p*********g
发帖数: 9527 | 1 评估食品安全必须要经过缜密和合理的，基于已知理论的实验，这个不能否认。嘴皮子
上吵吵安全或是不安全，都是片面的。
作为一个学过植物分子生物学的，我说两句。
转基因植物，顾名思义，就是一个具有外源基因的植物。这里，什么是“外源”值得推
敲。目前的转基因植物，这个外源基因，多源自于微生物。比方说， Bt，源于素云杆
菌；Roundup （抗除草剂基因），来源于农杆菌。我认为这种转基因植物就需要额外的
小心处理。原因就在于Bt蛋白和抗除草剂来源于微生物，其在人体中的毒理特性有待实
验阐明和验证。可以想象，在个体千差万别的条件下，至少很可能有相当数目的人会对
这些蛋白产生排异反应，也就是过敏。至于这些蛋白对于人体的长期影响，没有一个
generation很难得出准确可信的结论。
可是并不是所有外源基因都来自由微生物。不少生物学家就在研究如何通过转入一个属
于植物A的基因到植物B中，用来使B获得每种优良特性。如果植物A是已知可食用的安全
作物，我认为这种转基因的危险性就大大下降了。
当然实际情况远比这个复杂。因为在转基因植物中，所转入的不只是外源基因，还有一
些辅助序列，以保证转基因的筛选，表达，和调控。各个element都应该在各种体外和
体内试验中得到测试。因此，一味的说所有转基因都是安全，或都是不安全的，都是绝对论，站不住脚。
抛砖引玉，献丑了。 |
S*******C
发帖数: 7325 | 2 总之我认为应该经过试验 而不是方舟子的想当然。
同意阁下的观点 慎重一点没什么不好。
【在 p*********g 的大作中提到】
: 评估食品安全必须要经过缜密和合理的，基于已知理论的实验，这个不能否认。嘴皮子
: 上吵吵安全或是不安全，都是片面的。
: 作为一个学过植物分子生物学的，我说两句。
: 转基因植物，顾名思义，就是一个具有外源基因的植物。这里，什么是“外源”值得推
: 敲。目前的转基因植物，这个外源基因，多源自于微生物。比方说， Bt，源于素云杆
: 菌；Roundup （抗除草剂基因），来源于农杆菌。我认为这种转基因植物就需要额外的
: 小心处理。原因就在于Bt蛋白和抗除草剂来源于微生物，其在人体中的毒理特性有待实
: 验阐明和验证。可以想象，在个体千差万别的条件下，至少很可能有相当数目的人会对
: 这些蛋白产生排异反应，也就是过敏。至于这些蛋白对于人体的长期影响，没有一个
: generation很难得出准确可信的结论。
|
l*s
发帖数: 6372 | 3 反正支持转基因的自己去吃转基因，偏偏自己不肯吃，还要盯着别人吃，不是摆明了害
人吗？ |
o****o
发帖数: 8077 | |
X*******8
发帖数: 3895 | 5 其实，很多外源性蛋白，是可以不经消化就可以直接吸收的。这样潜在的致病可能性就
会大大提高。生物学领域，人们不知道的，不能解释的现象还很多。对于人们天天必食
的主粮，更因该慎之又慎。没有过硬的证据前，决不能想当然！ |
X*******8
发帖数: 3895 | 6 他们是受利益趋势，而不是凭良心办事。我一朋友就是做BT,转基因的。弄出来的植物
，把什么虫都能杀死。他自己就说，
这东些人还敢吃吗？说句实在话，他自己都没信心去吃！
【在 l*s 的大作中提到】
: 反正支持转基因的自己去吃转基因，偏偏自己不肯吃，还要盯着别人吃，不是摆明了害
: 人吗？
|
c****n
发帖数: 71 | 7 新的基因不光是表达蛋白质的问题，如果对次生代谢物的合成产生影响，后果就很难评
估了
【在 p*********g 的大作中提到】
: 评估食品安全必须要经过缜密和合理的，基于已知理论的实验，这个不能否认。嘴皮子
: 上吵吵安全或是不安全，都是片面的。
: 作为一个学过植物分子生物学的，我说两句。
: 转基因植物，顾名思义，就是一个具有外源基因的植物。这里，什么是“外源”值得推
: 敲。目前的转基因植物，这个外源基因，多源自于微生物。比方说， Bt，源于素云杆
: 菌；Roundup （抗除草剂基因），来源于农杆菌。我认为这种转基因植物就需要额外的
: 小心处理。原因就在于Bt蛋白和抗除草剂来源于微生物，其在人体中的毒理特性有待实
: 验阐明和验证。可以想象，在个体千差万别的条件下，至少很可能有相当数目的人会对
: 这些蛋白产生排异反应，也就是过敏。至于这些蛋白对于人体的长期影响，没有一个
: generation很难得出准确可信的结论。
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l*s
发帖数: 6372 | 8 就是呀，我说北美搞生物的这么多，怎么就没做过实验的能说几句呢。
【在 X*******8 的大作中提到】
: 他们是受利益趋势，而不是凭良心办事。我一朋友就是做BT,转基因的。弄出来的植物
: ，把什么虫都能杀死。他自己就说，
: 这东些人还敢吃吗？说句实在话，他自己都没信心去吃！
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X*******8
发帖数: 3895 | 9 不是没人说，只是他们控制了话语权。我们周围这些做生物的都同意要小心从事，不能
贸然推广！尤其是主粮。我们并不是
反对转基因本身。但支持的人基本上是：1，利益驱使，明知道有危险而故意为之；2，
基本上不懂，或半懂。
【在 l*s 的大作中提到】
: 就是呀，我说北美搞生物的这么多，怎么就没做过实验的能说几句呢。
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S*******C
发帖数: 7325 | 10 完全同意你的看法 真正的内行反而很小心。
半懂不懂的最可怕，方叉属于此列。
【在 X*******8 的大作中提到】
: 不是没人说，只是他们控制了话语权。我们周围这些做生物的都同意要小心从事，不能
: 贸然推广！尤其是主粮。我们并不是
: 反对转基因本身。但支持的人基本上是：1，利益驱使，明知道有危险而故意为之；2，
: 基本上不懂，或半懂。
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l*s
发帖数: 6372 | 11 那怎么据说有人跑去生物版问转基因的事，被骂的灰头土脸回来了？
害我以为实验被控制了呢。既然能做实验，找小白鼠实验几年就应该能得出点结论吧，据说是对精子卵巢有影响，难道没有亲手做过实验的能证实一下吗？
【在 X*******8 的大作中提到】
: 不是没人说，只是他们控制了话语权。我们周围这些做生物的都同意要小心从事，不能
: 贸然推广！尤其是主粮。我们并不是
: 反对转基因本身。但支持的人基本上是：1，利益驱使，明知道有危险而故意为之；2，
: 基本上不懂，或半懂。
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X*******8
发帖数: 3895 | 12 你也许明白，越是有利益驱使，就会更积极的去宣扬自己的观点。所以你被吗，多半是
这类人。真正懂的反而不怎么积极。
如果你真想知道，可以私下找人交流！这样会更好。另外，相关实验其实有人在做，但
已被主张推广的人说成不科学而否掉
了。其实，我们这实验应该易做。我也会去找找相关文献，找到的话送给你。
，据说是对精子卵巢有影响，难道没
有亲手做过实验的能证实一下吗？
【在 l*s 的大作中提到】
: 那怎么据说有人跑去生物版问转基因的事，被骂的灰头土脸回来了？
: 害我以为实验被控制了呢。既然能做实验，找小白鼠实验几年就应该能得出点结论吧，据说是对精子卵巢有影响，难道没有亲手做过实验的能证实一下吗？
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l*s
发帖数: 6372 | 13 好的，先谢了。我私下找过个研究生物物理的，他说没什么问题。那生物版帖子倒不是
我发的，是本版某id发的。
【在 X*******8 的大作中提到】
: 你也许明白，越是有利益驱使，就会更积极的去宣扬自己的观点。所以你被吗，多半是
: 这类人。真正懂的反而不怎么积极。
: 如果你真想知道，可以私下找人交流！这样会更好。另外，相关实验其实有人在做，但
: 已被主张推广的人说成不科学而否掉
: 了。其实，我们这实验应该易做。我也会去找找相关文献，找到的话送给你。
:
: ，据说是对精子卵巢有影响，难道没
: 有亲手做过实验的能证实一下吗？
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X*******8
发帖数: 3895 | 14 生物物理的人可能到未必真懂。他们做的偏结构方面的。
【在 l*s 的大作中提到】
: 好的，先谢了。我私下找过个研究生物物理的，他说没什么问题。那生物版帖子倒不是
: 我发的，是本版某id发的。
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z********2
发帖数: 3556 | 15 科普得不错。
转基因应用于水稻、小麦等重要经济作物要小心小心再小心。
因为一错发现出现严重后果了，可能就无法扭转了。
确实笼统地说，转基因是好或坏都不对。
要具体问题具体分析。
一个转基因产品的坏，并不能推广到所有转基因产品的坏。
同理，一个的好，也无法推广到所有。
慎重再慎重吧！ |
i***a
发帖数: 11095 | 16 幾千年以前就知道神農嘗百草的道理
現在技術這麼發達了，是否對哺乳動物有害，用動物實驗去證明就OK了
否則那麼多的藥品和保健食品怎麼上市？
【在 X*******8 的大作中提到】
: 他们是受利益趋势，而不是凭良心办事。我一朋友就是做BT,转基因的。弄出来的植物
: ，把什么虫都能杀死。他自己就说，
: 这东些人还敢吃吗？说句实在话，他自己都没信心去吃！
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i***a
发帖数: 11095 | 17 真正懂轉基因植物的人
與其說他們擔心轉基因對人體的影響
不如說他們更擔心大面積的轉基因作物對環境和生態的影響
隨著糧價的高漲和能源的稀缺，為了更高效地為人類提供足夠而質優的食物和能源
轉基因作物的大面積種植勢在必行
最大的問題還是其對環境和生態可能帶來的無法控制和預見的影響 |
l*s
发帖数: 6372 | 18 偶写了反证贴，如果转基因没有问题的话，这么简单的实验结果他们大可以拿来宣传证
明转基因无害，但是以他们的财力物力影响力，却没有这么做，那就说明转基因必然是
有害的。
【在 i***a 的大作中提到】
: 幾千年以前就知道神農嘗百草的道理
: 現在技術這麼發達了，是否對哺乳動物有害，用動物實驗去證明就OK了
: 否則那麼多的藥品和保健食品怎麼上市？
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b******5
发帖数: 1415 | 19 大哥，那种转基因就是抗虫的，要的就是杀死虫子。要不能杀死虫子，就是失败品。
【在 X*******8 的大作中提到】
: 他们是受利益趋势，而不是凭良心办事。我一朋友就是做BT,转基因的。弄出来的植物
: ，把什么虫都能杀死。他自己就说，
: 这东些人还敢吃吗？说句实在话，他自己都没信心去吃！
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S*******C
发帖数: 7325 | 20 势在必行 没人反对实验，但是毫无实验的基础上有的中国所谓科学家叫嚣：5年内让转
基因水稻普及到每一个中国人的餐桌 是不是失去了科学本身严谨的精神？
【在 i***a 的大作中提到】
: 真正懂轉基因植物的人
: 與其說他們擔心轉基因對人體的影響
: 不如說他們更擔心大面積的轉基因作物對環境和生態的影響
: 隨著糧價的高漲和能源的稀缺，為了更高效地為人類提供足夠而質優的食物和能源
: 轉基因作物的大面積種植勢在必行
: 最大的問題還是其對環境和生態可能帶來的無法控制和預見的影響
|
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w********r
发帖数: 3183 | 21 <基因时代的恐慌与真相>有一段以"不是要转你的基因"为题,
前面几个段落的起始句
"反科学组织在中国的代理人...",
~~~~21世纪了, 还这么说话, 完全是一种要开战的姿态
"许多人望文生义,误以为转基因食品要转变人体的基因,"
~~~~反对转基因是担心食品对人体基因的转变, 望文生义不是人家, 是方.
"反转基因的人士一直在声称“转基因食品还是需要慎重”。这是一句正确的废话,因为
任何食品都需要慎重。"
"所谓“天然”食品同样不可能排除有害的可能性:海鲜可能导致过敏,胆固醇可能引起
心脏病等等"
~~~~~这两句充分说明了对转基因食品控制的必要性, 海鲜, 胆固醇的危害已经被成为
知识了, 转基因还没有被证明其安全性.
~~~~~打假可以是标枪是匕首, 刺中对手, 置之死地, 可是宣扬科学也这么来, 不知道
是为什么? 我更希望是方在文字能力上的不足造成的.
【在 p*********g 的大作中提到】
: 评估食品安全必须要经过缜密和合理的，基于已知理论的实验，这个不能否认。嘴皮子
: 上吵吵安全或是不安全，都是片面的。
: 作为一个学过植物分子生物学的，我说两句。
: 转基因植物，顾名思义，就是一个具有外源基因的植物。这里，什么是“外源”值得推
: 敲。目前的转基因植物，这个外源基因，多源自于微生物。比方说， Bt，源于素云杆
: 菌；Roundup （抗除草剂基因），来源于农杆菌。我认为这种转基因植物就需要额外的
: 小心处理。原因就在于Bt蛋白和抗除草剂来源于微生物，其在人体中的毒理特性有待实
: 验阐明和验证。可以想象，在个体千差万别的条件下，至少很可能有相当数目的人会对
: 这些蛋白产生排异反应，也就是过敏。至于这些蛋白对于人体的长期影响，没有一个
: generation很难得出准确可信的结论。
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b******5
发帖数: 1415 | 22 你太抬举方了。
中国要推广转基因，是领导们早就决定的事了，只是刚好方支持，于是就请他代言了。
跟名星代言洗发水没区别。方现在是网络红人了。方要是不支持，会有另外一个人出来
跟大家说，转基因是安全的。
至于代言的是不是霸王、三鹿，这就不好说了。转基因对人直接的毒性，是可以去很快
证实。但潜在的，是没法证实的。因为潜在的危害有可能几十年以后，或者更远以后才
能表现出来。甚至可能只是破坏原来的生态平衡，增加地质灾难，
【在 o****o 的大作中提到】
: 方舟子这个人其心可诛
|
l*s
发帖数: 6372 | 23 领导要都支持也不用在黑龙江禁止转基因大豆入库了。
【在 b******5 的大作中提到】
: 你太抬举方了。
: 中国要推广转基因，是领导们早就决定的事了，只是刚好方支持，于是就请他代言了。
: 跟名星代言洗发水没区别。方现在是网络红人了。方要是不支持，会有另外一个人出来
: 跟大家说，转基因是安全的。
: 至于代言的是不是霸王、三鹿，这就不好说了。转基因对人直接的毒性，是可以去很快
: 证实。但潜在的，是没法证实的。因为潜在的危害有可能几十年以后，或者更远以后才
: 能表现出来。甚至可能只是破坏原来的生态平衡，增加地质灾难，
|
b******5
发帖数: 1415 | 24 正解。我研究药相关的，证明直接毒性，是一个很简单的事。但生态影响是很困难的，
首先要看这东西会不会在环境中真正的降解，会不会积累，动植物会不会重吸收。后面
还有一堆
当年澳洲引入一对兔子都成灾了。转基因植物会不会泄露在环境中，进而影响生态平衡
，发生自然甚至地质灾难，这都不好说。这都不是能在实验室里证明的
另外还有一个问题是，转基因的专利在米国手里，大范围推广，容易被米国控制中国的
食品价格，那就永远只能被米国牵着走了。
【在 i***a 的大作中提到】
: 真正懂轉基因植物的人
: 與其說他們擔心轉基因對人體的影響
: 不如說他們更擔心大面積的轉基因作物對環境和生態的影響
: 隨著糧價的高漲和能源的稀缺，為了更高效地為人類提供足夠而質優的食物和能源
: 轉基因作物的大面積種植勢在必行
: 最大的問題還是其對環境和生態可能帶來的無法控制和預見的影響
|
C*********y
发帖数: 2738 | 25 关于这个问题，我建议大家先看看物种起源，我们吃的植物的，动物的食物那个不是筛
选出来的。毫无疑问，这个品种率选过程中，就有基因突变的积累，这个和转基因有本
质的差别吗？
其二，人类起源于非洲，没有人要和我争论这个吧？人类每一次大的迁移，就会面对新
的动物和植物，他们要吃这些新的食物，这也包括各种的微生物。这个和人为引进某种
新蛋白给人吃，有什么区别？大家从中国来到这里，吃了很多中国没有的食物吧，那位
吃出了问题？
其三，关于有毒物质，没有听说那个蛋白煮熟了还有有毒的。 |
l*s
发帖数: 6372 | 26 其他我不懂，第三点太搞了，煮熟的砒霜还是砒霜，吃了还是会死的。
【在 C*********y 的大作中提到】
: 关于这个问题，我建议大家先看看物种起源，我们吃的植物的，动物的食物那个不是筛
: 选出来的。毫无疑问，这个品种率选过程中，就有基因突变的积累，这个和转基因有本
: 质的差别吗？
: 其二，人类起源于非洲，没有人要和我争论这个吧？人类每一次大的迁移，就会面对新
: 的动物和植物，他们要吃这些新的食物，这也包括各种的微生物。这个和人为引进某种
: 新蛋白给人吃，有什么区别？大家从中国来到这里，吃了很多中国没有的食物吧，那位
: 吃出了问题？
: 其三，关于有毒物质，没有听说那个蛋白煮熟了还有有毒的。
|
i***a
发帖数: 11095 | 27 砒霜的主要成分是三氧化二砷
不是蛋白質
【在 l*s 的大作中提到】
: 其他我不懂，第三点太搞了，煮熟的砒霜还是砒霜，吃了还是会死的。
|
S*******C
发帖数: 7325 | 28 我觉得你太没有逻辑了。
1。 当然有差别 这些基因可能来自不同的物种、甚至是植物和动物混合。和自然选择
的不一样吧？
2。 人类在选择食物的时候肯定付出过昂贵的代价，你要让这段历史重演吗？
3。 蛋白质又不是只有熟了才吃，有些东西就是生吃的啊。
阁下的逻辑被驳的体无完肤啊。
方粉都和阁下一个逻辑吗？思维都这么浅显吗？
【在 C*********y 的大作中提到】
: 关于这个问题，我建议大家先看看物种起源，我们吃的植物的，动物的食物那个不是筛
: 选出来的。毫无疑问，这个品种率选过程中，就有基因突变的积累，这个和转基因有本
: 质的差别吗？
: 其二，人类起源于非洲，没有人要和我争论这个吧？人类每一次大的迁移，就会面对新
: 的动物和植物，他们要吃这些新的食物，这也包括各种的微生物。这个和人为引进某种
: 新蛋白给人吃，有什么区别？大家从中国来到这里，吃了很多中国没有的食物吧，那位
: 吃出了问题？
: 其三，关于有毒物质，没有听说那个蛋白煮熟了还有有毒的。
|
i***a
发帖数: 11095 | 29 當然他的說法不夠嚴謹
有些蛋白質在一百度的高溫下還能保持活性
比如一些從火山灰中分離得到的微生物，稱為極限微生物
其蛋白質很多具有耐高溫性
但是我們日常接觸到的動植物蛋白在100度處理後基本上都失活了
【在 l*s 的大作中提到】
: 其他我不懂，第三点太搞了，煮熟的砒霜还是砒霜，吃了还是会死的。
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s********0
发帖数: 3644 | 30 haha
【在 i***a 的大作中提到】
: 砒霜的主要成分是三氧化二砷
: 不是蛋白質
|
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S*******C
发帖数: 7325 | 31 那生吃的沙拉什么的怎么办？
【在 i***a 的大作中提到】
: 當然他的說法不夠嚴謹
: 有些蛋白質在一百度的高溫下還能保持活性
: 比如一些從火山灰中分離得到的微生物，稱為極限微生物
: 其蛋白質很多具有耐高溫性
: 但是我們日常接觸到的動植物蛋白在100度處理後基本上都失活了
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l*s
发帖数: 6372 | 32 偶就不理解了，偶对生物一直没兴趣的，想问问看那能杀死虫子的基因就是蛋白质不成
？那能杀死虫子的基因煮煮熟了就不会杀虫了？
【在 i***a 的大作中提到】
: 砒霜的主要成分是三氧化二砷
: 不是蛋白質
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S*******C
发帖数: 7325 | 33 那id只是举个例子类比 你笑啥？
【在 s********0 的大作中提到】
: haha
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s********0
发帖数: 3644 | 34 某些人的logic太可爱了，
【在 S*******C 的大作中提到】
: 那id只是举个例子类比 你笑啥？
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S*******C
发帖数: 7325 | 35 他说的没错，如果一般的蛋白质煮熟了就变性了。
就没有活性了。但是还有生吃的情况。
【在 l*s 的大作中提到】
: 偶就不理解了，偶对生物一直没兴趣的，想问问看那能杀死虫子的基因就是蛋白质不成
: ？那能杀死虫子的基因煮煮熟了就不会杀虫了？
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S*******C
发帖数: 7325 | 36 糖猴的观点和可笑 啊哈哈
