层为了逼农民按照指定价交余粮，都有过打死过人的情况），农
民宁可不卖也不愿意被他们认为的低价统筹的也大有人在。
【在 c*****i 的大作中提到】
: 市场经济中的定价权基本上都是资本决定的，不是说把粮食定价权给农民就能给的．
|
p**p
发帖数: 10318 | 176 嗯，说实话，这个话题你们懂行的真可以好好研究下，问国家想出一个既能灵活调度国
内国际市场，又能兼顾粮食安全的模型或者模式来的话，那善莫大焉。 比我们自己能
从中投资赚钱意义可重大太多了。 reclapple 说的粮食价格交割期的推迟或者提前，
我之前的帖子提到了，但我的只是感性一说，没有转业素养支持。
期待着你们能多从这个方面思考入手，给我等更多启迪，也能让政府多些思考角度。
【在 x*c 的大作中提到】
: 我猜想是我朝对饲料的需求增长很大，但是玉米的产量可能是稳定的（基本不增长），
: 2009年可能是个交叉点，就是说2009年以前，玉米的产量能满足饲料的需求。但是大家
: 继续放开胃口吃肉，那么玉米的需求就可能要年年增长。我要多做点功课，不过我朝的
: 机密太多，数据不太容易找。
: 现在出产生物汽油的玉米残渣也可以做饲料了。
: 期货市场的交易量和现货市场比是很少的，就是个参考。
|
p**p
发帖数: 10318 | 177 不能一味等到有定价权，掌握话语权什么的才能做事，现实拖不起的，而且这也有些鸡
生蛋，蛋生鸡的逻辑。
我们国家到现在什么有定价权啊？ 稀土都不能自己定， 我看也就大熊猫有。 但国家
法制跟不上，只要有暴利市场，大熊猫和稀土一样，国家控制的再严，也是走私泛滥，
军字车牌或者武警车牌押运的走私也不是什么不可想象的事。
改饮食结构，太难了， 中国人嘴太叼了。
【在 d***q 的大作中提到】
: 在没有农作物定价权下过多的进口会死的很惨。
: 我觉得要解决粮食问题首先要解决粮食定价权的问题。
: 要解决粮食定价权问题，因素很多，但是不能忘了自己的粮食产出是个很重要的砝码，
: 不然也会死得很惨。
: 另外，还要从国内人的饮食结构出发，从吃饱到吃好不是简单的增加饭量和增加肉食量
: 。中国人的饮食结构还是单一，国内人基本不会把玉米，土豆，红薯看做主食，但是这
: 些在西方很容易作为主食。
: 农民人口倒不担心，国内现在的农业机械化，现代化的程度还是很低。去过农村的人肯
: 定知道，国内的农田出了农场的地，都是划成一小块一小块，不利于产业化。
: 赞同歪哥走出去的战略。但是，走出去的模式可以多样化。可以鼓励民间资本去收购国
|
x*********g
发帖数: 11508 | 178 但是如果自己不种，而是买美国农民的粮食的话，那就不单单受到美国政府的控制，还
要受到美国财团和农场主协会的控制了。
如果中国要进口粮食，无论在世界上哪个地方，如果美国政府想要干涉阻止，总是能够
阻止的啊。就算不能完全阻止，至少会给中国增加很多很多麻烦。
所以美国政府的控制这一条，是最后需要考虑的。先考虑好农场主协会和财团的控制再
说美国政府吧。
【在 y*h 的大作中提到】
: 你买农场种粮食都是可以的，但是要把粮食运出美国就受美国政府控制了，
: 除非你有渠道大量走私，如果你真有这个渠道的话，走私毒品利润更大
: 对美国的打击更大。
|
p**p
发帖数: 10318 | 179 美国对农补贴全是这样么？ 这倒是第一次听说。
【在 y*h 的大作中提到】
: 对于美国的粮食补贴和玉米燃料提高粮价，你也不理解根本的原因，
: 其实这两者一点也不矛盾。美国对农业的一种补贴不是为了鼓励生产粮食
: 你种得越多补得越多，恰恰相反，联邦政府对农民的补贴是为了让农民
: 尽量少生产粮食少种地，让粮食产量减少这样才能推高农产品价格，保护
: 美国农民的利益。补贴主要是给闲耕地的，也就是说如果你有本来产粮
: 的耕地，如果你今年不种它，政府就补贴给你钱，你种得越少政府补贴
: 越多，相反你种得越多政府反而给你的补贴越少或者不给补贴，目的就
: 是防止粮价过低影响农民利益。这和世界上包括中国在内的绝大多数
: 国家的做法正好相反。
: 理解了这个就明白用玉米造汽车燃料和补贴都是同一个目的，即提高
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y*h
发帖数: 25423 | 180 补贴不全是这样，但这是很重要的一种
【在 p**p 的大作中提到】
: 美国对农补贴全是这样么？ 这倒是第一次听说。
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p**p
发帖数: 10318 | 181 中国人在非洲经营农村种小麦什么的， 已经不少了。都是大规模种植。但感觉管理上
