k*********u
发帖数: 2897 | 1 胡总温相的农村社保，免农业税等都是照顾农村，
反哺农村的措施，确实也起到了一些作用，那就是
粮食的产量的恢复性增长。
但是，为什么要搞这个新城镇化运动呢？ 难道真的
糊涂了吗？
难道，温家宝真的是个地产总理，不把中国搞垮不甘心？
稍微有点脑子，也知道宁可增长慢一点，也要走得稳一点呀。
中国的事情，只要老百姓有饭吃，有衣穿，有房住，就没有
大的事情。何必匆匆忙忙盖纸房子呢？倒起来会呼呼啦啦的。
这个国家还有没有希望？
新农村城镇化运动，终将被历史所唾弃!
http://www.mitbbs.com/pc/pccon_6913_134269.html
先不说这个强制城镇化，要拆迁大量的房子，
耗费人民大量的财富；而且农民的生活也会
不方便，没法养羊，牛牲畜等，也不方便下地，
因为距离变远了。
就说他最重要的一个论据是，农村城镇化之后，
原来的宅基地可以复垦为农田，增加农田数量，
进而增加粮食产量。
这种逻辑是非常荒谬的，只有天天坐办公室的
白痴才会相信这个说法。农村很多地方的房子都是
建在土层不厚的山岭上，复垦的价值不高；而且，
就算复垦，把原来的地基，院子变成高产田，几乎
是不可能的，要投入很多人工和肥料，而且要很长时间，
可能要5-6年甚至更长的时间。
复垦的田亩数量很有限，这些田地质量也不会好，
为何要花那么大价钱，干些劳民伤财的事情呢？难道
朝廷的官员都急着去投胎吗？
验证的最好标准就是粮食产量，如果新农村城镇化运动之后，
农村粮食产量比2009年增加10%， 我算他成功，我承认自己是
傻逼； 如果农村城镇化之后，粮食产量根本不增加，甚至减少，
那就是土共傻逼，胡总，温相傻逼。
大家等着慢慢看吧，10年之内见分晓。
山东多地推行撤村改社区引导农民集中居住(图
http://news.sina.com.cn/c/p/2010-08-26/042920976519.shtml
诸城，山东省潍坊市的一个县级市。18年前，当地推动国有和集体企业改制，把90%以
上的企业都卖掉，引发激烈争议，当时主政的诸城市长陈光被戏称为“陈卖光”。
在争议中，诸城的经济实力跻入了全国百强县的行列。如今，诸城又率先撤销了全
部行政村，几个小村庄合并成大的农村社区，引导农民集中到中心村居住，农村社区成
为诸城新的社会基层组织。
除诸城外，山东淄博、临沂、济宁、德州、聊城等地都部分推行了“撤村改社区”
。事实上，这些撤并举动都是在城镇建设用地紧缺的情势下出现的。专家认为不能强制
农民“被城市化”，警惕村改居后产生的大量“三无”(无土地、无工作、无社保)农民。
文/图 本报记者 曾向荣
1249个村合成208个农村社区
热烈的农村社区化运动：
新建的集中居住区位于中心村内，农民向社区中心村集中居住，建制村原有的一些
职能，包括土地承包关系在内没有变化。
8月20日，诸城市龙都街道土墙社区的一栋两层小楼里，男主人张玉磊热情地泡茶
，迎候记者的来访。他家门前有一个小院，客厅里摆着宽大的茶几和沙发，液晶电视机
挂在墙壁上。一楼有车库和厨房，厨房的厨具洁净，卧室则分布在二楼，家中已经看不
出多少农村的痕迹。
用宅基地置换新房
张玉磊的新房不是自己建的，它是诸城农村集中修建住宅楼的一部分。今年春节前
，张玉磊一家乔迁新居，成为新社区的首户。他十年前建的平房，经过拆迁平整后，已
经成为工地，正在建造新的集中居住区。
张玉磊现在居住的新房，面积有206平方米，而他之前的家——老平房，有“四间
北屋，四间南屋”，共120平方米。他介绍，新楼的120平方米是用以前的宅基地免费置
换的，张玉磊交出宅基地，而多出的86平方米，他以每平方米1400元的价格购买。按照
这个价格，他一共支付了12万多元，并交出以前的宅基地，获得了这栋两层小楼。
新房没有产权
这里离诸城市区只有3公里。虽然房子没有大产权，只是集体土地使用证，不准买
卖，但这个价格，张玉磊觉得很划算，他说，以后小孩也不用买房子了，没有大产权也
无所谓，房子是自住，不会拿去卖。而在诸城市区，商品房的价格已经达到了每平方米
3000多元。
在土墙社区，类似的两层小楼成了稀缺资源。土墙社区党委副书记赵玉霞介绍，这