【在 s********0 的大作中提到】
: 某些人的logic太可爱了，
|
C*********y
发帖数: 2738 | 37 学过化学吗？物质被分为有机和无机，无机物相对比较简单，即使有毒，毒理也简单，
比如砒霜，武大郎就是被砒霜毒死的，一眼就被武松看出来了。有机物，种类繁多，有
毒的海了去了，毒理也复杂，不容易理解。但是蛋白成分单一，氨基酸没有有毒的，之
所以蛋白质有毒，是因为它的结构，但是煮熟了，蛋白的结构就被破坏了，不可能有毒
。 |
i***a
发帖数: 11095 | 38 很多藥和保健食品也是生吃啊
不是在送到人的嘴巴之前都做過動物實驗，證明其無害的嗎？
【在 S*******C 的大作中提到】
: 那生吃的沙拉什么的怎么办？
|
E*V
发帖数: 17544 | 39 味精发来贺电
【在 C*********y 的大作中提到】
: 学过化学吗？物质被分为有机和无机，无机物相对比较简单，即使有毒，毒理也简单，
: 比如砒霜，武大郎就是被砒霜毒死的，一眼就被武松看出来了。有机物，种类繁多，有
: 毒的海了去了，毒理也复杂，不容易理解。但是蛋白成分单一，氨基酸没有有毒的，之
: 所以蛋白质有毒，是因为它的结构，但是煮熟了，蛋白的结构就被破坏了，不可能有毒
: 。
|
C*********y
发帖数: 2738 | 40 学过化学吗？物质被分为有机和无机，无机物相对比较简单，即使有毒，毒理也简单，
比如砒霜，武大郎就是被砒霜毒死的，一眼就被武松看出来了。有机物，种类繁多，有
毒的海了去了，毒理也复杂，不容易理解。但是蛋白成分单一，氨基酸没有有毒的，之
所以蛋白质有毒，是因为它的结构，但是煮熟了，蛋白的结构就被破坏了，不可能有毒
。 |
|
|
i***a
发帖数: 11095 | 41 殺死蟲子的不是基因
而是那段基因所表達出的蛋白
而這個蛋白的作用靶標只有無脊椎動物才有，哺乳動物沒有，所以對人類是無害的
另外這個殺死蟲子的蛋白在煮熟之後也就變性了，殺死蟲子的能力也會喪失
【在 l*s 的大作中提到】
: 偶就不理解了，偶对生物一直没兴趣的，想问问看那能杀死虫子的基因就是蛋白质不成
: ？那能杀死虫子的基因煮煮熟了就不会杀虫了？
|
s*****o
发帖数: 2490 | 42 原则上来说任何物质都有毒，只不过毒性高低而已。味精的毒性非常低，比食盐还低
【在 E*V 的大作中提到】
: 味精发来贺电
|
S*******C
发帖数: 7325 | 43 动物和人之间还是有差别的啊。
【在 i***a 的大作中提到】
: 很多藥和保健食品也是生吃啊
: 不是在送到人的嘴巴之前都做過動物實驗，證明其無害的嗎？
|
i***a
发帖数: 11095 | 44 你若是對動物模型的可靠性提出質疑
那這個問題就沒有什麼辯論的必要了
【在 S*******C 的大作中提到】
: 动物和人之间还是有差别的啊。
|
E*V
发帖数: 17544 | 45 哥不太信你说的话阿
味精如果比食盐毒性低？？？？
【在 s*****o 的大作中提到】
: 原则上来说任何物质都有毒，只不过毒性高低而已。味精的毒性非常低，比食盐还低
|
C*********y
发帖数: 2738 | 46 谷氨酸钠是一种氨基酸谷氨酸的钠盐。是一种无嗅无色的晶体，在232℃时解体熔化。
谷氨酸钠的水溶性很好，在100毫升水中可以溶解74克谷氨酸钠。
味精于1909年被日本味之素（味の素）公司所发现并申请专利。纯的味精外观为一
种白色晶体状粉末。当味精溶于水（或唾液）时，它会迅速电离为自由的钠离子和谷氨
酸盐离子（谷氨酸盐离子是谷氨酸的阴离子，谷氨酸则是一种天然氨基酸）。要注意的
是如果在100℃以上的高温中使用味精，经科学家证明，味精在100℃时加热半小时，只
有0.3％的谷氨酸钠生成焦谷氨酸钠，对人体影响甚微。还有如果在碱性环境中，味精
会起化学反应产生一种叫谷氨酸二钠的物质。所以要适当地使用和存放 |
S*******C
发帖数: 7325 | 47 扯淡啊，你新药上市要经过动物实验，人体临床三期实验才行。
你不懂，可以像我一样很快的学。
扯淡就没有必要了。动物模型能直接用到人身上？
方粉的素质果然堪忧。
【在 i***a 的大作中提到】
: 你若是對動物模型的可靠性提出質疑
: 那這個問題就沒有什麼辯論的必要了
|
i***a
发帖数: 11095 | 48 另外，植物科學家不是生化武器科學家
多數人都在為了人類社會的進步而努力工作著
一切可能的弊端也都在科研過程中被考慮
所以說對生物知識在60分以下的人群來說
反對轉基因是盲目跟風的
【在 l*s 的大作中提到】
: 偶就不理解了，偶对生物一直没兴趣的，想问问看那能杀死虫子的基因就是蛋白质不成
: ？那能杀死虫子的基因煮煮熟了就不会杀虫了？
|
l*s
发帖数: 6372 | 49 问题是目前有谁亲手拿小白鼠做转基因实验了？谁出来说说。
俄罗斯做了实验，说转基因食品对小白鼠生育有很严重的影响。
【在 i***a 的大作中提到】
: 你若是對動物模型的可靠性提出質疑
: 那這個問題就沒有什麼辯論的必要了
|
C*********y
发帖数: 2738 | 50 动物和人之间还是有差别的啊。请问有什么差别？从组成到所涉及的化学过程，是一样
，一点差别也没有。 |
|
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E*V
发帖数: 17544 | 51 动物你好
【在 C*********y 的大作中提到】
: 动物和人之间还是有差别的啊。请问有什么差别？从组成到所涉及的化学过程，是一样
: ，一点差别也没有。
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S*******C
发帖数: 7325 | 52 呵呵 阁下水平果然堪忧。
袁隆平生物不如你 行了吧？
【在 i***a 的大作中提到】
: 另外，植物科學家不是生化武器科學家
: 多數人都在為了人類社會的進步而努力工作著
: 一切可能的弊端也都在科研過程中被考慮
: 所以說對生物知識在60分以下的人群來說
: 反對轉基因是盲目跟風的
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l*s
发帖数: 6372 | 53 怎么证明这个标靶只会对无脊椎动物有用?对哺乳动物无用呢？
【在 i***a 的大作中提到】
: 殺死蟲子的不是基因
: 而是那段基因所表達出的蛋白
: 而這個蛋白的作用靶標只有無脊椎動物才有，哺乳動物沒有，所以對人類是無害的
: 另外這個殺死蟲子的蛋白在煮熟之後也就變性了，殺死蟲子的能力也會喪失
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S*******C
发帖数: 7325 | 54 小白鼠也没用，那个id就是个生物盲 一知半解。
即使做了小白鼠实验，人体实验也是必须的。
【在 l*s 的大作中提到】
: 问题是目前有谁亲手拿小白鼠做转基因实验了？谁出来说说。
: 俄罗斯做了实验，说转基因食品对小白鼠生育有很严重的影响。
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C*********y
发帖数: 2738 | |
s*****o
发帖数: 2490 | 56 MSG LD50 大鼠口服 16600 mg/kg
食盐 LD50 大鼠口服 3000mg/kg
毒性低得多
【在 E*V 的大作中提到】
: 哥不太信你说的话阿
: 味精如果比食盐毒性低？？？？
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C*********y
发帖数: 2738 | |
E*V
发帖数: 17544 | 58 什么温度下？
【在 s*****o 的大作中提到】
: MSG LD50 大鼠口服 16600 mg/kg
: 食盐 LD50 大鼠口服 3000mg/kg
: 毒性低得多
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S*******C
发帖数: 7325 | 59 呵呵 方粉果然逻辑混乱素质堪忧啊。
动物分好多种类，不同种类对相同药品的反还不同。蜻蜓算不算动物？大猩猩算不算动
物？
差别太大了。更不要说小白鼠和人的差别了。小白鼠吃了没问题，不能说明人吃了也没
问题。这么简单的逻辑还要反复科普。方粉水平到什么程度了？
【在 C*********y 的大作中提到】
: 动物和人之间还是有差别的啊。请问有什么差别？从组成到所涉及的化学过程，是一样
: ，一点差别也没有。
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S*******C
发帖数: 7325 | 60 你学得很快
【在 l*s 的大作中提到】
: 怎么证明这个标靶只会对无脊椎动物有用?对哺乳动物无用呢？
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i***a
发帖数: 11095 | 61 OK，你很懂phase 1,2,3的過程
轉基因食物的安全性試驗設計你懂嗎？
你怎麼知道在動物實驗之後，沒有一個樣本空間的人的監測過程？
就事論事，我不是什麼粉
搞人身攻擊就沒必要了
【在 S*******C 的大作中提到】
: 扯淡啊，你新药上市要经过动物实验，人体临床三期实验才行。
: 你不懂，可以像我一样很快的学。
: 扯淡就没有必要了。动物模型能直接用到人身上？
: 方粉的素质果然堪忧。
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C*********y
发帖数: 2738 | |
S*******C
发帖数: 7325 | 63 你是无知然后自以为知道，你这样的人更可怕。
其实你啥也不懂。
【在 C*********y 的大作中提到】
: 只能这样讲，无知产生无畏，同时也产生恐惧。
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l*s
发帖数: 6372 | 64 偶生物好像每次都是刚及格，在学术方面当然没有资格评论。
但是从政治方面来说，我认为是米国的阴谋，就算没有证据证明转基因食品的危害，也
不能让中国的土地和主粮里做实验。
还有从目前的实验上来说，也有很多已经证明了转基因食品影响生育能力。我就想问问
难道现在孟山都还拿不出一份可信的文章来说小白鼠吃上几年转基因食品后的情况吗？
【在 i***a 的大作中提到】
: 另外，植物科學家不是生化武器科學家
: 多數人都在為了人類社會的進步而努力工作著
: 一切可能的弊端也都在科研過程中被考慮
: 所以說對生物知識在60分以下的人群來說
: 反對轉基因是盲目跟風的
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S*******C
发帖数: 7325 | 65 先不说我说的人群食用实验。
就说在中国的环境监测、报告、可行性跟踪这些都有吗？
大嘴一张：5年上餐桌。要不是为了政绩才怪。
另外转基因大米，美国还没有大面积种植，凭什么到中国搞实验啊？
【在 i***a 的大作中提到】
: OK，你很懂phase 1,2,3的過程
: 轉基因食物的安全性試驗設計你懂嗎？
: 你怎麼知道在動物實驗之後，沒有一個樣本空間的人的監測過程？
: 就事論事，我不是什麼粉
: 搞人身攻擊就沒必要了
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s*****o
发帖数: 2490 | 66 室温。
味精在高温下产生的焦谷氨酸Pyroglutamic acid毒性也很低，在美国是一种非处方药
【在 E*V 的大作中提到】
: 什么温度下？
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E*V
发帖数: 17544 | 67 到底多低，还有在碱性条件下呢？
【在 s*****o 的大作中提到】
: 室温。
: 味精在高温下产生的焦谷氨酸Pyroglutamic acid毒性也很低，在美国是一种非处方药
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E*V
发帖数: 17544 | 68 还有毒性是不是只有致死一种，又没有不孕不育阿沙的
【在 E*V 的大作中提到】
: 到底多低，还有在碱性条件下呢？
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s*****o
发帖数: 2490 | 69 Sodium pyroglutamate LD50 小鼠口服 10400 mg/kg
【在 E*V 的大作中提到】
: 到底多低，还有在碱性条件下呢？
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l*s
发帖数: 6372 | 70 这里倒是有证明转基因食品有害的文献
发信人: Oldeagle (Oldeagle), 信区: Military
标 题: Re: 无条件支持转基因的人都是伪科学主义者
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Oct 3 22:18:55 2010, 美东)
有害没害，不是哪个谁谁认为怎么样就会怎么样的问题。
反应停事件知道吗？ 代价是什么？ 在 转基因还存在争议，不确定的时候，方舟子这
么确定的宣称，无害，是不是太主观了点？
最新生物实验表明，转基因食物，的确会产生危害：
Int J Biol Sci 2009; 5:706-726 ©Ivyspring International Publisher
《A Comparison of the Effects of Three GM Corn Varieties on Mammalian
Health》
原始文献链接如下：
http://www.biolsci.org/v05p0706.htm
另，维基百科关于转基因食物的介绍：
Wikipedia：Genetically modified food
http://en.wikipedia.org/wiki/Genetically_modified_food#cite_note-83
最有意思是最后一段：
Health risks
In 2010 three scientists published a statistical re-analysis of three
feeding trials that had previously been published by others as establishing
the safety of genetically modified corn
另，你说美国吃了10年转基因，真的很奇怪，那里来到数据，你再看看这个：
一篇关于中美转基因作物不同做法的文章：
http://www.sciencenet.cn/m/user_content.aspx?id=356023
【在 i***a 的大作中提到】
: 另外，植物科學家不是生化武器科學家
: 多數人都在為了人類社會的進步而努力工作著
: 一切可能的弊端也都在科研過程中被考慮
: 所以說對生物知識在60分以下的人群來說
: 反對轉基因是盲目跟風的
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l*s
发帖数: 6372 | 71 这位解释的还蛮清楚的。^_^
【在 S*******C 的大作中提到】
: 你学得很快
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i***a
发帖数: 11095 | 72 是否安全的問題
是在現有的安全標準之內的框架之內
證明其符合這個rule就OK了
你不能拿你自己的一個懷疑要求一個公司隨時拿出證明
真的有懷疑應該去懷疑那個轉基因上市前的各種檢測和標準才對
【在 l*s 的大作中提到】
: 偶生物好像每次都是刚及格，在学术方面当然没有资格评论。
: 但是从政治方面来说，我认为是米国的阴谋，就算没有证据证明转基因食品的危害，也
: 不能让中国的土地和主粮里做实验。
: 还有从目前的实验上来说，也有很多已经证明了转基因食品影响生育能力。我就想问问
: 难道现在孟山都还拿不出一份可信的文章来说小白鼠吃上几年转基因食品后的情况吗？
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E*V
发帖数: 17544 | 73 你这个市啥毒性？是杀死的毒性么？
【在 s*****o 的大作中提到】
: Sodium pyroglutamate LD50 小鼠口服 10400 mg/kg
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C*********y
发帖数: 2738 | 74 我不是方粉，也不是政治家，只是就事论事来谈论转基因食物。我觉得我的知识和专业
让我有资格探讨这个问题。同时我也不觉得我的逻辑有什么问题，如果你将有，我只能
讲你对生物学一知半解。 |
E*V
发帖数: 17544 | 75 你说的毒性又没有导致不运不育的阿
【在 C*********y 的大作中提到】
: 我不是方粉，也不是政治家，只是就事论事来谈论转基因食物。我觉得我的知识和专业
: 让我有资格探讨这个问题。同时我也不觉得我的逻辑有什么问题，如果你将有，我只能
: 讲你对生物学一知半解。
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i***a
发帖数: 11095 | 76 中國搞政治的都是屁股決定腦袋
一貫作風而已
我在這個帖子裡只是解釋一部分對轉基因食物安全的懷疑
【在 S*******C 的大作中提到】
: 先不说我说的人群食用实验。
: 就说在中国的环境监测、报告、可行性跟踪这些都有吗？
: 大嘴一张：5年上餐桌。要不是为了政绩才怪。
: 另外转基因大米，美国还没有大面积种植，凭什么到中国搞实验啊？
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S*******C
发帖数: 7325 | 77 嗯
【在 l*s 的大作中提到】
: 这位解释的还蛮清楚的。^_^
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l*s
发帖数: 6372 | 78 晕死，这里怀疑的多了，全中国老百姓都怀疑，还成我一个人多事了?
既然这个帖子是纯讨论学术的，支持转基因的当然要拿出证明来，不支持的也要拿出证
明。现在我拿出了，支持者却没有拿出足够证明，只来了理论上的蛋白质啥啥啥的，然
后指责我不该随便怀疑，有这道理吗？
【在 i***a 的大作中提到】
: 是否安全的問題
: 是在現有的安全標準之內的框架之內
: 證明其符合這個rule就OK了
: 你不能拿你自己的一個懷疑要求一個公司隨時拿出證明
: 真的有懷疑應該去懷疑那個轉基因上市前的各種檢測和標準才對
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s*****o
发帖数: 2490 | 79 呵呵，看来你对毒理学还是很感兴趣嘛
的确毒性分为急性毒性和积累毒性，一般的一种化学物质的毒理学分析还包括致畸，致
癌，和对生殖系统的影响
对于味精FDA做过毒理学评估，以上的这些东西都做过，没有发现味精对健康有负面影响
【在 E*V 的大作中提到】
: 还有毒性是不是只有致死一种，又没有不孕不育阿沙的
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E*V
发帖数: 17544 | 80 这些东西用了多久搞清楚的
现在美国的饭店怎么不怎么用味精？
影响
【在 s*****o 的大作中提到】
: 呵呵，看来你对毒理学还是很感兴趣嘛
: 的确毒性分为急性毒性和积累毒性，一般的一种化学物质的毒理学分析还包括致畸，致
: 癌，和对生殖系统的影响
: 对于味精FDA做过毒理学评估，以上的这些东西都做过，没有发现味精对健康有负面影响
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S*******C
发帖数: 7325 | 81 哈哈 看看你的专业知识吧。连老鼠是动物实验，人群是人体实验都不知道。
就在这里胡扯。只能让方粉汗颜。
你有什么专业知识？对环境学很了解吗？
其他生物学家也不如你，他们还在争论，阁下的一知半解就下结论了？
【在 C*********y 的大作中提到】
: 我不是方粉，也不是政治家，只是就事论事来谈论转基因食物。我觉得我的知识和专业
: 让我有资格探讨这个问题。同时我也不觉得我的逻辑有什么问题，如果你将有，我只能
: 讲你对生物学一知半解。
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S*******C
发帖数: 7325 | 82 好吧 你比糖猴还是好一点的。
你比他有逻辑。
【在 i***a 的大作中提到】
: 中國搞政治的都是屁股決定腦袋
: 一貫作風而已
: 我在這個帖子裡只是解釋一部分對轉基因食物安全的懷疑
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i***a
发帖数: 11095 | 83 我若不拿理論來跟你解釋
我總不能拿出吃了轉基因多少多少年後會出現什麼的data來啊
另外你既然說了轉基因產品上市已經10來年了
你看到吃了10來年轉基因玉米的美國窮人出現什麼特別的症狀了嗎？
【在 l*s 的大作中提到】
: 晕死，这里怀疑的多了，全中国老百姓都怀疑，还成我一个人多事了?
