n*******w
发帖数: 6708 | 1 粟戎生和粟裕的差距 比 李景隆和李文忠的差距还要大很多？
是不是，各位讨论一下 |
s********e
发帖数: 13723 | |
y****e
发帖数: 23939 | 3 比毛泽东和毛新宇的差距小多了
【在 s********e 的大作中提到】
: zhaokuo zhaoshe
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n*******w
发帖数: 6708 | 4 赵括，赵奢
郭暧， 郭子仪
李治， 李世民
还有谁？
【在 s********e 的大作中提到】
: zhaokuo zhaoshe
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n*******w
发帖数: 6708 | 5 人家是父子
泽东是新宇的爷爷， 不带隔代比的
新宇需要对比的是岸青
新宇 和 岸青 比
还是比戎生和粟裕比 进步好多了
【在 y****e 的大作中提到】
: 比毛泽东和毛新宇的差距小多了
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y****e
发帖数: 23939 | |
f****y
发帖数: 7425 | 7 赵括放在秦国保不齐也是个名将，倒霉在了一个傻子国君手里。
李世民没有打败的高句丽，被李志派出的李绩给灭了。
你这个对比不一定能成立。
【在 n*******w 的大作中提到】
: 赵括，赵奢
: 郭暧， 郭子仪
: 李治， 李世民
: 还有谁？
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r*****y
发帖数: 53800 | |
n*******w
发帖数: 6708 | 9 高句丽，是被李绩给灭的
和李治关系不大
【在 f****y 的大作中提到】
: 赵括放在秦国保不齐也是个名将，倒霉在了一个傻子国君手里。
: 李世民没有打败的高句丽，被李志派出的李绩给灭了。
: 你这个对比不一定能成立。
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y****e
发帖数: 23939 | 10 确实不一般，有胆子把自己后妈变成老婆，这个老婆还那么牛
【在 r*****y 的大作中提到】
: 李治其实还可以。
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f****y
发帖数: 7425 | 11 世民难道不是派个大将去高句丽？
【在 n*******w 的大作中提到】
: 高句丽，是被李绩给灭的
: 和李治关系不大
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b*****e
发帖数: 53215 | 12 亲征吧
【在 f****y 的大作中提到】
: 世民难道不是派个大将去高句丽？
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y****e
发帖数: 23939 | 13 亲征
【在 f****y 的大作中提到】
: 世民难道不是派个大将去高句丽？
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f****y
发帖数: 7425 | 14 打了不止一次，亲征那次属于后期穷兵黩武。但是前几次也没拿下
唐军主力一直在和突厥等部作战，一开始根本瞧不起棒子国
不过李治时代唐军几乎没打过什么败仗，人家作为国家统帅还是合格的。
【在 b*****e 的大作中提到】
: 亲征吧
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r*****y
发帖数: 53800 | 15 老爸亲征都搞不定，儿子派个大将就搞定了难道不牛？李治时期唐还大破突厥吐谷浑，
使唐朝疆域达到最大值。更牛比的是，李治还称过“天皇”。
【在 n*******w 的大作中提到】
: 高句丽，是被李绩给灭的
: 和李治关系不大
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y****e
发帖数: 23939 | 16 时代不一样了，棒子也给耗穷了。
从隋炀帝开始就死磕。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 老爸亲征都搞不定，儿子派个大将就搞定了难道不牛？李治时期唐还大破突厥吐谷浑，
: 使唐朝疆域达到最大值。更牛比的是，李治还称过“天皇”。
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b*****e
发帖数: 53215 | 17 吐谷浑不是给侯隽极搞定了么？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 老爸亲征都搞不定，儿子派个大将就搞定了难道不牛？李治时期唐还大破突厥吐谷浑，
: 使唐朝疆域达到最大值。更牛比的是，李治还称过“天皇”。
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s********e
发帖数: 13723 | 18 李二自己就懂军事，李治估计屁都不懂。他俩军事上的差距和老毛，胡CORE一样大。
胡CORE还有个钢盔冲锋枪照片，估计李治也就是摆POSE拍个横刀立马的
【在 r*****y 的大作中提到】