种两层的连体民居只有120套，“老百姓都抢着买，开始规划的时候，考虑到是在农村
，农民有农具要放。但是后来一论证，发现这样并不太节约土地，后来建议城郊的社区
建多层住宅。”因此，从去年开始，规划和在建的房屋都是5层的高层住宅。
种地成为农民副业
行政村改社区后，张玉磊的身份并没有发生变化，他仍然是农村居民。不过，他已
经不种地了。“我们这边地少，我家里只有1亩多地，每个人只有4分半地。”张玉磊介
绍说。
张玉磊家的承包地，以每年每亩800元的价格流转出去了。同时，他还有一个身份
，就是当地一家商贸公司的负责人。
位于诸城市近郊的土墙社区，辖区内有不少工厂或公司，到这些工厂或公司打工，
成为这些少地农民的主要收入来源。
208个新农村社区成立
今年7月底，土墙社区由5个行政村撤并而成，全社区4200人，1100户。原来的西土
墙村成为这个新社区的中心村，新建的集中居住区位于中心村内。中心村的选择有一定
的标准，比如交通比较方便，发展潜力比较大，有辐射带动能力。
从2007年开始，诸城在全市农村全面开展了农村社区化服务与建设，以两公里为半
径，把全市1249个村庄按照地域相邻、习俗相近的原则，规划建设为208个农村社区，
每个社区涵盖5个左右村庄、1500户左右。每个社区设立社区服务中心，提供医疗卫生
、社区警务、文化体育、计划生育、超市等服务功能，引导农民向社区中心村集中居住
。2008年6月，这些农村社区全部建成运行。
从2008年6月21日起，诸城市撤销辖区内全部行政村，合并为208个农村社区，选举
产生社区党委和社区居民委员会。行政村的建制在诸城变成历史，农村社区成为诸城新
的社会基层组织。
土地承包关系不变
不过，当前，建制村原有的一些职能还没有变化。“欠账还是属于村里。转移支付
还是放到村里，不是放到社区。虽然行政村撤了，但村的一些职能还没有变。”王焕新
对记者说。在村庄撤并前，王焕新是大辛庄子村的村支书。岳家庄社区党委成立后，王
焕新的身份发生了变化，从村支书变成社区的党委委员和居委会委员。
从村委会办公地点门前的旧标牌“大辛庄子村村民委员会”可以看出，“村改居”
仍处在过渡期。诸城市当地部门提供的材料显示，建制村撤销后，原村集体资产、债权
债务不变；原村资产形成的收益权属关系不变；原村的土地承包关系不变；原村村民的
福利待遇不降；原村干部的补贴报酬标准不降。对村集体的债权、债务等问题，通过探
索推行集体产权制度改革等办法，逐步加以解决；对落选的村干部，由社区党委根据本
人意愿安排适当工作，在明年全省村“两委”换届结束之前，原补贴报酬标准和发放渠
道不变。
居住地离农田太远成难题
农民的困惑：
农具、手扶拖拉机、粮食和牲畜都无处可放，集中居住地和承包地离得远，务农不
方便了。
然而，居住的困难和问题也显而易见。土墙社区被视为农村社区化的典型，但该社
区已经入住新社区的农民有86户，还不到全社区1100户的十分之一。更多的高层住宅楼
还在规划和建造当中。
对于那些还在务农的农民来说，他们心存疑虑。在舜王街道大辛庄子村村民张志明
告诉记者，如果住进楼房，而且还在高层，那农具怎么办？手扶拖拉机放到哪里去？粮
食和牲畜怎么办？
村民纪会波说，他家主要靠种植瓜果为生，一亩地每年有1万多元的收入。他所在
的村子有一半多的人都种植瓜果，农闲的时候再到工厂打工。纪会波介绍，家里的承包
地除了种植瓜果，另有1亩多的地流传出去了，用来做机械厂的厂房，一亩地的租金每
年只有700元。在他看来，统一住楼房倒无所谓，但前提条件是要方便才行。
集中居住地离农田太远
集中居住地和承包地离得远，也是集中居住面临的一个难题。纪会波所在的大辛庄
子村已经被撤并到岳家庄社区，这里不是中心村，离中心村还有5分钟的车程。让他担
心的是，如果搬到中心村统一居住，以后回来照看承包地的瓜果就不方便了，如果不种
地，把土地都流转出去，但租金又很低，没有办法保证一家老小的养活。
王焕新对记者介绍，大辛庄子村务农的比较多，大伙都想居住地点离自己的承包地
近一点，这样种地方便。“现在政府政策还没下来，实在不行的话，将来也要搬到中心
村去。”王焕新说，新的岳家庄社区中心村实行统一供水、供电、供暖和排污，还建了