什么的，和当地农民不容易融洽。而且感觉， 多是个人或者私人企业家搞的，政府这
种事不积极掺合， 其实和进口粮食一样，早就在做，但高调宣传的是自给自足，这倒
也好理解。
有绿卡的李四是不是可以买农场？王五在美国注册个公司，作为美国公司是不是可以
【在 x*********g 的大作中提到】
: 对。我们现在不是要以国家的名义买美国的地，而是以私人和公司的名义买美国的农场
: 。既然小布什可以买农场，那么同样美国籍的张三是不是可以买农场？没有入籍但是有绿卡的李四是不是可以买农场？王五在美国注册个公司，作为美国公司是不是可以
: 买美国的农场？
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p**p
发帖数: 10318 | 182 当然是个人名义了，国家名义不现实，也没必要。但在美国弄，不容易赚钱。个人投入
的话，积极性不大，而且粮食产出来，能不能直接卖给中国，也是个问题。
解放初，中共改造广大私营业，就是把源头和一道二道等流通环节卡死，结果很快私营
业就翘了。
有绿卡的李四是不是可以买农场？王五在美国注册个公司，作为美国公司是不是可以
【在 x*********g 的大作中提到】
: 对。我们现在不是要以国家的名义买美国的地，而是以私人和公司的名义买美国的农场
: 。既然小布什可以买农场，那么同样美国籍的张三是不是可以买农场？没有入籍但是有绿卡的李四是不是可以买农场？王五在美国注册个公司，作为美国公司是不是可以
: 买美国的农场？
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g***j
发帖数: 40861 | 183 没吃过丹东米，小站米，银川米？
【在 d********y 的大作中提到】
: 一年一熟的米好吃。
: 一年几熟的米，虽然产量大大提高了，但是口味却差了很多。
: 我总觉得在美国吃的 锦子米，包括以前吃的 黄国宝，都比国内的米好吃的多。
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p**p
发帖数: 10318 | 184 嗯，就是。哪怕是美国华人搞也悬。
中国
【在 W*******a 的大作中提到】
: 是说中国的公司出资在美国买地，生产出来东西不走公开粮食市场，单独只卖给中国
: 的方式是不可能的吧
:
: 呵。
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x*********g
发帖数: 11508 | 185 美国要把农场都收归国有的话，就不是资本主义自由市场经济的美国了，而变成社会主
义美国了，呵呵。 到时候比农场更先收归国有的，恐怕是金融公司和FED的造币权。
【在 p**p 的大作中提到】
: 当然是个人名义了，国家名义不现实，也没必要。但在美国弄，不容易赚钱。个人投入
: 的话，积极性不大，而且粮食产出来，能不能直接卖给中国，也是个问题。
: 解放初，中共改造广大私营业，就是把源头和一道二道等流通环节卡死，结果很快私营
: 业就翘了。
:
: 有绿卡的李四是不是可以买农场？王五在美国注册个公司，作为美国公司是不是可以
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p**p
发帖数: 10318 | 186 你没明白，外国要是真想搞中国，何必直接用粮食搞。太低级了， 用化肥更好，而且
不让人抓住把柄。全世界制造化肥的几个关键原素，中国不能自产的，钾啊什么的，很
多都掌握在大资本集团那里，早就布好线了。 你中国越重视农业，就越能在化肥等方
面卡住你。 建议你看一下郎咸平关于世界化肥战争方面的论述，youtube上有。
【在 a*******m 的大作中提到】
: 我是说，你们买了以后，种粮食，大宗往中国出口，根本不可能，
: 美国不搞死你们才怪呢。
: 个人卖地种粮食出口中国，跟中国自己买美国地搞粮食回中国，没有
: 什么本质区别。关键时刻，海关一卡，一切都得嗝屁。
: 别做这个梦了。
: 当然，你在美国买农场精英，在美国卖，那是另外一回事
: 发信人: xiaobailong (muyou), 信区: Military
: 标 题: Re: 最近研究粮食安全问题的一些粗浅的想法
: 发信站: BBS 未名空间站 (Sat Jan 22 18:22:17 2011, 美东)
: 赞！ 前面不还有人说如果买了农场不种，美国政府有补贴的吗？不过一般中国人肯定
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p**p
