M**d
发帖数: 4418 | 1 美国老将有Chomsky
台湾老将有李敖
都是一说话能拿出几本书出来支撑的大师
（当然，任何学者都有选择性失明的特点，轻重不一样，太重了则会影响声誉）
中国老将找了谁？王丹、柴玲、刘晓波、达赖(?)、。。
大家想过为什么没有？我觉得这是一个非常重要的问题。
等大家先讨论，我稍后贡献自己的浅见。 |
j****i
发帖数: 68152 | |
g******n
发帖数: 53185 | 3 带头大哥要有智慧。现在聪明人都回国当精英了，人就活一辈子，要对自己好点 |
u****n
发帖数: 7521 | 4 你说老将都没有智慧？小心挨揍。
【在 g******n 的大作中提到】
: 带头大哥要有智慧。现在聪明人都回国当精英了，人就活一辈子，要对自己好点
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g******n
发帖数: 53185 | 5 这里混的老将小将基本水平差不多，都干不了带头大哥
【在 u****n 的大作中提到】
: 你说老将都没有智慧？小心挨揍。
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m**y
发帖数: 5225 | 6 老将盟主abcxyz2046不错。
【在 M**d 的大作中提到】
: 美国老将有Chomsky
: 台湾老将有李敖
: 都是一说话能拿出几本书出来支撑的大师
: （当然，任何学者都有选择性失明的特点，轻重不一样，太重了则会影响声誉）
: 中国老将找了谁？王丹、柴玲、刘晓波、达赖(?)、。。
: 大家想过为什么没有？我觉得这是一个非常重要的问题。
: 等大家先讨论，我稍后贡献自己的浅见。
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u****n
发帖数: 7521 | 7 老将不认 abcxyz2046 盟主
【在 m**y 的大作中提到】
: 老将盟主abcxyz2046不错。
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M**d
发帖数: 4418 | 8 在这里瞎混算啥。我说的是，比如某大学教授阿，长年累月论述中国实施西方民主的可
行性阿，是个受人尊重的学术权威，而且从来没有发表如三百年的头脑短路的言论阿。
老将可能说，这样的人无法在大陆生存。那好，为什么在美国或者欧洲的华人学者没有
这样的呢？
别举那些写毛泽东小说的作家阿。
大家好好想想。我稍后公布一个让老将抓狂的解释，但也虚心接受小将们的指正。
【在 m**y 的大作中提到】
: 老将盟主abcxyz2046不错。
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M**d
发帖数: 4418 | 9 好，我打开大喇叭啦，请各位老小将讨论。
原因就是，脑子好使的老将学者，正因为坚持学术精神，所以能够在客观分析各种逐步
接触到的史实和新信息的基础上，在远还没有成名之前就恍然大悟：老将之路不通、不
义、不忠、不孝！然后转型成为中将或者小将。
这说明什么？
1、现存老将，要不就是年纪还轻，阅历还不够，要不就是脑子彻底坏死，或者因为个
人经历受刺激过大
2，脑子坏死或者受个人刺激过大导致心理阴影，都严重降低了成为成功学者的可能性。
3，动态地看，老将人群就是一个素质高的迟早脱离老将，省下一些年少无知和脑子进
水的。
4，然后在中国发展的背景下，焦躁不安地饥不择食地推举一些老将明星，一看，杨千
元、刘晓波、。。。
算是对老将有了一个更清晰的图像
【在 M**d 的大作中提到】
: 在这里瞎混算啥。我说的是，比如某大学教授阿，长年累月论述中国实施西方民主的可
: 行性阿，是个受人尊重的学术权威，而且从来没有发表如三百年的头脑短路的言论阿。
: 老将可能说，这样的人无法在大陆生存。那好，为什么在美国或者欧洲的华人学者没有
: 这样的呢？
: 别举那些写毛泽东小说的作家阿。
: 大家好好想想。我稍后公布一个让老将抓狂的解释，但也虚心接受小将们的指正。
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c******k
发帖数: 8998 | 10 先不说it自封的名号别的老将认不认，it基本是个半文盲，天天发文让大家给他科普。
【在 m**y 的大作中提到】
: 老将盟主abcxyz2046不错。
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a********6
发帖数: 14468 | 11 某大学教授阿，长年累月论述中国实施西方民主的可行性？
幼稚啊，这个早抓起来了，还长年累月。
【在 M**d 的大作中提到】
: 在这里瞎混算啥。我说的是，比如某大学教授阿，长年累月论述中国实施西方民主的可
: 行性阿，是个受人尊重的学术权威，而且从来没有发表如三百年的头脑短路的言论阿。
: 老将可能说，这样的人无法在大陆生存。那好，为什么在美国或者欧洲的华人学者没有
: 这样的呢？
: 别举那些写毛泽东小说的作家阿。
: 大家好好想想。我稍后公布一个让老将抓狂的解释，但也虚心接受小将们的指正。
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M**d
发帖数: 4418 | 12 哈哈。。。这个搞笑，看了两行就回帖。
还老将盟主，哈哈
【在 a********6 的大作中提到】
: 某大学教授阿，长年累月论述中国实施西方民主的可行性？
: 幼稚啊，这个早抓起来了，还长年累月。
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a********6
发帖数: 14468 | 13 你笑之前，有没有想过我为什么把这个提出来？我是让你评论一下，老将说这样的人会
被抓起来，你承认么？
【在 M**d 的大作中提到】
: 哈哈。。。这个搞笑，看了两行就回帖。
: 还老将盟主，哈哈
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M**d
发帖数: 4418 | 14 这可以另外开帖。你开帖，我回答。
你不就是看了两行一激动就回帖吗？这也不是什么大的丑事，何不学我，自嘲一下就行
啦？
真是笨阿。你看，连EQ也不行，这不就又验证了我的解释啦？
【在 a********6 的大作中提到】
: 你笑之前，有没有想过我为什么把这个提出来？我是让你评论一下，老将说这样的人会
: 被抓起来，你承认么？
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w*********r
发帖数: 42116 | 15 要当带头人必须在所出的领域出类拔萃, 要想当老将的带头人就必须超过老大爷. 能超
过老大爷的要是能上乘就太难了.
【在 M**d 的大作中提到】
: 美国老将有Chomsky
: 台湾老将有李敖
: 都是一说话能拿出几本书出来支撑的大师
: （当然，任何学者都有选择性失明的特点，轻重不一样，太重了则会影响声誉）
: 中国老将找了谁？王丹、柴玲、刘晓波、达赖(?)、。。
: 大家想过为什么没有？我觉得这是一个非常重要的问题。
: 等大家先讨论，我稍后贡献自己的浅见。
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a********6
发帖数: 14468 | 16 也没看到你多么谦虚阿，还自嘲？你让别人看看你在本版多谦虚？
【在 M**d 的大作中提到】
: 这可以另外开帖。你开帖，我回答。
: 你不就是看了两行一激动就回帖吗？这也不是什么大的丑事，何不学我，自嘲一下就行
: 啦？
: 真是笨阿。你看，连EQ也不行，这不就又验证了我的解释啦？
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M**d
发帖数: 4418 | 17 我这人从来都不假谦虚，稍微有点自恋，有自己觉得做得不错的，一般都喜形于色，不
在乎别人白眼。因为没有胸怀为别人高兴的人，何必太在意？
但我自问虚怀若谷，非常渴望有说服力的见解，包括能让我反tg的。
【在 a********6 的大作中提到】
: 也没看到你多么谦虚阿，还自嘲？你让别人看看你在本版多谦虚？
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M**d
发帖数: 4418 | 18 还有，你这话是说，我要以身作则自嘲给你看，你才愿意自嘲？
自嘲好不好，自己要学会判断，不用看我走路的。盟主！
【在 a********6 的大作中提到】
: 也没看到你多么谦虚阿，还自嘲？你让别人看看你在本版多谦虚？
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a********6
发帖数: 14468 | 19 说了半天，你没有回答我的问题，那种整天在国内讲民主的人，你觉得会被TG抓起来么？
【在 M**d 的大作中提到】
: 还有，你这话是说，我要以身作则自嘲给你看，你才愿意自嘲？
: 自嘲好不好，自己要学会判断，不用看我走路的。盟主！
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e**s
发帖数: 4638 | 20 天朝人习惯窝里斗，华山论剑 至少先斗上个7天7夜 。。。。lol |
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e*u
发帖数: 10016 | 21 嗯，这个推理过程很符合逻辑。
【在 M**d 的大作中提到】
: 美国老将有Chomsky
: 台湾老将有李敖
: 都是一说话能拿出几本书出来支撑的大师
: （当然，任何学者都有选择性失明的特点，轻重不一样，太重了则会影响声誉）
: 中国老将找了谁？王丹、柴玲、刘晓波、达赖(?)、。。
: 大家想过为什么没有？我觉得这是一个非常重要的问题。
: 等大家先讨论，我稍后贡献自己的浅见。
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M**d
发帖数: 4418 | 22 发信人: Mvwd (wht dsnt kill u mks u strong), 信区: Military
标 题: Re: 重要问题：为什么老将找不到上乘的带头大哥？
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Dec 21 17:47:49 2010, 美东)
这可以另外开帖。你开帖，我回答。
你不就是看了两行一激动就回帖吗？这也不是什么大的丑事，何不学我，自嘲一下就行
啦？
真是笨阿。你看，连EQ也不行，这不就又验证了我的解释啦？
么？
【在 a********6 的大作中提到】
: 说了半天，你没有回答我的问题，那种整天在国内讲民主的人，你觉得会被TG抓起来么？