: 老爸亲征都搞不定，儿子派个大将就搞定了难道不牛？李治时期唐还大破突厥吐谷浑，
: 使唐朝疆域达到最大值。更牛比的是，李治还称过“天皇”。
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r*****y
发帖数: 53800 | 19 跟其他虎父犬子比，李治还算是合格甚至优秀的。主要是他的老爸老婆都太猛掩盖了天
皇的光芒。而且李治和他老婆的四个儿子居然个个都当过皇帝。
【在 y****e 的大作中提到】
: 时代不一样了，棒子也给耗穷了。
: 从隋炀帝开始就死磕。
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s********e
发帖数: 13723 | 20 还不是老爹留下的遗产，布什干赢了阿富汗，总不能说他比华盛顿还会打仗
【在 r*****y 的大作中提到】
: 跟其他虎父犬子比，李治还算是合格甚至优秀的。主要是他的老爸老婆都太猛掩盖了天
: 皇的光芒。而且李治和他老婆的四个儿子居然个个都当过皇帝。
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l**k
发帖数: 45267 | 21 大家说说如果没有武后夺权这出戏，唐朝能繁荣多少年不内乱
【在 r*****y 的大作中提到】
: 跟其他虎父犬子比，李治还算是合格甚至优秀的。主要是他的老爸老婆都太猛掩盖了天
: 皇的光芒。而且李治和他老婆的四个儿子居然个个都当过皇帝。
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b*****e
发帖数: 53215 | 22 有神马关系？午后临朝这么多年也没乱阿
【在 l**k 的大作中提到】
: 大家说说如果没有武后夺权这出戏，唐朝能繁荣多少年不内乱
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s********e
发帖数: 13723 | 23 我觉得奇怪，皇帝还有能管不住老婆的，不行晚上回家小揍一顿，怎么生前就让皇后占
了上风。 |
r*****y
发帖数: 53800 | 24 作为国家统帅，不一定要自己懂军事，只要选用合适的军事统帅就行了。曹操也是军事
牛人，儿子曹丕估计也是屁都不懂。司马昭还亲自带兵打过仗，儿子司马炎估计也是屁
都不懂。这不妨碍曹丕司马炎成为开国明君，也没有人认为他们是虎父犬子。
【在 s********e 的大作中提到】
: 李二自己就懂军事，李治估计屁都不懂。他俩军事上的差距和老毛，胡CORE一样大。
: 胡CORE还有个钢盔冲锋枪照片，估计李治也就是摆POSE拍个横刀立马的
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b*****e
发帖数: 53215 | 25 有人生性就懦弱，很正常
【在 s********e 的大作中提到】
: 我觉得奇怪，皇帝还有能管不住老婆的，不行晚上回家小揍一顿，怎么生前就让皇后占
: 了上风。
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b*****e
发帖数: 53215 | 26 司马炎不算名军八
【在 r*****y 的大作中提到】
: 作为国家统帅，不一定要自己懂军事，只要选用合适的军事统帅就行了。曹操也是军事
: 牛人，儿子曹丕估计也是屁都不懂。司马昭还亲自带兵打过仗，儿子司马炎估计也是屁
: 都不懂。这不妨碍曹丕司马炎成为开国明君，也没有人认为他们是虎父犬子。
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y****e
发帖数: 23939 | 27 这你就不知道了，高宗晚年基本就是个瞎子。政务都是媚娘处理的，大权旁落也就不奇
怪了。
【在 s********e 的大作中提到】
: 我觉得奇怪，皇帝还有能管不住老婆的，不行晚上回家小揍一顿，怎么生前就让皇后占
: 了上风。
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l**k
发帖数: 45267 | 28 我又没说是武后导致的
只有没有她老人家杀儿子孙子，皇帝的传承就大不同了
【在 b*****e 的大作中提到】
: 有神马关系？午后临朝这么多年也没乱阿
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l*********y
发帖数: 1011 | 29 曹丕司马炎怎么看也谈不上是明君，开国的水分也很大。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 作为国家统帅，不一定要自己懂军事，只要选用合适的军事统帅就行了。曹操也是军事
: 牛人，儿子曹丕估计也是屁都不懂。司马昭还亲自带兵打过仗，儿子司马炎估计也是屁
: 都不懂。这不妨碍曹丕司马炎成为开国明君，也没有人认为他们是虎父犬子。
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b*****e
发帖数: 53215 | 30 要是没传到李龙及手里，说不定乱得更早
【在 l**k 的大作中提到】
: 我又没说是武后导致的
: 只有没有她老人家杀儿子孙子，皇帝的传承就大不同了
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f****y
发帖数: 7425 | 31 现在的中国男人有多少能在家里震住老婆的？
有什么奇怪的