幼儿园、超市和警务室，如果在中心村之外再建居住区，供水、供电和供暖等设施就要
重新再搞一套，这样设施浪费就会比较严重。
专家意见
纯农区不适合搞集中居住
不能强制农民“被城市化”
“大规模推进农民集中居住要因地制宜，尊重农民意愿，要有利于农村生产生活，
对于不种地的农民可以建楼房集中居住，但纯农区则不一定适合，否则就会出现‘挑着
粪担上电梯’的尴尬现象。”“三农”问题专家、中国城郊经济研究会副会长顾益康善
意提醒。
对于村庄撤并建社区现象，熟悉基层情况的山东聊城市委党校经济管理教研室副教
授夏正智非常关注。“要通过建设中心城市的办法来吸引农村居民进入中心城市居住和
生活，而不是以村改居的方式强制农民‘被城市化’。”夏正智认为。
夏正智表示，目前的村改居、建设万人村等行动主要是在新农村建设的名义下，归
并和缩减农村住宅建设用地，以获取城镇建设用地指标、补充地方财政收入，其背后的
主要推动力量就是国土资源部出台的“城乡建设用地挂钩制度”。
村改居的实施过程中
农民要遭受经济损失
“按照国土资源部出台的‘城乡建设用地挂钩制度’，地方政府新增城镇建设用地
不得超过农村退出的宅基用地面积。如果农村不能退出宅基地，也就意味着城镇不能新
增建设用地，地方非农产业(包括房地产业)发展就要受到土地制约，同时地方政府也不
能通过土地征用和土地出让的价格差额增加地方财政收入。在此规定的逼迫下，地方政
府不得已只能借以新农村建设的名义，强制减少农村宅基地面积，以增加城镇建设用地
面积。”夏正智一语道破了“村改居”的秘密。
根据夏正智的研究，山东村改居的建设方案比较多样化，有城中村改造、城郊拆迁
、乡镇驻地建设、村庄合并等多种建设方案；在建设形式上，有压缩宅基地面积集体建
设别墅的，也有压缩宅基地面积自行建设别墅的，还有直接更换多层楼房的；其更换方
案和补偿标准也不完全统一，有按拆迁标准补偿的，也有按同等面积更换的，还有退地
补钱的。“对其中的利益得失不好直接评价，但压缩农村宅基占地面积是这些所有方案
的共同指向。经济补偿方面，减少宅基地的一般依据退出宅基地面积根据国家规定征用
土地标准进行补偿，拆迁住房的按照住房拆迁标准进行经济补偿或等同面积更换。”夏
正智告诉记者。
按照我国《宪法》规定，农村土地属于集体所有，也即农村社区居民共有。农村宅
基集体所有、家庭使用，是农民的现实财产。宅基地与房产是农民财产的两个组成部分
，但性质和功能不同。
“农民拥有宅基地，在住房破旧时可以自行再建，但如果农民失去宅基地而只有房
产，房产破旧时则不能自行建造。因此，单纯地以拥有独立宅基的房产换取没有独立宅
基的房产对于农民是利益损失。但是，因为农村社区基础设施建设的增加和服务功能的
增强，其房产的价值从理论上讲应该高于农民原来居住的农村村落的房产价值。两者之
间的房产价值存在价格差异，不好直接比较，农民宅基地权益受损还是受益关键要看原
宅基地价值和新房产新增价值之间是否存在差额。” 夏正智认为。
农村住宅面临大面积拆迁
农村居民村落将快速消失
“现有农村居民的宅基地是农民的既得利益，也是农村土地集体所有制下的应得利
益。地方政府为增加城镇建设用地面积、增加地方土地财政收入，不得不迫使农村居民
离开现居住地，集中居住到政府压缩宅基面积后的多层楼房和双层住宅。农民的生活习
惯将被迫改变，农民的生活负担也会相应增加，农民种地养殖更不方便。而且村改居后
产生的大量‘三无’(无土地、无工作、无社保)农民将直接影响国家社会稳定。”夏正
智说。
不搞强拆鼓励农民向中心村迁移
政府的引导：
多位官员表示，当地搞集中居住，不搞强拆，不是行政干预，只是通过便利和良好
的服务，吸引和鼓励农民向中心村迁移。既提高了土地集约利用率，又推动了新农村建
设。
连片拆迁30亩设重奖
王亚军是岳家庄社区的党委书记，他告诉记者，社区建立了幼儿园、卫生所、计划
生育服务站、警务室，还有阅览室，新建的住宅区统一供水供电，还提供物业服务，如
今已经住了60多户。
为了吸引村民搬迁，诸城市出台了优惠政策，如果一次拆迁的宅基地能够超过30亩
，那么每户居民一亩宅基地补贴20万元。赵玉霞说，在土墙社区，目前还没有出现这种
一次拆迁超过30亩的情况。
对于那些不超过30亩的宅基地置换农户来说，除了置换相同面积的房子外，此外并
