b**********n
发帖数: 2812 | 1 唯物主义与唯心主义的最主要区别在于物质第一性还是意识第一性。
物质决定意识——唯物主义。
现在我们开始推论：
====================漂亮的分割线======================
前提：
1 所有的科学技术均是利用自然规律，通过改变某个条件或者值从而达到预计的
目的，或者通过不同的物理规律之间的互相输入输出来达到目的。
例证： 汽车：使用化学能（汽油）转化为热能（气缸燃烧）转化为机械能（
发动机）从而推动轮胎，使用摩擦力（轮胎和地面）产生汽车行使动力.
2 所有科学技术不能改变自然界物质运行规律。
例证：上个例子中的所有规律应用都是符合物质运行规律的。包括核聚变，裂
变都符合物质运行规律。
事实：
1 人是由物质组成的。
2 每个组成人的物质，其运行规律都是自然存在的。
条件：
如果世界是唯物的，物质决定意识。
恐怖的推论：
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝精彩即将呈现＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
＝＝＝＝＝＝
一根羽毛在空中飘荡的路径看似是无规律的，但当所 |
l****u
发帖数: 4594 | 2 物理水平还停留在机械决定论，18，19世纪的水平；
【在 b**********n 的大作中提到】
: 唯物主义与唯心主义的最主要区别在于物质第一性还是意识第一性。
: 物质决定意识——唯物主义。
: 现在我们开始推论：
: ====================漂亮的分割线======================
: 前提：
: 1 所有的科学技术均是利用自然规律，通过改变某个条件或者值从而达到预计的
: 目的，或者通过不同的物理规律之间的互相输入输出来达到目的。
: 例证： 汽车：使用化学能（汽油）转化为热能（气缸燃烧）转化为机械能（
: 发动机）从而推动轮胎，使用摩擦力（轮胎和地面）产生汽车行使动力.
: 2 所有科学技术不能改变自然界物质运行规律。
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u****n
发帖数: 7521 | 3 看过类似的，没有什么太大意义，这个必然太严格了，必须所有的条件都一摸一样才行
。在混沌系统中，稍微有一点点（无法测量的一点点）变化，结果就相差10万八千里，
知道Logistic 映射吗？就是这个道理。
Hessenberg的测不准说明这个世界不是精确的，所以不可能完全一样。世界还是这么绚
丽多彩。 |
u****n
发帖数: 7521 | 4 让我想起了Laplace的那句话了，说有了微分方程之后的经典力学已经完善了，科学已
经到头了，已经没有研究的意义了。
【在 l****u 的大作中提到】
: 物理水平还停留在机械决定论，18，19世纪的水平；
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s*******b
发帖数: 1012 | |
x***u
发帖数: 6421 | 6 和唯物主义屁关系没有，是决定论和非决定论的关系。 |
l******r
发帖数: 18699 | 7 你用量子力学解释一下吧，
当羽毛的位置确定了，
动量是不确定的，
也就是运动方向
【在 b**********n 的大作中提到】
: 唯物主义与唯心主义的最主要区别在于物质第一性还是意识第一性。
: 物质决定意识——唯物主义。
: 现在我们开始推论：
: ====================漂亮的分割线======================
: 前提：
: 1 所有的科学技术均是利用自然规律，通过改变某个条件或者值从而达到预计的
: 目的，或者通过不同的物理规律之间的互相输入输出来达到目的。
: 例证： 汽车：使用化学能（汽油）转化为热能（气缸燃烧）转化为机械能（
: 发动机）从而推动轮胎，使用摩擦力（轮胎和地面）产生汽车行使动力.