发帖数: 10318 | 187 当时中国也是地是个人的，你自己种，但卖是统购，国家定价，所以农民不满。 我说
的源头是收购上。
【在 x*********g 的大作中提到】
: 美国要把农场都收归国有的话，就不是资本主义自由市场经济的美国了，而变成社会主
: 义美国了，呵呵。 到时候比农场更先收归国有的，恐怕是金融公司和FED的造币权。
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y*h
发帖数: 25423 | 188 钾肥的影响没有那么大，不至于产生灾难性的影响。氮肥的影响最大，不过
氮肥的原料全世界都一样多，就是空气。
肯定
【在 p**p 的大作中提到】
: 你没明白，外国要是真想搞中国，何必直接用粮食搞。太低级了， 用化肥更好，而且
: 不让人抓住把柄。全世界制造化肥的几个关键原素，中国不能自产的，钾啊什么的，很
: 多都掌握在大资本集团那里，早就布好线了。 你中国越重视农业，就越能在化肥等方
: 面卡住你。 建议你看一下郎咸平关于世界化肥战争方面的论述，youtube上有。
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p**p
发帖数: 10318 | 189 氮磷钾的影响都还是很大的。氮肥的影响最大，是，但别的要增产高产，缺一不可的，
几乎是。 尤其是中国的地这么多年耕种，薄的很，一旦习惯了化肥，突然不能低价供
应上，那产量绝对会显著下跌。
【在 y*h 的大作中提到】
: 钾肥的影响没有那么大，不至于产生灾难性的影响。氮肥的影响最大，不过
: 氮肥的原料全世界都一样多，就是空气。
:
: 肯定
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x*********g
发帖数: 11508 | 190 化肥和粮食卡脖子的功能差太远了。 就算全世界都不买给中国化肥了，一方面中国自
己可以生产一部分，另一方面没有化肥地里还是可以出粮食的，产量低一点而已。
而且卡住化肥，也不是马上就能见效的事情，需要等到收成的时候才能见到效果。而大
家都知道化肥没有了，自然就会珍惜节约仓库里以前收上来的粮食。而且过了几个月说
不定局势缓和了，到时候中国可以买到化肥了或者直接买粮食肉类，就没问题了。
可是卡粮食就几乎是立竿见影的事情。你原本没有种那么多，计划好了这个月买人家的
粮食呢，仓库里都腾出地方来了，陈粮都拿去喂猪了。这时候人家突然说不卖给你粮食
了，那么马上就会有饥荒出来。就算过了几个月局面缓和了再买到粮食，可能人都已经
饿死很多了。
【在 p**p 的大作中提到】
: 你没明白，外国要是真想搞中国，何必直接用粮食搞。太低级了， 用化肥更好，而且
: 不让人抓住把柄。全世界制造化肥的几个关键原素，中国不能自产的，钾啊什么的，很
: 多都掌握在大资本集团那里，早就布好线了。 你中国越重视农业，就越能在化肥等方
: 面卡住你。 建议你看一下郎咸平关于世界化肥战争方面的论述，youtube上有。
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p**p
发帖数: 10318 | 191 问题是用粮食卡太难，相对用化肥而言。 你要有多大的盘子才能操纵国际粮价，用多少就能操控化肥？ 不一样的，这点上要相信国际资本大鳄的水平。
第一百三十九期郎咸平说:钾矿大战背后的法制谋略
录制日期 2010.8.19
视频： http://www.3a5a.com/portal.php?mod=view&aid=540
【在 x*********g 的大作中提到】
: 化肥和粮食卡脖子的功能差太远了。 就算全世界都不买给中国化肥了，一方面中国自
: 己可以生产一部分，另一方面没有化肥地里还是可以出粮食的，产量低一点而已。
: 而且卡住化肥，也不是马上就能见效的事情，需要等到收成的时候才能见到效果。而大
: 家都知道化肥没有了，自然就会珍惜节约仓库里以前收上来的粮食。而且过了几个月说
: 不定局势缓和了，到时候中国可以买到化肥了或者直接买粮食肉类，就没问题了。
: 可是卡粮食就几乎是立竿见影的事情。你原本没有种那么多，计划好了这个月买人家的
: 粮食呢，仓库里都腾出地方来了，陈粮都拿去喂猪了。这时候人家突然说不卖给你粮食
: 了，那么马上就会有饥荒出来。就算过了几个月局面缓和了再买到粮食，可能人都已经
: 饿死很多了。
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x*********g
发帖数: 11508 | 192 当时的中国就是社会主义啊。美国如果想学习当时的中国，成为社会主义国家，我们大