无其他红利。张玉磊说，他家的平房是10年前建造的，拆迁的时候，除了砖瓦归属于自
己之外，并没有任何补偿。
农民集中居住，交出原有的宅基地，一些潜在的土地资源将被盘活。据赵玉霞介绍
，根据规划，实现集中居住后，土墙社区可以节约出500亩的土地资源。
据诸城市有关方面测算，如果农民全部实现集中居住，则可置换出8万亩旧宅基地
，对于这部分土地，诸城考虑复垦或建设特色产业园区，以促进农村经济发展。对于诸
城这个工业强市而言，它急切需要走出用地难的困境。当地部门提供的数据显示，诸城
各农村社区已经建立了300多个特色产业园区，跨村庄流转土地15.6万亩。
官员称不强拆只引导
记者在诸城采访期间，多位官员表示，当地搞集中居住，不搞强拆，不是行政干预
，只是通过便利和良好的服务，吸引和鼓励农民向中心村迁移。
为了回应外界的质疑，诸城市委书记邹庆忠表示：“应该明确，撤销建制村并不是
大规模地归并自然村，更不是强制拆迁自然村。从分散居住到集中居住，是一个逐步发
展的过程。我们不强求农民搬迁，而是通过政策引导，条件改善，吸引农民逐步聚集。
对民俗村、特色村，予以保留、保护。”
推进农村存量建设用地挖潜
尽管不搞强拆，但当地主要官员对“村改居”的进程仍然有一个时间表。今年6月
，在接受山东省委机关报《大众日报》采访时，市委书记邹庆忠说，争取用15年到20年
时间，让全市70%以上的农村居民聚集融合到包括乡镇、街道驻地的社区中心村。他预
计，即使经过一二十年的努力，农村居民基本完成向社区中心村的聚集融合，但仍会有
20%~30%的农民保留传统的居住和生活方式。
类似的拆迁，已经出现在山东的很多农村。今年8月初，山东省下发《关于加强土
地综合整治推进城乡统筹发展的意见》。
据称，山东全省每年需新增建设用地30万亩以上，其中占用耕地20万亩左右，通过
占补平衡补充耕地的难度越来越大、质量也难以保障。同时，山东省建设用地粗放和浪
费的问题也十分突出，特别是农村居民点布局分散、凌乱，闲置土地较多。
“目前，我省农村建设用地2304万亩，占全省建设用地总面积的50%以上，其中农
村居民点用地1815万亩，占农村建设用地的79%。全省农村居民点人均用地238平方米，
远远超出国家规定的人均150平方米的高限标准。挖潜利用好农村存量建设用地，既是
破解土地供需矛盾、解决我省长远发展用地需求的必然选择，也是通过土地级差收益反
哺农村、推动农村改善生产生活条件的客观要求。”这份文件指出。
“从2006年起我省开展了城镇建设用地增加与农村建设用地减少相挂钩(以下简称
增减挂钩)试点工作，4年来项目区政府投入资金100多亿元，安排改造村庄近3000个，
其中已完成改造村庄334个，安置居民62854户，复垦耕地74242亩，腾出建设用地指标
近6万亩，既提高了土地节约集约利用率，又推动了新农村建设。”这份文件透露出增
减挂钩的实际效果。
提示: 本博文来自于 Military 版
[上一篇] [下一篇] [发表评论] [修改] [写信问候] [收藏] [举报]
共有2条评论
1 [zhengjing 于 2010-11-01 17:21:11 提到][删除] [FROM: 129.186.]
中国完了。这是中国基层政府（省市县镇）的最后疯狂。各级官僚要吃喝拉撒要贪污，
过去１０年来，最快最省事就是发包土地。中央要保护耕地，这是这写些OB为了避开中
央的土地政策，拿最基层农民开刀，可以说非常疯狂和嚣张。城市／城镇附近土地比较
好，价值也高。要超标使用那里的土地，就要在帐面上作平，那些当官的就强行拆除自
然村，名义上是还耕，凑够亩数，至于是不是耕地，将来产量如何，那些操它妈当官的
根本不CARE，他们吸完血，谁管你明天死活？
根本上就是腐败GCD集团用中国农民世代积累的财富为他们掠夺城镇土地买单。最后的
结果是他们中饱私囊，中国优质产粮土地继续消失（帐面可耕土地面积不变），还有遍
布全国的劣质混凝土建筑，和未来无穷无尽的后遗症。
只要GCD在台上，中国是没有希望了。我把话撂这里，不信几年后大家再看。
2 [zhengjing 于 2010-11-01 16:58:22 提到][删除] [FROM: 129.186.]