: 既然这个帖子是纯讨论学术的，支持转基因的当然要拿出证明来，不支持的也要拿出证
: 明。现在我拿出了，支持者却没有拿出足够证明，只来了理论上的蛋白质啥啥啥的，然
: 后指责我不该随便怀疑，有这道理吗？
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E*V
发帖数: 17544 | 84 偏胖，diabete
【在 i***a 的大作中提到】
: 我若不拿理論來跟你解釋
: 我總不能拿出吃了轉基因多少多少年後會出現什麼的data來啊
: 另外你既然說了轉基因產品上市已經10來年了
: 你看到吃了10來年轉基因玉米的美國窮人出現什麼特別的症狀了嗎？
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S*******C
发帖数: 7325 | 85 你又回避主要问题 主食。量和质的区别。
还有case by case。一个是一个。你懂吧？
【在 i***a 的大作中提到】
: 我若不拿理論來跟你解釋
: 我總不能拿出吃了轉基因多少多少年後會出現什麼的data來啊
: 另外你既然說了轉基因產品上市已經10來年了
: 你看到吃了10來年轉基因玉米的美國窮人出現什麼特別的症狀了嗎？
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s*****o
发帖数: 2490 | 86 这些东西不难做，一般chronic toxicity最多一年就够了，而且谷氨酸也是正常蛋白中
都有的氨基酸，每天都会摄入很多。美国饭馆为什么一定要用味精？又不是他们传统的
佐料
【在 E*V 的大作中提到】
: 这些东西用了多久搞清楚的
: 现在美国的饭店怎么不怎么用味精？
:
: 影响
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l*s
发帖数: 6372 | 87 那至少该有小白鼠实验结果吧，理论跟实际经验是两码事，不要求几十年的，至少几年
喂小白鼠的结果总该有吧？这都没有，难道生物不是实验科学？跟数学一样是门抽象的？
【在 i***a 的大作中提到】
: 我若不拿理論來跟你解釋
: 我總不能拿出吃了轉基因多少多少年後會出現什麼的data來啊
: 另外你既然說了轉基因產品上市已經10來年了
: 你看到吃了10來年轉基因玉米的美國窮人出現什麼特別的症狀了嗎？
|
l*s
发帖数: 6372 | 88 二、美国的两套做法
美国对转基因技术的商业化应用的执行原则是“内紧外松”。它抢先规定了“
实质上相同”，赋予生物技术巨头如孟山都公司等不受约束地开发和推出转基因产品的
绝对优势；对内实际上不允许转基因直接用作人类食品，除了少量蔬菜（如西红柿，可
能有部分食用油）以外；用转基因饲料喂养的肉蛋奶食品（占食品70%以上）属于间接
食用；所谓美国人大量吃了14年转基因是非常严重的误解。美国给自己留出了足够并有
余的天然玉米（占总量 15%）和天然大豆（8%）做人类食品，对国内市场的转基因成分
执行严格的检测，一旦查出立即召回，毫不留情。美国人平均摄入的转基因食品估计仅
占2~5%。
美国不执行转基因食品标注，原因是掺入转基因原料属于不完全合法的行为，
这样要求标注就很荒谬。
美国的折衷做法是标注“有机食品”，可是有机仅指不用或者少用化肥农药，
和转基因品种无关。美国的转基因的玉米大豆除了做饲料和燃料酒精以外，全部用于出
口（主要对中国和亚洲国家）。
但即使只接触了非常少量的转基因食品成分，美国的大众健康已经出现了异常
——过敏性疾病大量增加。英国人吃的转基因更少，也发现了大众健康异常。
【在 i***a 的大作中提到】
: 我若不拿理論來跟你解釋
: 我總不能拿出吃了轉基因多少多少年後會出現什麼的data來啊
: 另外你既然說了轉基因產品上市已經10來年了
: 你看到吃了10來年轉基因玉米的美國窮人出現什麼特別的症狀了嗎？
|
E*V
发帖数: 17544 | 89 味精从来就不是传统的佐料吧
为什么tg也不推荐了？
【在 s*****o 的大作中提到】
: 这些东西不难做，一般chronic toxicity最多一年就够了，而且谷氨酸也是正常蛋白中
: 都有的氨基酸，每天都会摄入很多。美国饭馆为什么一定要用味精？又不是他们传统的
: 佐料
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C*********y
发帖数: 2738 | 90 从这个人类历史来看，农业作物的栽培和改良促进了人类文明。未来，要想让地球养活
60亿甚至更多的人口，转基因食物是唯一的出路。 |
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s*****o
发帖数: 2490 | 91 做鸡精的企业更有钱吧，呵呵
【在 E*V 的大作中提到】
: 味精从来就不是传统的佐料吧
: 为什么tg也不推荐了？
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C*********y
发帖数: 2738 | 92 鸡精仅是味精的一种，由主要成分都是谷氨酸钠发展而来，鲜度是谷氨酸钠的2倍以上
。由于鸡精中含有鲜味核苷酸作为增鲜剂，具有增鲜作用，纯度低于味精。鸡精是一种
复合鲜味剂，是日常使用的调味品。鸡精由于是复合调味品，所以相对保质期为1-2年
，而95%纯度味精保质期为3年。 |
S*******C
发帖数: 7325 | 93 google的挺快啊 不过人家问的问题你没回答 哈哈
这就是逻辑。
【在 C*********y 的大作中提到】
: 鸡精仅是味精的一种，由主要成分都是谷氨酸钠发展而来，鲜度是谷氨酸钠的2倍以上
: 。由于鸡精中含有鲜味核苷酸作为增鲜剂，具有增鲜作用，纯度低于味精。鸡精是一种
: 复合鲜味剂，是日常使用的调味品。鸡精由于是复合调味品，所以相对保质期为1-2年
: ，而95%纯度味精保质期为3年。
|
t*******n
发帖数: 446 | 94 既然已经用转基因饲料喂养猪牛羊鸡这么多年，那么在猪牛羊鸡中发现绝育的现象了吗？
【在 l*s 的大作中提到】
: 二、美国的两套做法
: 美国对转基因技术的商业化应用的执行原则是“内紧外松”。它抢先规定了“
: 实质上相同”，赋予生物技术巨头如孟山都公司等不受约束地开发和推出转基因产品的
: 绝对优势；对内实际上不允许转基因直接用作人类食品，除了少量蔬菜（如西红柿，可
: 能有部分食用油）以外；用转基因饲料喂养的肉蛋奶食品（占食品70%以上）属于间接
: 食用；所谓美国人大量吃了14年转基因是非常严重的误解。美国给自己留出了足够并有
: 余的天然玉米（占总量 15%）和天然大豆（8%）做人类食品，对国内市场的转基因成分
: 执行严格的检测，一旦查出立即召回，毫不留情。美国人平均摄入的转基因食品估计仅
: 占2~5%。
: 美国不执行转基因食品标注，原因是掺入转基因原料属于不完全合法的行为，
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E*V
发帖数: 17544 | 95 那些猪和鸡都是已经不需要生育的
都是才没长几天就被杀的
吗？
【在 t*******n 的大作中提到】
: 既然已经用转基因饲料喂养猪牛羊鸡这么多年，那么在猪牛羊鸡中发现绝育的现象了吗？
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C*********y
发帖数: 2738 | 96 好我们就谈谈人和老鼠有什么差别。成分：蛋白，碳水化合物，矿物质和水，是一样的
。生理过程：我就借用一位大牛讲的吧，生物体就是个大发酵罐，里面进行这着数以亿
计的化学反应。从这两个方面来讲，人和老鼠有什么差别？
谈到动物和人体实验的差别，无非是检测的指标和执行的标准不一样而以。如果是老鼠
在做这些实验的话，人和老鼠掉个个，就不会说人体试验和动物实验有差别了。 |
t*******n
发帖数: 446 | 97 奶牛呢？奶牛不生育就没法产奶。
【在 E*V 的大作中提到】
: 那些猪和鸡都是已经不需要生育的
: 都是才没长几天就被杀的
:
: 吗？
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S*******C
发帖数: 7325 | 98 哎 就阁下的理解水平 你越说估计方粉越觉得丢脸 真的。
你这些根本不用我反驳。立此存照吧。哈哈。
【在 C*********y 的大作中提到】
: 好我们就谈谈人和老鼠有什么差别。成分：蛋白，碳水化合物，矿物质和水，是一样的
: 。生理过程：我就借用一位大牛讲的吧，生物体就是个大发酵罐，里面进行这着数以亿
: 计的化学反应。从这两个方面来讲，人和老鼠有什么差别？
: 谈到动物和人体实验的差别，无非是检测的指标和执行的标准不一样而以。如果是老鼠
: 在做这些实验的话，人和老鼠掉个个，就不会说人体试验和动物实验有差别了。
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i***a
发帖数: 11095 | 99 我不是來軍版討論政治的
我想其他學生物的id進這個帖子也不是
所以先請你不要亂貼標籤什麼粉，什麼邏輯不清的
老實說，我對軍版只會吵架的瘋子毫無辯論的興趣
我進這個帖子只是向lys同學解釋下什麼是轉基因食物，讓他對送到嘴的轉基因食物不
要那麼恐懼
僅此而已
【在 S*******C 的大作中提到】
: 你又回避主要问题 主食。量和质的区别。
: 还有case by case。一个是一个。你懂吧？
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t*******n
发帖数: 446 | 100 食物不是药物，新品种食物上市不做临床。
【在 S*******C 的大作中提到】
: 扯淡啊，你新药上市要经过动物实验，人体临床三期实验才行。
: 你不懂，可以像我一样很快的学。
: 扯淡就没有必要了。动物模型能直接用到人身上？
: 方粉的素质果然堪忧。
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S*******C
发帖数: 7325 | 101 好吧 我觉得你比糖猴还是讲理的。
【在 i***a 的大作中提到】
: 我不是來軍版討論政治的
: 我想其他學生物的id進這個帖子也不是
: 所以先請你不要亂貼標籤什麼粉，什麼邏輯不清的
: 老實說，我對軍版只會吵架的瘋子毫無辯論的興趣
: 我進這個帖子只是向lys同學解釋下什麼是轉基因食物，讓他對送到嘴的轉基因食物不
: 要那麼恐懼
: 僅此而已
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S*******C
发帖数: 7325 | 102 废话，当然不需要。但是也要有小规模的试用吧。
而且这个转基因食品虽然和药品要区别，但是本质上和药品差不多。
【在 t*******n 的大作中提到】
: 食物不是药物，新品种食物上市不做临床。
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C*********y
发帖数: 2738 | 103 你不是学生物的，你根本就不懂生物。
【在 S*******C 的大作中提到】
: 哎 就阁下的理解水平 你越说估计方粉越觉得丢脸 真的。
: 你这些根本不用我反驳。立此存照吧。哈哈。
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S*******C
发帖数: 7325 | 104 我学了一点点就比你懂得多 可叹 可叹。
【在 C*********y 的大作中提到】
: 你不是学生物的，你根本就不懂生物。
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C*********y
发帖数: 2738 | 105 生物学博士，6年postdoc，有10篇顶尖杂志的paper。你是不是在拍脑袋讲话？
【在 S*******C 的大作中提到】
: 我学了一点点就比你懂得多 可叹 可叹。
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O******e
发帖数: 2834 | 106 只能证明一句，您的书都白读了
【在 C*********y 的大作中提到】
: 生物学博士，6年postdoc，有10篇顶尖杂志的paper。你是不是在拍脑袋讲话？
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i***a
发帖数: 11095 | 107 也能證明他在對牛彈琴
【在 O******e 的大作中提到】
: 只能证明一句，您的书都白读了
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C*********y
发帖数: 2738 | 108 科学不是耍嘴皮子。耍嘴皮子的军版不是讨论科学的地方。我到此为止，我觉得在浪费
时间。
【在 O******e 的大作中提到】
: 只能证明一句，您的书都白读了
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t*******n
发帖数: 446 | 109 试吃那是肯定有的。 学校食品系常有各种试吃活动。
另您所言转基因食品“本质上和药品差不多”不知从何谈起，
按FDA对药物的定义：The FD&C Act defines drugs, in part, by their intended
use, as "articles intended for use in the diagnosis, cure, mitigation,
treatment, or prevention of disease" and "articles (other than food)
intended to affect the structure or any function of the body of man or other
animals" [FD&C Act, sec. 201(g)(1)].
转基因食物显然不能归为药类。
【在 S*******C 的大作中提到】
: 废话，当然不需要。但是也要有小规模的试用吧。
: 而且这个转基因食品虽然和药品要区别，但是本质上和药品差不多。
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O******e
发帖数: 2834 | 110 那您能否回答，我们在做 research的时候，会遇到正面的数据，也会遇到反面的数据
。主观性忽略负面数据，只提到正面数据，这算是真正的科研？还是为了发文章而作的
科研？更别提和我们自身，我们子孙后代安全息息相关的食品安全。
方舟子，提到人人都知道的反应停事件，什么态度？对于转基因，又是什么态度？也亏
他还是理科出身。
全面否定，或者全面肯定，都可能有问题。
还有，别忘了，转基因，不仅仅关系到食品安全，还关系到国家农业战略布局。如果中
国的农业，种子全面受控于国外几家公司，中国会很被动。
【在 C*********y 的大作中提到】
: 科学不是耍嘴皮子。耍嘴皮子的军版不是讨论科学的地方。我到此为止，我觉得在浪费
: 时间。
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C*********y
发帖数: 2738 | 111 我不关心政治，更不关心方舟子还是圆舟子。我想讲的，转基因食物不是洪水猛兽，是
一个实实在在解决人类生存危机的一个可能的方法。在不久的将来，地球上有100亿人
口的时候，拿什么喂饱肚子？目前的农业肯定是生产不出足够的食物的，只能靠战争杀
掉多余的人口，残忍吗？
【在 O******e 的大作中提到】
: 那您能否回答，我们在做 research的时候，会遇到正面的数据，也会遇到反面的数据
: 。主观性忽略负面数据，只提到正面数据，这算是真正的科研？还是为了发文章而作的
: 科研？更别提和我们自身，我们子孙后代安全息息相关的食品安全。
: 方舟子，提到人人都知道的反应停事件，什么态度？对于转基因，又是什么态度？也亏
: 他还是理科出身。
: 全面否定，或者全面肯定，都可能有问题。
: 还有，别忘了，转基因，不仅仅关系到食品安全，还关系到国家农业战略布局。如果中
: 国的农业，种子全面受控于国外几家公司，中国会很被动。
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t*******n
发帖数: 446 | 112 对反对的数据，方作了反驳，个人认为驳得有理。
中国农业的问题，那不是转基因技术的问题。倒是因为如此中国才要发展自己的转基因
技术。
【在 O******e 的大作中提到】
: 那您能否回答，我们在做 research的时候，会遇到正面的数据，也会遇到反面的数据
: 。主观性忽略负面数据，只提到正面数据，这算是真正的科研？还是为了发文章而作的
: 科研？更别提和我们自身，我们子孙后代安全息息相关的食品安全。
: 方舟子，提到人人都知道的反应停事件，什么态度？对于转基因，又是什么态度？也亏
: 他还是理科出身。
: 全面否定，或者全面肯定，都可能有问题。
: 还有，别忘了，转基因，不仅仅关系到食品安全，还关系到国家农业战略布局。如果中
: 国的农业，种子全面受控于国外几家公司，中国会很被动。
|
C*********y
发帖数: 2738 | 113 说到转基因食品，中国人天天在吃。北方人吃杂交小麦，南方人吃杂交水稻，还有做饲
料的杂交玉米。正是这三种转基因农作物解决了中国人吃饭的问题。你觉得这三种转基
因食物有问题？杂交只能在近亲的农作物间进行，农作物改良的程度也有限。从杂交水
稻来讲，我们已尽走在了世界的前面，这样中国的粮食才不会受制于人，养活13亿人人
口，才不止于大量的进口粮食。 |
O******e
发帖数: 2834 | 114 请看看这个:
凤凰网财经 > 财经资讯 > 行业 > 正文
孟山都：神秘的转基因推手
http://finance.ifeng.com/news/industry/20100429/2127994.shtml
………………以下为引用部分：
孟山都的绝招
许多发展中国家在进口转基因粮食的时候，为了保证本国人民的安全和健康，规定转
基因食品进口前要经过一段时间（约20个月）的安全评价期。所谓安全评价期，就是先
让小白鼠吃一段时间，确定没有问题后再进口，所有进口国家无一例外。我国2001年5
月23日，由国务院颁布的《农业转基因生物安全管理条例》，以及2002年3月20日颁布
的三个配套法案也同样规定：农业部在批准进口转基因食品之前，需要经过几个阶段的
安全评价期。
可是，2002年，美国总统布什却要求中国取消这个安全评价期，理由是会影响美国孟山
都公司的资本周转，给孟山都公司带来巨大损失。于是，如同农业部官员自己所言：“
从中美贸易的大局考虑”，“为了不中断（孟山都公司）正常的贸易，农业部采取了临
时管理措施。”所谓“临时管理措施”，便是取消进口美国转基因大豆的安全评价期，
使中国成为当时全世界唯一进口转基因粮食不需要安全检测期的国家。
通过不断地游说政府，对消费者洗脑，对农业生产者施压，去推动本国农业的商业
化，孟山都完成了资本原始积累。此后，孟山都再进一步通过世界游说，控制市场和更
为深入的消费者洗脑，将商品贸易范围不断扩充到全球
………………以上为引用部分………………
【在 C*********y 的大作中提到】
: 我不关心政治，更不关心方舟子还是圆舟子。我想讲的，转基因食物不是洪水猛兽，是
: 一个实实在在解决人类生存危机的一个可能的方法。在不久的将来，地球上有100亿人
: 口的时候，拿什么喂饱肚子？目前的农业肯定是生产不出足够的食物的，只能靠战争杀
: 掉多余的人口，残忍吗？
|
O******e
发帖数: 2834 | 115 貌似概念性错误：
杂交水稻，和转基因，差别大了去了
你再看看这个：
维基百科关于转基因食物的介绍：
Wikipedia：Genetically modified food
http://en.wikipedia.org/wiki/Genetically_modified_food#cite_note-83
最有意思是最后一段：
Health risks
In 2010 three scientists published a statistical re-analysis of three
feeding trials that had previously been published by others as establishing
the safety of genetically modified corn
【在 C*********y 的大作中提到】
: 说到转基因食品，中国人天天在吃。北方人吃杂交小麦，南方人吃杂交水稻，还有做饲
: 料的杂交玉米。正是这三种转基因农作物解决了中国人吃饭的问题。你觉得这三种转基
: 因食物有问题？杂交只能在近亲的农作物间进行，农作物改良的程度也有限。从杂交水
: 稻来讲，我们已尽走在了世界的前面，这样中国的粮食才不会受制于人，养活13亿人人
: 口，才不止于大量的进口粮食。
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O******e
发帖数: 2834 | |
s****r
发帖数: 31686 | 117 美国医生也学会在新浪发贴了
【在 O******e 的大作中提到】
: 再来：
: 美国全面反思转基因食品 医生提示避免食用
: http://news.sina.com.cn/h/2010-07-06/093920619741.shtml
|
O******e
发帖数: 2834 | 118 Ok，给你原始文献，需要找人给你翻译吗？
nt J Biol Sci 2009; 5:706-726 ©Ivyspring International Publisher
《A Comparison of the Effects of Three GM Corn Varieties on Mammalian
Health》
原始文献链接如下：
http://www.biolsci.org/v05p0706.htm
【在 s****r 的大作中提到】
: 美国医生也学会在新浪发贴了
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s****r
发帖数: 31686 | 119 你翻译一下吧
【在 O******e 的大作中提到】
: Ok，给你原始文献，需要找人给你翻译吗？
: nt J Biol Sci 2009; 5:706-726 ©Ivyspring International Publisher
: 《A Comparison of the Effects of Three GM Corn Varieties on Mammalian
: Health》
: 原始文献链接如下：
: http://www.biolsci.org/v05p0706.htm
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C*********y
发帖数: 2738 | 120 你不是学生物的，是吧？杂交和所谓的dna注射有差别吗？
establishing
【在 O******e 的大作中提到】
: 貌似概念性错误：
: 杂交水稻，和转基因，差别大了去了
: 你再看看这个：
: 维基百科关于转基因食物的介绍：
: Wikipedia：Genetically modified food
: http://en.wikipedia.org/wiki/Genetically_modified_food#cite_note-83
: 最有意思是最后一段：
: Health risks
: In 2010 three scientists published a statistical re-analysis of three
: feeding trials that had previously been published by others as establishing
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t*******n
发帖数: 446 | 121 欧盟已经接受转基因玉米的种植了。
另外
“对于转基因的的侵害原理，研究院指出：插入到转基因大豆里的基因会转移到生活在
我们肠道里的细菌的DNA里面去，并继续发挥作用。这意味着吃了之后，我们虽然不吃
转基因食物，在我们体内仍然不断产生有潜在危害的基因蛋白质，“说透彻一点，吃转
基因玉米，会把我们的肠道细菌转变成生活着的农药制造厂，可能直至我们死为止”。”
这个有原文吗？看着不像真的。
【在 O******e 的大作中提到】
: 再来：
: 美国全面反思转基因食品 医生提示避免食用
: http://news.sina.com.cn/h/2010-07-06/093920619741.shtml
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s****r
发帖数: 31686 | 122 让反转基因的人哀嚎吧，他们可以哀嚎的地方也确实不多
。”
【在 t*******n 的大作中提到】
: 欧盟已经接受转基因玉米的种植了。
: 另外
: “对于转基因的的侵害原理，研究院指出：插入到转基因大豆里的基因会转移到生活在
: 我们肠道里的细菌的DNA里面去，并继续发挥作用。这意味着吃了之后，我们虽然不吃
: 转基因食物，在我们体内仍然不断产生有潜在危害的基因蛋白质，“说透彻一点，吃转
: 基因玉米，会把我们的肠道细菌转变成生活着的农药制造厂，可能直至我们死为止”。”
: 这个有原文吗？看着不像真的。
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O******e
发帖数: 2834 | 123 我的个人观点：
1，转基因食物，作为改善，提高粮食产量，抗病虫的手段，还处于研究发展阶段；当
然不能一棍子打死。但是，在人类还没有完全了解，掌握之前，还是要谨慎。
十万年时间，人类从猴子变成人；但是，把这个阶段缩短为几年，那我宁愿当猴子。
2，方舟子否定中医，全力对转基因摇旗呐喊，我坚决反对
您请看看这个：
方舟子：再谈转基因作物的安全性
http://business.sohu.com/20100403/n271298144.shtml
【在 C*********y 的大作中提到】
: 你不是学生物的，是吧？杂交和所谓的dna注射有差别吗？
:
: establishing
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c*****a
发帖数: 1238 | 124 你这是典型的种族主义者提倡的人种论的托词. 也是缺乏逻辑推理的谬论. 转基因作
物能提高产量吗?