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a********6
发帖数: 14468 | 23 开帖太累啊，一个小问题还不止于阿。
【在 M**d 的大作中提到】
: 发信人: Mvwd (wht dsnt kill u mks u strong), 信区: Military
: 标 题: Re: 重要问题：为什么老将找不到上乘的带头大哥？
: 发信站: BBS 未名空间站 (Tue Dec 21 17:47:49 2010, 美东)
: 这可以另外开帖。你开帖，我回答。
: 你不就是看了两行一激动就回帖吗？这也不是什么大的丑事，何不学我，自嘲一下就行
: 啦？
: 真是笨阿。你看，连EQ也不行，这不就又验证了我的解释啦？
:
: 么？
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M**d
发帖数: 4418 | 24 连这点力气都不舍得，说明你求问的诚意没有。那不答了。
【在 a********6 的大作中提到】
: 开帖太累啊，一个小问题还不止于阿。
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a********6
发帖数: 14468 | 25 随你便啊，我发帖又不拿钱，不像你。
【在 M**d 的大作中提到】
: 连这点力气都不舍得，说明你求问的诚意没有。那不答了。
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w*********e
发帖数: 6093 | 26 ｉｔ能看两行说明阅读力几经翻番了，别要求太高
【在 M**d 的大作中提到】
: 这可以另外开帖。你开帖，我回答。
: 你不就是看了两行一激动就回帖吗？这也不是什么大的丑事，何不学我，自嘲一下就行
: 啦？
: 真是笨阿。你看，连EQ也不行，这不就又验证了我的解释啦？
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a********6
发帖数: 14468 | 27 嘀咕啥呢？我什么时候踩了您老的尾巴？
【在 w*********e 的大作中提到】
: ｉｔ能看两行说明阅读力几经翻番了，别要求太高
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M**d
发帖数: 4418 | 28 我觉得就这篇帖子的深度和原创性，够得上mark，大家说呢？
【在 M**d 的大作中提到】
: 美国老将有Chomsky
: 台湾老将有李敖
: 都是一说话能拿出几本书出来支撑的大师
: （当然，任何学者都有选择性失明的特点，轻重不一样，太重了则会影响声誉）
: 中国老将找了谁？王丹、柴玲、刘晓波、达赖(?)、。。
: 大家想过为什么没有？我觉得这是一个非常重要的问题。
: 等大家先讨论，我稍后贡献自己的浅见。
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c***c
发帖数: 21374 | 29 有素质的老将不是跳河和就是上吊了，基本没能活到90年
【在 M**d 的大作中提到】
: 我觉得就这篇帖子的深度和原创性，够得上mark，大家说呢？
|
M**d
发帖数: 4418 | 30 那么容易自暴自弃，而且对家庭太不负责任，怎能称得上“有素质”？
你不肯mark就算了，找这种借口，真是小心眼
【在 c***c 的大作中提到】
: 有素质的老将不是跳河和就是上吊了，基本没能活到90年
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c***c
发帖数: 21374 | 31 老舍有没有素质？
【在 M**d 的大作中提到】
: 那么容易自暴自弃，而且对家庭太不负责任，怎能称得上“有素质”？
: 你不肯mark就算了，找这种借口，真是小心眼
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m**y
发帖数: 5225 | 32 你没看今天培训5毛那个帖子？经过培训的5毛战斗力不能减弱啊。
【在 a********6 的大作中提到】
: 随你便啊，我发帖又不拿钱，不像你。
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t****k
发帖数: 5662 | |
a********6
发帖数: 14468 | 34 是啊，不过应该提价了吧，国内物价高啊，翻翻不止阿，建议成为13毛。
【在 m**y 的大作中提到】
: 你没看今天培训5毛那个帖子？经过培训的5毛战斗力不能减弱啊。
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M**d
发帖数: 4418 | 35 老舍有
【在 c***c 的大作中提到】
: 老舍有没有素质？
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h***l
发帖数: 3048 | 36 你这个总结的很好，点到了要害。估计会有不少老将抓狂。
性。
【在 M**d 的大作中提到】
: 好，我打开大喇叭啦，请各位老小将讨论。
: 原因就是，脑子好使的老将学者，正因为坚持学术精神，所以能够在客观分析各种逐步
: 接触到的史实和新信息的基础上，在远还没有成名之前就恍然大悟：老将之路不通、不
: 义、不忠、不孝！然后转型成为中将或者小将。
: 这说明什么？
: 1、现存老将，要不就是年纪还轻，阅历还不够，要不就是脑子彻底坏死，或者因为个
: 人经历受刺激过大
: 2，脑子坏死或者受个人刺激过大导致心理阴影，都严重降低了成为成功学者的可能性。
: 3，动态地看，老将人群就是一个素质高的迟早脱离老将，省下一些年少无知和脑子进
: 水的。
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M**d
发帖数: 4418 | 37 已经有老将开始骂我了。其实他们应该开会研究怎么对付我了。
【在 h***l 的大作中提到】
: 你这个总结的很好，点到了要害。估计会有不少老将抓狂。
:
: 性。
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m**y
发帖数: 5225 | 38 知己知彼百战百胜。你对付神经病老将就是有办法。
【在 M**d 的大作中提到】
: 已经有老将开始骂我了。其实他们应该开会研究怎么对付我了。
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h***l
发帖数: 3048 | 39 放心，没有免费餐吃，老将开不了会。
【在 M**d 的大作中提到】
: 已经有老将开始骂我了。其实他们应该开会研究怎么对付我了。
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c**f
发帖数: 2736 | 40 我看你丫也快悲愤成老将了。
【在 m**y 的大作中提到】
: 知己知彼百战百胜。你对付神经病老将就是有办法。
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m**y
发帖数: 5225 | 41 我准备取代刑捕头的地位。
【在 c**f 的大作中提到】
: 我看你丫也快悲愤成老将了。
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c**f
发帖数: 2736 | 42 靠。。原来是官迷心窍啊。
【在 m**y 的大作中提到】
: 我准备取代刑捕头的地位。
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m**y
发帖数: 5225 | 43 权利斗争还是很残酷的，我已经做好了和老将盟主（原，暂，自封）厮咬的准备。
【在 c**f 的大作中提到】
: 靠。。原来是官迷心窍啊。
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M**d
发帖数: 4418 | 44 何必贪恋那点乐趣呢？以你的才华，大把事情可以做啊
【在 m**y 的大作中提到】
: 权利斗争还是很残酷的，我已经做好了和老将盟主（原，暂，自封）厮咬的准备。
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c**f
发帖数: 2736 | 45 你俩啥时候开咬？
我去准备个小铜锣来，看你顶不住了就赶紧敲两下。
【在 m**y 的大作中提到】
: 权利斗争还是很残酷的，我已经做好了和老将盟主（原，暂，自封）厮咬的准备。
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m**y
发帖数: 5225 | 46 做小将盟主？那个位子N多人在盯着呢，我争不过吧。
【在 M**d 的大作中提到】
: 何必贪恋那点乐趣呢？以你的才华，大把事情可以做啊
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M**d
发帖数: 4418 | 47 何必当这种官呢？
【在 m**y 的大作中提到】
: 做小将盟主？那个位子N多人在盯着呢，我争不过吧。
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m**y
发帖数: 5225 | 48 那当哪种干部好？
【在 M**d 的大作中提到】
: 何必当这种官呢？
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M**d
发帖数: 4418 | 49 当家长多好
【在 m**y 的大作中提到】
: 那当哪种干部好？
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p*****y
发帖数: 1982 | 50 读过书、明事理的人都已经在清廷里做官了，我们要反清就只能用笨一点的人。
【在 g******n 的大作中提到】
: 带头大哥要有智慧。现在聪明人都回国当精英了，人就活一辈子，要对自己好点
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M**d
发帖数: 4418 | 51 为什么明事理的人会那样选择呢？
是不是因为，那样选择很明事理？
【在 p*****y 的大作中提到】
: 读过书、明事理的人都已经在清廷里做官了，我们要反清就只能用笨一点的人。
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M**d
发帖数: 4418 | 52 废话啊
【在 M**d 的大作中提到】
: 为什么明事理的人会那样选择呢？
: 是不是因为，那样选择很明事理？