: 2 所有科学技术不能改变自然界物质运行规律。
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w****j
发帖数: 6262 | 8 强烈建议先去学量子力学。
【在 b**********n 的大作中提到】
: 唯物主义与唯心主义的最主要区别在于物质第一性还是意识第一性。
: 物质决定意识——唯物主义。
: 现在我们开始推论：
: ====================漂亮的分割线======================
: 前提：
: 1 所有的科学技术均是利用自然规律，通过改变某个条件或者值从而达到预计的
: 目的，或者通过不同的物理规律之间的互相输入输出来达到目的。
: 例证： 汽车：使用化学能（汽油）转化为热能（气缸燃烧）转化为机械能（
: 发动机）从而推动轮胎，使用摩擦力（轮胎和地面）产生汽车行使动力.
: 2 所有科学技术不能改变自然界物质运行规律。
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r********n
发帖数: 7441 | 9 actually this is wrong
"Everything in the world at present comes from a sequence of random events
dating back to millions of years ago, including your love, hate, family, and
mankind."
【在 b**********n 的大作中提到】
: 唯物主义与唯心主义的最主要区别在于物质第一性还是意识第一性。
: 物质决定意识——唯物主义。
: 现在我们开始推论：
: ====================漂亮的分割线======================
: 前提：
: 1 所有的科学技术均是利用自然规律，通过改变某个条件或者值从而达到预计的
: 目的，或者通过不同的物理规律之间的互相输入输出来达到目的。
: 例证： 汽车：使用化学能（汽油）转化为热能（气缸燃烧）转化为机械能（
: 发动机）从而推动轮胎，使用摩擦力（轮胎和地面）产生汽车行使动力.
: 2 所有科学技术不能改变自然界物质运行规律。
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O**********S
发帖数: 1806 | 10 这个版上有几个人学懂了量子力学？
【在 w****j 的大作中提到】
: 强烈建议先去学量子力学。
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h*******c
发帖数: 248 | 11 我8岁的时候有一阵便秘，一次拉屎的时候就完成了这个推理。同时完成的对人生的思
考还包括，在我来到这个世界以前，这个世界是否存在的问题。 |
s**********t
发帖数: 2401 | 12 呵呵，这话被你说了，楼主还停留在霍布斯的水平上
【在 l****u 的大作中提到】
: 物理水平还停留在机械决定论，18，19世纪的水平；
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l******t
发帖数: 2788 | 13 很显然，你的推论不符合辩证唯物主义思想。
根据辩证唯物主义，世界是物质的，但是也是发展的，而且是复杂的。
这个复杂的意思是：自然规律是可认识的，但是需要无穷多时间的努力。又比如，共产
主义必将实现，但是那时在无穷年之后的事情。一个羽毛落下来有其规律，但是控制其
规律的因素是无穷之多的。
总而言之，你的说法是机械决定论的，有机械决定论无法推出意识的能动性。
无穷性是理解辩证唯物主义的关键
【在 b**********n 的大作中提到】
: 唯物主义与唯心主义的最主要区别在于物质第一性还是意识第一性。
: 物质决定意识——唯物主义。
: 现在我们开始推论：
: ====================漂亮的分割线======================
: 前提：
: 1 所有的科学技术均是利用自然规律，通过改变某个条件或者值从而达到预计的
: 目的，或者通过不同的物理规律之间的互相输入输出来达到目的。
: 例证： 汽车：使用化学能（汽油）转化为热能（气缸燃烧）转化为机械能（
: 发动机）从而推动轮胎，使用摩擦力（轮胎和地面）产生汽车行使动力.