转基因作物, 并不能提高单位面积的产量, 即使短期(二三年内提高), 也是在使用大量
除草剂, 杀虫药的前提下, 更多的报道是土壤的板结, 肥力下降, 和无法再种植非转基
因作物, 由于强除草剂的使用,进而导致减产.
中国7%的土地, 养活22%的人口, 依此类推, 世界土地可至少养活14倍于中国的人口,
也就是可以养活200亿人口.
世界的耕地面积, 养活人口的极限是300亿以内, 按照最少耕地面积计算的话.
除了合理利用土地, 还有其他方法值得探索, 比如立体种植, 看来也很有潜力.
人口问题解决, 不应该仅限于中国家庭只生一个, 而应该实行全球性的政策, 应用到所
有的国家和地区. 这应是较人道的方法, 来使世界人口达到下降的拐点.
西方人为了不成比例的继续占有世界土地资源, 保存自己的人口, 用极不人道的方法在
第三世界国家推行转基因和疫苗, 来减少其它种族的人口. 已有很多这方面的报道.
从转基因玉米导致的山西吉林动物异常减少, 少育, 绝种的情况来看, 转基因作物的危
害还远未得到全面的评估. 类似的报道不要视而不见.
强行推广转基因主粮, 实质上是西方对黄种中国人的种族灭绝战争. 因为粮食种子必须
每年购买, 生死之权交于外人之手, 如不种植, 则非转基因种子的植物由于杀草剂而难
以存活.
如不警惕, 印地安人的命运离中国人不远了.
【在 C*********y 的大作中提到】
: 从这个人类历史来看，农业作物的栽培和改良促进了人类文明。未来，要想让地球养活
: 60亿甚至更多的人口，转基因食物是唯一的出路。
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X*******8
发帖数: 3895 | 125 是的。就如农药可杀虫，也能杀人。一般而言，人们就这样想。哈哈，当然，这个比喻
不是太恰当。有的农药就只对无脊椎
动物起作用，脊椎动物就没事。具体到这个BT毒属，理论上是需要同他的一个靶蛋白结
合才起作用，好像昆虫有这个蛋
白。人没有，所以据此他们认为对人没毒。在人体内会被降解成小分子而吸收。我还没
找到是否有人做过相关实验去研究
BT对不表达其结合蛋白的昆虫的影响。但，请注意，现在越来越多的研究表明，人体细
胞是可以直接吸收蛋白子等大分子
的。这个无需我多说，他们应该知道。这样一来，去详细所转基因的毒理就显得很重要
，而不是安常理去推断。我有空再写
点这方面的东西。
【在 b******5 的大作中提到】
: 大哥，那种转基因就是抗虫的，要的就是杀死虫子。要不能杀死虫子，就是失败品。
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X*******8
发帖数: 3895 | 126 简单的药理实验，周期相对较短。而遗传毒理则需要长期观察研究。具体你相知道，可
以单独给你讲。
【在 i***a 的大作中提到】
: 幾千年以前就知道神農嘗百草的道理
: 現在技術這麼發達了，是否對哺乳動物有害，用動物實驗去證明就OK了
: 否則那麼多的藥品和保健食品怎麼上市？
|
X*******8
发帖数: 3895 | 127 至于对环境的影响，已经很明了了。有很多研究发表。但遗传毒理还需研究，目前发表
的不多。
【在 i***a 的大作中提到】
: 真正懂轉基因植物的人
: 與其說他們擔心轉基因對人體的影響
: 不如說他們更擔心大面積的轉基因作物對環境和生態的影響
: 隨著糧價的高漲和能源的稀缺，為了更高效地為人類提供足夠而質優的食物和能源
: 轉基因作物的大面積種植勢在必行
: 最大的問題還是其對環境和生態可能帶來的無法控制和預見的影響
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X*******8
发帖数: 3895 | 128 煮熟的蛋白有毒的也有很多。只是你不太关心而已
【在 C*********y 的大作中提到】
: 关于这个问题，我建议大家先看看物种起源，我们吃的植物的，动物的食物那个不是筛
: 选出来的。毫无疑问，这个品种率选过程中，就有基因突变的积累，这个和转基因有本
: 质的差别吗？
: 其二，人类起源于非洲，没有人要和我争论这个吧？人类每一次大的迁移，就会面对新
: 的动物和植物，他们要吃这些新的食物，这也包括各种的微生物。这个和人为引进某种
: 新蛋白给人吃，有什么区别？大家从中国来到这里，吃了很多中国没有的食物吧，那位
: 吃出了问题？
: 其三，关于有毒物质，没有听说那个蛋白煮熟了还有有毒的。
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X*******8
发帖数: 3895 | 129 我说过了，再说一遍，现在很多研究已经表明，人体细胞是可以直接吸收整个蛋白的，
不需消化，也不需要和某个蛋白结
合。
【在 i***a 的大作中提到】
: 殺死蟲子的不是基因
: 而是那段基因所表達出的蛋白
: 而這個蛋白的作用靶標只有無脊椎動物才有，哺乳動物沒有，所以對人類是無害的
: 另外這個殺死蟲子的蛋白在煮熟之後也就變性了，殺死蟲子的能力也會喪失
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e*******n
发帖数: 2178 | 130 这个比方没啥道理。一个类似的比方是抗生素连细菌都可以杀死，人还敢吃吗？
【在 X*******8 的大作中提到】
: 他们是受利益趋势，而不是凭良心办事。我一朋友就是做BT,转基因的。弄出来的植物
: ，把什么虫都能杀死。他自己就说，
: 这东些人还敢吃吗？说句实在话，他自己都没信心去吃！
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X*******8
发帖数: 3895 | 131 哈哈，早就说了，美国人吃的玉米并不是很多。自己去找找。
【在 i***a 的大作中提到】
: 我若不拿理論來跟你解釋
: 我總不能拿出吃了轉基因多少多少年後會出現什麼的data來啊
: 另外你既然說了轉基因產品上市已經10來年了
: 你看到吃了10來年轉基因玉米的美國窮人出現什麼特別的症狀了嗎？
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X*******8
发帖数: 3895 | 132 哈哈，假孕！
【在 t*******n 的大作中提到】
: 奶牛呢？奶牛不生育就没法产奶。
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X*******8
发帖数: 3895 | 133 我不是在打比方，是说具体做这个的人都在忧虑！他们自己都没象你那么乐观的找个类
比来安慰自己。
【在 e*******n 的大作中提到】
: 这个比方没啥道理。一个类似的比方是抗生素连细菌都可以杀死，人还敢吃吗？
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l*s
发帖数: 6372 | 134 但抗生素引出的问题已经得到了关注，对人体还是有害的。
【在 e*******n 的大作中提到】
: 这个比方没啥道理。一个类似的比方是抗生素连细菌都可以杀死，人还敢吃吗？
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d********o
发帖数: 1738 | 135 请支持转基因的人和他们的子女试验一下，不就结了！
【在 l*s 的大作中提到】
: 怎么证明这个标靶只会对无脊椎动物有用?对哺乳动物无用呢？
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l*s
发帖数: 6372 | 136 说到这个他们就不肯了，唯一跳出来说自己也吃的其实也不算长期以转基因为主食。
【在 d********o 的大作中提到】
: 请支持转基因的人和他们的子女试验一下，不就结了！
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t*******n
发帖数: 446 | 137 这我倒是第一次听说，奶牛假孕就可以产奶？
【在 X*******8 的大作中提到】
: 哈哈，假孕！
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d*********2
发帖数: 48111 | 138 没错， 美国人很认可你的观点， 所以中国人在做小白鼠
【在 S*******C 的大作中提到】
: 总之我认为应该经过试验 而不是方舟子的想当然。
: 同意阁下的观点 慎重一点没什么不好。
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p****y
发帖数: 23737 | 139 目前并没有数据支持转基因粮食能提高产量，转基因只能刚开始的几年减低农民成本，
但是一旦自然环境和生物适应转基因的毒药毒蛋白，就会产生超级大杂草和超级害虫。
转基因农田超级野草崛起，美国农民焦头烂额 http://www.sciencenet.cn/m/user_content.aspx?id=369446
这篇是从NY times翻译过来的。转基因对生态环境的破坏已经一再被证实。
【在 C*********y 的大作中提到】
: 我不关心政治，更不关心方舟子还是圆舟子。我想讲的，转基因食物不是洪水猛兽，是
: 一个实实在在解决人类生存危机的一个可能的方法。在不久的将来，地球上有100亿人
: 口的时候，拿什么喂饱肚子？目前的农业肯定是生产不出足够的食物的，只能靠战争杀
: 掉多余的人口，残忍吗？
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d*********2
发帖数: 48111 | 140 光吃个鱼虾蟹就多少人蛋白质过敏的。
还有很多大陆海边长大的， 就是吃不了美国的虾蟹， 看着眼馋死。
我俩儿子， 一个牛奶的某种蛋白质过敏， 另外一个大喝特喝没问题。
生物体系复杂性还是太高， 大部分还只能用归纳总结法解决。
【在 X*******8 的大作中提到】
: 其实，很多外源性蛋白，是可以不经消化就可以直接吸收的。这样潜在的致病可能性就
: 会大大提高。生物学领域，人们不知道的，不能解释的现象还很多。对于人们天天必食
: 的主粮，更因该慎之又慎。没有过硬的证据前，决不能想当然！
|
|
|
d*********2
发帖数: 48111 | 141 恩，方只是看着风向投机， 两边买好
【在 b******5 的大作中提到】
: 你太抬举方了。
: 中国要推广转基因，是领导们早就决定的事了，只是刚好方支持，于是就请他代言了。
: 跟名星代言洗发水没区别。方现在是网络红人了。方要是不支持，会有另外一个人出来
: 跟大家说，转基因是安全的。
: 至于代言的是不是霸王、三鹿，这就不好说了。转基因对人直接的毒性，是可以去很快
: 证实。但潜在的，是没法证实的。因为潜在的危害有可能几十年以后，或者更远以后才
: 能表现出来。甚至可能只是破坏原来的生态平衡，增加地质灾难，
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p****y
发帖数: 23737 | 142 杂交跟转基因是两回事，尤其当转入动物基因的植物更是离谱。
我发现你们这些读生物的很多读到脑袋坏掉。
如果不强迫我们一起吃基因食物，如果转基因对生态环境没恶性破坏，
我们真的不反对基因粮食，你们爱吃基因粮食自己吃去，我们乐见其成。
【在 C*********y 的大作中提到】
: 说到转基因食品，中国人天天在吃。北方人吃杂交小麦，南方人吃杂交水稻，还有做饲
: 料的杂交玉米。正是这三种转基因农作物解决了中国人吃饭的问题。你觉得这三种转基
: 因食物有问题？杂交只能在近亲的农作物间进行，农作物改良的程度也有限。从杂交水
: 稻来讲，我们已尽走在了世界的前面，这样中国的粮食才不会受制于人，养活13亿人人
: 口，才不止于大量的进口粮食。
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d*********2
发帖数: 48111 | 143 告诉你两个词
1. 花粉热
2. 花生过敏
【在 C*********y 的大作中提到】
: 关于这个问题，我建议大家先看看物种起源，我们吃的植物的，动物的食物那个不是筛
: 选出来的。毫无疑问，这个品种率选过程中，就有基因突变的积累，这个和转基因有本
: 质的差别吗？
: 其二，人类起源于非洲，没有人要和我争论这个吧？人类每一次大的迁移，就会面对新
: 的动物和植物，他们要吃这些新的食物，这也包括各种的微生物。这个和人为引进某种
: 新蛋白给人吃，有什么区别？大家从中国来到这里，吃了很多中国没有的食物吧，那位
: 吃出了问题？
: 其三，关于有毒物质，没有听说那个蛋白煮熟了还有有毒的。
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X*******8
发帖数: 3895 | 144 赞“大部分还只能用归纳总结法”！但这可是现在的生物科学哟！就此而言“中医”应
该是地道的科学！
【在 d*********2 的大作中提到】
: 光吃个鱼虾蟹就多少人蛋白质过敏的。
: 还有很多大陆海边长大的， 就是吃不了美国的虾蟹， 看着眼馋死。
: 我俩儿子， 一个牛奶的某种蛋白质过敏， 另外一个大喝特喝没问题。
: 生物体系复杂性还是太高， 大部分还只能用归纳总结法解决。
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X*******8
发帖数: 3895 | 145 没听说过吧？
【在 t*******n 的大作中提到】
: 这我倒是第一次听说，奶牛假孕就可以产奶？
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t*******n
发帖数: 446 | 146 阁下有些危言耸听了
“转基因作物能提高产量吗? ”
当然可以，转基因可通过减少病虫害来提高产量。也可以直接转提高淀粉含量的基因。
“在使用大量除草剂, 杀虫药的前提下, 更多的报道是土壤的板结, 肥力下降, 和无法
再种植非转基因作物, 由于强除草剂的使用,进而导致减产.”
除草剂和杀虫药也会造成土壤板结吗？ 难道不是使用化肥不当的结果？另外如果种植
转基因需要使用更多的除草剂和杀虫药，那为什么农民还会去种？难道转基因公司免费
提供除草剂和杀虫药？
“西方人为了不成比例的继续占有世界土地资源, 保存自己的人口, 用极不人道的方法在
第三世界国家推行转基因和疫苗, 来减少其它种族的人口. 已有很多这方面的报道. ”
自美国以后，欧盟已经批准多种转基因玉米在欧盟的种植。
“从转基因玉米导致的山西吉林动物异常减少, 少育, 绝种的情况来看, 转基因作物的危
害还远未得到全面的评估. 类似的报道不要视而不见.”
这事已经辟谣，所种的根本就不是转基因而是杂交玉米。如有人对此怀疑，拿点此玉米
做个简单的实验即可鉴定。
“强行推广转基因主粮, 实质上是西方对黄种中国人的种族灭绝战争. 因为粮食种子必须
每年购买, 生死之权交于外人之手, 如不种植, 则非转基因种子的植物由于杀草剂而难
以存活.”
粮食种子必须每年购买的原因是转基因种子用的是杂交系作物。不能留种是杂交的原因
，不是转基因。
“如不警惕, 印地安人的命运离中国人不远了.”
中国要做的是发展自己的转基因技术，打破西方的技术垄断！
【在 c*****a 的大作中提到】
: 你这是典型的种族主义者提倡的人种论的托词. 也是缺乏逻辑推理的谬论. 转基因作
: 物能提高产量吗?
: 转基因作物, 并不能提高单位面积的产量, 即使短期(二三年内提高), 也是在使用大量
: 除草剂, 杀虫药的前提下, 更多的报道是土壤的板结, 肥力下降, 和无法再种植非转基
: 因作物, 由于强除草剂的使用,进而导致减产.
: 中国7%的土地, 养活22%的人口, 依此类推, 世界土地可至少养活14倍于中国的人口,
: 也就是可以养活200亿人口.
: 世界的耕地面积, 养活人口的极限是300亿以内, 按照最少耕地面积计算的话.
: 除了合理利用土地, 还有其他方法值得探索, 比如立体种植, 看来也很有潜力.