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a****e
发帖数: 1247 | |
s**********y
发帖数: 3366 | 54 李凹也是大时，你三鹿喝多尿？
【在 M**d 的大作中提到】
: 美国老将有Chomsky
: 台湾老将有李敖
: 都是一说话能拿出几本书出来支撑的大师
: （当然，任何学者都有选择性失明的特点，轻重不一样，太重了则会影响声誉）
: 中国老将找了谁？王丹、柴玲、刘晓波、达赖(?)、。。
: 大家想过为什么没有？我觉得这是一个非常重要的问题。
: 等大家先讨论，我稍后贡献自己的浅见。
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C********g
发帖数: 9656 | 55 共产党党而不群。
【在 M**d 的大作中提到】
: 美国老将有Chomsky
: 台湾老将有李敖
: 都是一说话能拿出几本书出来支撑的大师
: （当然，任何学者都有选择性失明的特点，轻重不一样，太重了则会影响声誉）
: 中国老将找了谁？王丹、柴玲、刘晓波、达赖(?)、。。
: 大家想过为什么没有？我觉得这是一个非常重要的问题。
: 等大家先讨论，我稍后贡献自己的浅见。
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a***n
发帖数: 3633 | 56 这个还用问？像样的老将都是民国培养的，或者是在国外念书的。
TG几十年来先是杀知识分子，然后又是邓矮的接轨先富，根本没有人
念书。TG的文化有什么？一是红小将们的东拉西扯，上纲上线；二是
吸血派们的无论黑白有奶是娘。TG时代下的民运们自然也就这两条
比较在行。
看一个人，一个团体的能力，可以从它的对手的水平中折射出来。
从这点来看，TG是一个彻头彻尾失败者。
【在 M**d 的大作中提到】
: 美国老将有Chomsky
: 台湾老将有李敖
: 都是一说话能拿出几本书出来支撑的大师
: （当然，任何学者都有选择性失明的特点，轻重不一样，太重了则会影响声誉）
: 中国老将找了谁？王丹、柴玲、刘晓波、达赖(?)、。。
: 大家想过为什么没有？我觉得这是一个非常重要的问题。
: 等大家先讨论，我稍后贡献自己的浅见。
|
k**0
发帖数: 19737 | 57 TG很失败地培养出你这种人
【在 a***n 的大作中提到】
: 这个还用问？像样的老将都是民国培养的，或者是在国外念书的。
: TG几十年来先是杀知识分子，然后又是邓矮的接轨先富，根本没有人
: 念书。TG的文化有什么？一是红小将们的东拉西扯，上纲上线；二是
: 吸血派们的无论黑白有奶是娘。TG时代下的民运们自然也就这两条
: 比较在行。
: 看一个人，一个团体的能力，可以从它的对手的水平中折射出来。
: 从这点来看，TG是一个彻头彻尾失败者。
|
M**d
发帖数: 4418 | 58 老将的失败，就在于这种只能当炮灰的人老是不肯闭嘴。
【在 a***n 的大作中提到】
: 这个还用问？像样的老将都是民国培养的，或者是在国外念书的。
: TG几十年来先是杀知识分子，然后又是邓矮的接轨先富，根本没有人
: 念书。TG的文化有什么？一是红小将们的东拉西扯，上纲上线；二是
: 吸血派们的无论黑白有奶是娘。TG时代下的民运们自然也就这两条
: 比较在行。
: 看一个人，一个团体的能力，可以从它的对手的水平中折射出来。
: 从这点来看，TG是一个彻头彻尾失败者。
|
M**d
发帖数: 4418 | 59 强文啊
【在 M**d 的大作中提到】
: 美国老将有Chomsky
: 台湾老将有李敖
: 都是一说话能拿出几本书出来支撑的大师
: （当然，任何学者都有选择性失明的特点，轻重不一样，太重了则会影响声誉）
: 中国老将找了谁？王丹、柴玲、刘晓波、达赖(?)、。。
: 大家想过为什么没有？我觉得这是一个非常重要的问题。
: 等大家先讨论，我稍后贡献自己的浅见。
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M**d
发帖数: 4418 | 60 thanks
【在 e*u 的大作中提到】
: 嗯，这个推理过程很符合逻辑。
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M**d
发帖数: 4418 | 61 老将们要三思阿
【在 M**d 的大作中提到】
: 美国老将有Chomsky
: 台湾老将有李敖
: 都是一说话能拿出几本书出来支撑的大师
: （当然，任何学者都有选择性失明的特点，轻重不一样，太重了则会影响声誉）
: 中国老将找了谁？王丹、柴玲、刘晓波、达赖(?)、。。
: 大家想过为什么没有？我觉得这是一个非常重要的问题。
: 等大家先讨论，我稍后贡献自己的浅见。
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M**d
发帖数: 4418 | 62 这一点tg确实做的不好
【在 k**0 的大作中提到】
: TG很失败地培养出你这种人
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M**d
发帖数: 4418 | 63 希望这个帖子能够给老将持久的触动
【在 M**d 的大作中提到】
: 美国老将有Chomsky
: 台湾老将有李敖
: 都是一说话能拿出几本书出来支撑的大师
: （当然，任何学者都有选择性失明的特点，轻重不一样，太重了则会影响声誉）
: 中国老将找了谁？王丹、柴玲、刘晓波、达赖(?)、。。
: 大家想过为什么没有？我觉得这是一个非常重要的问题。
: 等大家先讨论，我稍后贡献自己的浅见。
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M**d
发帖数: 4418 | 64 abcxyz2046老将盟主，你说说看？
【在 M**d 的大作中提到】
: 美国老将有Chomsky
: 台湾老将有李敖
: 都是一说话能拿出几本书出来支撑的大师
: （当然，任何学者都有选择性失明的特点，轻重不一样，太重了则会影响声誉）
: 中国老将找了谁？王丹、柴玲、刘晓波、达赖(?)、。。
: 大家想过为什么没有？我觉得这是一个非常重要的问题。
: 等大家先讨论，我稍后贡献自己的浅见。
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l******d
发帖数: 189 | 65 远远相斗何时了
【在 m**y 的大作中提到】
: 权利斗争还是很残酷的，我已经做好了和老将盟主（原，暂，自封）厮咬的准备。
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a********6
发帖数: 14468 | 66 草莽出英雄，真正牛的人，在一飞冲天前，你不知道正常，我也不知道。
【在 M**d 的大作中提到】
: abcxyz2046老将盟主，你说说看？
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M**d
发帖数: 4418 | 67 可这么多年了，好像一个也没有冲起来。我说的是那种让人尊敬的老将，不是刘三百。
【在 a********6 的大作中提到】
: 草莽出英雄，真正牛的人，在一飞冲天前，你不知道正常，我也不知道。
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k**0
发帖数: 19737 | 68 我当年还有过一段时间挺欣赏王丹, 觉得他不象其他人那样逃跑, 颇有种.
后来他来美国,拿WW钱,看他上电视台, 逢共必反, 走了极端. 我很失望.
【在 M**d 的大作中提到】
: 可这么多年了，好像一个也没有冲起来。我说的是那种让人尊敬的老将，不是刘三百。
|
a********6
发帖数: 14468 | 69 你首先说出几个你尊重的人，让我看看。
【在 M**d 的大作中提到】
: 可这么多年了，好像一个也没有冲起来。我说的是那种让人尊敬的老将，不是刘三百。
|
M**d
发帖数: 4418 | 70 是阿，我也曾经很佩服那帮人。说老实话，我90年代中期上北京读书，老妈妈在后面叮
嘱我不要乱说话，不要参合政治运动。我当时很不孝的，因为口头上答应着，其实心里
很激动：要有机会，我也加入他们。
丫的，这些人真让人失望。
我要是王丹，我一定坚持做一个纯粹异见份子，坚决不拿外国钱。我会自己找工作，然
后跟海外华人募捐搞运动。而且，因为我不在乎短期名利，我绝不走极端路线，就是那
种逢共必反的论调。比如，08奥运，我必然站在tg这边。
【在 k**0 的大作中提到】
: 我当年还有过一段时间挺欣赏王丹, 觉得他不象其他人那样逃跑, 颇有种.
: 后来他来美国,拿WW钱,看他上电视台, 逢共必反, 走了极端. 我很失望.
|
|
|
M**d
发帖数: 4418 | 71 Chomsky，李敖，毛泽东，邓小平，奥巴马，克林顿
还有我的美国导师
【在 a********6 的大作中提到】
: 你首先说出几个你尊重的人，让我看看。
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k**0
发帖数: 19737 | 72 王丹刚来美国时候就是宣称不接受任何组织经济援助. 弄到最后台湾陈阿扁漏出来了.
【在 M**d 的大作中提到】
: 是阿，我也曾经很佩服那帮人。说老实话，我90年代中期上北京读书，老妈妈在后面叮
: 嘱我不要乱说话，不要参合政治运动。我当时很不孝的，因为口头上答应着，其实心里
: 很激动：要有机会，我也加入他们。
: 丫的，这些人真让人失望。
: 我要是王丹，我一定坚持做一个纯粹异见份子，坚决不拿外国钱。我会自己找工作，然
: 后跟海外华人募捐搞运动。而且，因为我不在乎短期名利，我绝不走极端路线，就是那
: 种逢共必反的论调。比如，08奥运，我必然站在tg这边。
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a********6
发帖数: 14468 | 73 这些人物众说纷纭，只是你个人观点。多数情况下，你佩服一个人的前提是，你赞同或
者至少不强烈反对他的主要观点。
【在 M**d 的大作中提到】
: Chomsky，李敖，毛泽东，邓小平，奥巴马，克林顿
: 还有我的美国导师
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M**d
发帖数: 4418 | 74 这样子阿。我还真不知道这个漏出来的过程。
其实美国也笨。他们不应该直接出钱。他们不明白中国人对汉奸的反感。美国聪明的话
，应该间接的帮助中国异见分子募捐华人的钱。比如让媒体协助阿，提供场所阿，反正
不要账面上的钱。这样不就更隐蔽了？
【在 k**0 的大作中提到】
: 王丹刚来美国时候就是宣称不接受任何组织经济援助. 弄到最后台湾陈阿扁漏出来了.