力欢迎，到时候大家社会制度一样，不会因为意识形态闹矛盾了，两个国家只会更加融
洽，呵呵。
【在 p**p 的大作中提到】
: 当时中国也是地是个人的，你自己种，但卖是统购，国家定价，所以农民不满。 我说
: 的源头是收购上。
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p**p
发帖数: 10318 | 193 当时还是新民主主义，还不是社会主义。
不过，嗯，我也不清楚，美国的华人承包大片农村，能不能自主价格卖给中国，会不会
赔的太惨没人做， 真不清楚，不好乱讲。
【在 x*********g 的大作中提到】
: 当时的中国就是社会主义啊。美国如果想学习当时的中国，成为社会主义国家，我们大
: 力欢迎，到时候大家社会制度一样，不会因为意识形态闹矛盾了，两个国家只会更加融
: 洽，呵呵。
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p**p
发帖数: 10318 | 194 郎咸平：钾肥保卫战，别指望胜利是谈出来的
中国化肥网 2010-09-25 09:53:52
关键词: 钾肥
不是我吹牛，我在一年前就说过了，要小心我们的钾肥。今年5月份我在我的《新
帝国主义在中国2》里同样说过。现在看来，我的话又一次得到了印证。我在这里要再
次提醒我们的产业界和官员，好好思考还有哪些产业需要我们提前布局，不要一误再误。
各位晓得必和必拓这家公司多有影响力吗？我念一段话给你听：铁矿决定了钢铁工
业的成本，铝矿决定了铝的成本，而钢铁和铝几乎决定了建筑、汽车、飞机、火车等等
几乎所有工业制成品的成本。工业占了中国GDP的43%，工业总产值一共是40多万亿元人
民币，其中规模超过1万亿元的只有13个行业。这13个行业里面不受必和必拓直接控制
的只有3个行业。也就是说，13个行业里面有10个行业是直接与必和必拓相关的。
中国的农业占了GDP的11.3%，而农产品的价格取决于农业机械、燃料和化肥的成本
。只要控制了钾肥，就控制了全部的化肥。为什么？因为所有的复合肥料都离不开钾肥
。而在中国的化肥里面，钾肥的自给率不到30%，而且中国缺钾耕地的面积已占到总耕
地面积的56%，因此，只要控制钾肥，就能控制中国农产品的价格。我再请问各位，是
谁在控制钾肥？目前是其他的公司，但是必和必拓已经积极筹划进入这个市场以便控制
中国的农业。
也就是英国跟澳大利亚完成合并之后的必和必拓，既控制了中国工业13个行业里面
的10个行业，又积极筹划控制中国的农业。我以前也没太注意这家公司，只是发生了福
克兰群岛的事件之后，我们做了大量的调研才知道。这叫什么？这叫新帝国主义。过去
的帝国主义要通过船舰炮弹、劳民伤财的方式才能占领殖民地。我现在发现，今天的新
帝国主义侵略我们的花样却是翻新了。
各位记不记得，就在2009年的这个时候，我们中国的钢铁企业协会和铁矿石供货商
谈判，一个叫做必和必拓，一个叫做力拓，一个叫做巴西的淡水河谷，其中必和必拓的
铁矿石占了40%，比例最大。2009年谈判的结果是，它们只同意降价33%，而我们的钢协
一怒之下就不谈了，决定用现货价格进货，而不签长期协议合同。长期协议合同有什么
好处呢？比如说签上一年的长期协议合同价格是100块，如果现货价格涨到了130块，那
么就按照长期协议的合同价格100 块进货。如果现货价格跌到了70块，它就转成现货价
格，就不根据长期协议合同了。因此对我们而言，只要跟它们这三大铁矿石公司签订了
长期协议合同的话，我们可以根据长期协议买矿石，如果现货价格低的话，就直接用现
货价格买矿石，这是对我们有利的。但这个可恨的钢协不谈判的结果使得我们的钢企丧
失了签订长期协议的机会，我想请问钢协是谁给予你们不谈的权力，实在太可恨。就是
我们钢协的这种谈判水平，使得我们的钢企在过去两三年亏损了7 000亿元人民币。
可是从2010年2月份开始，三大铁矿石公司不同意了。它们说这玩意儿赔钱，它们
不愿意干了。所以很不幸地告诉各位，它们决定要以现货价格为基准和中国谈判。也就
是说，我们中国过去通过哪个价格便宜就买哪个货的有利条件，被三大铁矿石公司给剥
夺了。这其中呢，就有必和必拓。必和必拓的可怕地方是什么呀？它的可怕就在于，一
步一步地紧紧掐着我们的喉咙。我讲这个话是有根据的，这个根据是什么呢？就是我刚
刚讲的肥料的故事。我想用肥料的故事和各位谈谈，它是怎么控制我们的。
这家公司的真正目的是操控中国，我想跟各位念一段话：必和必拓在加拿大拥有超
过10 000平方公里的钾肥的开采权；在埃塞俄比亚，拥有17 000平方公里的开采权。但
是我们中国的这些企业很有意思，对开采权兴趣是不大的，而是喜欢谈判。但是谈又不
会谈，每次谈都谈个最高的价格出来。