: 人口问题解决, 不应该仅限于中国家庭只生一个, 而应该实行全球性的政策, 应用到所
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l****z
发帖数: 29846 | 147 我都忍不住了，一看就知道你是个科盲， 人家说的是蛋白质，砒霜是蛋白质嘛？ 白
痴？
【在 l*s 的大作中提到】
: 其他我不懂，第三点太搞了，煮熟的砒霜还是砒霜，吃了还是会死的。
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l*s
发帖数: 6372 | 148 我也忍不住了，你才科盲白痴神经病加三级。
【在 l****z 的大作中提到】
: 我都忍不住了，一看就知道你是个科盲， 人家说的是蛋白质，砒霜是蛋白质嘛？ 白
: 痴？
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a********6
发帖数: 14468 | 149 有些蛋白质耐高温倒是真的。
【在 l****z 的大作中提到】
: 我都忍不住了，一看就知道你是个科盲， 人家说的是蛋白质，砒霜是蛋白质嘛？ 白
: 痴？
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l****z
发帖数: 29846 | 150 哈哈，你解释一下为什么别人说蛋白质煮熟失去活性的时候，你拿砒霜出来作为例子？
【在 l*s 的大作中提到】
: 我也忍不住了，你才科盲白痴神经病加三级。
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H********o
发帖数: 3625 | 151 问这种弱智问题当然会被骂了。
这种弱智问题应该专门面向文科生宣传。
，据说是对精子卵巢有影响，难道没有亲手做过实验的能证实一下吗？
【在 l*s 的大作中提到】
: 那怎么据说有人跑去生物版问转基因的事，被骂的灰头土脸回来了？
: 害我以为实验被控制了呢。既然能做实验，找小白鼠实验几年就应该能得出点结论吧，据说是对精子卵巢有影响，难道没有亲手做过实验的能证实一下吗？
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H********o
发帖数: 3625 | 152 蜻蜓算是昆虫。
【在 S*******C 的大作中提到】
: 呵呵 方粉果然逻辑混乱素质堪忧啊。
: 动物分好多种类，不同种类对相同药品的反还不同。蜻蜓算不算动物？大猩猩算不算动
: 物？
: 差别太大了。更不要说小白鼠和人的差别了。小白鼠吃了没问题，不能说明人吃了也没
: 问题。这么简单的逻辑还要反复科普。方粉水平到什么程度了？
|
l****z
发帖数: 29846 | 153 那是没有问题啊， 但一个，平时我们遇到的大部分蛋白质都不是耐高温的，第二，那
位要举例也要拿一个耐高温的蛋白质出来举例，偏偏拿个什么砒霜出来举例．这个太白
痴了．还要所谓忍不住的出来反对．
俗话怎么说的？ 一个愚蠢人问的问题，一百个聪明人也回答不了．看这个贴就是一个
很好的例子．反对的人都拿些什么国内的文章转过来， 有些一看就是不符合常识的讲
法． 不知道他们是故意看不到还是真的不懂．可能两者都有吧．
【在 a********6 的大作中提到】
: 有些蛋白质耐高温倒是真的。
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l****z
发帖数: 29846 | 154 你和那些蠢货较什么真啊．他们会说昆虫也是动物，哈哈．
【在 H********o 的大作中提到】
: 蜻蜓算是昆虫。
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X*******8
发帖数: 3895 | 155 昆虫确实是动物，这个也有争的吗？不明白你们要反对什么，赞成什么？
【在 l****z 的大作中提到】
: 你和那些蠢货较什么真啊．他们会说昆虫也是动物，哈哈．
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X*******8
发帖数: 3895 | 156 其实我是这么理解你的“煮熟的砒霜还是砒霜”，即有些有毒的东西（蛋白）煮熟后还
是有毒的。这种情况我就不具体解释
了，看我前面的回复吧。
【在 l*s 的大作中提到】
: 我也忍不住了，你才科盲白痴神经病加三级。
|
l*s
发帖数: 6372 | 157 没看清，再说我又不学生物的。
【在 l****z 的大作中提到】
: 哈哈，你解释一下为什么别人说蛋白质煮熟失去活性的时候，你拿砒霜出来作为例子？
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l*s
发帖数: 6372 | 158 嗯，看了，O(∩_∩)O
【在 X*******8 的大作中提到】
: 其实我是这么理解你的“煮熟的砒霜还是砒霜”，即有些有毒的东西（蛋白）煮熟后还
: 是有毒的。这种情况我就不具体解释
: 了，看我前面的回复吧。
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s******t
发帖数: 3572 | 159 这个比方比较搞。有谁天天把抗生素当饭吃么。
【在 e*******n 的大作中提到】
: 这个比方没啥道理。一个类似的比方是抗生素连细菌都可以杀死，人还敢吃吗？
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M**i
发帖数: 331 | 160 美国人不用味精真的是自欺欺人, 其实他们只是不直接加味精罢了, 看看他们用的各种
调味料和零食,
如常用到的沙拉调料, 烤肉酱, 牛排酱, 意面/肉丸酱, ketchup, 蛋黄酱, 芥末酱, 做
比啥饼用的
蕃茄酱, 炸鸡/鱼是裹的料, 还有平时吃的各类薯片, pretzel等, 有多少不含谷氨酸钠
的? 而中国
人炒菜时加味精, 至少是象加盐那样知道大致放了多少, 但美国人做菜用的调料里的味
精含量就只有天
知道了.
所以在用味精上美国人和中国人至少是半斤8两.
【在 E*V 的大作中提到】
: 这些东西用了多久搞清楚的
: 现在美国的饭店怎么不怎么用味精？
:
: 影响
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N***m
发帖数: 4460 | 161 你举的例子和味精有什么关系？
【在 M**i 的大作中提到】
: 美国人不用味精真的是自欺欺人, 其实他们只是不直接加味精罢了, 看看他们用的各种
: 调味料和零食,
: 如常用到的沙拉调料, 烤肉酱, 牛排酱, 意面/肉丸酱, ketchup, 蛋黄酱, 芥末酱, 做
: 比啥饼用的
: 蕃茄酱, 炸鸡/鱼是裹的料, 还有平时吃的各类薯片, pretzel等, 有多少不含谷氨酸钠
: 的? 而中国
: 人炒菜时加味精, 至少是象加盐那样知道大致放了多少, 但美国人做菜用的调料里的味
: 精含量就只有天
: 知道了.
: 所以在用味精上美国人和中国人至少是半斤8两.
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a********r
发帖数: 597 | 162 这种话你也敢说。
小心方粉们问候你祖宗八代。
【在 S*******C 的大作中提到】
: 总之我认为应该经过试验 而不是方舟子的想当然。
: 同意阁下的观点 慎重一点没什么不好。
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c*****a
发帖数: 1238 | 163 http://www.mitbbs.com/article_t/Military/34443657.html
See link above about side effect of herbicides, more you can search on this
board.
法在
【在 t*******n 的大作中提到】
: 阁下有些危言耸听了
: “转基因作物能提高产量吗? ”
: 当然可以，转基因可通过减少病虫害来提高产量。也可以直接转提高淀粉含量的基因。
: “在使用大量除草剂, 杀虫药的前提下, 更多的报道是土壤的板结, 肥力下降, 和无法
: 再种植非转基因作物, 由于强除草剂的使用,进而导致减产.”
: 除草剂和杀虫药也会造成土壤板结吗？ 难道不是使用化肥不当的结果？另外如果种植
: 转基因需要使用更多的除草剂和杀虫药，那为什么农民还会去种？难道转基因公司免费
: 提供除草剂和杀虫药？
: “西方人为了不成比例的继续占有世界土地资源, 保存自己的人口, 用极不人道的方法在
: 第三世界国家推行转基因和疫苗, 来减少其它种族的人口. 已有很多这方面的报道. ”
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a********6
发帖数: 14468 | 164 您的观点是？
我是保守派，但不是一味反对，觉得应该 case by case, 总体而言要慎而又慎。现在
的状况就是提倡转基因的过分草率了。
【在 l****z 的大作中提到】
: 那是没有问题啊， 但一个，平时我们遇到的大部分蛋白质都不是耐高温的，第二，那
: 位要举例也要拿一个耐高温的蛋白质出来举例，偏偏拿个什么砒霜出来举例．这个太白
: 痴了．还要所谓忍不住的出来反对．
: 俗话怎么说的？ 一个愚蠢人问的问题，一百个聪明人也回答不了．看这个贴就是一个
: 很好的例子．反对的人都拿些什么国内的文章转过来， 有些一看就是不符合常识的讲
: 法． 不知道他们是故意看不到还是真的不懂．可能两者都有吧．
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B********d
发帖数: 1893 | 165 能举个例子吗，一个蛋白质不经过消化，就可以被直接吸收？ 我是说经过消化道，蛋
白类药物通过注射被消化，这个我懂。
【在 X*******8 的大作中提到】
: 其实，很多外源性蛋白，是可以不经消化就可以直接吸收的。这样潜在的致病可能性就
: 会大大提高。生物学领域，人们不知道的，不能解释的现象还很多。对于人们天天必食
: 的主粮，更因该慎之又慎。没有过硬的证据前，决不能想当然！
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f****y
发帖数: 2612 | 166 shellfish类的过敏不就是这么来的吗，通过肠道epithelium的endocytosis
【在 B********d 的大作中提到】
: 能举个例子吗，一个蛋白质不经过消化，就可以被直接吸收？ 我是说经过消化道，蛋
: 白类药物通过注射被消化，这个我懂。
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C*********y
发帖数: 2738 | 167 你对生物学很无知。
有毒和食物过敏是完全不同的概念。有一小部分的人对花生过敏，但是花生依然是一个重要的食物。过敏主要还是跟个人的免疫系统有关系。如果把免疫系统比喻成一个筛子，有的人的筛子眼大些，允许通过的东西多，可能就不对花生花粉过敏；如果筛子眼过大，什么都能通过，这个人这辈子只能生活在无菌箱里了。相反地方向，如果筛子眼太小，就会对这样那样的东西过敏，家里养个猫，就有人整天泪流满面地。一个极端就是自己的免疫系统连自身的分子也不放过，就是自己免疫疾病了。
如果只有1/10000的人对某种转基因食物过敏，这个食物的危险性远远低于花生，我觉得可以吃，除非你觉得花生不可以吃。
【在 d*********2 的大作中提到】
: 告诉你两个词
: 1. 花粉热
: 2. 花生过敏
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w*l
发帖数: 2550 | 168 现在反对的没有强力证据，做实验的人一般严谨些，这可能是为什么界内的人很多不发
声；支持的也同样没有强力证据，但是支持的占了话语权，向方舟子这样的，所以声音
很大。现在基本是一边倒了。
另外，支持的往往是有组织，有利益因素的，看上去更强大一些。很多实验室做研究的
，就事不关己高高挂起了。
如果能够慎重就好了。很多东西可能一代还不够。
“至于这些蛋白对于人体的长期影响，没有一个
generation很难得出准确可信的结论。”
【在 p*********g 的大作中提到】
: 评估食品安全必须要经过缜密和合理的，基于已知理论的实验，这个不能否认。嘴皮子
: 上吵吵安全或是不安全，都是片面的。
: 作为一个学过植物分子生物学的，我说两句。
: 转基因植物，顾名思义，就是一个具有外源基因的植物。这里，什么是“外源”值得推
: 敲。目前的转基因植物，这个外源基因，多源自于微生物。比方说， Bt，源于素云杆
: 菌；Roundup （抗除草剂基因），来源于农杆菌。我认为这种转基因植物就需要额外的
: 小心处理。原因就在于Bt蛋白和抗除草剂来源于微生物，其在人体中的毒理特性有待实
: 验阐明和验证。可以想象，在个体千差万别的条件下，至少很可能有相当数目的人会对
: 这些蛋白产生排异反应，也就是过敏。至于这些蛋白对于人体的长期影响，没有一个
: generation很难得出准确可信的结论。
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b******a
发帖数: 588 | 169 大哥我真是服了你了，LD50跟温度有啥关系？
【在 E*V 的大作中提到】
: 什么温度下？
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w*******4
发帖数: 361 | 170 懒得说了，一句话：方舟子这个人用心险恶。
诅咒那些说转基因好的人断子绝孙！ |
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S*******C
发帖数: 7325 | 171 good post, mark
【在 p*********g 的大作中提到】
: 评估食品安全必须要经过缜密和合理的，基于已知理论的实验，这个不能否认。嘴皮子
: 上吵吵安全或是不安全，都是片面的。
: 作为一个学过植物分子生物学的，我说两句。
: 转基因植物，顾名思义，就是一个具有外源基因的植物。这里，什么是“外源”值得推
: 敲。目前的转基因植物，这个外源基因，多源自于微生物。比方说， Bt，源于素云杆
: 菌；Roundup （抗除草剂基因），来源于农杆菌。我认为这种转基因植物就需要额外的
: 小心处理。原因就在于Bt蛋白和抗除草剂来源于微生物，其在人体中的毒理特性有待实
: 验阐明和验证。可以想象，在个体千差万别的条件下，至少很可能有相当数目的人会对
: 这些蛋白产生排异反应，也就是过敏。至于这些蛋白对于人体的长期影响，没有一个
: generation很难得出准确可信的结论。
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M*****8
发帖数: 17722 | 172
严重错误。因为人和老鼠很不同的。
当然用猴子做试验更好，但也不是百分之百可靠。
用人做活体实验最可靠，这就是买办在中国做的事。
Monsanto只要在中国用点一本万利的贿赂小钱，
就有一大群精英买办代抓贱民做免费转基因活体实验。
【在 i***a 的大作中提到】
: 幾千年以前就知道神農嘗百草的道理
: 現在技術這麼發達了，是否對哺乳動物有害，用動物實驗去證明就OK了
: 否則那麼多的藥品和保健食品怎麼上市？
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S*******C
发帖数: 7325 | 173 re
【在 M*****8 的大作中提到】
:
: 严重错误。因为人和老鼠很不同的。
: 当然用猴子做试验更好，但也不是百分之百可靠。
: 用人做活体实验最可靠，这就是买办在中国做的事。
: Monsanto只要在中国用点一本万利的贿赂小钱，
: 就有一大群精英买办代抓贱民做免费转基因活体实验。
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f********9
发帖数: 196 | 174 说的真外行
【在 X*******8 的大作中提到】
: 其实，很多外源性蛋白，是可以不经消化就可以直接吸收的。这样潜在的致病可能性就
: 会大大提高。生物学领域，人们不知道的，不能解释的现象还很多。对于人们天天必食
: 的主粮，更因该慎之又慎。没有过硬的证据前，决不能想当然！
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M*****8
发帖数: 17722 | 175
有些有毒的蛋白质是高温下产生的。
所以认为高温会化有毒为无毒是想当然。
疯牛病的蛋白质是高温后还能继续繁殖。
这就是为什么疯牛病牛的肉绝对不能食用。
http://en.wikipedia.org/wiki/Prion
【在 l*s 的大作中提到】
: 偶就不理解了，偶对生物一直没兴趣的，想问问看那能杀死虫子的基因就是蛋白质不成
: ？那能杀死虫子的基因煮煮熟了就不会杀虫了？
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y*****k
发帖数: 1657 | 176 朊病毒现在还没确定为生物吧
【在 M*****8 的大作中提到】
:
: 有些有毒的蛋白质是高温下产生的。
: 所以认为高温会化有毒为无毒是想当然。
: 疯牛病的蛋白质是高温后还能继续繁殖。
: 这就是为什么疯牛病牛的肉绝对不能食用。
: http://en.wikipedia.org/wiki/Prion
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M*****8
发帖数: 17722 | 177
别相信他。
相信自己。
对我来说，味精比盐更有害。
【在 E*V 的大作中提到】
: 哥不太信你说的话阿
: 味精如果比食盐毒性低？？？？
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S*******C
发帖数: 7325 | 178 阮病毒
【在 M*****8 的大作中提到】
:
: 别相信他。
: 相信自己。
: 对我来说，味精比盐更有害。
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j*********z
发帖数: 19 | 179 I seldom write any article here. I can not bear all the misunderstanding
about transgenic foods. So I give my thought here.
I am an M.S in molecular biology, and did some work in plant biology. So I
think I have the background to respond this article.
In general, there is no ANY risk associated with transgenic food. The risk
is not as much as it is associated with a good variety found in wild. What
safety experiment does he do when 袁隆平finds a good variety? Basically he
did none. So speaking from this aspect, transgenic food did a better job
than natural selection. |
S*******C
发帖数: 7325 | 180 硕士生就不要出来以专家面目出来丢人了吧？
【在 j*********z 的大作中提到】
: I seldom write any article here. I can not bear all the misunderstanding
: about transgenic foods. So I give my thought here.
: I am an M.S in molecular biology, and did some work in plant biology. So I
: think I have the background to respond this article.
: In general, there is no ANY risk associated with transgenic food. The risk
: is not as much as it is associated with a good variety found in wild. What
: safety experiment does he do when 袁隆平finds a good variety? Basically he
: did none. So speaking from this aspect, transgenic food did a better job
: than natural selection.
|
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M*****8
发帖数: 17722 | 181
问的好。
许多所谓科学家，
眼里头脑里只有活跟死两种状态有意义。
【在 E*V 的大作中提到】
: 还有毒性是不是只有致死一种，又没有不孕不育阿沙的
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S*******C
发帖数: 7325 | 182 你对环境的评估可能都不懂 呵呵。
【在 j*********z 的大作中提到】
: I seldom write any article here. I can not bear all the misunderstanding
: about transgenic foods. So I give my thought here.
: I am an M.S in molecular biology, and did some work in plant biology. So I
: think I have the background to respond this article.
: In general, there is no ANY risk associated with transgenic food. The risk
: is not as much as it is associated with a good variety found in wild. What
: safety experiment does he do when 袁隆平finds a good variety? Basically he
: did none. So speaking from this aspect, transgenic food did a better job
: than natural selection.
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M*****8
发帖数: 17722 | 183
跟早年米国科学家吹捧Margarine比天然牛油健康有益一样。
科学家和科学界为了利润利益也是很容易受贿出卖灵魂的。
一般人迷信科学，迷信权威，迷信(漏洞百出的)逻辑推理，
结果最后倒霉的是自己和其他轻信者，甚至祸国殃民。
【在 E*V 的大作中提到】
: 这些东西用了多久搞清楚的
: 现在美国的饭店怎么不怎么用味精？
:
: 影响
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S*******C
发帖数: 7325 | 184 说的非常好
【在 M*****8 的大作中提到】
:
: 跟早年米国科学家吹捧Margarine比天然牛油健康有益一样。
: 科学家和科学界为了利润利益也是很容易受贿出卖灵魂的。
: 一般人迷信科学，迷信权威，迷信(漏洞百出的)逻辑推理，
: 结果最后倒霉的是自己和其他轻信者，甚至祸国殃民。
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j*********z
发帖数: 19 | 185 New Note 5
I seldom write any article here. I can not bear all the misunderstanding
about transgenic foods. So I give my thought here.
I am an M.S in molecular biology, and did some work in plant biology. So I
think I have the background to respond this article.
In general, there is no ANY risk associated with transgenic food. The risk
is not as much as it is associated with a good variety found in wild. What
safety experiment does he do when 袁隆平finds a good variety? Basically he
did none. So speaking from this aspect, transgenic food did a better job
than natural selection. |
M*****8
发帖数: 17722 | 186
other
但如果含有制造杀虫剂或其它有毒物质的基因，
就必须比药类更加严厉管制。这是基本常识。
【在 t*******n 的大作中提到】
: 试吃那是肯定有的。 学校食品系常有各种试吃活动。
: 另您所言转基因食品“本质上和药品差不多”不知从何谈起，
: 按FDA对药物的定义：The FD&C Act defines drugs, in part, by their intended
: use, as "articles intended for use in the diagnosis, cure, mitigation,
: treatment, or prevention of disease" and "articles (other than food)
: intended to affect the structure or any function of the body of man or other
: animals" [FD&C Act, sec. 201(g)(1)].