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c*****g
发帖数: 1083 | 75 楼主太弱智，老将带头大哥就在党内，再过50年你就知道是谁了。 |
M**d
发帖数: 4418 | 76 那叫赞成或者反对，不是我的字典里面的佩服。
比如，我很佩服希拉里，可是我反对她的很多立场。她主张抵制北京奥运会，是非常愚
蠢的一招。
【在 a********6 的大作中提到】
: 这些人物众说纷纭，只是你个人观点。多数情况下，你佩服一个人的前提是，你赞同或
: 者至少不强烈反对他的主要观点。
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M**d
发帖数: 4418 | 77 呵呵，你是说tg内部有变革力量？然后还要硬说成是老将的？看看，这就是老将的反华
思维:任何好的，都不是tg的。即使是tg内部的，那也是老将的。哈哈。。。。
【在 c*****g 的大作中提到】
: 楼主太弱智，老将带头大哥就在党内，再过50年你就知道是谁了。
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y*****n
发帖数: 5016 | 78 老将找不到上乘的带头大哥的？肚皮版的橙子斑竹就是，你敢去惹他吗？ |
M**d
发帖数: 4418 | 79 你们老将能不能出个说话有水平的阿？
唉。我说的带头大哥，是指领导中国异见分子的领军人物，是一种不但能领导老将，还
能受华人和普通百姓尊敬（不一定同意）的人。这种人，首先不会是匿名的（比如
MiTBBS上的任何人），其次，其能力，不需要经过我mvwd这个普通人进行测试的。让我
这个小人物来测试，本身就已经否定了那个人的资格了。
唉，你还是会学校好好读书吧
【在 y*****n 的大作中提到】
: 老将找不到上乘的带头大哥的？肚皮版的橙子斑竹就是，你敢去惹他吗？
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a********6
发帖数: 14468 | 80 你佩服希拉里的什么？
【在 M**d 的大作中提到】
: 那叫赞成或者反对，不是我的字典里面的佩服。
: 比如，我很佩服希拉里，可是我反对她的很多立场。她主张抵制北京奥运会，是非常愚
: 蠢的一招。
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w********t
发帖数: 12853 | 81 我不是刘晓波的粉丝，但是请你说说：
第一：为什么你说刘晓波影响和地位比不上李熬 ？ 刘晓波成名很久。
第二：为什么你说刘晓波影响和地位比不上 Chomsky ? 美国有多少人把 Chomsky 当成
领袖或者你说的“大哥“ ？
此外，不管我们多么不喜欢达赖和他的藏独，达赖的影响不知道要超过 Chomsky 多少
倍。
【在 M**d 的大作中提到】
: 美国老将有Chomsky
: 台湾老将有李敖
: 都是一说话能拿出几本书出来支撑的大师
: （当然，任何学者都有选择性失明的特点，轻重不一样，太重了则会影响声誉）
: 中国老将找了谁？王丹、柴玲、刘晓波、达赖(?)、。。
: 大家想过为什么没有？我觉得这是一个非常重要的问题。
: 等大家先讨论，我稍后贡献自己的浅见。
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M**d
发帖数: 4418 | 82 这和主题有什么关系？说的好，我就说。
【在 a********6 的大作中提到】
: 你佩服希拉里的什么？
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M**d
发帖数: 4418 | 83 我说上乘的，不是说名气大的。我们两个以前讨论很多次了，你就是这个毛病，不仔细
阅读，而且喜欢转移话题跳来跳去的。对了，你说要好好读我给你推荐的Chomsky的三
篇文章，还答应都写读后感的，要食言吗？
【在 w********t 的大作中提到】
: 我不是刘晓波的粉丝，但是请你说说：
: 第一：为什么你说刘晓波影响和地位比不上李熬 ？ 刘晓波成名很久。
: 第二：为什么你说刘晓波影响和地位比不上 Chomsky ? 美国有多少人把 Chomsky 当成
: 领袖或者你说的“大哥“ ？
: 此外，不管我们多么不喜欢达赖和他的藏独，达赖的影响不知道要超过 Chomsky 多少
: 倍。
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s****n
发帖数: 8912 | 84 看来你是灯粉子哦
【在 M**d 的大作中提到】
: 这和主题有什么关系？说的好，我就说。
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M**d
发帖数: 4418 | 85 不懂
【在 s****n 的大作中提到】
: 看来你是灯粉子哦
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l**k
发帖数: 45267 | 86 邓粉
【在 M**d 的大作中提到】
: 不懂
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a********6
发帖数: 14468 | 87 当然有关，你佩服你个人方面，就是他的上乘的方面。
【在 M**d 的大作中提到】
: 这和主题有什么关系？说的好，我就说。
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M**d
发帖数: 4418 | 88 哦，呵呵，如果我说是，大家要误会我是反对毛泽东的。不是啦。邓小平改革开放是对
的，走市场经济也是对的。毛泽东挺起中国人腰杆，也是对的。两者结合，最佳。
【在 l**k 的大作中提到】
: 邓粉
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M**d
发帖数: 4418 | 89 搞那么多概念，不利于交流
【在 a********6 的大作中提到】
: 当然有关，你佩服你个人方面，就是他的上乘的方面。
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w********t
发帖数: 12853 | 90 我不觉得在上乘这个问题上，刘晓波输给李敖多少，我对两个人都有欣赏的地方，更是
多次聆听李敖的演讲录相。
至于 Chomsky 三篇文章甚至更多，我还是有兴趣去读的。我最近没有努力，一来因为
放假期间我有其它事情忙，读大师的著作必须静心不能草率； 二来因为我认真读了他
第一篇关于大众媒体的，而且我认真写了读后感，可是你却不认真读我的读后感，而且
似乎不再有兴趣继续与我讨论 （不信你回去看看）。
【在 M**d 的大作中提到】
: 我说上乘的，不是说名气大的。我们两个以前讨论很多次了，你就是这个毛病，不仔细
: 阅读，而且喜欢转移话题跳来跳去的。对了，你说要好好读我给你推荐的Chomsky的三
: 篇文章，还答应都写读后感的，要食言吗？
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M**d
发帖数: 4418 | 91 我看到你那篇啦，我也回复啦。另外两篇，你一定要看哦
【在 w********t 的大作中提到】
: 我不觉得在上乘这个问题上，刘晓波输给李敖多少，我对两个人都有欣赏的地方，更是
: 多次聆听李敖的演讲录相。
: 至于 Chomsky 三篇文章甚至更多，我还是有兴趣去读的。我最近没有努力，一来因为
: 放假期间我有其它事情忙，读大师的著作必须静心不能草率； 二来因为我认真读了他
: 第一篇关于大众媒体的，而且我认真写了读后感，可是你却不认真读我的读后感，而且
: 似乎不再有兴趣继续与我讨论 （不信你回去看看）。
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w********t
发帖数: 12853 | 92 有空一定看。我喜欢这些人。
你觉得 Mike Moore 那些东西怎么样 ？ 这一位爷应该也是美国老将带头大哥之一。
【在 M**d 的大作中提到】
: 我看到你那篇啦，我也回复啦。另外两篇，你一定要看哦
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M**d
发帖数: 4418 | 93 那个导演？我了解不多，不过看过911那个纪录片和他的若干电视采访。我对他印象不
错。我希望他能和Chomsky合作，拍一部揭露美国媒体运作的纪录片。
【在 w********t 的大作中提到】
: 有空一定看。我喜欢这些人。
: 你觉得 Mike Moore 那些东西怎么样 ？ 这一位爷应该也是美国老将带头大哥之一。
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a********6
发帖数: 14468 | 94 错别字造成的。我说的是，你佩服希拉里的方面，就是她“上乘”的方面，但是这些“
上乘”的方面，其他人不一定赞同。
【在 M**d 的大作中提到】
: 搞那么多概念，不利于交流
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M**d
发帖数: 4418 | 95 我标题里的“上乘”，不是那么定义的。
我可以告诉你的。我佩服希拉里作为一个女性，经受那么多挫折压力和不公平对待以后
，还能保持干劲和微笑。我佩服那股韧劲。
【在 a********6 的大作中提到】
: 错别字造成的。我说的是，你佩服希拉里的方面，就是她“上乘”的方面，但是这些“
: 上乘”的方面，其他人不一定赞同。
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a********6
发帖数: 14468 | 96 同理，你可以佩服刘晓波。你佩服他这一点，也可以反对他的殖民论。