中国完了。这是中国基层政府（省市县镇）的最后疯狂。各级官僚要吃喝拉撒要贪污，
过去１０年来，最快最省事就是发包土地。中央要保护耕地，这是这写些OB为了避开中
央的土地政策，拿最基层农民开刀，可以说非常疯狂和嚣张。城市／城镇附近土地比较
好，价值也高。要超标使用那里的土地，就要在帐面上作平，那些当官的就强行拆除自
然村，名义上是还耕，凑够亩数，至于是不是耕地，将来产量如何，那些操它妈当官的
根本不CARE，他们吸完血，谁管你明天死活？
根本上就是腐败GCD集团用中国农民世代积累的财富为他们掠夺城镇土地买单。最后的
结果是他们中饱私囊，中国优质产粮土地继续消失（帐面可耕土地面积不变），还有遍
布全国的劣质混凝土建筑，和未来无穷无尽的后遗症。
只要GCD在台上，中国是没有希望了。我把话撂这里，不信几年后大家再看。 | u**b
发帖数: 5366 | 2 多虑了，农民在国民中的比重最终会越来越小。
城镇化是世界发展的潮流。
【在 k*********u 的大作中提到】
: 胡总温相的农村社保，免农业税等都是照顾农村，
: 反哺农村的措施，确实也起到了一些作用，那就是
: 粮食的产量的恢复性增长。
: 但是，为什么要搞这个新城镇化运动呢？ 难道真的
: 糊涂了吗？
: 难道，温家宝真的是个地产总理，不把中国搞垮不甘心？
: 稍微有点脑子，也知道宁可增长慢一点，也要走得稳一点呀。
: 中国的事情，只要老百姓有饭吃，有衣穿，有房住，就没有
: 大的事情。何必匆匆忙忙盖纸房子呢？倒起来会呼呼啦啦的。
: 这个国家还有没有希望？
| k*********u
发帖数: 2897 | 3 中国的城市化是个伪命题
http://www.mitbbs.com/pc/pccon_6913_t0_120323.html
很多的土工官员，很热衷城市化，动不动就说人哪个发达国家
城市化率90%了，我们才50%。言外之意，我们城市化90%了，
我们就发达了。
没事鼓捣拆迁，扩大城市，在浩大的工程里面，自己随便搞搞
就可以吃的脑满肠肥。而至于城市化是不是真的有利于中国的
长远发展，没有官员关心，他们只关心今天的GDP，关心明天
能不能升官。
我个人认为，农村的生活本身很环保，也很经济，我老家那边
基本零污染，零排放，又符合很多人习惯。在这种情况下，根本
没必要人为制造特殊政策来把居民赶到城市。例如，资源往城市
集中，教育往城市集中，户口优待等等。
结果搞得城市越来越大，污染变严重，缺水更厉害，拥挤的交通
等等不好的东西。
谁能分析下，城市化有啥巨大的优势？
发信人: benzene (苯苯), 信区: Military
标 题: Re: 中国的城市化是个伪命题
发信站: BBS 未名空间站 (Tue May 4 12:32:40 2010, 美东)
呆农村好？光种地能赚几个钱？
发信人: awaydream (大剑一挥风雷动，不畏豪强斩蛇虫。), 信区: Military
标 题: Re: 中国的城市化是个伪命题
发信站: BBS 未名空间站 (Tue May 4 12:36:01 2010, 美东)
种地挣多少钱，党说了算。
土豆4块/斤， 一亩地7000斤产量，
怎么也有10000块的利润。
像邓先富那样，党说你种的玩意一文不值，
那农民就得穷死
发信人: benzene (苯苯), 信区: Military
标 题: Re: 中国的城市化是个伪命题
发信站: BBS 未名空间站 (Tue May 4 12:38:08 2010, 美东)
那你赶紧回国种土豆吧
发信人: awaydream (大剑一挥风雷动，不畏豪强斩蛇虫。), 信区: Military
标 题: Re: 中国的城市化是个伪命题
发信站: BBS 未名空间站 (Tue May 4 12:41:39 2010, 美东)
呵呵。
你们别瞧不起农民，看不上人家，
哪天灾害再厉害点，农民再少些，
农民不种了，土豆你也吃不上。
发信人: benzene (苯苯), 信区: Military
标 题: Re: 中国的城市化是个伪命题
发信站: BBS 未名空间站 (Tue May 4 12:47:09 2010, 美东)
恩，农民进城打工都是被迫的
发信人: awaydream (大剑一挥风雷动，不畏豪强斩蛇虫。), 信区: Military
标 题: Re: 中国的城市化是个伪命题
发信站: BBS 未名空间站 (Tue May 4 12:49:42 2010, 美东)
你还不要说，还真是被迫的。
要不是国家政策太操蛋，抽农村的血抽的
太厉害，搞得农民不好过活，谁愿意抛家弃子，
不远千里去到血汗工厂打工呀？
发信人: xiaobailong (muyou), 信区: Military
标 题: Re: 中国的城市化是个伪命题
发信站: BBS 未名空间站 (Tue May 4 12:50:04 2010, 美东)
城市化的好处，主要是可以集中供应自来水，拉网线，还可以集中供暖甚至集中供应热
水以及别的生活设施例如超市饭馆等等。
现在一些农村连公路都还不通呢，自来水也没有，别的就更不用提了，例如集中供暖，
拉网线，甚至集中供应热水等等。
建一个小城镇，集中安置1万人，水电网全通，开几个超市几个饭馆几家旅馆，提供别
的生活设施，比建立10个村子各村分别安置1000人，要达到同样的生活条件，花费差别
很大呢。
发信人: awaydream (大剑一挥风雷动，不畏豪强斩蛇虫。), 信区: Military
标 题: Re: 中国的城市化是个伪命题
发信站: BBS 未名空间站 (Tue May 4 15:59:03 2010, 美东)
别扯淡了，不城市化，生活水平一样提高。
我老家那里，纯正的农村，早就家家自来水了。
不过是农民自己装的，花钱请人打20米的井，
装一个潜水泵，管路铺好，线路。各家有闸，
用自己的电，只是要注意，不能同时抽而已。
每1-2天上一次水，电闸一合就可以了，抽的
水放水缸里面。一般2-3户合作，太多人家的话