: 转基因食物显然不能归为药类。
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M*****8
发帖数: 17722 | 187
你是真正这么天真幼稚的迷信转基因作物的安全吗？
转基因的问题是，如果你技术能保证领先没问题。
否则对手国可以轻易靠高超技术陷害致命你于不自觉。
【在 C*********y 的大作中提到】
: 说到转基因食品，中国人天天在吃。北方人吃杂交小麦，南方人吃杂交水稻，还有做饲
: 料的杂交玉米。正是这三种转基因农作物解决了中国人吃饭的问题。你觉得这三种转基
: 因食物有问题？杂交只能在近亲的农作物间进行，农作物改良的程度也有限。从杂交水
: 稻来讲，我们已尽走在了世界的前面，这样中国的粮食才不会受制于人，养活13亿人人
: 口，才不止于大量的进口粮食。
|
M*****8
发帖数: 17722 | 188
昆虫是动物的一种。
【在 l****z 的大作中提到】
: 你和那些蠢货较什么真啊．他们会说昆虫也是动物，哈哈．
|
M*****8
发帖数: 17722 | |
M*****8
发帖数: 17722 | 190
一般来说，米国人味精用量比亚洲人少多了。
包括加工食品。中国人的用量是过度和滥用。
【在 M**i 的大作中提到】
: 美国人不用味精真的是自欺欺人, 其实他们只是不直接加味精罢了, 看看他们用的各种
: 调味料和零食,
: 如常用到的沙拉调料, 烤肉酱, 牛排酱, 意面/肉丸酱, ketchup, 蛋黄酱, 芥末酱, 做
: 比啥饼用的
: 蕃茄酱, 炸鸡/鱼是裹的料, 还有平时吃的各类薯片, pretzel等, 有多少不含谷氨酸钠
: 的? 而中国
: 人炒菜时加味精, 至少是象加盐那样知道大致放了多少, 但美国人做菜用的调料里的味
: 精含量就只有天
: 知道了.
: 所以在用味精上美国人和中国人至少是半斤8两.
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y*****k
发帖数: 1657 | 191 氢化脂肪这种高科技食品就是美国人搞出来的吧
据说1964年美国世博会的时候，照片上面看不到胖子
30年之后，满街的胖子
【在 M*****8 的大作中提到】
:
: 一般来说，米国人味精用量比亚洲人少多了。
: 包括加工食品。中国人的用量是过度和滥用。
|
o**s
发帖数: 891 | 192 我读了很多有关转基因食品安全问题,只有CandyMonkey比较专业和详细地解释了一些问
题. 赞一下CandyMonkey.
我觉得在这个科学技术飞速发展的世界,有很多科技的发展(包括转基因食品)带来了一
些社会问题和讨论. 主要的原因是现代科技发展如此迅速,社会和人们的思维跟不上,不
知道怎么对待和处理这些现代科技带来的问题. 大众对转基因食品安全的关注正是这样
的一个例子.
呵呵, 写到这,我也不知道要表达什么观点了. |
C*********y
发帖数: 2738 | 193 在当今的地球上，已经不存在结对的无知。你说的情况只有中国养的科学家是绝对的无
知的情况下才能发生。
建议你读读1984和狂人日记。
【在 M*****8 的大作中提到】
:
: 一般来说，米国人味精用量比亚洲人少多了。
: 包括加工食品。中国人的用量是过度和滥用。
|
M*****8
发帖数: 17722 | 194
You're wrong!
The ones created in the lab can be xeno-genetic,
which never existed in nature and can produce
grave consequences.
The reason prescription drugs are much more
dangerous and therefore require prescription is
for the same reason: they are xeno-molecules,
that never existed in nature before (and thus
patentable).
It is too easy (and will get even easier) to slip
in designer-genes that can create great harm, to
maliciously target certain victim groups.
Can't believe you're so naive.
【在 j*********z 的大作中提到】
: I seldom write any article here. I can not bear all the misunderstanding
: about transgenic foods. So I give my thought here.
: I am an M.S in molecular biology, and did some work in plant biology. So I
: think I have the background to respond this article.
: In general, there is no ANY risk associated with transgenic food. The risk
: is not as much as it is associated with a good variety found in wild. What
: safety experiment does he do when 袁隆平finds a good variety? Basically he
: did none. So speaking from this aspect, transgenic food did a better job
: than natural selection.
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o**s
发帖数: 891 | 195 美国的一个转基因食品官司打到了最高法院. 关注点不是食品安全(普遍认为转基因食
品的安全问题只有一个: 有可能引起食物过敏),主要的争论焦点是转基因作物的环境影
响. |
M*****8
发帖数: 17722 | 196
我提醒就够了，
没时间精力去改变别人。
【在 C*********y 的大作中提到】
: 在当今的地球上，已经不存在结对的无知。你说的情况只有中国养的科学家是绝对的无
: 知的情况下才能发生。
: 建议你读读1984和狂人日记。
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o**s
发帖数: 891 | 197 I don't think whatever man-made stuff is more toxic to human than that
exists
in nature.
If you consider the molecular structure, they are basically same. The only
difference is one is man-made, the other is some other plants made.
【在 M*****8 的大作中提到】
:
: 我提醒就够了，
: 没时间精力去改变别人。
|
M*****8
发帖数: 17722 | 198
不需要绝对的无知，
只需要知识和技术差人家一大阶足矣。
竞争者和对手是不会指出落后的对方的差距的。
【在 C*********y 的大作中提到】
: 在当今的地球上，已经不存在结对的无知。你说的情况只有中国养的科学家是绝对的无
: 知的情况下才能发生。
: 建议你读读1984和狂人日记。
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M*****8
发帖数: 17722 | 199
Of course, agreed, not always.
No, they are not the same.
Synthetic drugs are typically derivatives with
molecular structures altered to create novel molecules
and racemic mixtures. Often much more dangerous and
toxic (and less efficacious). Exceptions are rare and
these exceptions (often still highly toxic) are then
approved as "prescription" drugs.
【在 o**s 的大作中提到】
: I don't think whatever man-made stuff is more toxic to human than that
: exists
: in nature.
: If you consider the molecular structure, they are basically same. The only
: difference is one is man-made, the other is some other plants made.
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C*********y
发帖数: 2738 | 200 我再一次的强调一下，你对生物学真的很无知，真的。
【在 S*******C 的大作中提到】
: 硕士生就不要出来以专家面目出来丢人了吧？
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t*******n
发帖数: 446 | 201 我还差点被你糊弄过去了。幸亏现在有搜索。奶牛假孕只会导致产奶量的降低。
【在 X*******8 的大作中提到】
: 没听说过吧？
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t*******n
发帖数: 446 | 202 转基因转的是什么一清二楚。
【在 M*****8 的大作中提到】
:
: Of course, agreed, not always.
: No, they are not the same.
: Synthetic drugs are typically derivatives with
: molecular structures altered to create novel molecules
: and racemic mixtures. Often much more dangerous and
: toxic (and less efficacious). Exceptions are rare and
: these exceptions (often still highly toxic) are then
: approved as "prescription" drugs.
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t*******n
发帖数: 446 | 203 对BT的研究已经几十年了，其特性早已熟知。
所有转基因产品的认可都是case by case
【在 M*****8 的大作中提到】
:
: Of course, agreed, not always.
: No, they are not the same.
: Synthetic drugs are typically derivatives with
: molecular structures altered to create novel molecules
: and racemic mixtures. Often much more dangerous and
: toxic (and less efficacious). Exceptions are rare and
: these exceptions (often still highly toxic) are then
: approved as "prescription" drugs.
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y*****n
发帖数: 11251 | 204 据谣传说方舟子以前对转基因还是有怀疑的,后来吃了一段时间把生物千老quit了,同时
对转基因没怀
疑了,坚定地认为转基因对人没危险. 他周围的同事开始以为他练flg了,后来发现是吃
了转基因.
【在 o****o 的大作中提到】
: 方舟子这个人其心可诛
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l*s
发帖数: 6372 | 205 发信人: lys (Upeksa鱼~~~~~~), 信区: Military
标 题: 俄罗斯科学家最新研究结果：转基因食品有害
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Oct 4 15:12:09 2010, 美东)
在俄罗斯一年一度的的环境危害防御活动中宣布了一项耸人听闻的独立研究的结果。科
学家已经证明：转基因生物对哺乳动物是有害的。
4月15日至6月5日，在俄罗斯一年一度的的环境危害防御活动中宣布了一项耸人听闻的
独立研究的结果。科学家已经证明：转基因生物对哺乳动物是有害的。研究人员发现，
食用转基因食品的动物将失去繁殖能力。实验选择农业中广泛应用的含有不同比例转基
因成分的普通大豆，喂养具有快速繁殖率的坎贝尔仓鼠2年。另外一组比对仓鼠，喂以
在塞尔维亚难以发现的纯大豆，因为世界上95%的大豆是转基因大豆。
实验由全国基因安全协会和生态与环境问题研究所联合进行。Alexei Surov博士说
：“我们将仓鼠分成若干组，在笼中成对以普通食物喂养。第一组不喂任何东西，另一
组喂含不有转基因成分的大豆，第三组的含有一些转基因成分，第四组喂大量的转基因
食品。监控它们的行为、体重变化以及产仔时间。起初，一切顺利。但是当从幼仔中选
择了新的并继续按照前述方式进行喂养时，我们注意到了相当严重的影响。这些子代仓
鼠成长缓慢，性成熟缓慢。当他们生出下一代仓鼠时我们称其为第三代。用转基因食品
喂养的仓鼠没有生出下一代，这证明它们失去了生育能力。”
科学家们还发现另一个令人惊讶的危害。第三代仓鼠的口中长出了毛发。目前研究
人员还不明白为什么动物食用转基因食品时，会产生破坏性的效果。他们说，只有通过
停止吃这些食品才可以消除这些影响。因此，科学家建议禁止转基因食品，直到它们被
证明具有生物安全性。俄罗斯科学家的研究结果与法国和奥地利的一致。其中，在法国
，当科学家认为转基因玉米对哺乳动物有害后，立即禁止其生产和销售。进行这项研究
的科学家指出，目前要对转基因食品对健康的长远危害下一个结论，还为时过早。他们
坚持认为有必要进行全面的研究。他们建议在莫斯科附近的“安全基因科技”创新中心
——“Skolkovo”，实施该项目。
原文见：http://english.ruvr.ru/2010/04/16/6524765.html |
p****y
发帖数: 23737 | 206 再重复一遍！
在植物里转入昆虫基因转入什么抗虫抗草毒菌，我们这些反基因人士真的很不高兴，
要是你们自己吃，不强迫我们吃，我们真的无所谓，并且欢迎你们全家吃基因粮食。
既然是“强迫”所有人陪你们爱吃基因粮食人士一起吃，不好意思，我们坚决反对。
还有，目前并没有数据证明转基因粮食可以大幅度提高产量，减低价钱，对生态环境
造成的恶劣破坏却是已经一再被证明了，所以支持基因人士发帖请摸摸自己的良心再发。
我们也不是一刀切反对所有基因粮食，而是很谨慎地对待这件事，没有长时间的研究
基因粮食对人类对环境无害且能大幅度提高产量前，请你们也谨慎对待这件事。
个重要的食物。过敏主要还是跟个人的免疫系统有关系。如果把免疫系统比喻成一个筛
子，有的人的筛子眼大些，允许通过的东西多，可能就不对花生花粉过敏；如果筛子眼
过大，什么都能通过，这个人这辈子只能生活在无菌箱里了。相反地方向，如果筛子眼
太小，就会对这样那样的东西过敏，家里养个猫，就有人整天泪流满面地。一个极端就
是自己的免疫系统连自身的分子也不放过，就是自己免疫疾病了。
觉得可以吃，除非你觉得花生不可以吃。
【在 C*********y 的大作中提到】
: 你对生物学很无知。
: 有毒和食物过敏是完全不同的概念。有一小部分的人对花生过敏，但是花生依然是一个重要的食物。过敏主要还是跟个人的免疫系统有关系。如果把免疫系统比喻成一个筛子，有的人的筛子眼大些，允许通过的东西多，可能就不对花生花粉过敏；如果筛子眼过大，什么都能通过，这个人这辈子只能生活在无菌箱里了。相反地方向，如果筛子眼太小，就会对这样那样的东西过敏，家里养个猫，就有人整天泪流满面地。一个极端就是自己的免疫系统连自身的分子也不放过，就是自己免疫疾病了。
: 如果只有1/10000的人对某种转基因食物过敏，这个食物的危险性远远低于花生，我觉得可以吃，除非你觉得花生不可以吃。
|
p****y
发帖数: 23737 | 207 Monsanto being sued for PCB contamination
http://current.com/news/91676550_monsanto-being-sued-for-pcb-contamination.htm
http://en.wikipedia.org/wiki/Monsanto
Environmental and health record
According to an anonymous 2001 document[23] obtained by the Center for
Public Integrity, Monsanto has been identified by the U.S. Environmental
Protection Agency as being a "potentially responsible party" for 56
contaminated sites (Superfund sites) in the United States. Monsanto has been
sued, and has settled, multiple times for damaging the health of its
employees or residents near its Superfund sites through pollution and
poisoning.[5][24][25]
【在 o**s 的大作中提到】
: 美国的一个转基因食品官司打到了最高法院. 关注点不是食品安全(普遍认为转基因食
: 品的安全问题只有一个: 有可能引起食物过敏),主要的争论焦点是转基因作物的环境影
: 响.
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o********r
发帖数: 775 | 208 引起过敏的是乳糖，或者说是乳糖不耐受，找特殊的去乳糖的牛奶就可以。 |
C*********y
发帖数: 2738 | 209
发。
袁隆平老人的贡献给你一句话给清零了，他老人家冤啊！！！！
【在 p****y 的大作中提到】
: 再重复一遍！
: 在植物里转入昆虫基因转入什么抗虫抗草毒菌，我们这些反基因人士真的很不高兴，
: 要是你们自己吃，不强迫我们吃，我们真的无所谓，并且欢迎你们全家吃基因粮食。
: 既然是“强迫”所有人陪你们爱吃基因粮食人士一起吃，不好意思，我们坚决反对。
: 还有，目前并没有数据证明转基因粮食可以大幅度提高产量，减低价钱，对生态环境
: 造成的恶劣破坏却是已经一再被证明了，所以支持基因人士发帖请摸摸自己的良心再发。
: 我们也不是一刀切反对所有基因粮食，而是很谨慎地对待这件事，没有长时间的研究
: 基因粮食对人类对环境无害且能大幅度提高产量前，请你们也谨慎对待这件事。
:
: 个重要的食物。过敏主要还是跟个人的免疫系统有关系。如果把免疫系统比喻成一个筛
|
l*s
发帖数: 6372 | 210 你要有空，可否做做看那个俄罗斯实验？看起来也不麻烦的。
【在 C*********y 的大作中提到】
:
: 发。
: 袁隆平老人的贡献给你一句话给清零了，他老人家冤啊！！！！
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c*****a
发帖数: 1238 | 211 通过你把免疫系统比喻成一个筛子, 可见你对免疫学一无所知.
个重要的食物。过敏主要还是跟个人的免疫系统有关系。如果把免疫系统比喻成一个筛
子，有的人的筛子眼大些，允许通过的东西多，可能就不对花生花粉过敏；如果筛子眼
过大，什么都能通过，这个人这辈子只能生活在无菌箱里了。相反地方向，如果筛子眼
太小，就会对这样那样的东西过敏，家里养个猫，就有人整天泪流满面地。一个极端就
是自己的免疫系统连自身的分子也不放过，就是自己免疫疾病了。
觉得可以吃，除非你觉得花生不可以吃。
【在 C*********y 的大作中提到】
: 你对生物学很无知。
: 有毒和食物过敏是完全不同的概念。有一小部分的人对花生过敏，但是花生依然是一个重要的食物。过敏主要还是跟个人的免疫系统有关系。如果把免疫系统比喻成一个筛子，有的人的筛子眼大些，允许通过的东西多，可能就不对花生花粉过敏；如果筛子眼过大，什么都能通过，这个人这辈子只能生活在无菌箱里了。相反地方向，如果筛子眼太小，就会对这样那样的东西过敏，家里养个猫，就有人整天泪流满面地。一个极端就是自己的免疫系统连自身的分子也不放过，就是自己免疫疾病了。
: 如果只有1/10000的人对某种转基因食物过敏，这个食物的危险性远远低于花生，我觉得可以吃，除非你觉得花生不可以吃。
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c*****a
发帖数: 1238 | 212 通过你对经过长期积累物种进化, 和转基因没有本质的区别的认识, 可见你不是学生物
的.
"要吃这些新的食物，这也包括各种的微生物。这个和人为引进某种: 新蛋白给人吃，
有什么区别？"
看来你吃被虫蝇污染了的食物, 和没被污染的食物没什么区别.
【在 C*********y 的大作中提到】
: 关于这个问题，我建议大家先看看物种起源，我们吃的植物的，动物的食物那个不是筛
: 选出来的。毫无疑问，这个品种率选过程中，就有基因突变的积累，这个和转基因有本
: 质的差别吗？
: 其二，人类起源于非洲，没有人要和我争论这个吧？人类每一次大的迁移，就会面对新
: 的动物和植物，他们要吃这些新的食物，这也包括各种的微生物。这个和人为引进某种
: 新蛋白给人吃，有什么区别？大家从中国来到这里，吃了很多中国没有的食物吧，那位
: 吃出了问题？
: 其三，关于有毒物质，没有听说那个蛋白煮熟了还有有毒的。
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c*****a
发帖数: 1238 | 213 "无机物相对比较简单，即使有毒，毒理也简单
氨基酸没有有毒的...
煮熟了，蛋白的结构就被破坏了，不可能有毒..."
从你的评论来看, 你不是生物化学专业, 和药理专业的...
【在 C*********y 的大作中提到】
: 学过化学吗？物质被分为有机和无机，无机物相对比较简单，即使有毒，毒理也简单，
: 比如砒霜，武大郎就是被砒霜毒死的，一眼就被武松看出来了。有机物，种类繁多，有
: 毒的海了去了，毒理也复杂，不容易理解。但是蛋白成分单一，氨基酸没有有毒的，之
: 所以蛋白质有毒，是因为它的结构，但是煮熟了，蛋白的结构就被破坏了，不可能有毒
: 。
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M*****8
发帖数: 17722 | 214
科技不如人。对方过程不透明，科研实验结果作假。
这些都是科技落后，盲目依靠或信赖别人成果的危险。
【在 t*******n 的大作中提到】
: 对BT的研究已经几十年了，其特性早已熟知。
: 所有转基因产品的认可都是case by case
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J**n
发帖数: 1224 | 215 PCB和转基因什么关系，好奇中
been
【在 p****y 的大作中提到】
: Monsanto being sued for PCB contamination
: http://current.com/news/91676550_monsanto-being-sued-for-pcb-contamination.htm
: http://en.wikipedia.org/wiki/Monsanto
: Environmental and health record
: According to an anonymous 2001 document[23] obtained by the Center for
: Public Integrity, Monsanto has been identified by the U.S. Environmental
: Protection Agency as being a "potentially responsible party" for 56
: contaminated sites (Superfund sites) in the United States. Monsanto has been
: sued, and has settled, multiple times for damaging the health of its
: employees or residents near its Superfund sites through pollution and
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c*****a
发帖数: 1238 | 216 "无机物相对比较简单，即使有毒，毒理也简单
氨基酸没有有毒的...
煮熟了，蛋白的结构就被破坏了，不可能有毒..."
从你的评论来看, 你不是生物化学专业, 和药理专业的...