一个这么不会谈判的民族还最喜欢谈判，而不喜欢釜底抽薪，不会从根本上解决问
题。为什么这么说？我给各位举个例子。两年前，加拿大的一位华人叫做周丹元，两次
回到中国寻求帮助开发她的钾矿，但没有一个人对她感兴趣，也没有一家中国企业前往
加拿大考察周丹元的钾矿。她在加拿大的阿萨巴斯卡钾盐有限公司，控制了加拿大第二
钾肥矿的勘探开采权，目前拥有380平方公里的开采权，而且还拥有其他地方的开采权
，总共是4 000平方公里，很好的一个矿源。当她和我们的国有企业接触时，我不知道
为什么，国有企业对这个兴趣不大。我们国有企业最不会谈判还特别喜欢谈判，对于周
丹元主动送上门来的东西看不上。最后，等到中国企业回过神来以后，已经晚了。你知
道为什么回过神来？因为2010年必和必拓宣布，以22亿美元的价格收购了周丹元的钾肥
公司。等到必和必拓收购了之后，我们的国企才说，完了，来不及了，这就是我们的水
平。
我们铁矿石的价格是越谈越高，我们钾肥的价格也是一样的，越谈越高。我们中国
自给率不到30%，每年需要进口500万到700万吨的钾肥，我们为此每年要支付200亿元人
民币。我们谈了五年了，价格越谈越高。从2005年开始谈判钾肥价格以来，价格便一路
猛涨，到了今天，钾肥合同价格大概高达565美元每吨，现货价格一度高达1 000美元每
吨。所以中国的农业市场已经进入了高价钾肥的时代，这个无疑会增加我们农产品价格
上涨的压力，因为你根本不晓得如何确保原材料的供应。必和必拓看到我们的这种谈判
水平之后，觉得机不可失，不坑我们国家实在太对不起自己了。
首先，收购所有可以收购的富矿，包括2006年进入加拿大的萨斯喀彻温省，收购美
洲安格洛，收购阿萨巴斯卡钾矿，短短三年之内拥有加拿大10 000平方公里钾肥的开采
权，在埃塞俄比亚拥有超过17 000平方公里的开采权，把所有的富矿全部都收购了，当
然，还包括周丹元的钾矿。
其次，着手钾肥运输与港口仓储方面的建设工程，完成它的渠道建设。
最后，这点最重要，他们不需要直接搞定中国有关单位的领导，他们一定会和俄罗
斯等国的钾肥供货商全面勾结，重演铁矿石三大供货商操控全世界铁矿石的历史，重新
复制中国铁矿石谈判的屈辱历史。为了完成和其他钾肥供货商的全面联盟关系，他们绝
对不会自乱阵脚，更不会自相残杀，这种蠢事是我们中国企业的专利，因此他们必须要
维护市场供应的稳定，因此决不能提高产量杀价竞争，而要根据需要和这些盟友共同决
议产量。这就是为什么必和必拓不会像我们一样大幅增产杀价竞争，而它每年只生产1
000万吨左右。这个数量是多还是少呢？这刚好就是中国整整一年钾肥的需求总量。限
制产量的结果能保证价格只涨不跌，而且中国一定会向这个联盟购买。我们不向周丹元
买，我们会向这个联盟买。为什么？因为我们是一个不会谈判却又喜欢谈判的民族。这
就是必和必拓的布局。你听了我讲的铁矿石的故事之后，再听听这个故事，你会发现，
在必和必拓的主动控制之下，我们的铁矿石跟钾矿，已经完全受制于人了。（青柔） |
N****w
发帖数: 21578 | 195 赔钱生意怎么做啊
国家又不给补贴
【在 p**p 的大作中提到】
: 当时还是新民主主义，还不是社会主义。
: 不过，嗯，我也不清楚，美国的华人承包大片农村，能不能自主价格卖给中国，会不会
: 赔的太惨没人做， 真不清楚，不好乱讲。
|
x*********g
发帖数: 11508 | 196 美国占国际出口粮食很大的市场份额，基本上粮食价格就是美国控制的。就在前不久的
2008年，美国就曾经把粮食价格炒上去了一回，本来的意思也许是针对中国的，但是中
国的国际需求量不大，没搞成，反而害得印度非洲等国家频出危险。所以后来粮食价格
马上就被控制下来了。
你真的不要低估国际金融大鳄操纵市场的水平，人家能跟英国政府对手操纵英镑，迫使
英镑退出欧元体系。还有亚洲金融危机，等等。知道这么多事情之后，我们还有任何理
由相信国际金融资本操纵不了世界粮食市场吗？特别是当中国急需进口大量粮食的时候
，他们不用自己动手，只要放出消息，国际粮价自然而然就会往上走。
多少就能操控化肥？ 不一样的，这点上要相信国际资本大鳄的水平。
【在 p**p 的大作中提到】
: 问题是用粮食卡太难，相对用化肥而言。 你要有多大的盘子才能操纵国际粮价，用多少就能操控化肥？ 不一样的，这点上要相信国际资本大鳄的水平。
: 第一百三十九期郎咸平说:钾矿大战背后的法制谋略
: 录制日期 2010.8.19
: 视频： http://www.3a5a.com/portal.php?mod=view&aid=540
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x*********g