水不够用，管子不好铺。这样，跟城里人拧自来
水龙头没啥区别，还省钱。
农民自己知道节约，知道用过度了，这个井就废了，
所以还是懂得适度用水的。
我们家那口井，和另外两家合作的，用了差不多8年了，
没有一点问题。
发信人: suppersunny (山东二哥), 信区: Military
标 题: Re: 中国的城市化是个伪命题
发信站: BBS 未名空间站 (Tue May 4 15:31:31 2010, 美东)
你住农村能用上自来水，集中供暖？你想生活方式城市化就必须住城里
发信人: awaydream (大剑一挥风雷动，不畏豪强斩蛇虫。), 信区: Military
标 题: Re: 中国的城市化是个伪命题
发信站: BBS 未名空间站 (Tue May 4 16:06:51 2010, 美东)
我家里面没有别的电器，
也就电灯，电视，夏天电扇，还有那个泵。
没有冰箱，也没有太大的必要买，
市场也不远，随时可以去买。
一个月大概4-5块钱电费。
夏天稍微多点，但是电扇用得也不多，因为
吹时间长了身体不舒服，容易感冒。
冬天，我们那里有改造的炉子，可以烧桃树枝，
苹果树枝。我们家主要是种水果，桃子，苹果。
每年修建果树的树枝，就烧不完。
我们家前年买了500斤碳，现在还有300斤。
我相信其他的地方肯定也有相应的对策，城市化
绝不是唯一的出路。
你说这种生活成本，你到城市里面无论如何都是
做不到的。
发信人: awaydream (大剑一挥风雷动，不畏豪强斩蛇虫。), 信区: Military
标 题: Re: 中国的城市化是个伪命题
发信站: BBS 未名空间站 (Tue May 4 16:12:12 2010, 美东)
关键是农产品价格要相对高点，不能太低了。
比如桃子能卖到1块钱/斤，草莓1块钱/斤,
那么我们那里，每家的收入都能到1-2万元。
收入虽然不多，但是毕竟花销少很多，日子
还挺不错的。
再低了，2-3毛钱一斤，农民就没活路了。
或者像现在的种粮食，小麦，玉米，
那基本是一点前途没有。
发信人: awaydream (大剑一挥风雷动，不畏豪强斩蛇虫。), 信区: Military
标 题: Re: 中国的城市化是个伪命题
发信站: BBS 未名空间站 (Tue May 4 16:34:10 2010, 美东)
但是，国家的政策导向一直有问题，
财政，税收，福利，教育，各方面
一直向城市倾斜，其实就是在赶人，
把人从农村往城市里赶。
很多大城市，高价房子的接手人，都是
农村出来的大学生，或者其他青年。
他们死扛着接高价房子。如果单纯靠
本地人，上海的房子早崩了一百回了。
1991年，上海户籍人口就开始负增长了，
这都多少年了？
发信人: xiaobailong (muyou), 信区: Military
标 题: Re: 中国的城市化是个伪命题
发信站: BBS 未名空间站 (Tue May 4 16:21:55 2010, 美东)
这个可以双管齐下，有条件留在原地并且愿意留在原地的，当然可以留在村里。愿意出
来的，或者条件太差的，那就出来，尽量往城镇集中。总之，因地制宜，别一刀切就好
了。
不能因为你家里愿意留在村里，就反对别人的城镇化。城镇化也不是说就把人100%都赶
到城市里去。
发信人: awaydream (大剑一挥风雷动，不畏豪强斩蛇虫。), 信区: Military
标 题: Re: 中国的城市化是个伪命题
发信站: BBS 未名空间站 (Tue May 4 16:35:35 2010, 美东)
打井的时候花了500块，然后，每个月2块钱电费，
这个自来水成本比城市里面高很多？
别胡扯淡了吧。
我们那里没有工业污染，水质还是很不错的。
当然，要喝茶的话，自己可以到村里有有好井
的人家里面挑水。那个井水甜，更好。
但是，我们家的水基本生活用水足够了。
至于说，水质不如城里自来水，我看未必。
我们村的人整体寿命也还不错，我奶奶今年93了，
身体还蛮不错的，也从来没喝过城里的高级
自来水。
发信人: suppersunny (山东二哥), 信区: Military
标 题: Re: 中国的城市化是个伪命题
发信站: BBS 未名空间站 (Tue May 4 16:29:33 2010, 美东)
你这自来水成本可比城市里高多了，而且城里的自来水有净化处理，你这井水如何保证
质量？
何况自来水只是一项而已，其它的电线网线手机基站垃圾回收等等都是城里方便。不仅
是物质需要，精神需要也一样，你在村里想看电影、听音乐会、逛公园怎么办？
发信人: awaydream (大剑一挥风雷动，不畏豪强斩蛇虫。), 信区: Military
标 题: Re: 中国的城市化是个伪命题
发信站: BBS 未名空间站 (Tue May 4 16:46:24 2010, 美东)
另外，我们村子早就电话普及了，一台手机一个月20块钱左右。
只有网络，最近开始慢慢发展开了，大概600块/年。
有了网络，啥电影看不了。
至于你说的音乐会，比较难办。我们那里的农民喜欢看豫剧，
听大戏，要是常香玉到我们那里演出肯定万人空巷。
另外音乐会这鸟玩意，装逼的成分太多了，只有闲的蛋疼的
人才天天唠叨音乐会吧，就别装高雅了吧。
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
发信人: awaydream (大剑一挥风雷动，不畏豪强斩蛇虫。), 信区: Military
标 题: Re: 中国的城市化是个伪命题, 评土共轰轰烈烈地造城运动。
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Aug 15 12:43:32 2010, 美东)
为什么傻逼官员们，老是吃美帝拉的屎，就不能自己拿脑子
想想？ 干吗非要把人挤到一块，关到笼子里？脑子有病吗？
而且中国城市对农村吸血太严重，也就胡温上台，
农村才捞到点实质的好处。
我来解释一下，为何中国的所有资源往大城市集中