【在 C*********y 的大作中提到】
: 学过化学吗？物质被分为有机和无机，无机物相对比较简单，即使有毒，毒理也简单，
: 比如砒霜，武大郎就是被砒霜毒死的，一眼就被武松看出来了。有机物，种类繁多，有
: 毒的海了去了，毒理也复杂，不容易理解。但是蛋白成分单一，氨基酸没有有毒的，之
: 所以蛋白质有毒，是因为它的结构，但是煮熟了，蛋白的结构就被破坏了，不可能有毒
: 。
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o********r
发帖数: 775 | 217 这个所谓实验最搞笑的是实验动物是野外捕捉的，呵呵。
【在 l*s 的大作中提到】
: 发信人: lys (Upeksa鱼~~~~~~), 信区: Military
: 标 题: 俄罗斯科学家最新研究结果：转基因食品有害
: 发信站: BBS 未名空间站 (Mon Oct 4 15:12:09 2010, 美东)
: 在俄罗斯一年一度的的环境危害防御活动中宣布了一项耸人听闻的独立研究的结果。科
: 学家已经证明：转基因生物对哺乳动物是有害的。
: 4月15日至6月5日，在俄罗斯一年一度的的环境危害防御活动中宣布了一项耸人听闻的
: 独立研究的结果。科学家已经证明：转基因生物对哺乳动物是有害的。研究人员发现，
: 食用转基因食品的动物将失去繁殖能力。实验选择农业中广泛应用的含有不同比例转基
: 因成分的普通大豆，喂养具有快速繁殖率的坎贝尔仓鼠2年。另外一组比对仓鼠，喂以
: 在塞尔维亚难以发现的纯大豆，因为世界上95%的大豆是转基因大豆。
|
l*s
发帖数: 6372 | 218 口说无凭，你弄点不是野外捉的动物来试验试验好了。
【在 o********r 的大作中提到】
: 这个所谓实验最搞笑的是实验动物是野外捕捉的，呵呵。
|
s*****e
发帖数: 16824 | 219 太简单了,没有这么简单的.比如说螃蟹,海鲜,也都是煮熟的,但是照样有人吃这个得异
种蛋白过敏的,并不是所有的蛋白都会被分解消化的,会有极少量直接进入人体.
【在 c*****a 的大作中提到】
: "无机物相对比较简单，即使有毒，毒理也简单
: 氨基酸没有有毒的...
: 煮熟了，蛋白的结构就被破坏了，不可能有毒..."
: 从你的评论来看, 你不是生物化学专业, 和药理专业的...
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c*****a
发帖数: 1238 | 220 从你的知识水平看, 你没有大学, 甚至高中水平的生物, 医学背景...
【在 C*********y 的大作中提到】
: 好我们就谈谈人和老鼠有什么差别。成分：蛋白，碳水化合物，矿物质和水，是一样的
: 。生理过程：我就借用一位大牛讲的吧，生物体就是个大发酵罐，里面进行这着数以亿
: 计的化学反应。从这两个方面来讲，人和老鼠有什么差别？
: 谈到动物和人体实验的差别，无非是检测的指标和执行的标准不一样而以。如果是老鼠
: 在做这些实验的话，人和老鼠掉个个，就不会说人体试验和动物实验有差别了。
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J**n
发帖数: 1224 | 221 补充一下，这里很多人显然不知道人体有一个东西叫胰腺，更不知道胰蛋白酶是干什么
的。
好像很多人觉得把鸡蛋吃下去就好像把鸡蛋给滴注到血液里面去了。LOL
【在 c*****a 的大作中提到】
: 从你的知识水平看, 你没有大学, 甚至高中水平的生物, 医学背景...
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c*****a
发帖数: 1238 | 222 "生物学博士":
讲讲, 你的文章发在哪些顶尖的期刊上?
【在 C*********y 的大作中提到】
: 生物学博士，6年postdoc，有10篇顶尖杂志的paper。你是不是在拍脑袋讲话？
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c*****a
发帖数: 1238 | 223 杂交 <> 转基因
【在 C*********y 的大作中提到】
: 说到转基因食品，中国人天天在吃。北方人吃杂交小麦，南方人吃杂交水稻，还有做饲
: 料的杂交玉米。正是这三种转基因农作物解决了中国人吃饭的问题。你觉得这三种转基
: 因食物有问题？杂交只能在近亲的农作物间进行，农作物改良的程度也有限。从杂交水
: 稻来讲，我们已尽走在了世界的前面，这样中国的粮食才不会受制于人，养活13亿人人
: 口，才不止于大量的进口粮食。
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o********r
发帖数: 775 | 224 最简化的版本可以理解为转基因是一种定向的加速的杂交过程。线粒体还是完整被细胞
吞噬的原始生物呢。
其实反转基因的完全可以从生物多样性和中国粮食战略角度入手，硬从食品本身安全性
入手是事倍功半
【在 c*****a 的大作中提到】
: 杂交 <> 转基因
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c*****a
发帖数: 1238 | 225 没写完, 就发出去了, 抱歉.
【在 s*****e 的大作中提到】
: 太简单了,没有这么简单的.比如说螃蟹,海鲜,也都是煮熟的,但是照样有人吃这个得异
: 种蛋白过敏的,并不是所有的蛋白都会被分解消化的,会有极少量直接进入人体.
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c*****a
发帖数: 1238 | 226 没写完, 就发出去了, 抱歉.
【在 s*****e 的大作中提到】
: 太简单了,没有这么简单的.比如说螃蟹,海鲜,也都是煮熟的,但是照样有人吃这个得异
: 种蛋白过敏的,并不是所有的蛋白都会被分解消化的,会有极少量直接进入人体.
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X*******8
发帖数: 3895 | 227 我可以给你举出很多例子来，但大多数你不是学生物得未必会懂（没有任何取笑得意思
，术业有专攻而已，我也不懂你学
的）。简单举个例子，我们都知道肠道可以吸收经消化后的氨基酸，单糖等。这点你知
道。但是，注意了，近年来发现，肠
道不仅仅是个消化吸收器官，还是人体最大得免疫器官！約佔身體体免疫系統的七成左
右！腸道表面除了有腸 道上皮細胞
外,还有一種特化成圓頂狀 的上皮細胞稱為 M 細胞 (Membranous cell) 分布在其中。
其表面呈現凹陷的形狀,可以吸收微生
物或抗原。这只是个例子。生物体是复杂的，很多新得东西在被发现，原来不可思议得
东西得以解释，但生物学进步得同时
又会遇到新得问题，这很正常。如果简单粗暴得对待就不是科学了。
【在 B********d 的大作中提到】
: 能举个例子吗，一个蛋白质不经过消化，就可以被直接吸收？ 我是说经过消化道，蛋
: 白类药物通过注射被消化，这个我懂。
|
c*****a
发帖数: 1238 | 228 显然, 你不知道胰岛素, 可以通过口服吸收...
【在 J**n 的大作中提到】
: 补充一下，这里很多人显然不知道人体有一个东西叫胰腺，更不知道胰蛋白酶是干什么
: 的。
: 好像很多人觉得把鸡蛋吃下去就好像把鸡蛋给滴注到血液里面去了。LOL
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X*******8
发帖数: 3895 | 229 哈哈，还真不知谁外行。我把刚才对上面的一个人得回复，烤在这里，算是给你科普一
下：
我可以给你举出很多例子来，但大多数你不是学生物得未必会懂（没有任何取笑得意思
，术业有专攻而已，我也不懂你学
的）。简单举个例子，我们都知道肠道可以吸收经消化后的氨基酸，单糖等。这点你知
道。但是，注意了，近年来发现，肠
道不仅仅是个消化吸收器官，还是人体最大得免疫器官！約佔身體体免疫系統的七成左
右！腸道表面除了有腸 道上皮細胞
外,还有一種特化成圓頂狀 的上皮細胞稱為 M 細胞 (Membranous cell) 分布在其中。
其表面呈現凹陷的形狀,可以吸收微生
物或抗原。这只是个例子。生物体是复杂的，很多新得东西在被发现，原来不可思议得
东西得以解释，但生物学进步得同时
又会遇到新得问题，这很正常。如果简单粗暴得对待就不是科学了。
【在 f********9 的大作中提到】
: 说的真外行
|
J**n
发帖数: 1224 | 230 这个FDA没有限制的。FDA总不能说因为有些人会过敏，所以应该禁止螃蟹和海鲜？
对于转基因，FDA也是一样的。中国也会一样的。这个叫“SAFETY CONCERN”，不能算
LIABILITY。
【在 s*****e 的大作中提到】
: 太简单了,没有这么简单的.比如说螃蟹,海鲜,也都是煮熟的,但是照样有人吃这个得异
: 种蛋白过敏的,并不是所有的蛋白都会被分解消化的,会有极少量直接进入人体.
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J**n
发帖数: 1224 | 231 显然你不知道什么叫制剂，不知道制剂的难度，以及不知道大家吃转基因食物的时候不
是吃制剂片的。
【在 c*****a 的大作中提到】
: 显然, 你不知道胰岛素, 可以通过口服吸收...
|
c*****a
发帖数: 1238 | 232 显然, 你不是学药剂的.
你还是不要再丢人献眼了吧.
【在 J**n 的大作中提到】
: 显然你不知道什么叫制剂，不知道制剂的难度，以及不知道大家吃转基因食物的时候不
: 是吃制剂片的。
|
M*****8
发帖数: 17722 | 233
http://www.arrowscientific.com.au/Staphylococcus_aureus.html
http://en.wikipedia.org/wiki/Heat-stable_enterotoxin
【在 l****z 的大作中提到】
: 那是没有问题啊， 但一个，平时我们遇到的大部分蛋白质都不是耐高温的，第二，那
: 位要举例也要拿一个耐高温的蛋白质出来举例，偏偏拿个什么砒霜出来举例．这个太白
: 痴了．还要所谓忍不住的出来反对．
: 俗话怎么说的？ 一个愚蠢人问的问题，一百个聪明人也回答不了．看这个贴就是一个
: 很好的例子．反对的人都拿些什么国内的文章转过来， 有些一看就是不符合常识的讲
: 法． 不知道他们是故意看不到还是真的不懂．可能两者都有吧．
|
l****z
发帖数: 29846 | 234 哈哈,生物版的人都来军版了?
你这种话前面已经有人说过了,但那些蠢货不听你有什么办法?
【在 j*********z 的大作中提到】
: I seldom write any article here. I can not bear all the misunderstanding
: about transgenic foods. So I give my thought here.
: I am an M.S in molecular biology, and did some work in plant biology. So I
: think I have the background to respond this article.
: In general, there is no ANY risk associated with transgenic food. The risk
: is not as much as it is associated with a good variety found in wild. What
: safety experiment does he do when 袁隆平finds a good variety? Basically he
: did none. So speaking from this aspect, transgenic food did a better job
: than natural selection.
|
J**n
发帖数: 1224 | 235 What's the point?
你为什么不说你当年想也没想就去坐火车了？别说你的肠子，你整个肉体还在以120公
里没小时的速度移动呢？怎么不想想加速的时候你的大脑万一贴上你的后脑壁，压死成
千上万神经元怎么办？
【在 X*******8 的大作中提到】
: 我可以给你举出很多例子来，但大多数你不是学生物得未必会懂（没有任何取笑得意思
: ，术业有专攻而已，我也不懂你学
: 的）。简单举个例子，我们都知道肠道可以吸收经消化后的氨基酸，单糖等。这点你知
: 道。但是，注意了，近年来发现，肠
: 道不仅仅是个消化吸收器官，还是人体最大得免疫器官！約佔身體体免疫系統的七成左
: 右！腸道表面除了有腸 道上皮細胞
: 外,还有一種特化成圓頂狀 的上皮細胞稱為 M 細胞 (Membranous cell) 分布在其中。
: 其表面呈現凹陷的形狀,可以吸收微生
: 物或抗原。这只是个例子。生物体是复杂的，很多新得东西在被发现，原来不可思议得
: 东西得以解释，但生物学进步得同时
|
s*****e
发帖数: 16824 | 236 我再举一个,疯牛病的病源就是蛋白质,被感染的人也是通过消化道吸收的.
【在 X*******8 的大作中提到】
: 我可以给你举出很多例子来，但大多数你不是学生物得未必会懂（没有任何取笑得意思
: ，术业有专攻而已，我也不懂你学
: 的）。简单举个例子，我们都知道肠道可以吸收经消化后的氨基酸，单糖等。这点你知
: 道。但是，注意了，近年来发现，肠
: 道不仅仅是个消化吸收器官，还是人体最大得免疫器官！約佔身體体免疫系統的七成左
: 右！腸道表面除了有腸 道上皮細胞
: 外,还有一種特化成圓頂狀 的上皮細胞稱為 M 細胞 (Membranous cell) 分布在其中。
: 其表面呈現凹陷的形狀,可以吸收微生
: 物或抗原。这只是个例子。生物体是复杂的，很多新得东西在被发现，原来不可思议得
: 东西得以解释，但生物学进步得同时
|
M*****8
发帖数: 17722 | 237
Some polypeptides can pass through the digestive tract.
【在 J**n 的大作中提到】
: 补充一下，这里很多人显然不知道人体有一个东西叫胰腺，更不知道胰蛋白酶是干什么
: 的。
: 好像很多人觉得把鸡蛋吃下去就好像把鸡蛋给滴注到血液里面去了。LOL
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J**n
发帖数: 1224 | 238 你是学药剂的？
胰岛素口服这种垃圾公司的垃圾产品，你参与了？LOL
【在 c*****a 的大作中提到】
: 显然, 你不是学药剂的.
: 你还是不要再丢人献眼了吧.
|
J**n
发帖数: 1224 | 239 So？
【在 M*****8 的大作中提到】
:
: Some polypeptides can pass through the digestive tract.
|
M*****8
发帖数: 17722 | 240
一般野生的抵抗力和生命力应该更强。
【在 o********r 的大作中提到】
: 这个所谓实验最搞笑的是实验动物是野外捕捉的，呵呵。
|
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l****z
发帖数: 29846 | 241 你有空,先学点基本的生物学知识再来发帖也不迟.
人家说蛋白质,你举砒霜为例子的科盲.
【在 l*s 的大作中提到】
: 你要有空，可否做做看那个俄罗斯实验？看起来也不麻烦的。
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c*****a
发帖数: 1238 | 242 你想不到的东西多着呢, 还是慢慢来吧.
【在 J**n 的大作中提到】
: 你是学药剂的？
: 胰岛素口服这种垃圾公司的垃圾产品，你参与了？LOL
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M*****8
发帖数: 17722 | 243
Exactly! BIG Difference.
【在 c*****a 的大作中提到】
: 杂交 <> 转基因
|
m*****z
发帖数: 1451 | 244 你是生物学博士，6年postdoc，有10篇顶尖杂志的paper？
从你每次的回帖内容来看，你就别装了。
【在 C*********y 的大作中提到】
: 生物学博士，6年postdoc，有10篇顶尖杂志的paper。你是不是在拍脑袋讲话？
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J**n
发帖数: 1224 | 245 这个有争议。
消化道出血的病人被传上HIV，你就能定义HIV能被消化道吸收？显然是有问题的。
再者，没说转基因食物准备转PRION吧。
【在 s*****e 的大作中提到】
: 我再举一个,疯牛病的病源就是蛋白质,被感染的人也是通过消化道吸收的.
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J**n
发帖数: 1224 | 246 搞人身攻击，只能说明你 SCARED THE HECK OF 转基因食物，并不能说明转基因食物有
问题，也不能说明有正常思维的人会害怕转基因食物呀？
【在 c*****a 的大作中提到】
: 你想不到的东西多着呢, 还是慢慢来吧.
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m*****z
发帖数: 1451 | 247 这人是装的
【在 c*****a 的大作中提到】
: "生物学博士":
: 讲讲, 你的文章发在哪些顶尖的期刊上?
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M*****8
发帖数: 17722 | 248
转基因技术绝对可以变成犀利的生化武器技术，
这你不能否认吧？
所以有高超的转基因技术的国家完全可以陷害落后的对手。
今天可以制造无害甚至有益的转基因动植物，明天可以相反。
没有强大自主的转基因科技，靠信赖和寄望别人的善意是危险的。
【在 J**n 的大作中提到】
: 搞人身攻击，只能说明你 SCARED THE HECK OF 转基因食物，并不能说明转基因食物有
: 问题，也不能说明有正常思维的人会害怕转基因食物呀？
|
o********r
发帖数: 775 | 249 靠，你对实验设计根本没概念
【在 M*****8 的大作中提到】
:
: 转基因技术绝对可以变成犀利的生化武器技术，
: 这你不能否认吧？
: 所以有高超的转基因技术的国家完全可以陷害落后的对手。
: 今天可以制造无害甚至有益的转基因动植物，明天可以相反。
: 没有强大自主的转基因科技，靠信赖和寄望别人的善意是危险的。
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o********r
发帖数: 775 | 250 然后呢？啥东西不能成为犀利的武器技术？按说电脑无论硬件软件都可以成为先进国家
陷害落后对手的工具，大家都别用了，是不？你该反电脑，反任何技术，大家回原始社会
【在 M*****8 的大作中提到】
:
: 转基因技术绝对可以变成犀利的生化武器技术，
: 这你不能否认吧？
: 所以有高超的转基因技术的国家完全可以陷害落后的对手。
: 今天可以制造无害甚至有益的转基因动植物，明天可以相反。
: 没有强大自主的转基因科技，靠信赖和寄望别人的善意是危险的。
|
|
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i***a
发帖数: 11095 | 251 中國的植物轉基因技術一點不比國外落後
【在 M*****8 的大作中提到】
:
: 转基因技术绝对可以变成犀利的生化武器技术，
: 这你不能否认吧？
: 所以有高超的转基因技术的国家完全可以陷害落后的对手。
: 今天可以制造无害甚至有益的转基因动植物，明天可以相反。
: 没有强大自主的转基因科技，靠信赖和寄望别人的善意是危险的。
|
M*****8
发帖数: 17722 | 252
当然有，只是没有书呆子的死板而已。
【在 o********r 的大作中提到】
: 靠，你对实验设计根本没概念
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M**i
发帖数: 331 | 253 这个少多了是什么概念, 1/2, 1/10, 1/100? 有数据吗? 比如美国, 中国人均年消费味
精量?
美国人的食品里味精不要太多啊, 除了我列出的, 其他很多加工食品, 如热狗肠,
sausage, ham, 还有冷冻柜里许多的食品, 各种零食, 象牛肉干, chex-mix, 去读读标
签,有多少标签上成分没有谷氨酸单钠?
美国人做菜不单加味精, 但并不表明美国人不/少吃味精.