我认为刘晓波受到的不公正待遇比希拉里多。当然了，你可能不认为小波都到过不公正
待遇。
【在 M**d 的大作中提到】
: 我标题里的“上乘”，不是那么定义的。
: 我可以告诉你的。我佩服希拉里作为一个女性，经受那么多挫折压力和不公平对待以后
: ，还能保持干劲和微笑。我佩服那股韧劲。
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M**d
发帖数: 4418 | 97 我可以佩服刘，也可以不佩服。你交流起来要开窍，不要跟流氓一样。还盟主呢？我佩
服希拉里就必须同理佩服刘晓波？一边待去
【在 a********6 的大作中提到】
: 同理，你可以佩服刘晓波。你佩服他这一点，也可以反对他的殖民论。
: 我认为刘晓波受到的不公正待遇比希拉里多。当然了，你可能不认为小波都到过不公正
: 待遇。
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w********t
发帖数: 12853 | 98 就冲着 Mvwd 开这个题目，我也要对你另眼相看，你和那些个小将不一样。
为什么呢 ？ 因为你把 Chomsky，李敖都放在“老将“范畴，而这里许多小将认为凡是
老将都是反中国，但是对外国就亲就抱粗腿。我早就说过，真正的所谓“老将“就是脑
后有反骨，心里有主见，不跟风，不从众，更不屈服权势的人。
那些轻易被共产党政府以及喉舌哄得服服帖帖的中国人，或者被美国白宫或者某些所谓
主流媒体骗得舒舒服服的美国人，都是小将。
【在 M**d 的大作中提到】
: 美国老将有Chomsky
: 台湾老将有李敖
: 都是一说话能拿出几本书出来支撑的大师
: （当然，任何学者都有选择性失明的特点，轻重不一样，太重了则会影响声誉）
: 中国老将找了谁？王丹、柴玲、刘晓波、达赖(?)、。。
: 大家想过为什么没有？我觉得这是一个非常重要的问题。
: 等大家先讨论，我稍后贡献自己的浅见。
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M**d
发帖数: 4418 | 99 此言差异。所谓有独立思考能力的人，就是就事论事。管理社会，必然存在有权势的人
。做得好，支持，做不好， 则反对。为反而反，只能是所谓民主国家的在野党的心态
。就想美国下台的共和党和民主党，拼了命的诋毁当权派，拼了命地fillurbuster。这
些，都在极大地浪费社会资源，让不知情的民众因为被煽动的仇恨而无法好好生活。
反骨？你的意图无非是告诉这里的老将：你们当老将是注定的，是天生的，如果你停下
来想想mvwd的话，试图走回头路，那是枉然。因为天生的，最大。
为反而反，要不是心智不成熟，要不是走火入魔，要不是另有政治企图。
【在 w********t 的大作中提到】
: 就冲着 Mvwd 开这个题目，我也要对你另眼相看，你和那些个小将不一样。
: 为什么呢 ？ 因为你把 Chomsky，李敖都放在“老将“范畴，而这里许多小将认为凡是
: 老将都是反中国，但是对外国就亲就抱粗腿。我早就说过，真正的所谓“老将“就是脑
: 后有反骨，心里有主见，不跟风，不从众，更不屈服权势的人。
: 那些轻易被共产党政府以及喉舌哄得服服帖帖的中国人，或者被美国白宫或者某些所谓
: 主流媒体骗得舒舒服服的美国人，都是小将。
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w********t
发帖数: 12853 | 100 我说的是一个人有思考力，不屈服权势，也不屈从人云亦云，这个和你说的没有区别。
我不免想提醒你，有权势的人做出正确的事情，或者说出正确的话，这个肯定在许多情
况下也会存在。但是，很多掌权的人，无论在美国，在中国，都会用许多忽悠和愚民的
手段，说的好听就是所谓有手腕儿，有权谋，有感召力影响力等等。老将是那种不容易
被这些手段糊弄或者摆弄的人，而小将则往往对此缺乏抵抗力。
老将不是天生的，就和任何有能力的人很少天生的一样。你必须有了一定的社会阅历，
甚至当了一阵子小将之后，你才可能成为老将。
【在 M**d 的大作中提到】
: 此言差异。所谓有独立思考能力的人，就是就事论事。管理社会，必然存在有权势的人
: 。做得好，支持，做不好， 则反对。为反而反，只能是所谓民主国家的在野党的心态
: 。就想美国下台的共和党和民主党，拼了命的诋毁当权派，拼了命地fillurbuster。这
: 些，都在极大地浪费社会资源，让不知情的民众因为被煽动的仇恨而无法好好生活。
: 反骨？你的意图无非是告诉这里的老将：你们当老将是注定的，是天生的，如果你停下
: 来想想mvwd的话，试图走回头路，那是枉然。因为天生的，最大。
: 为反而反，要不是心智不成熟，要不是走火入魔，要不是另有政治企图。
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M**d
发帖数: 4418 | 101 你要这么说，那所有小将都成 你所说的老将了。比如我，看tg什么舆论宣传和什么有
感召力的话，我根本不为所动。但我会觉得那些话没有用，没有必要吗？这里的思维是
，作为一个知识分子，我冷眼看待所有这些当权者的手段，然后有时候从管理社会的角
度，有时候从当权者的角度，有时候从大多老百姓的角度，来判断这些手段的合理性。
当权者掌握的信息也是有限的，也是不确定的。当权者也是要权衡各方面利益的。作为
知识分子，怎么能从一个惨例来激动的高呼改变，而根本不考虑具体怎么改才能不顾此
失彼呢？
wonder你是个人物，我看得出来。你们老将推出你来磨我，很看得起我。我就借你来宣
传我的观点。我不指望能改变你。我们且看谁的观点卖的出去吧。
。
【在 w********t 的大作中提到】
: 我说的是一个人有思考力，不屈服权势，也不屈从人云亦云，这个和你说的没有区别。
: 我不免想提醒你，有权势的人做出正确的事情，或者说出正确的话，这个肯定在许多情
: 况下也会存在。但是，很多掌权的人，无论在美国，在中国，都会用许多忽悠和愚民的
: 手段，说的好听就是所谓有手腕儿，有权谋，有感召力影响力等等。老将是那种不容易
: 被这些手段糊弄或者摆弄的人，而小将则往往对此缺乏抵抗力。
: 老将不是天生的，就和任何有能力的人很少天生的一样。你必须有了一定的社会阅历，
: 甚至当了一阵子小将之后，你才可能成为老将。
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w********t
发帖数: 12853 | 102 从你现在的思考能力看，你成为我说的老将，只是时间问题。你对许多老将过分偏激的
立场的批评，也是老将方式，很好。成熟的老将能够容忍别人的无情剖析。
但是你现在的思考，从技术层次上讲，尚显稚嫩。这个弱点又会让你有滑向小将的危险
。我不喜欢务虚。举例如下：
第一：你没有认识到 tg 舆论宣传的力量。很多中国人在国内一听中宣部的话就头疼觉
得可笑，但是他们还是不自觉地要用那些版本来为 tg 辩护. 这种宣传的作用有的时候
是潜移默化的。自己不思考的小将眼里，中共那些版本非常便利现成。
第二：你认为我是谁谁谁推出来磨你的。这种心理也是许多小将常有的受害受虐自我暗
示。因为我确实是单兵，无人派遣，和这里的任何老将也没有私下联系或者联盟。
最后，针对你说的对当权者的客观分析，我说两句。 我同意你说的某些看法，tg 政府
的政策和制度，应该有为中国好的成分；但是我认为其中有相当多是参杂了为某集团，
甚至某些显要个人的利益的成分和考量。这个就是我们两个最大的认知区别。我不认为
中共领导和美国的布什切尼等人比，个人品质高尚或低下多少。如果切尼能够借伊拉克
战争为他过去的公司牟利，中共领导人就一定也会这样去做。而且根据你我都知道的原
因，中共领导人肯定比切尼更有机会，更有能力，更容易这么做，而牺牲的，是我们中
国老百姓的利益和中国国家利益。
【在 M**d 的大作中提到】
: 你要这么说，那所有小将都成 你所说的老将了。比如我，看tg什么舆论宣传和什么有
: 感召力的话，我根本不为所动。但我会觉得那些话没有用，没有必要吗？这里的思维是
: ，作为一个知识分子，我冷眼看待所有这些当权者的手段，然后有时候从管理社会的角
: 度，有时候从当权者的角度，有时候从大多老百姓的角度，来判断这些手段的合理性。
: 当权者掌握的信息也是有限的，也是不确定的。当权者也是要权衡各方面利益的。作为
: 知识分子，怎么能从一个惨例来激动的高呼改变，而根本不考虑具体怎么改才能不顾此
: 失彼呢？
: wonder你是个人物，我看得出来。你们老将推出你来磨我，很看得起我。我就借你来宣
: 传我的观点。我不指望能改变你。我们且看谁的观点卖的出去吧。
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o****y
发帖数: 26355 | 103 他主要是看不惯美国媒体说TG坏话了。
这个毛病回中国就没有了。
【在 w********t 的大作中提到】
: 从你现在的思考能力看，你成为我说的老将，只是时间问题。你对许多老将过分偏激的
: 立场的批评，也是老将方式，很好。成熟的老将能够容忍别人的无情剖析。
: 但是你现在的思考，从技术层次上讲，尚显稚嫩。这个弱点又会让你有滑向小将的危险
: 。我不喜欢务虚。举例如下：
: 第一：你没有认识到 tg 舆论宣传的力量。很多中国人在国内一听中宣部的话就头疼觉
: 得可笑，但是他们还是不自觉地要用那些版本来为 tg 辩护. 这种宣传的作用有的时候
: 是潜移默化的。自己不思考的小将眼里，中共那些版本非常便利现成。
: 第二：你认为我是谁谁谁推出来磨你的。这种心理也是许多小将常有的受害受虐自我暗
: 示。因为我确实是单兵，无人派遣，和这里的任何老将也没有私下联系或者联盟。
: 最后，针对你说的对当权者的客观分析，我说两句。 我同意你说的某些看法，tg 政府
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g*b
发帖数: 223 | 104 你的错误,很多人的错误
就是试图自己定义什么是老将,什么是小将
每一个人都有自己的定义,
为了打击异己,
多利用对自己对有利的定义.
