s********e
发帖数: 13723 | 1 航海就是一个龙头工程，就好比是美帝阿波罗计划。你要搞航海，就得琢磨着怎么改进
船什么的，怎么远程作战。最终就会把科学带出来。中国没有搞大规模的海上贸易，所
以技术就耽搁下来了。
所以下面，TG富起来就玩登月，登火吧。 |
y****e
发帖数: 23939 | |
u****n
发帖数: 7521 | 3 于我戚戚焉！
【在 s********e 的大作中提到】
: 航海就是一个龙头工程，就好比是美帝阿波罗计划。你要搞航海，就得琢磨着怎么改进
: 船什么的，怎么远程作战。最终就会把科学带出来。中国没有搞大规模的海上贸易，所
: 以技术就耽搁下来了。
: 所以下面，TG富起来就玩登月，登火吧。
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s********e
发帖数: 13723 | 4 郑和那时候还不算落后，明朝后期也不禁海，所以技术发展还可以
【在 y****e 的大作中提到】
: 郑和发来核电
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u****n
发帖数: 7521 | 5 可以参看YST的文章，讲了很多航海和科技的关系。
【在 s********e 的大作中提到】
: 航海就是一个龙头工程，就好比是美帝阿波罗计划。你要搞航海，就得琢磨着怎么改进
: 船什么的，怎么远程作战。最终就会把科学带出来。中国没有搞大规模的海上贸易，所
: 以技术就耽搁下来了。
: 所以下面，TG富起来就玩登月，登火吧。
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s********e
发帖数: 13723 | 6 YST是谁？贴过来看看？
【在 u****n 的大作中提到】
: 可以参看YST的文章，讲了很多航海和科技的关系。
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u****n
发帖数: 7521 | 7 台湾统派领军人物
http://blog.udn.com/YST2000/article
【在 s********e 的大作中提到】
: YST是谁？贴过来看看？
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x******h
发帖数: 13678 | 8 不是说郑和的船队能把欧洲所有的海军平推了吗?
【在 s********e 的大作中提到】
: 郑和那时候还不算落后，明朝后期也不禁海，所以技术发展还可以
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s********e
发帖数: 13723 | 9 从这个人这么反毛，就知道丫还没有上路。太祖给底层人民的影响是革命性的。 一个
国家很容易让大城市的精英阶层文明化，对于小国就是全国文明化了。但是像中国这么
一个大国，实现基本人人平等，给所有人提供教育和医疗，确实非同凡响的，最好的例
子就是印度。印度从18世纪开始被殖民，到现在还是没办法做到接受西方文明中的这些
先进的观念。
【在 u****n 的大作中提到】
: 台湾统派领军人物
: http://blog.udn.com/YST2000/article
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s********e
发帖数: 13723 | 10 郑和的年代还不落后啊,其实中国的航海技术一直是领先于世界的，直到15世纪。
“简而言之，１５世纪以前，中国人的航海技术处于世界前列，拥有配备防水舱的大型多帆舰船，使用更为有效的四角纵帆。到了１５世纪，欧洲人的航海技术迎头赶上，与中国人并驾齐驱，各有千秋。中国人在舰船规模和船体建造方面遥遥领先，而葡萄牙人则在导航技术上独占鳌头。在航海技术上，东西方已经没有什么差距了。东方国家和西方国家中的任何一方都没有明显的优势，都具备了远洋航行的技术与实力。通过对东西方国家航海历史的研究，我们可以发现西方国家航海技术方面的进步速度要快于东方国家。到了１６世纪，与东方国家相比，西方国家的远洋航海技术已经表现出明显的优势。”
【在 x******h 的大作中提到】
: 不是说郑和的船队能把欧洲所有的海军平推了吗?
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x******h
发帖数: 13678 | 11 清朝那些傻比皇帝,操了...
【在 s********e 的大作中提到】
: 郑和的年代还不落后啊,其实中国的航海技术一直是领先于世界的，直到15世纪。
: “简而言之，１５世纪以前，中国人的航海技术处于世界前列，拥有配备防水舱的大型多帆舰船，使用更为有效的四角纵帆。到了１５世纪，欧洲人的航海技术迎头赶上，与中国人并驾齐驱，各有千秋。中国人在舰船规模和船体建造方面遥遥领先，而葡萄牙人则在导航技术上独占鳌头。在航海技术上，东西方已经没有什么差距了。东方国家和西方国家中的任何一方都没有明显的优势，都具备了远洋航行的技术与实力。通过对东西方国家航海历史的研究，我们可以发现西方国家航海技术方面的进步速度要快于东方国家。到了１６世纪，与东方国家相比，西方国家的远洋航海技术已经表现出明显的优势。”
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f**k
发帖数: 15238 | 12 清朝皇帝要是傻逼的话估计没有精逼皇帝了
人家一个少数民族,不但成功转型,还给你带来大笔嫁妆,新疆西藏看得都挺好
我看就冲着人家给打下来(或者收复)的这些广大领土,清朝绝对是可以和汉唐媲美的开
明朝代
【在 x******h 的大作中提到】
: 清朝那些傻比皇帝,操了...