: 2 所有科学技术不能改变自然界物质运行规律。
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N***i
发帖数: 4104 | 14 问题是，量子力学是唯心主义的。尤其是其概率表述方式，出发点就是观测者看到的，
而不是客观存在本身，完全和唯物主义背道而驰。
【在 l****u 的大作中提到】
: 物理水平还停留在机械决定论，18，19世纪的水平；
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l******c
发帖数: 445 | 15 量子力学说的是观察到的才有意义。观察不到的东西，是否存在，如何存在，不是量子
力学or物理学关心的，并不是直接否认它们的存在。
不要把物理学和哲学搞混了。
【在 N***i 的大作中提到】
: 问题是，量子力学是唯心主义的。尤其是其概率表述方式，出发点就是观测者看到的，
: 而不是客观存在本身，完全和唯物主义背道而驰。
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N***i
发帖数: 4104 | 16 这个正是站在唯心主义立场上，这个就是哲学实践意义的体现。现代物理学可以说是基
本上贯穿着（马赫的）实证主义，这不是赤裸裸的唯心主义么？
【在 l******c 的大作中提到】
: 量子力学说的是观察到的才有意义。观察不到的东西，是否存在，如何存在，不是量子
: 力学or物理学关心的，并不是直接否认它们的存在。
: 不要把物理学和哲学搞混了。
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h******t
发帖数: 328 | 17 唯物论是唯物论，决定论是决定论。
不知道还乱讲，还要做恍然大悟状，实在是无语了 |
z****e
发帖数: 54598 | 18 上帝是否在掷骰子连爱因斯坦和波尔都没搞清楚
难道你能搞清楚 |
d******8
发帖数: 1795 | 19 一切都是注定的，生命仍然是有意义滴
就当是在看一部很长很长的电影好了
make sure 你找个漂亮的女主角啊，呵呵 |
jl
发帖数: 398 | 20 不懂可以闭嘴!
【在 b**********n 的大作中提到】
: 唯物主义与唯心主义的最主要区别在于物质第一性还是意识第一性。
: 物质决定意识——唯物主义。
: 现在我们开始推论：
: ====================漂亮的分割线======================
: 前提：
: 1 所有的科学技术均是利用自然规律，通过改变某个条件或者值从而达到预计的
: 目的，或者通过不同的物理规律之间的互相输入输出来达到目的。
: 例证： 汽车：使用化学能（汽油）转化为热能（气缸燃烧）转化为机械能（
: 发动机）从而推动轮胎，使用摩擦力（轮胎和地面）产生汽车行使动力.
: 2 所有科学技术不能改变自然界物质运行规律。
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x****b
发帖数: 584 | |
d***y
发帖数: 168 | 22 Come on, although some terms is used incorrectly, I don't see any big
problem with lz's argument. |
I****e
发帖数: 7742 | 23 你先搞清楚量子力学里面说的空间，存在和测量到底是什么意思再来说他是不是唯心主
义的
最基本的概念都不清楚就来分辨唯心还是唯物，这才是最大的唯心主义
【在 N***i 的大作中提到】
: 这个正是站在唯心主义立场上，这个就是哲学实践意义的体现。现代物理学可以说是基
: 本上贯穿着（马赫的）实证主义，这不是赤裸裸的唯心主义么？
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I****e
发帖数: 7742 | 24 概率的表述方式？
你对‘客观’的认识还停留在要能摸得着的层次上，你怎么知道这个世界的存在方式本
身就不是概率的呢？
【在 N***i 的大作中提到】
: 问题是，量子力学是唯心主义的。尤其是其概率表述方式，出发点就是观测者看到的，
: 而不是客观存在本身，完全和唯物主义背道而驰。
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m*****e
发帖数: 10963 | 25 初中生水平，展开联想，，，----民科的特点。。 |
w**u
发帖数: 1540 | |
b**********n
发帖数: 2812 | |
m*******r
发帖数: 2044 | 28 没有经典力学解释不了的量子问题.
量子力学跟法轮功也差不多,只不过相信的人以科学标榜而以.
【在 O**********S 的大作中提到】
: 这个版上有几个人学懂了量子力学？
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f**k
发帖数: 15238 | 29 你来讲讲Dirac Field 和法轮功的相似点
【在 m*******r 的大作中提到】
: 没有经典力学解释不了的量子问题.
: 量子力学跟法轮功也差不多,只不过相信的人以科学标榜而以.