小将老将不是靠定义来区分的,
而是应该针对每一个帖子,每一个回帖来分析的
很多人都是老将小将混合体
【在 w********t 的大作中提到】
: 从你现在的思考能力看，你成为我说的老将，只是时间问题。你对许多老将过分偏激的
: 立场的批评，也是老将方式，很好。成熟的老将能够容忍别人的无情剖析。
: 但是你现在的思考，从技术层次上讲，尚显稚嫩。这个弱点又会让你有滑向小将的危险
: 。我不喜欢务虚。举例如下：
: 第一：你没有认识到 tg 舆论宣传的力量。很多中国人在国内一听中宣部的话就头疼觉
: 得可笑，但是他们还是不自觉地要用那些版本来为 tg 辩护. 这种宣传的作用有的时候
: 是潜移默化的。自己不思考的小将眼里，中共那些版本非常便利现成。
: 第二：你认为我是谁谁谁推出来磨你的。这种心理也是许多小将常有的受害受虐自我暗
: 示。因为我确实是单兵，无人派遣，和这里的任何老将也没有私下联系或者联盟。
: 最后，针对你说的对当权者的客观分析，我说两句。 我同意你说的某些看法，tg 政府
|
w********t
发帖数: 12853 | 105 这个没有关系，美国媒体说中国坏话过头了，我也经常要去说道说道他们的无知狂妄。
美国人有狭隘自大的问题，该骂。
【在 o****y 的大作中提到】
: 他主要是看不惯美国媒体说TG坏话了。
: 这个毛病回中国就没有了。
|
o****y
发帖数: 26355 | 106 对TG的认同的程度了。
超过50%就是小将，低于50%就是老将啊。
五毛和独运轮是两个极端。
【在 g*b 的大作中提到】
: 你的错误,很多人的错误
: 就是试图自己定义什么是老将,什么是小将
: 每一个人都有自己的定义,
: 为了打击异己,
: 多利用对自己对有利的定义.
: 小将老将不是靠定义来区分的,
: 而是应该针对每一个帖子,每一个回帖来分析的
: 很多人都是老将小将混合体
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o****y
发帖数: 26355 | 107 但是有些人就因为这个，成为小将啊。
很多小将未必爱TG，而是对美国不满意。
【在 w********t 的大作中提到】
: 这个没有关系，美国媒体说中国坏话过头了，我也经常要去说道说道他们的无知狂妄。
: 美国人有狭隘自大的问题，该骂。
|
g*b
发帖数: 223 | 108 根本不能量化
【在 o****y 的大作中提到】
: 对TG的认同的程度了。
: 超过50%就是小将，低于50%就是老将啊。
: 五毛和独运轮是两个极端。
|
o****y
发帖数: 26355 | 109 还是很容易的。
对党热爱不热爱还是很容易看出来的。
所以我怎么说国内老将多。
很多人恨TG，恨之入骨啊。
【在 g*b 的大作中提到】
: 根本不能量化
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M**d
发帖数: 4418 | 110 tg现在一些政策服务于集团利益，这是显然的。问题是，这个集团是什么？比如说吧，
如果tg有一些电力行业的倾斜政策。这些政策，也许肥了少数人的腰包，比如李鹏家族
，但也加强了中国的经济实力，扩大了就业。对此，你可以有两种态度。一是老将的做
法，就是成天造谣或者夸大那些少数人的腰包，让大家的注意力对盯在上面，而且有没
有真凭实据，也没有数字。二是认识到这是一种可以改进的局面。
你后面那段说中国和美国一样，都是当权者谋取集团利益。你说着话和其他老将可不大
一样阿。你这是在美化中国阿。中国不但有类似美国的这种集团利益的问题，而且因为
制度的不完善，给解决这些问题造成了困难。哈哈，我竟然说起比你更老将的话。
你说我迟早要变成老将，太肯定了。迟早二字，也无法证伪，所以等于废话。不过我还
真坦白了，我当然有可能成为中国的异见分子，前提是tg执政水平出现大幅滑坡，包括
出现文革残害知识分子的事情。再出来64事件，我也许会因为tg管理不好，让大量境外
势力得逞而反对tg，我不会因为tg在发出戒严令后开枪打死不守法的学生而反对tg。作
为学生，当你搞到当局发出戒严令的时候，你就应该宣布胜利了，就该知足了。因为影
响已经造成了，这就是目的了。你继续违法，那就是不负责任了。
【在 w********t 的大作中提到】
: 从你现在的思考能力看，你成为我说的老将，只是时间问题。你对许多老将过分偏激的
: 立场的批评，也是老将方式，很好。成熟的老将能够容忍别人的无情剖析。
: 但是你现在的思考，从技术层次上讲，尚显稚嫩。这个弱点又会让你有滑向小将的危险
: 。我不喜欢务虚。举例如下：
: 第一：你没有认识到 tg 舆论宣传的力量。很多中国人在国内一听中宣部的话就头疼觉
: 得可笑，但是他们还是不自觉地要用那些版本来为 tg 辩护. 这种宣传的作用有的时候
: 是潜移默化的。自己不思考的小将眼里，中共那些版本非常便利现成。
: 第二：你认为我是谁谁谁推出来磨你的。这种心理也是许多小将常有的受害受虐自我暗
: 示。因为我确实是单兵，无人派遣，和这里的任何老将也没有私下联系或者联盟。
: 最后，针对你说的对当权者的客观分析，我说两句。 我同意你说的某些看法，tg 政府
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o****y
发帖数: 26355 | 111 这种倾向政策不会增加就业的。
只能增加不平等。
【在 M**d 的大作中提到】
: tg现在一些政策服务于集团利益，这是显然的。问题是，这个集团是什么？比如说吧，
: 如果tg有一些电力行业的倾斜政策。这些政策，也许肥了少数人的腰包，比如李鹏家族
: ，但也加强了中国的经济实力，扩大了就业。对此，你可以有两种态度。一是老将的做
: 法，就是成天造谣或者夸大那些少数人的腰包，让大家的注意力对盯在上面，而且有没
: 有真凭实据，也没有数字。二是认识到这是一种可以改进的局面。
: 你后面那段说中国和美国一样，都是当权者谋取集团利益。你说着话和其他老将可不大
: 一样阿。你这是在美化中国阿。中国不但有类似美国的这种集团利益的问题，而且因为
: 制度的不完善，给解决这些问题造成了困难。哈哈，我竟然说起比你更老将的话。
: 你说我迟早要变成老将，太肯定了。迟早二字，也无法证伪，所以等于废话。不过我还
: 真坦白了，我当然有可能成为中国的异见分子，前提是tg执政水平出现大幅滑坡，包括
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M**d
发帖数: 4418 | 112 我没有看不惯美国媒体说tg坏话，适当的，那对中国有好处。我看不惯的，是你们老将
还真“信”了美国媒体对中国的丑化。
我最看不惯的，是老将当汉奸，period。
我不管刘晓波、杨千元个人人品如何，有多才华，有多怎样。这种人，一定要口诛笔伐
。我们中国，如果不坚持这种对汉奸的强大震慑氛围，那么真的很容易亡国。
我再申明一次，你们不拿美国钱，跟我要钱做异见分子，我完全有可能掏钱（具体看你
们的政见，包括要求更多的中国言论自由）。我不知道这里多少小将支持我这立场。
【在 o****y 的大作中提到】
: 他主要是看不惯美国媒体说TG坏话了。
: 这个毛病回中国就没有了。
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M**d
发帖数: 4418 | 113 这种话，需要懂经济的专家说，太复杂。我自认对微观经济学有所掌握，但没有系统学
习宏观经济学，所以只能谦虚。我不指导你的credentials，所以也不相信你的话。
【在 o****y 的大作中提到】
: 这种倾向政策不会增加就业的。
: 只能增加不平等。
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o****y
发帖数: 26355 | 114 老夫平均每两年就回国一次，
每日都上国内网站，从来不看美国新闻。
怎么会受美国媒体影响啊，受中国网站的影响还差不多。
【在 M**d 的大作中提到】
: 我没有看不惯美国媒体说tg坏话，适当的，那对中国有好处。我看不惯的，是你们老将
: 还真“信”了美国媒体对中国的丑化。
: 我最看不惯的，是老将当汉奸，period。
: 我不管刘晓波、杨千元个人人品如何，有多才华，有多怎样。这种人，一定要口诛笔伐
: 。我们中国，如果不坚持这种对汉奸的强大震慑氛围，那么真的很容易亡国。
: 我再申明一次，你们不拿美国钱，跟我要钱做异见分子，我完全有可能掏钱（具体看你
: 们的政见，包括要求更多的中国言论自由）。我不知道这里多少小将支持我这立场。
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o****y
发帖数: 26355 | 115 垄断对经济显然是没有好处的。
如果一个公司可以垄断挣钱，它就没有动力改进公司的经营啊。
【在 M**d 的大作中提到】
: 这种话，需要懂经济的专家说，太复杂。我自认对微观经济学有所掌握，但没有系统学
: 习宏观经济学，所以只能谦虚。我不指导你的credentials，所以也不相信你的话。
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M**d