发帖数: 11508 | 197 不是华人承包美国农村，而是买下美国农场。 承包还是受制于人。
【在 p**p 的大作中提到】
: 当时还是新民主主义，还不是社会主义。
: 不过，嗯，我也不清楚，美国的华人承包大片农村，能不能自主价格卖给中国，会不会
: 赔的太惨没人做， 真不清楚，不好乱讲。
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y*h
发帖数: 25423 | 198 郎咸平的有些东西过分夸大其辞
误。
【在 p**p 的大作中提到】
: 郎咸平：钾肥保卫战，别指望胜利是谈出来的
: 中国化肥网 2010-09-25 09:53:52
: 关键词: 钾肥
: 不是我吹牛，我在一年前就说过了，要小心我们的钾肥。今年5月份我在我的《新
: 帝国主义在中国2》里同样说过。现在看来，我的话又一次得到了印证。我在这里要再
: 次提醒我们的产业界和官员，好好思考还有哪些产业需要我们提前布局，不要一误再误。
: 各位晓得必和必拓这家公司多有影响力吗？我念一段话给你听：铁矿决定了钢铁工
: 业的成本，铝矿决定了铝的成本，而钢铁和铝几乎决定了建筑、汽车、飞机、火车等等
: 几乎所有工业制成品的成本。工业占了中国GDP的43%，工业总产值一共是40多万亿元人
: 民币，其中规模超过1万亿元的只有13个行业。这13个行业里面不受必和必拓直接控制
|
p**p
发帖数: 10318 | 199 你没明白我的意思， 我的意思是你粮食卡，是可以，但多笨拙啊，这就好比你坑一个
人，先摆宴请他吃饭，吃完了，喝完了，找小姐按摩推油，完了之后，再去酒吧，最后
累了，睡了后，你直接再把他背到10层楼高，推下来弄死， 和请他喝杯水，水里加一
点氰化钾，直接完事， 哪个更简单？
而且，你要用粮食搞，花钱多不说，而且粮食的收购，存储等等环节多麻烦多花钱？
弄不好，就亏，你的例子也举了。 而钾矿，随用随采， 和铁矿一样，好操作，好垄断
。
【在 x*********g 的大作中提到】
: 美国占国际出口粮食很大的市场份额，基本上粮食价格就是美国控制的。就在前不久的
: 2008年，美国就曾经把粮食价格炒上去了一回，本来的意思也许是针对中国的，但是中
: 国的国际需求量不大，没搞成，反而害得印度非洲等国家频出危险。所以后来粮食价格
: 马上就被控制下来了。
: 你真的不要低估国际金融大鳄操纵市场的水平，人家能跟英国政府对手操纵英镑，迫使
: 英镑退出欧元体系。还有亚洲金融危机，等等。知道这么多事情之后，我们还有任何理
: 由相信国际金融资本操纵不了世界粮食市场吗？特别是当中国急需进口大量粮食的时候
: ，他们不用自己动手，只要放出消息，国际粮价自然而然就会往上走。
:
: 多少就能操控化肥？ 不一样的，这点上要相信国际资本大鳄的水平。
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p**p
发帖数: 10318 | 200 嗯， 不过中国政府的那些官员们多听听也没什么害处。
【在 y*h 的大作中提到】
: 郎咸平的有些东西过分夸大其辞
:
: 误。
|
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p**p
发帖数: 10318 | 201 当时中国农村的地也是个人的，还专门四个自由，保护私有财产啥（毛主席为此大发雷
霆）的政府规定保护了的， 还不是一样啊。 地归你，收成必须归我。 所以买下来也
不见得有用。
【在 x*********g 的大作中提到】
: 不是华人承包美国农村，而是买下美国农场。 承包还是受制于人。
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x*********g
发帖数: 11508 | 202 这还是9月份的内容，但是到了11月就明朗了，
http://finance.jrj.com.cn/biz/2010/11/3016558680004.shtml
上个月，总部设在墨尔本的必和必拓开出400亿美元报价收购世界上最大的钾肥生
产商——加拿大钾肥公司（Potash Corp）但以失败告终，加拿大政府出面阻止了这笔
交易。
http://intl.ce.cn/specials/zxxx/201009/01/t20100901_21781555.sh
另外必和必托说，对中国的销量在公司总产量中所占的比例不足7%。
所以这个当然也是一个很重要的战场，而中国一直在积极应战。到目前为止，中国的情
况还不错。但是不能因为这方面的竞争，就主动放弃粮食方面的自给自足。
误。
【在 p**p 的大作中提到】
: 郎咸平：钾肥保卫战，别指望胜利是谈出来的