http://www.mitbbs.com/pc/pccon.php?id=6913&nid=115505
发信人: awaydream (大剑一挥风雷动，不畏豪强斩蛇虫。), 信区: Military
标 题: Re: 中国的城市化是个伪命题, 评土共轰轰烈烈地造城运动。
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Aug 15 12:47:26 2010, 美东)
民工也是自己的人民，也是保家卫国的力量，
为啥要给他们低工资，要他们廉价？
我们国家早就该出台法律，政策，提高他们的
工资，和生活水平，照顾好每一个国民。我们国家
应该以劳动人民廉价为耻才对，为啥以劳动人民
廉价为荣？
邓先富是傻逼吗？
出口，劳动者报酬和我们国家的未来
http://www.mitbbs.com/pc/pccon.php?id=6913&nid=108137
发信人: shaver (首都女民兵方阵思想辅导员), 信区: Military
标 题: Re: 中国的城市化是个伪命题, 评土共轰轰烈烈地造城运动。
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Aug 15 12:39:50 2010, 美东)
有优势， 廉价劳动力大量进城， 为工厂和城市居民提供劳动力呗
发信人: awaydream (大剑一挥风雷动，不畏豪强斩蛇虫。), 信区: Military
标 题: Re: 中国的城市化是个伪命题, 评土共轰轰烈烈地造城运动。
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Aug 15 13:07:21 2010, 美东)
你少扯淡了。
中国就是最低工资订的太低，就那标准根本活不了人。
还有很多地方，政府不为人民着想，根本不是为人民服务，
是为人民币服务。
少拿你那套市场经济来忽悠人，美国是不是市场经济？
那为啥，美国政府决定，最低工资大概8$/小时，各地有所不同,
还连年上涨？这个最低工资，加上低保补助，养活人绝对没问题，
既不要说生孩子的补助了。
建议你看看谢国忠的节目，不要被猪油蒙了心！
财富财经点对点20100620 谢国忠谈中国加薪潮
http://www.tudou.com/programs/view/4xuE4pv4Dgk/
发信人: wwwfish (研究会), 信区: Military
标 题: Re: 中国的城市化是个伪命题, 评土共轰轰烈烈地造城运动。
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Aug 15 12:59:59 2010, 美东)
对市场经济运作一无所知，还大放厥词。
发信人: wwwfish (研究会), 信区: Military
标 题: Re: 中国的城市化是个伪命题, 评土共轰轰烈烈地造城运动。
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Aug 15 13:12:27 2010, 美东)
你认为中国最低工资可以马上强制定为8美元/小时？
既然不能，定多少合适？
一拍脑袋扯淡，谁不会。
发信人: awaydream (大剑一挥风雷动，不畏豪强斩蛇虫。), 信区: Military
标 题: Re: 中国的城市化是个伪命题, 评土共轰轰烈烈地造城运动。
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Aug 15 13:19:50 2010, 美东)
我什么时候说要订8美元/小时了？
但是，政府要想办法，在不影响长远发展的情况下，
尽量提高普通劳动者的工资水平，提高劳动者的生活
水平，这是最基本的态度和出发点的问题，这是基本
战略的问题。
至于涨多少，怎么涨，那是方法的问题，要因地制宜。
发信人: wwwfish (研究会), 信区: Military
标 题: Re: 中国的城市化是个伪命题, 评土共轰轰烈烈地造城运动。
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Aug 15 13:31:04 2010, 美东)
你既然也知道不能一拍脑袋上涨最低工资。
你有什么理由去指责现在各地指定最低工资标准，没考虑方方面面的因素呢。
发信人: awaydream (大剑一挥风雷动，不畏豪强斩蛇虫。), 信区: Military
标 题: Re: 中国的城市化是个伪命题, 评土共轰轰烈烈地造城运动。
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Aug 15 13:34:07 2010, 美东)
现在的最低工资水平，你是可以查的到。
就那点钱，养活自己都不够，就不要说娶妻生子，
教育后代了。
这个数目显然是太少了！
这个最低工资，至少要保证养活自己，还能养育自己
的后代。算一算当地要达到这条线，至少多少钱，
那个数目就是最低工资的最下限。
你家是不是开厂的？为啥给工人长点工资，跟要你的命
是的？
发信人: BenBenqiu (笨笨), 信区: Military
标 题: Re: 中国的城市化是个伪命题, 评土共轰轰烈烈地造城运动。
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Aug 15 13:38:17 2010, 美东)
城市化是经济发展中的一个过程，是经济发展至一定阶段的结果，现在的做法是本末倒
置，但现在为了GDP都这么搞，一股风。说白了城市化的过程实际上要更多的到城市工
作的廉价劳动力，更需要更多的人来维持房价。 | k*********u
发帖数: 2897 | 4 潮流？
过两年，饿死人了，再来看看这是不是潮流吧！
发信人: ucsb (ucsb), 信区: Military
标 题: Re: 新农村城镇化运动，终将被历史所唾弃!