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n*******4
发帖数: 2285 | 30 这涉及人到底有没有自由意志的问题。如果说有，其科学基础是什么。
传统经典物理的观点一切是决定于初始条件的，这个连爱因斯坦也一直信奉到死。所以
抱这种观点的并不可笑。量子力学认为微观世界充满偶然性，只遵循统计上的必然性，
但也有学者认为是有“隐函数”还没被找到，世界本质上是必然的。
就是不从量子力学出发，基于经典力学的现代混沌学也有"蝴蝶效应“，传统经典物理
的一切是决定于初始条件的观点不免有”阿基里斯悖论“之嫌。现今的一切存在并不是
由宇宙大爆炸那一刻就决定了的。比如古猿能进化成人是几百万年前偶然的地理气候环
境变化造成。恐龙灭亡也是偶然的，不然现在统治地球的是恐龙，我是说智能恐龙。
就人的思想的自主性来说，还有高层次的存在对低层次的存在的选择性。计算机硬件一
样，放不同的软件，运行结果完全不同。计算机软件是一种高层次的存在，无法由物理
规律推出，虽然计算机硬件完全是物理的。人的思想是一种比软件还要高层次的存在。
【在 b**********n 的大作中提到】
: 军版的理论素养如此之低，令我失望
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h***i
发帖数: 89031 | 31 吃饭是第一位的
什么宗教不吃饭都完蛋
性交是第二位的，什么道德不性交就完蛋
剩下的一律是可有可无的
【在 b**********n 的大作中提到】
: 军版的理论素养如此之低，令我失望
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l**s
发帖数: 9490 | 32 不一定吧，喇嘛不性交，喇嘛教不灭啊
【在 h***i 的大作中提到】
: 吃饭是第一位的
: 什么宗教不吃饭都完蛋
: 性交是第二位的，什么道德不性交就完蛋
: 剩下的一律是可有可无的
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l**s
发帖数: 9490 | 33 呵呵，意义之争是你在最后关头放弃了唯物主义才导致的悖论
如果你坚持你的唯物主义
那么，无论你觉得人生有意义，还是你觉得人生没有意义，都是一早决定的了
命中注定你觉得人生有意义，命中注定你要为了你人生的意义而奋斗
【在 b**********n 的大作中提到】
: 军版的理论素养如此之低，令我失望
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c*******t
发帖数: 953 | 34
谁说喇嘛不性交。
【在 l**s 的大作中提到】
: 不一定吧，喇嘛不性交，喇嘛教不灭啊
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h***i
发帖数: 89031 | 35 首先喇嘛性交
你想说和尚吧
和尚不主张人人出家，在家戒邪淫
性交还是不反对的
【在 l**s 的大作中提到】
: 不一定吧，喇嘛不性交，喇嘛教不灭啊
|
c*******t
发帖数: 953 | 36 量子力学不需要唯心主义。量子力学的“波函数塌缩”可以用退相干来解释。我曾经花
费了一年时间来阅读量子力学，最后觉得这个最好，算是想清楚了一件一直以来觉得神
秘的事情，死而无憾了。 |
l**s
发帖数: 9490 | 37 喇嘛是靠别人的性交，而不是，靠自己的性交
【在 h***i 的大作中提到】
: 首先喇嘛性交
: 你想说和尚吧
: 和尚不主张人人出家，在家戒邪淫
: 性交还是不反对的
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n*******4
发帖数: 2285 | 38 和病毒一样。喇嘛传承的是思想，而不是个体。所以病毒和思想一样是一种高级存在，
靠信息，不靠物质。
【在 l**s 的大作中提到】
: 喇嘛是靠别人的性交，而不是，靠自己的性交
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c*******t
发帖数: 953 | 39
看这个说法，好像喇嘛是晚上偷偷出去性交的。
http://bbs.city.tianya.cn/tianyacity/content/333/1/36262.shtml
【在 l**s 的大作中提到】
: 喇嘛是靠别人的性交，而不是，靠自己的性交
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l**s