: 中国化肥网 2010-09-25 09:53:52
: 关键词: 钾肥
: 不是我吹牛，我在一年前就说过了，要小心我们的钾肥。今年5月份我在我的《新
: 帝国主义在中国2》里同样说过。现在看来，我的话又一次得到了印证。我在这里要再
: 次提醒我们的产业界和官员，好好思考还有哪些产业需要我们提前布局，不要一误再误。
: 各位晓得必和必拓这家公司多有影响力吗？我念一段话给你听：铁矿决定了钢铁工
: 业的成本，铝矿决定了铝的成本，而钢铁和铝几乎决定了建筑、汽车、飞机、火车等等
: 几乎所有工业制成品的成本。工业占了中国GDP的43%，工业总产值一共是40多万亿元人
: 民币，其中规模超过1万亿元的只有13个行业。这13个行业里面不受必和必拓直接控制
|
x*********g
发帖数: 11508 | 203 不对。化肥当然对中国很重要，所以中国一直在化肥领域积极应对，而且目前看成效还
行。可是在别的方面，中国也要步步为营，不能放弃。不能因为别人攻击我们化肥，我
们就在所有别的方面都放弃了。这个是不对的，那样即使化肥方面取得胜利，别的方面
也完蛋了。
中国要的是整个产业链条所有各个步骤都安全，化肥是其中的一个步骤，而最终的粮食
产量，是另一个步骤。
你的例子里，你请我喝杯水，我知道你对我不怀好意，为什么要喝你给我的水啊？我不
喝，你不就是要向其他方法先拉近感情了吗？
【在 p**p 的大作中提到】
: 你没明白我的意思， 我的意思是你粮食卡，是可以，但多笨拙啊，这就好比你坑一个
: 人，先摆宴请他吃饭，吃完了，喝完了，找小姐按摩推油，完了之后，再去酒吧，最后
: 累了，睡了后，你直接再把他背到10层楼高，推下来弄死， 和请他喝杯水，水里加一
: 点氰化钾，直接完事， 哪个更简单？
: 而且，你要用粮食搞，花钱多不说，而且粮食的收购，存储等等环节多麻烦多花钱？
: 弄不好，就亏，你的例子也举了。 而钾矿，随用随采， 和铁矿一样，好操作，好垄断
: 。
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x*********g
发帖数: 11508 | 204 我还是那句话，如果美国要搞社会主义，把全国的土地都收归国有，我们也认了。这样
大家社会制度一样，至少不会再有意识形态方面的分歧。
【在 p**p 的大作中提到】
: 当时中国农村的地也是个人的，还专门四个自由，保护私有财产啥（毛主席为此大发雷
: 霆）的政府规定保护了的， 还不是一样啊。 地归你，收成必须归我。 所以买下来也
: 不见得有用。
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p**p
发帖数: 10318 | 205 所以人家加拿大政府牛逼啊，你接着那个视频往后听，就知道了，加拿大政府规定，
国内化肥商必须要市场机制，竞争保证低价维持本国，但国际市场，必须联手，推高价
格， 专门有个规定的，现在就是几家大化肥商联手高价卖给中国， 而且加拿大政府随
时监督，如果有低价兜售的情况，对这几家有惩罚权。
【在 x*********g 的大作中提到】
: 这还是9月份的内容，但是到了11月就明朗了，
: http://finance.jrj.com.cn/biz/2010/11/3016558680004.shtml
: 上个月，总部设在墨尔本的必和必拓开出400亿美元报价收购世界上最大的钾肥生
: 产商——加拿大钾肥公司（Potash Corp）但以失败告终，加拿大政府出面阻止了这笔
: 交易。
: http://intl.ce.cn/specials/zxxx/201009/01/t20100901_21781555.sh
: 另外必和必托说，对中国的销量在公司总产量中所占的比例不足7%。
: 所以这个当然也是一个很重要的战场，而中国一直在积极应战。到目前为止，中国的情
: 况还不错。但是不能因为这方面的竞争，就主动放弃粮食方面的自给自足。
:
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p**p
发帖数: 10318 | 206 我也没说都放弃，但国家新粮食安全观里利用国际市场的意思，很明确了。事实也是，
本国自己供应好，不现实了。 现在讨论的关键是进口怎么设局，怎么博弈，才能做到
既安全，又灵活。
【在 x*********g 的大作中提到】
: 不对。化肥当然对中国很重要，所以中国一直在化肥领域积极应对，而且目前看成效还
: 行。可是在别的方面，中国也要步步为营，不能放弃。不能因为别人攻击我们化肥，我
: 们就在所有别的方面都放弃了。这个是不对的，那样即使化肥方面取得胜利，别的方面
: 也完蛋了。