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Nov 2 16:20:34 2010, 美东)
多虑了，农民在国民中的比重最终会越来越小。
城镇化是世界发展的潮流。 | y***i
发帖数: 11639 | 5 敢情种土豆能发财，扯淡扯得没边乐。
【在 k*********u 的大作中提到】
: 中国的城市化是个伪命题
: http://www.mitbbs.com/pc/pccon_6913_t0_120323.html
: 很多的土工官员，很热衷城市化，动不动就说人哪个发达国家
: 城市化率90%了，我们才50%。言外之意，我们城市化90%了，
: 我们就发达了。
: 没事鼓捣拆迁，扩大城市，在浩大的工程里面，自己随便搞搞
: 就可以吃的脑满肠肥。而至于城市化是不是真的有利于中国的
: 长远发展，没有官员关心，他们只关心今天的GDP，关心明天
: 能不能升官。
: 我个人认为，农村的生活本身很环保，也很经济，我老家那边
| g****i
发帖数: 5287 | 6
【在 k*********u 的大作中提到】
: 胡总温相的农村社保，免农业税等都是照顾农村，
: 反哺农村的措施，确实也起到了一些作用，那就是
: 粮食的产量的恢复性增长。
: 但是，为什么要搞这个新城镇化运动呢？ 难道真的
: 糊涂了吗？
: 难道，温家宝真的是个地产总理，不把中国搞垮不甘心？
: 稍微有点脑子，也知道宁可增长慢一点，也要走得稳一点呀。
: 中国的事情，只要老百姓有饭吃，有衣穿，有房住，就没有
: 大的事情。何必匆匆忙忙盖纸房子呢？倒起来会呼呼啦啦的。
: 这个国家还有没有希望？
| e******o
发帖数: 757 | 7 不要只是叫，
不如来说说，如何让种地的收入能赶上城市的收入？
要不吧粮食蔬菜价格再翻几倍怎么样？
或者给城里人加几倍的税来补贴农业怎么样？ | n*****t
发帖数: 22014 | 8 你有一百个办法，只要不符合先富的利益，全都白搭
【在 e******o 的大作中提到】
: 不要只是叫，
: 不如来说说，如何让种地的收入能赶上城市的收入？
: 要不吧粮食蔬菜价格再翻几倍怎么样？
: 或者给城里人加几倍的税来补贴农业怎么样？
| e******o
发帖数: 757 | 9 这里不就是灌灌水么。
评论一下，
农产品价格翻己赔和税率翻几倍，哪个好？
或者还有别的什么点子也行
【在 n*****t 的大作中提到】
: 你有一百个办法，只要不符合先富的利益，全都白搭
| n*****t
发帖数: 22014 | 10 认真的说，根本上要提高农业生产效率。你看米国的 farmer，日子过得一点不差。
其他政策可以保护农民，但不能促进发展。
【在 e******o 的大作中提到】
: 这里不就是灌灌水么。
: 评论一下，
: 农产品价格翻己赔和税率翻几倍，哪个好？
: 或者还有别的什么点子也行
| e******o
发帖数: 757 | 11 米果是叫farmer,中国是叫peasant,能一样么
【在 n*****t 的大作中提到】
: 认真的说，根本上要提高农业生产效率。你看米国的 farmer，日子过得一点不差。
: 其他政策可以保护农民，但不能促进发展。
| n*****t
发帖数: 22014 | 12 所以要想办法把 peasant 变成 farmer 啊
【在 e******o 的大作中提到】
: 米果是叫farmer,中国是叫peasant,能一样么
| e******o
发帖数: 757 | 13 要变farmer,就得一个人种很多的地。
剩下的人怎么办。现在我们那的情况是，大家都出去打工。
要不继续上农民工这个词永远流传下去？ |
|