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s********e
发帖数: 13723 | 13 １５世纪中国海上力量的沉浮
《世界安全》
[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]
作者：（英）麦克尔．伯斯沃斯
编译水之道
１４８８年，葡萄牙人第一次到达非洲最南端的好望角，并首次进入印度洋。而在
葡萄牙人航海壮举的５０多年前，受中国明成祖朱棣派遣的庞大船队就已经从中国沿海
出发，经苏门答腊岛、斯里兰卡、印度、阿拉伯地区，最远抵达非洲东部。从１４０５
年至１４３３年，中国的船队曾先后七次远航过印度洋外围地区，这足以表明当时中国
的海上力量是如何的强大。但是，在后来的不到一个世纪的时期内，中国很快就丧失了
其航海大国的地位。究竟是什么原因导致中国的海上力量迅速衰落？
◆衰落的原因
我认为，导致中国航海技术的衰落和航海政策落后的原因是多方面的，而这些原因
之间又具有内在联系。第一，中国历史上一直是一个政治上统一的高度中央集权制国家
，这就阻碍了它对长期发展海上力量的重视与支持；第二，儒家当权者与宫廷宦官之间
的争斗阻碍了中国海上力量的发展；第三，中国朝廷内部对奉行发展海外贸易政策还是
奉行孤立主义政策也存在分歧；第四，１５世纪时中国几乎没有什么海上的任务，因此 |
p********a
发帖数: 5352 | |
s********e
发帖数: 13723 | 15 这个不能怪清朝。这就好比国民党去台湾不能怪TG。 明朝要是有本事就把丫打走啊
【在 f**k 的大作中提到】
: 清朝皇帝要是傻逼的话估计没有精逼皇帝了
: 人家一个少数民族,不但成功转型,还给你带来大笔嫁妆,新疆西藏看得都挺好
: 我看就冲着人家给打下来(或者收复)的这些广大领土,清朝绝对是可以和汉唐媲美的开
: 明朝代
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p********a
发帖数: 5352 | 16 西方的战争很多是海战，不搞航海很容易被打上门灭啊 |
s********e
发帖数: 13723 | 17 跟地理有关系，地中海就是一个很好的海战平台，海路比陆路省事太多。再加上西欧，
北欧的岛国办岛国是肯定要上海军的。
【在 p********a 的大作中提到】
: 西方的战争很多是海战，不搞航海很容易被打上门灭啊
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m*****d
发帖数: 13718 | 18 "到了１６世纪，与东方国家相比，西方国家的远洋航海技术已经表现出明显的优势。"
你知道16世纪是什么时候吗？
【在 x******h 的大作中提到】
: 清朝那些傻比皇帝,操了...
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w********r
发帖数: 3183 | 19 16世纪正好是明朝转变的时候.
1505年, 明孝宗去世, 弘治中兴结束了.
随后就是著名的正德皇帝.
。"
【在 m*****d 的大作中提到】
: "到了１６世纪，与东方国家相比，西方国家的远洋航海技术已经表现出明显的优势。"
: 你知道16世纪是什么时候吗？
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d****g
发帖数: 824 | 20 The Min dynasty did too bad in the second half from 1500 to 1640.
【在 w********r 的大作中提到】
: 16世纪正好是明朝转变的时候.
: 1505年, 明孝宗去世, 弘治中兴结束了.
: 随后就是著名的正德皇帝.
:
: 。"
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m*****d
发帖数: 13718 | 21 我觉得是元的时候，阿拉伯航海衰落，加上可能从阿拉伯搞了点技术，所以有明前期的
造船高峰，不过没用在正道上，成了劳民伤财的工程, 后面就迅速衰落了
清的时候西方早就地理大发现好多年了，没有自己开辟贸易航线的需求，而且技术落后
太多了，当然也有主观因素
而且郑和那个至今没能仿制出来的160米的宝船到底有多真实也存疑
【在 d****g 的大作中提到】
: The Min dynasty did too bad in the second half from 1500 to 1640.