: 中国要的是整个产业链条所有各个步骤都安全，化肥是其中的一个步骤，而最终的粮食
: 产量，是另一个步骤。
: 你的例子里，你请我喝杯水，我知道你对我不怀好意，为什么要喝你给我的水啊？我不
: 喝，你不就是要向其他方法先拉近感情了吗？
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x*********g
发帖数: 11508 | 207 中国要买化肥，所以国际上联手抬高化肥价格。而如果中国要进口粮食，当然国际上也
会针对中国抬升粮食价格啊。 所以进口粮食这个方法，可以立即使中国陷入更大的危
机里面，绝对是下下策。
现在中国正确的态度应该是想办法解决化肥的问题，想办法打破别人的垄断。而不是自
暴自弃，我粮食不自给自足了，我去国际市场买粮食。这样是会造成更大的危机的。现
在全世界都知道，中国人买什么什么贵，中国卖什么什么便宜。不要指望别人在粮食问
题上发善心不借机会抬高价格给中国出难题。人家甚至到时候可能卖给别的国家粮食都
是低价格，就是专门卖给中国的粮食必须是高价格，而不是国际市场统一价格销售。
【在 p**p 的大作中提到】
: 所以人家加拿大政府牛逼啊，你接着那个视频往后听，就知道了，加拿大政府规定，
: 国内化肥商必须要市场机制，竞争保证低价维持本国，但国际市场，必须联手，推高价
: 格， 专门有个规定的，现在就是几家大化肥商联手高价卖给中国， 而且加拿大政府随
: 时监督，如果有低价兜售的情况，对这几家有惩罚权。
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x*********g
发帖数: 11508 | 208 那么我前面也说了，首先到国外买农场种地，然后作为饲料在当地养猪牛羊等等。最后
进口肉类。 这样才不会被别人轻易卡住脖子。
而中国国内的耕地，首先保证人要吃的东西，如果有空闲了再种饲料喂养动物。
另外还有另外一个楼里面谈到的，大力发展远洋捕鱼业，改变中国人的饮食结构，向海洋发展，减少对粮食的依赖性。
【在 p**p 的大作中提到】
: 我也没说都放弃，但国家新粮食安全观里利用国际市场的意思，很明确了。事实也是，
: 本国自己供应好，不现实了。 现在讨论的关键是进口怎么设局，怎么博弈，才能做到
: 既安全，又灵活。
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y****e
发帖数: 23939 | 209 要大力发展真菌类食物，就能彻底解决粮食问题的后顾之忧
海洋发展，减少对粮
食的依赖性。
【在 x*********g 的大作中提到】
: 那么我前面也说了，首先到国外买农场种地，然后作为饲料在当地养猪牛羊等等。最后
: 进口肉类。 这样才不会被别人轻易卡住脖子。
: 而中国国内的耕地，首先保证人要吃的东西，如果有空闲了再种饲料喂养动物。
: 另外还有另外一个楼里面谈到的，大力发展远洋捕鱼业，改变中国人的饮食结构，向海洋发展，减少对粮食的依赖性。
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y*h
发帖数: 25423 | 210 真菌类不能自己制造能量，你用什么来养这些真菌？
最后
【在 y****e 的大作中提到】
: 要大力发展真菌类食物，就能彻底解决粮食问题的后顾之忧
:
: 海洋发展，减少对粮
: 食的依赖性。
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y****e
发帖数: 23939 | 211 俺们乡下是用牛粪在山洞里就能养
【在 y*h 的大作中提到】
: 真菌类不能自己制造能量，你用什么来养这些真菌？
:
: 最后
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y*h
发帖数: 25423 | 212 所以这个问题实质上就变成了：中国有没有足够多的牛粪？
我认为答案是：没有。
【在 y****e 的大作中提到】
: 俺们乡下是用牛粪在山洞里就能养
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y****e
发帖数: 23939 | 213 FT，你不会这么死脑筋吧，朽木也可以的
能养真菌的东西多了去了
你们这帮学生伢子四体不勤五谷不分，在这里讨论粮食问题真好笑
【在 y*h 的大作中提到】
: 所以这个问题实质上就变成了：中国有没有足够多的牛粪？
: 我认为答案是：没有。
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a****h
发帖数: 3780 | |