发帖数: 9490 | 40 这种性交跟戴套的性交一样，没有意义
【在 c*******t 的大作中提到】
:
: 看这个说法，好像喇嘛是晚上偷偷出去性交的。
: http://bbs.city.tianya.cn/tianyacity/content/333/1/36262.shtml
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c*******t
发帖数: 953 | 41
性交的意义是什么？怎样的性交才有意义？
【在 l**s 的大作中提到】
: 这种性交跟戴套的性交一样，没有意义
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s****r
发帖数: 31686 | 42 一炮一个娃才有意义
【在 c*******t 的大作中提到】
:
: 性交的意义是什么？怎样的性交才有意义？
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h***i
发帖数: 89031 | 43 扯
喇嘛自己也性交
你不懂就不要瞎说
【在 l**s 的大作中提到】
: 喇嘛是靠别人的性交，而不是，靠自己的性交
|
l**s
发帖数: 9490 | 44 呵呵，公公也有悲愤的时候
你说说哪个喇嘛是自己性交、生娃，然后因为血缘关系而接替自己地位的？
【在 h***i 的大作中提到】
: 扯
: 喇嘛自己也性交
: 你不懂就不要瞎说
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a***e
发帖数: 27968 | 45 一却都是必然，
但是你没办法知道你的必然，所以照样有意思
就像电脑游戏，就那么些可能性，一帮人照样不亦乐乎
【在 b**********n 的大作中提到】
: 军版的理论素养如此之低，令我失望
|
w**t
发帖数: 3247 | 46 黑体辐射，经典力学咋解释的？
【在 m*******r 的大作中提到】
: 没有经典力学解释不了的量子问题.
: 量子力学跟法轮功也差不多,只不过相信的人以科学标榜而以.
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i*****T
发帖数: 1855 | 47 嗯，好像也叫机械唯物主义吧。这个初中哲学课就学过，大学但凡上点高等物理也不会
有这种想法
【在 l****u 的大作中提到】
: 物理水平还停留在机械决定论，18，19世纪的水平；
|
A*X
发帖数: 908 | 48 当你有个想法，比如“伸手”，这个想法是如何驱动脑电流，进而驱动神经，进而驱动
你的手的呢？在最初的时刻，好像是思想驱动了电子运动，所以是意识决定物质了。除
非你的那个想法不是真的想法，而只是被编制的一个程序罢了，就好像电脑程序是如何驱动机械运动的。
【在 b**********n 的大作中提到】
: 军版的理论素养如此之低，令我失望
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z*******g
发帖数: 191 | 49 八岁就便秘了？
【在 h*******c 的大作中提到】
: 我8岁的时候有一阵便秘，一次拉屎的时候就完成了这个推理。同时完成的对人生的思
: 考还包括，在我来到这个世界以前，这个世界是否存在的问题。
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M*****n
发帖数: 16729 | 50 没看明白楼主到底要说明什么？
你以为你有生命就想主宰自己的命运？
做梦吧。
你的命运是自然规律决定的，或者说是玉皇大帝决定的，或者说是阎罗王决定的。
要你三更死，你就休想活过五更。
如果你不乐意，那就自行了断吧。
自然规律其实就是玉皇大帝，其实就是阎罗王。
其实唯心主义，唯物主义都是一致的。没弄明白就不要出来乱发言。 |
|
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g*****n
发帖数: 66 | 51 这个世界是一个复杂系统，就是混沌系统。自由度有无穷多，不能用简单的羽毛来解释。
复杂系统的解一个特性就是无限接近但是不重复性，而且解会出现怪点分叉。
真正的世界或者稍微复杂的系统都不是简单的动力学方程能描述的，也不是简单的牛顿
力学能解释的。况且在微观世界还有不确定性存在。 |
d****z
发帖数: 9503 | 52 这跟唯物主义有毛关系？一切都是上帝早就定好了的，这个不一样是决定论。 |