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w********r
发帖数: 3183 | 22 明朝人的<顺风相送>, <指南证法>, <武备志>, <过洋牵星图>, 记载了中国东非的水文
气象和星象, 已经开始使用海图, 航海天象等等阿拉伯人不用的东西了.
【在 m*****d 的大作中提到】
: 我觉得是元的时候，阿拉伯航海衰落，加上可能从阿拉伯搞了点技术，所以有明前期的
: 造船高峰，不过没用在正道上，成了劳民伤财的工程, 后面就迅速衰落了
: 清的时候西方早就地理大发现好多年了，没有自己开辟贸易航线的需求，而且技术落后
: 太多了，当然也有主观因素
: 而且郑和那个至今没能仿制出来的160米的宝船到底有多真实也存疑
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R*********r
发帖数: 1855 | 23 关键不在反不反谁，要看他用什么材料，什么方法反。他那一套比“查有苏匪维埃，青
面獠牙，共产共妻”好不到哪里去。
【在 s********e 的大作中提到】
: 从这个人这么反毛，就知道丫还没有上路。太祖给底层人民的影响是革命性的。 一个
: 国家很容易让大城市的精英阶层文明化，对于小国就是全国文明化了。但是像中国这么
: 一个大国，实现基本人人平等，给所有人提供教育和医疗，确实非同凡响的，最好的例
: 子就是印度。印度从18世纪开始被殖民，到现在还是没办法做到接受西方文明中的这些
: 先进的观念。
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s***d
发帖数: 15421 | 24 明朝某年海军就不行了，后来嘉靖还海禁。其实明末的时候火器也开始山寨葡萄牙人的
弗朗机火枪。。 |
R*********r
发帖数: 1855 | 25 怎么仿制？现在哪里去找那么多大木料？
【在 m*****d 的大作中提到】
: 我觉得是元的时候，阿拉伯航海衰落，加上可能从阿拉伯搞了点技术，所以有明前期的
: 造船高峰，不过没用在正道上，成了劳民伤财的工程, 后面就迅速衰落了
: 清的时候西方早就地理大发现好多年了，没有自己开辟贸易航线的需求，而且技术落后
: 太多了，当然也有主观因素
: 而且郑和那个至今没能仿制出来的160米的宝船到底有多真实也存疑
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w****j
发帖数: 6262 | 26 我觉得主要是因为西方建立了科学体系，以逻辑和数学为基础，以理论指导实践。所以
当牛顿一代人建
立完整的力学体系之后，一下就突飞猛进了。
而中国没有完整的科学体系，始终以实验，经验，秘方这种方式来传承，某些方面可能
很牛，甚至前期
很领先，但始终无法再有突破。
所以15，16世纪是一个转折，之前中国领先，之后一下就被甩开了。
大型多帆舰船，使
用更为有效的四角纵帆。到了１５世纪，欧洲人的航海技术迎头赶上，与中国人并驾齐
驱，各有千秋。
中国人在舰船规模和船体建造方面遥遥领先，而葡萄牙人则在导航技术上独占鳌头。在
航海技术上，东
西方已经没有什么差距了。东方国家和西方国家中的任何一方都没有明显的优势，都具
备了远洋航行的
技术与实力。通过对东西方国家航海历史的研究，我们可以发现西方国家航海技术方面
的进步速度要快
于东方国家。到了１６世纪，与东方国家相比，西方国�: 业脑堆蠛胶＜际跻丫
硐殖雒飨缘挠攀啤！�
【在 s********e 的大作中提到】
: 郑和的年代还不落后啊,其实中国的航海技术一直是领先于世界的，直到15世纪。
: “简而言之，１５世纪以前，中国人的航海技术处于世界前列，拥有配备防水舱的大型多帆舰船，使用更为有效的四角纵帆。到了１５世纪，欧洲人的航海技术迎头赶上，与中国人并驾齐驱，各有千秋。中国人在舰船规模和船体建造方面遥遥领先，而葡萄牙人则在导航技术上独占鳌头。在航海技术上，东西方已经没有什么差距了。东方国家和西方国家中的任何一方都没有明显的优势，都具备了远洋航行的技术与实力。通过对东西方国家航海历史的研究，我们可以发现西方国家航海技术方面的进步速度要快于东方国家。到了１６世纪，与东方国家相比，西方国家的远洋航海技术已经表现出明显的优势。”
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