发帖数: 4418 | 116 美国媒体的腔调，和美国政府和NED的行为是一致的。老将不一定都受美国媒体影响，
当肯定受NED资金的影响。从这一思路，也可以解释老将腔调和美国媒体是一致的。
【在 o****y 的大作中提到】
: 老夫平均每两年就回国一次，
: 每日都上国内网站，从来不看美国新闻。
: 怎么会受美国媒体影响啊，受中国网站的影响还差不多。
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o****y
发帖数: 26355 | 117 和国内的网友的腔调也差不多啊。
美国媒体除了经济，如今也很少报道中国啊。
【在 M**d 的大作中提到】
: 美国媒体的腔调，和美国政府和NED的行为是一致的。老将不一定都受美国媒体影响，
: 当肯定受NED资金的影响。从这一思路，也可以解释老将腔调和美国媒体是一致的。
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M**d
发帖数: 4418 | 118 教科书上，垄断对经济显然没有好处。现实中，因为理想化市场是不一样的，所以上述
理论需要修正。我的观点是，有些行业，有些事情，是需要适当的“垄断力量”来完成
的。
至于公平，有一个学术问题，叫做民主和公平的矛盾：谁说少数人一定要服从大多数人
的意见？比如，美国人如果一人一票，把针对黑人的一些优惠政策废除了，够民主吧？
公平吗？我不知道。我只知道，这里有矛盾，很复杂。
中国的发展，肯定要牺牲一些人的利益。然后老将就嘲笑了：如果是你家人被碾死会怎
样？这不是学术讨论的态度，这是台湾议会里议员故意在镜头面前打架的态度。
【在 o****y 的大作中提到】
: 垄断对经济显然是没有好处的。
: 如果一个公司可以垄断挣钱，它就没有动力改进公司的经营啊。
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w********t
发帖数: 12853 | 119 长话短说。
（1）tg 各级政府为了私利执政，这样的事例和真凭实据，实在太多，有的地方令人发
指。别的不说，就说被薄熙来一锅端的重庆。这个可是中国一个准一线大城市。公开了
很多黑暗，目的是为了给薄同志鼓掌，但是许多中国人都说他们的城市都是大大小小的
重庆。
（2）“你后面那段说中国和美国一样，都是当权者谋取集团利益。“ 你误解了我的意
思，我是说从个人品德上说，中国和美国的当权者肯定都有想办法给自己，自己亲友牟
利的倾向，谁也不比谁高尚多少。我说的是倾向，或者某种贪欲。大家都是人，都一样
。------- 但是你别忘了，我想说的是：你在中国当官满足你这种贪欲的机会和可能，
要比在美国大得多得多。
（3）至于六四，我过去说了太多。怎么说呢，你的看法基本上是官方或者准官方版本
。也就是我前面说的。镇压六四后，中共官方的宣传你可能听了会犯困，但是不知不觉
中，你已经接受了他们希望你脑子里有的版本。不说太多：把六四的主要罪过推给学生
，本身就是错误的； 另外六四是屠杀无辜，所谓不守法的学生领袖几乎都没有抓到。
tg现在一些政策服务于集团利益，这是显然的。问题是，这个集团是什么？比如说吧，
如果tg有一些电力行业的倾斜政策。这些政策，也许肥了少数人的腰包，比如李鹏家族
，但也加强了中国的经济实力，扩大了就业。对此，你可以有两种态度。一是老将的做
法，就是成天造谣或者夸大那些少数人的腰包，让大家的注意力对盯在上面，而且有没
有真凭实据，也没有数字。二是认识到这是一种可以改进的局面。
你后面那段说中国和美国一样，都是当权者谋取集团利益。你说着话和其他老将可不大
一样阿。你这是在美化中国阿。中国不但有类似美国的这种集团利益的问题，而且因为
制度的不完善，给解决这些问题造成了困难。哈哈，我竟然说起比你更老将的话。
你说我迟早要变成老将，太肯定了。迟早二字，也无法证伪，所以等于废话。不过我还
真坦白了，我当然有可能成为中国的异见分子，前提是tg执政水平出现大幅滑坡，包括
出现文革残害知识分子的事情。再出来64事件，我也许会因为tg管理不好，让大量境外
势力得逞而反对tg，我不会因为tg在发出戒严令后开枪打死不守法的学生而反对tg。作
为学生，当你搞到当局发出戒严令的时候，你就应该宣布胜利了，就该知足了。因为影
响已经造成了，这就是目的了。你继续违法，那就是不负责任了。
【在 M**d 的大作中提到】
: tg现在一些政策服务于集团利益，这是显然的。问题是，这个集团是什么？比如说吧，
: 如果tg有一些电力行业的倾斜政策。这些政策，也许肥了少数人的腰包，比如李鹏家族
: ，但也加强了中国的经济实力，扩大了就业。对此，你可以有两种态度。一是老将的做
: 法，就是成天造谣或者夸大那些少数人的腰包，让大家的注意力对盯在上面，而且有没
: 有真凭实据，也没有数字。二是认识到这是一种可以改进的局面。
: 你后面那段说中国和美国一样，都是当权者谋取集团利益。你说着话和其他老将可不大
: 一样阿。你这是在美化中国阿。中国不但有类似美国的这种集团利益的问题，而且因为
: 制度的不完善，给解决这些问题造成了困难。哈哈，我竟然说起比你更老将的话。
: 你说我迟早要变成老将，太肯定了。迟早二字，也无法证伪，所以等于废话。不过我还
: 真坦白了，我当然有可能成为中国的异见分子，前提是tg执政水平出现大幅滑坡，包括
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M**d
发帖数: 4418 | 120 “另外六四是屠杀无辜，所谓不守法的学生领袖几乎都没有抓到”
你意思是说，当局者有能力在广场上一个个审查，确定哪个是不守法的学生领袖，哪个
是受鼓动的无辜学生，然后在决定开枪与否？
这里的老将让我厌恶的原因之一，就是他们就是这种“领袖”，然后鼓动一些人仇视中
国。这些被鼓动的人，其实就如同当年无辜的学生，也许将来时机到了就参与了什么事
情，然后就牺牲了个人的时间、发展甚至生命。然后这些老将又出来抨击tg。其实，谁
是真正的杀手？这些老将的行为，和毛泽东发动群众是一样的，和义和团发动群众是一
样的，都是“无耻”地寻找替死鬼。如果有所区别，那就是因为时代的不一样，毛泽东
的事业的正义性更强，而你们这些老将选择在中国这个发展好时期来做这些事情，是极
其可耻，极其伤妈妈心的。
【在 w********t 的大作中提到】
: 长话短说。
: （1）tg 各级政府为了私利执政，这样的事例和真凭实据，实在太多，有的地方令人发
: 指。别的不说，就说被薄熙来一锅端的重庆。这个可是中国一个准一线大城市。公开了
: 很多黑暗，目的是为了给薄同志鼓掌，但是许多中国人都说他们的城市都是大大小小的
: 重庆。
: （2）“你后面那段说中国和美国一样，都是当权者谋取集团利益。“ 你误解了我的意
: 思，我是说从个人品德上说，中国和美国的当权者肯定都有想办法给自己，自己亲友牟
: 利的倾向，谁也不比谁高尚多少。我说的是倾向，或者某种贪欲。大家都是人，都一样
: 。------- 但是你别忘了，我想说的是：你在中国当官满足你这种贪欲的机会和可能，
: 要比在美国大得多得多。
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w********t
发帖数: 12853 | 121 六四不是你想的那么简单。你的简单答案是你对官方便利答案偏好的问题。
六四的过程不是简单的学生被人煽动过程。即使存在煽动，也不是简单的美国 CIA 或
者反华势力。
六四中中共的开枪的问题，不是说因为杀了人流了血就是错误，而是用军队在错误的形
势下，镇压老百姓，滥杀无辜的罪过。这个迟早会被历史审判的。凡是在这个问题上纠
缠的小将一类人，我只想问问你们：中国是有法制的共和国，那么这么一个大事件，有
没有公开审查，就算是学生领袖责任，有没有独立法庭一一公开证据，有没有允许辩护
律师辩护，有没有传当时下达镇压命令的中央领导和执行镇压命令的军方负责人到法庭
向中国人民解释他们决策的具体过程，然后再说镇压如何合法，如何对中国国家利益有
利 ？
【在 M**d 的大作中提到】
: “另外六四是屠杀无辜，所谓不守法的学生领袖几乎都没有抓到”
: 你意思是说，当局者有能力在广场上一个个审查，确定哪个是不守法的学生领袖，哪个
: 是受鼓动的无辜学生，然后在决定开枪与否？
: 这里的老将让我厌恶的原因之一，就是他们就是这种“领袖”，然后鼓动一些人仇视中
: 国。这些被鼓动的人，其实就如同当年无辜的学生，也许将来时机到了就参与了什么事
: 情，然后就牺牲了个人的时间、发展甚至生命。然后这些老将又出来抨击tg。其实，谁
: 是真正的杀手？这些老将的行为，和毛泽东发动群众是一样的，和义和团发动群众是一
: 样的，都是“无耻”地寻找替死鬼。如果有所区别，那就是因为时代的不一样，毛泽东
: 的事业的正义性更强，而你们这些老将选择在中国这个发展好时期来做这些事情，是极
: 其可耻，极其伤妈妈心的。
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M**d
发帖数: 4418 | 122 你说的这些司法程序，据我所知，没有。我的理解是，这个事情太大，如果公开处理，
对社会总的不一定是好事情。这个如同伊拉克战争。我问过我美国导师，小布什很明显