【在 M*****8 的大作中提到】
:
: 当然有，只是没有书呆子的死板而已。
|
J**n
发帖数: 1224 | 254 SO？因为敌人可以用飞机来轰炸我们，所以我们不许造飞机？
NO，我们要学着造飞机，要比敌人造得好。
我们要发展转基因技术，发展得比别人好，才能防止这种情况，而不是反之。
我没有看出来中国说准备让美国垄断中国的转基因市场了。
【在 M*****8 的大作中提到】
:
: 当然有，只是没有书呆子的死板而已。
|
M*****8
发帖数: 17722 | 255
社会
我什么时候反对过转基因技术过？
我不但不反对，还特别看重，
因为这跟核武金融等级，
是大国绝对不能落后给别国的。
但我坚决反对去帮外人的转基因技术做活体实验。
人总不能贱到一点自尊和自我保护意识都没有吧？
【在 o********r 的大作中提到】
: 然后呢？啥东西不能成为犀利的武器技术？按说电脑无论硬件软件都可以成为先进国家
: 陷害落后对手的工具，大家都别用了，是不？你该反电脑，反任何技术，大家回原始社会
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o********r
发帖数: 775 | 256 呵呵，术业有专攻，本来没啥，错了还嘴硬最后只能是自己打自己脸
你看看有没有专业杂志上对照实验用野外抓来的老鼠？
【在 M*****8 的大作中提到】
:
: 社会
: 我什么时候反对过转基因技术过？
: 我不但不反对，还特别看重，
: 因为这跟核武金融等级，
: 是大国绝对不能落后给别国的。
: 但我坚决反对去帮外人的转基因技术做活体实验。
: 人总不能贱到一点自尊和自我保护意识都没有吧？
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o********r
发帖数: 775 | 257 恭喜你胜利转进
【在 M*****8 的大作中提到】
:
: 社会
: 我什么时候反对过转基因技术过？
: 我不但不反对，还特别看重，
: 因为这跟核武金融等级，
: 是大国绝对不能落后给别国的。
: 但我坚决反对去帮外人的转基因技术做活体实验。
: 人总不能贱到一点自尊和自我保护意识都没有吧？
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M**i
发帖数: 331 | 258 大家在这里吵啊吵的, 不管愿不愿意, 不都还得到店里买含modified corn starch的食
品? |
M*****8
发帖数: 17722 | 259
我可以吃出来啊。
我对味精是超敏感的，
已经十几年不主动去中餐馆了，自己做饭。
【在 M**i 的大作中提到】
: 这个少多了是什么概念, 1/2, 1/10, 1/100? 有数据吗? 比如美国, 中国人均年消费味
: 精量?
: 美国人的食品里味精不要太多啊, 除了我列出的, 其他很多加工食品, 如热狗肠,
: sausage, ham, 还有冷冻柜里许多的食品, 各种零食, 象牛肉干, chex-mix, 去读读标
: 签,有多少标签上成分没有谷氨酸单钠?
: 美国人做菜不单加味精, 但并不表明美国人不/少吃味精.
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w**t
发帖数: 3247 | 260 你牛。你的sensitivity是多少个ppm啊？selectivity如何？
【在 M*****8 的大作中提到】
:
: 我可以吃出来啊。
: 我对味精是超敏感的，
: 已经十几年不主动去中餐馆了，自己做饭。
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J**n
发帖数: 1224 | 261 别小看大肥猫啊，人可是野地里的，味觉灵敏着呢。
【在 w**t 的大作中提到】
: 你牛。你的sensitivity是多少个ppm啊？selectivity如何？
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o********r
发帖数: 775 | 262 这下难了，有aa的菜千万别放盐
【在 M*****8 的大作中提到】
:
: 我可以吃出来啊。
: 我对味精是超敏感的，
: 已经十几年不主动去中餐馆了，自己做饭。
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M*****8
发帖数: 17722 | 263
当然没有。
实验用的老鼠，用种很纯，
种类不同，但一般身体脆弱。
虽然昂贵，但求实验的可重复性和精度。
但俄国用野鼠做实验，
本身并不足以推翻实验的基本结果。
如果野鼠遭殃，纯种实验鼠估计会更糟糕。
【在 o********r 的大作中提到】
: 呵呵，术业有专攻，本来没啥，错了还嘴硬最后只能是自己打自己脸
: 你看看有没有专业杂志上对照实验用野外抓来的老鼠？
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M*****8
发帖数: 17722 | 264
我说过了，我不是书呆子。
古人的知识，尤其是医学草药知识，是如何得到的？
【在 w**t 的大作中提到】
: 你牛。你的sensitivity是多少个ppm啊？selectivity如何？
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w**t
发帖数: 3247 | 265 是啊，我也在纳闷，犀牛角是咋壮阳的呢？
【在 M*****8 的大作中提到】
:
: 我说过了，我不是书呆子。
: 古人的知识，尤其是医学草药知识，是如何得到的？
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M**i
发帖数: 331 | 266 别告诉我你连美国餐馆也不去, 零食也不买, 全部自己动手从原材料开始哦. 到超市购
物别忘了先读读成分表, 免的不明不白吃下味精都不知道.
这是从维基抄来的:
http://en.wikipedia.org/wiki/Monosodium_glutamate
Although once associated with foods in Chinese restaurants, MSG is now used
by most fast-food chains and in many foodstuffs, in particular, processed
foods.[11]
Examples include:
*Prepared stocks often known as stock cubes or bouillon cubes.
*Condiments such as barbecue sauce and salad dressings.
*Canned, frozen, or dried prepared food
*Common snack foods such as flavoured jerky, flavoured potato chips (crisps)
and flavoured tortilla chips.
*Seasoning mixtures
Health concerns
Main article: Health effects research into Glutamic acid
A report from the Federation of American Societies for Experimental Biology
(FASEB) compiled in 1995 on behalf of the United States Food and Drug
Administration (FDA) concluded that MSG is safe for most people when “eaten
at customary levels”. However, it also said that, based on anecdotal
reports, some people may have an MSG intolerance that causes “MSG symptom
complex” and/or a worsening of asthmatic symptoms.[13] Subsequent research
found that, while large doses of MSG given without food may elicit more
symptoms than a placebo in individuals who believe that they react adversely
to MSG, the frequency of the responses was low and the responses reported
were inconsistent, not reproducible, and not observed when MSG was given
with food.[14] No statistical association has been demonstrated under
controlled conditions, even in studies with people convinced that they are
sensitive to it.[14][15][16][17] Adequately controlling for experimental
bias includes a placebo-controlled double-blind experimental design and the
application in capsules because of the strong and unique after-taste of
glutamates.[15]
Obesity experiments often rely on treating lab rats with monosodium
glutamate, which is a fast and reliable way of inducing obesity in animal
test subjects.[18] In 2008, The New York Times published an article
elucidating a link between MSG and obesity in humans. The article, based on
a study conducted by the University of North Carolina, noted that for every
0.04 ounce daily increase in MSG intake, B.M.I. went up by 0.61. Although
these findings confirm that there certainly is an association between MSG
and body mass index in humans, the study is unable to determine whether a
causal relationship between the two factors exists.[19]
United States
Monosodium glutamate is one of several forms of glutamic acid found in foods
, in large part because glutamic acid, being an amino acid, is pervasive in
nature. Glutamic acid and its salts can also be present in a wide variety of
other additives, including hydrolyzed vegetable proteins, autolyzed yeast,
hydrolyzed yeast, yeast extract, soy extracts, and protein isolate, which
must be labeled with these common and usual names. Since 1998, these cannot
be included in the term "spices and flavorings". The food additives disodium
inosinate and disodium guanylate, which are nucleic acids, are usually used
in synergy with monosodium glutamate-containing ingredients.
The FDA considers labels such as "No MSG" or "No Added MSG" to be misleading
if the food contains ingredients that are sources of free glutamate, such
as hydrolyzed protein. In 1993, the FDA proposed adding the phrase "(
contains glutamate)" to the common or usual names of certain protein
hydrolysates that contain substantial amounts of glutamate.
In the 2004 version of his book On Food and Cooking, food scientist Harold
McGee states that "[after many studies], toxicologists have concluded that
MSG is a harmless ingredient for most people, even in large amounts."[20]
【在 M*****8 的大作中提到】
:
: 我说过了，我不是书呆子。
: 古人的知识，尤其是医学草药知识，是如何得到的？
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M*****8
发帖数: 17722 | 267
你别迷信科学仪器和测量了。
动物界里，比科学仪器敏感的器官多去了。
你讽刺没用，只是证明你的偏见，呆板或无知而已。
我对自己的感官和身体反应还是相当有自信的。
【在 J**n 的大作中提到】
: 别小看大肥猫啊，人可是野地里的，味觉灵敏着呢。
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C*********y
发帖数: 2738 | 268 从你的评论看，你我根本不是一个档次的。我就不攻击你无知了，什么时候你理解了杂
交和转基因其实一回事的时候再来评论我的言论吧。
【在 c*****a 的大作中提到】
: 杂交 <> 转基因
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C*********y
发帖数: 2738 | 269 我也说两句味精吧。
人的舌头上有两种受体，一个是感受糖的，一个感受谷氨酸的，它们的存在是人类，不
应该是整个动物界可以找到有营养物质的生理基础。所以可口可乐里放了很多糖，来欺
骗人们的味觉，让他觉得好喝。你觉得食品公司会少放味精，让他们的产品口感不好？
真天真，真无知。 |
M*****8
发帖数: 17722 | 270
犀牛角主要是退热。
壮阳是洋人故意取笑中国人的误导。
当然拜洋人为神的洋奴精蝇也盲目的鹦鹉重复，
侮辱自己，侮辱中药，侮辱中医，侮辱自己的文化，
来显示自己科学了，进步了，和其他中国人不同了，
脱亚入米入欧了。
果真是如此吗？还是对自己没自信，潜意识里自卑的行为？
【在 w**t 的大作中提到】
: 是啊，我也在纳闷，犀牛角是咋壮阳的呢？
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C*********y
发帖数: 2738 | 271 对一群生物盲，你给各更好的比喻阿？
【在 c*****a 的大作中提到】
: 通过你把免疫系统比喻成一个筛子, 可见你对免疫学一无所知.
:
: 个重要的食物。过敏主要还是跟个人的免疫系统有关系。如果把免疫系统比喻成一个筛
: 子，有的人的筛子眼大些，允许通过的东西多，可能就不对花生花粉过敏；如果筛子眼
: 过大，什么都能通过，这个人这辈子只能生活在无菌箱里了。相反地方向，如果筛子眼
: 太小，就会对这样那样的东西过敏，家里养个猫，就有人整天泪流满面地。一个极端就
: 是自己的免疫系统连自身的分子也不放过，就是自己免疫疾病了。
: 觉得可以吃，除非你觉得花生不可以吃。
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C*********y
发帖数: 2738 | 272 你要不要来拜访一下我？我和你探讨探讨什么是转基因？
【在 m*****z 的大作中提到】
: 这人是装的
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c*****a
发帖数: 1238 | 273 想想也是, 对你这样的生物盲,想出筛子的比喻也难为你了, 哈哈.
【在 C*********y 的大作中提到】
: 对一群生物盲，你给各更好的比喻阿？
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M*****8
发帖数: 17722 | 274
1。我一生喝过的可乐，不会超过50罐。早不喝了。
2。我有读Ingredients的习惯。
3。是量的问题。量多使我不舒服，所以我知道。
【在 C*********y 的大作中提到】
: 我也说两句味精吧。
: 人的舌头上有两种受体，一个是感受糖的，一个感受谷氨酸的，它们的存在是人类，不
: 应该是整个动物界可以找到有营养物质的生理基础。所以可口可乐里放了很多糖，来欺
: 骗人们的味觉，让他觉得好喝。你觉得食品公司会少放味精，让他们的产品口感不好？
: 真天真，真无知。
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c*****a
发帖数: 1238 | 275 群众的眼睛是雪亮的, 你就不要班门弄斧了.
【在 C*********y 的大作中提到】
: 你要不要来拜访一下我？我和你探讨探讨什么是转基因？
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C*********y
发帖数: 2738 | 276 嘴硬的无知，只有一张嘴巴，没有脑袋。
【在 c*****a 的大作中提到】
: 想想也是, 对你这样的生物盲,想出筛子的比喻也难为你了, 哈哈.
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z********2
发帖数: 3556 | 277 崇拜你老！
说说您的文章都发到哪里了？什么方向的？
【在 C*********y 的大作中提到】
: 嘴硬的无知，只有一张嘴巴，没有脑袋。
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o********r
发帖数: 775 | 278 既然你认为自己对转基因很了解，已经可以质疑其他人的专业水平，那么请问以下几个
词有啥差别，有啥联系？
transfect/transform/infect，不要^C^V，说说自己的理解
【在 c*****a 的大作中提到】
: 群众的眼睛是雪亮的, 你就不要班门弄斧了.
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c*****a
发帖数: 1238 | 279 回答你这大二水平的问题, 你觉得有意义吗?
【在 o********r 的大作中提到】
: 既然你认为自己对转基因很了解，已经可以质疑其他人的专业水平，那么请问以下几个
: 词有啥差别，有啥联系？
: transfect/transform/infect，不要^C^V，说说自己的理解
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C*********y
发帖数: 2738 | 280 除了嘴硬，你知道什么？
【在 c*****a 的大作中提到】
: 回答你这大二水平的问题, 你觉得有意义吗?
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M*****8
发帖数: 17722 | 281 胰岛素从舌头下方吸收是完全有可能的。
http://en.wikipedia.org/wiki/Sublingual_administration#Substance
中国人为何科技落后？为何危机意识低？
我想有一个文化原因，那就是对权威过度盲目崇拜，
而一旦自己权威了，也爱排斥别人的新概念为不可能。
所以文化强调服从教条和权威，而不是鼓励创意，怀疑和质疑。
一旦科学和科研被政治化了，真理和科学精神也变成次要了。 |
o********r
发帖数: 775 | 282 嗯，回答不出就是大学新生，最多。
【在 c*****a 的大作中提到】
: 回答你这大二水平的问题, 你觉得有意义吗?
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c*****a
发帖数: 1238 | 283 看来你也就大二的水平.
【在 C*********y 的大作中提到】
: 除了嘴硬，你知道什么？
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c*****a
发帖数: 1238 | 284 舌下是一种途经之一.
也可通过肺吸入, 经由肺泡吸收, 进入血液循环.
也可通过小肠粘膜, 吸收.
还可通过特定部位的皮肤吸收.
【在 M*****8 的大作中提到】
: 胰岛素从舌头下方吸收是完全有可能的。
: http://en.wikipedia.org/wiki/Sublingual_administration#Substance
: 中国人为何科技落后？为何危机意识低？
: 我想有一个文化原因，那就是对权威过度盲目崇拜，
: 而一旦自己权威了，也爱排斥别人的新概念为不可能。
: 所以文化强调服从教条和权威，而不是鼓励创意，怀疑和质疑。
: 一旦科学和科研被政治化了，真理和科学精神也变成次要了。
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l****n
发帖数: 768 | 285
今天发现好多学生物来这里讨论转基因的话题啊，真是难得见到这么多人一起讨论。以
前上课时，老师常说做了好多年了，也没啥人关注这个，觉得很失望。没想到现在好多
人都开始注意转基因，真是不容易啊。
我特别崇拜 CandyMonkey (Little Monkey)，不知道你是不是做水稻分子育种的啊？你
的ID也很像我以前一个同学，你是不是张老师组上毕业的啊（八卦一下，呵呵）？
我感觉大家都对这个话题很感兴趣，我自己也想参与讨论，可惜语文太差，不知道从何
说起
我只能引用别人的话说 道路曲折，前途光明
相信大家一定会慢慢的理解和接受转基因食品的
继续潜水观看激烈的讨论
【在 C*********y 的大作中提到】
: 除了嘴硬，你知道什么？
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o**s
发帖数: 891 | 286 杂交 <> 转基因 <==> make love <> rape
【在 M*****8 的大作中提到】
: 胰岛素从舌头下方吸收是完全有可能的。
: http://en.wikipedia.org/wiki/Sublingual_administration#Substance
: 中国人为何科技落后？为何危机意识低？
: 我想有一个文化原因，那就是对权威过度盲目崇拜，
: 而一旦自己权威了，也爱排斥别人的新概念为不可能。
: 所以文化强调服从教条和权威，而不是鼓励创意，怀疑和质疑。
: 一旦科学和科研被政治化了，真理和科学精神也变成次要了。
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X*******8
发帖数: 3895 | 287 算了吧，兄弟，别举了。跟这些油盐不进的人讲真是没用的。
【在 s*****e 的大作中提到】
: 我再举一个,疯牛病的病源就是蛋白质,被感染的人也是通过消化道吸收的.
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X*******8
发帖数: 3895 | 288 莫名其妙！！！
【在 J**n 的大作中提到】
: What's the point?
: 你为什么不说你当年想也没想就去坐火车了？别说你的肠子，你整个肉体还在以120公
: 里没小时的速度移动呢？怎么不想想加速的时候你的大脑万一贴上你的后脑壁，压死成
: 千上万神经元怎么办？
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X*******8
发帖数: 3895 | 289 我看还是不要同他们争了。简直是油盐不进！
【在 C*********y 的大作中提到】
: 你要不要来拜访一下我？我和你探讨探讨什么是转基因？
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S*******C
发帖数: 7325 | 290 油盐不进 吃转基因才安全，转基因，OK！
【在 X*******8 的大作中提到】
: 我看还是不要同他们争了。简直是油盐不进！
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o**s
发帖数: 891 | 291 我觉得有讨论是好的,至少证明大家很关心这个问题.
大家有这么多的问题,说明有关转基因食品的科普宣传不够.
对于象转基因这样的现代科技发展带来的新的问题, 有些人认可接受,有些人反对,有些
人抱有谨慎的态度对待.这些都是正常的. 不能因为未知我们就不发展,也不能盲目发
展,不考虑长期影响. 我觉得关键是要建立一套大家都接受的管理调节机制. 我觉得讨
论什么管理调节机制使大家接受的更有意义. |
o**s
发帖数: 891 | 292 我觉得有讨论是好的,至少证明大家很关心这个问题.
大家有这么多的问题,说明有关转基因食品的科普宣传不够.
对于象转基因这样的现代科技发展带来的新的问题, 有些人认可接受,有些人反对,有些
人抱有谨慎的态度对待.这些都是正常的. 不能因为未知我们就不发展,也不能盲目发
展,不考虑长期影响. 我觉得关键是要建立一套大家都接受的管理调节机制. 我觉得讨
论什么管理调节机制使大家接受的更有意义. |
t******y
发帖数: 716 | 293 CandyMonkey 关于蛋白煮熟变性一说漏洞很大。煮熟会导致蛋白变性，但并不是所有蛋
白都会变性。蛋白有大有小，结构有复杂有简单，高温的唯一作用就是打开蛋白的结构
，蛋白质的氨基酸序列还是没有变，煮过的蛋白回到常温，那些结构简单，氨基酸序列
折叠容易的蛋白会自然复性。另外没有人研究过普通作物中的每个蛋白是否真的高温变
性，因此妄然下结论说煮熟蛋白变性是不严谨，不科学的。 |
l****z
发帖数: 29846 | 294 哈哈, 这位老兄,来解释一下狗肉到底是发热的还是清火的?
【在 M*****8 的大作中提到】
: 胰岛素从舌头下方吸收是完全有可能的。
: http://en.wikipedia.org/wiki/Sublingual_administration#Substance
: 中国人为何科技落后？为何危机意识低？
: 我想有一个文化原因，那就是对权威过度盲目崇拜，
: 而一旦自己权威了，也爱排斥别人的新概念为不可能。
: 所以文化强调服从教条和权威，而不是鼓励创意，怀疑和质疑。
: 一旦科学和科研被政治化了，真理和科学精神也变成次要了。
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C*********y
发帖数: 2738 | 295 短短的数十字，您要求有些高了吧？
【在 t******y 的大作中提到】
: CandyMonkey 关于蛋白煮熟变性一说漏洞很大。煮熟会导致蛋白变性，但并不是所有蛋
: 白都会变性。蛋白有大有小，结构有复杂有简单，高温的唯一作用就是打开蛋白的结构
: ，蛋白质的氨基酸序列还是没有变，煮过的蛋白回到常温，那些结构简单，氨基酸序列
: 折叠容易的蛋白会自然复性。另外没有人研究过普通作物中的每个蛋白是否真的高温变
: 性，因此妄然下结论说煮熟蛋白变性是不严谨，不科学的。
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