违法操作，不但违背国内发动战争的规则，而且违背国际法，为什么美国政府从来没有
按照司法程序指控他？为什么在国际上主张民主法治的美国，没有主动把他送到国际法
庭？我的美国导师说，这个事情，很长时间都很难被公开调查。也许要等到牵涉其中的
这一代人死掉了，才有希望。
可以说，很多国家，都有类似的对付这类牵涉过大的事件的时候。就这两件事情，中国
和美国的处理方法，也许很不正义，但也也许是对社会最负责任的。
你夫妻吵架，也有个先不说了，等大家平静下来后再讨论的策略，不是吗？
当然，我不是维护司法不透明。我只能说，这种事情，非常复杂，非常棘手。不过我相
信，将来中国政府会公开讨论64的。
【在 w********t 的大作中提到】
: 六四不是你想的那么简单。你的简单答案是你对官方便利答案偏好的问题。
: 六四的过程不是简单的学生被人煽动过程。即使存在煽动，也不是简单的美国 CIA 或
: 者反华势力。
: 六四中中共的开枪的问题，不是说因为杀了人流了血就是错误，而是用军队在错误的形
: 势下，镇压老百姓，滥杀无辜的罪过。这个迟早会被历史审判的。凡是在这个问题上纠
: 缠的小将一类人，我只想问问你们：中国是有法制的共和国，那么这么一个大事件，有
: 没有公开审查，就算是学生领袖责任，有没有独立法庭一一公开证据，有没有允许辩护
: 律师辩护，有没有传当时下达镇压命令的中央领导和执行镇压命令的军方负责人到法庭
: 向中国人民解释他们决策的具体过程，然后再说镇压如何合法，如何对中国国家利益有
: 利 ？
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w********t
发帖数: 12853 | 123 请问如果你同宿舍的室友犯法偷了你的东西，你一定会到法庭上去告他吗 ？ 如果这个
偷你东西的同学，过去曾经帮过你的大忙呢 ？
请问美国真有人要指控布什吗 ？不错，很多美国人出于各种目的批评他撒谎，批评他
伊拉克战争不利非正义，也有人曾经扬言要告他，但是有人真的要告吗 ？ 不错，布什
占领伊拉克是靠谎言，是不正义，但是美国从此铲除萨达姆这个毒瘤，从此掌控中东重
要的石油产地，美国利益大大地有利。你告诉我：美国现在谁要告布什 ？有人告就会
立案调查，象当年审克林顿那样。
布什违背国际法 ？那更是美国以外的人指控布什。美国的法庭不会受理，除非俄国，
中国挑头在联合国闹闹。
但是，六四事件，如果开放，肯定有人要告当年政府负责人滥杀无辜以及违宪等罪名。
【在 M**d 的大作中提到】
: 你说的这些司法程序，据我所知，没有。我的理解是，这个事情太大，如果公开处理，
: 对社会总的不一定是好事情。这个如同伊拉克战争。我问过我美国导师，小布什很明显
: 违法操作，不但违背国内发动战争的规则，而且违背国际法，为什么美国政府从来没有
: 按照司法程序指控他？为什么在国际上主张民主法治的美国，没有主动把他送到国际法
: 庭？我的美国导师说，这个事情，很长时间都很难被公开调查。也许要等到牵涉其中的
: 这一代人死掉了，才有希望。
: 可以说，很多国家，都有类似的对付这类牵涉过大的事件的时候。就这两件事情，中国
: 和美国的处理方法，也许很不正义，但也也许是对社会最负责任的。
: 你夫妻吵架，也有个先不说了，等大家平静下来后再讨论的策略，不是吗？
: 当然，我不是维护司法不透明。我只能说，这种事情，非常复杂，非常棘手。不过我相
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M**d
发帖数: 4418 | 124 你挑头讨论司法公正，我就奉陪，可是你现在又扯什么“萨达姆是毒瘤”和“对美国利
益大大地有利”，这个和司法公正性有什么关系？你的意图无非是想唤起读者同情，让
他们接受美国的司法不公正性。所以说，我尊重你，奉陪你的话题，可是你就是老是说
不过就跑题。
我觉得我前面那个帖子已经很powerful了，也很清楚了。
【在 w********t 的大作中提到】
: 请问如果你同宿舍的室友犯法偷了你的东西，你一定会到法庭上去告他吗 ？ 如果这个
: 偷你东西的同学，过去曾经帮过你的大忙呢 ？
: 请问美国真有人要指控布什吗 ？不错，很多美国人出于各种目的批评他撒谎，批评他
: 伊拉克战争不利非正义，也有人曾经扬言要告他，但是有人真的要告吗 ？ 不错，布什
: 占领伊拉克是靠谎言，是不正义，但是美国从此铲除萨达姆这个毒瘤，从此掌控中东重
: 要的石油产地，美国利益大大地有利。你告诉我：美国现在谁要告布什 ？有人告就会
: 立案调查，象当年审克林顿那样。
: 布什违背国际法 ？那更是美国以外的人指控布什。美国的法庭不会受理，除非俄国，
: 中国挑头在联合国闹闹。
: 但是，六四事件，如果开放，肯定有人要告当年政府负责人滥杀无辜以及违宪等罪名。
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w********t
发帖数: 12853 | 125 当然有关系，如果没有人提议诉讼一个被告，这个被告怎么被告 ？
我的意思是那些批评布什的伊拉克战争的人，至少现在没有起诉他的动机。如果他们想
起诉，布什就可以成为被告，象克林顿那样。 因为客观上，伊拉克战争对美国有利。
你还不明白我在说什么 ?
Nancy Pelosi 曾经威胁要为伊拉克战争起诉布什，但是她也不过是威胁，没有最后实施。
【在 M**d 的大作中提到】
: 你挑头讨论司法公正，我就奉陪，可是你现在又扯什么“萨达姆是毒瘤”和“对美国利
: 益大大地有利”，这个和司法公正性有什么关系？你的意图无非是想唤起读者同情，让
: 他们接受美国的司法不公正性。所以说，我尊重你，奉陪你的话题，可是你就是老是说
: 不过就跑题。
: 我觉得我前面那个帖子已经很powerful了，也很清楚了。
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l******d
发帖数: 189 | 126 前面好像有老将多次引用说injustice anywhere is threat to justice everyone
即使伊拉克战争对美国有力，但纵容这种违法行为，长期讲对美国是不利的，道理是不
是这么说？
Pelosi没有实施，你觉得是因为什么呢？我觉得是因为她不想冒政治风险。告布什，是
要和美国军工业对抗的，甚至是要和美国意识形态对抗的事情。
实施。
【在 w********t 的大作中提到】
: 当然有关系，如果没有人提议诉讼一个被告，这个被告怎么被告 ？
: 我的意思是那些批评布什的伊拉克战争的人，至少现在没有起诉他的动机。如果他们想
: 起诉，布什就可以成为被告，象克林顿那样。 因为客观上，伊拉克战争对美国有利。
: 你还不明白我在说什么 ?
: Nancy Pelosi 曾经威胁要为伊拉克战争起诉布什，但是她也不过是威胁，没有最后实施。
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l******d
发帖数: 189 | 127 前面好像有老将多次引用说injustice anywhere is threat to justice everyone
即使伊拉克战争对美国有力，但纵容这种违法行为，长期讲对美国是不利的，道理是不
是这么说？
Pelosi没有实施，你觉得是因为什么呢？我觉得是因为她不想冒政治风险。告布什，是
要和美国军工业对抗的，甚至是要和美国意识形态对抗的事情。
实施。
【在 w********t 的大作中提到】
: 当然有关系，如果没有人提议诉讼一个被告，这个被告怎么被告 ？
: 我的意思是那些批评布什的伊拉克战争的人，至少现在没有起诉他的动机。如果他们想
: 起诉，布什就可以成为被告，象克林顿那样。 因为客观上，伊拉克战争对美国有利。
: 你还不明白我在说什么 ?
: Nancy Pelosi 曾经威胁要为伊拉克战争起诉布什，但是她也不过是威胁，没有最后实施。
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w********t
发帖数: 12853 | 128 Pelosi 告不告布什，就和你邻居小二告不告你一样，完全是个人或者一个团体的选择
，谈不上有什么原则错误。她当然要考虑自己的胜算和利益 （布什也不是明显地一告
就能倒的），这个也和你邻居小二告你一样，不是说你邻居不告你就是纵容你违法。这
些并不影响法律本身是否公正。Pelosi 不是执法人，只是一个公民。
法律不公正的例子我举过：在中国，我有个朋友被交通警察拦截，他破口大骂，然后给
警察局负责人打电话，最后得到的是小警察的道歉放行。
【在 l******d 的大作中提到】
: 前面好像有老将多次引用说injustice anywhere is threat to justice everyone
: 即使伊拉克战争对美国有力，但纵容这种违法行为，长期讲对美国是不利的，道理是不
: 是这么说？
: Pelosi没有实施，你觉得是因为什么呢？我觉得是因为她不想冒政治风险。告布什，是
: 要和美国军工业对抗的，甚至是要和美国意识形态对抗的事情。
:
: 实施。
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