【在 b*****e 的大作中提到】
: 有人生性就懦弱，很正常
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r*****y
发帖数: 53800 | 32 华盛顿其实也不会打什么仗。布什也不算是李景隆那样的“犬子”。
【在 s********e 的大作中提到】
: 还不是老爹留下的遗产，布什干赢了阿富汗，总不能说他比华盛顿还会打仗
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l**k
发帖数: 45267 | 33 让藩镇做大可就是在李隆基手里
【在 b*****e 的大作中提到】
: 要是没传到李龙及手里，说不定乱得更早
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b*****e
发帖数: 53215 | 34 小事无所谓，大事不能拿注意的也不算很多
【在 f****y 的大作中提到】
: 现在的中国男人有多少能在家里震住老婆的？
: 有什么奇怪的
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g******7
发帖数: 328 | |
y****e
发帖数: 23939 | 36 你太小看曹丕了。当然要是传给曹冲，那肯定更牛。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 作为国家统帅，不一定要自己懂军事，只要选用合适的军事统帅就行了。曹操也是军事
: 牛人，儿子曹丕估计也是屁都不懂。司马昭还亲自带兵打过仗，儿子司马炎估计也是屁
: 都不懂。这不妨碍曹丕司马炎成为开国明君，也没有人认为他们是虎父犬子。
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l**k
发帖数: 45267 | 37 现在的中国男人如果做了县委书记还震不住老婆，绝对是极品，就别说核心了
【在 f****y 的大作中提到】
: 现在的中国男人有多少能在家里震住老婆的？
: 有什么奇怪的
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b*****e
发帖数: 53215 | 38 你要这么想，李龙及那么牛都搞出乱子，换了差一点的，可能乱得更早
【在 l**k 的大作中提到】
: 让藩镇做大可就是在李隆基手里
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s********e
发帖数: 13723 | 39 靠，那是没地位的男人啊，你应该问省委书记，政治局常委有几个震不住老婆的。
【在 f****y 的大作中提到】
: 现在的中国男人有多少能在家里震住老婆的？
: 有什么奇怪的
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l*********y
发帖数: 1011 | 40 您这是只看来是偶然性，不看历史必然性的结果。
唐朝衰落的基础根源，和武后临朝关系并不大。
真正“皇运”（非国运）强大的应该是明朝 -- 那些个皇帝一个比一个蠢，居然皇族能
够绵延那么多年，此天命也。
【在 l**k 的大作中提到】
: 我又没说是武后导致的
: 只有没有她老人家杀儿子孙子，皇帝的传承就大不同了
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r*****y
发帖数: 53800 | 41 至少不算李景隆那样的犬子。还算是合格的接班人。
【在 l*********y 的大作中提到】
: 曹丕司马炎怎么看也谈不上是明君，开国的水分也很大。
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b*****e
发帖数: 53215 | 42 李景龙这种极品也不好找
【在 r*****y 的大作中提到】
: 至少不算李景隆那样的犬子。还算是合格的接班人。
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s********e
发帖数: 13723 | 43 华盛顿算不上名将，但是他在困难重重，兵力不如的情况下维持住了局面
【在 r*****y 的大作中提到】
: 华盛顿其实也不会打什么仗。布什也不算是李景隆那样的“犬子”。
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l*********y
发帖数: 1011 | 44 曹魏后来丢掉江山，根源就是曹丕这里开始的。说他是开国之君已经比较赞扬但还算客
观，说他老子是明君可以，说他就过奖了。
【在 y****e 的大作中提到】
: 你太小看曹丕了。当然要是传给曹冲，那肯定更牛。
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y****e
发帖数: 23939 | 45 那是因为明朝强大的文官系统，所以皇帝20年不上朝国家也照样运转良好。
不打断的话没准比英国早实现君主立宪呢
【在 l*********y 的大作中提到】
: 您这是只看来是偶然性，不看历史必然性的结果。
: 唐朝衰落的基础根源，和武后临朝关系并不大。
: 真正“皇运”（非国运）强大的应该是明朝 -- 那些个皇帝一个比一个蠢，居然皇族能
: 够绵延那么多年，此天命也。
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l**k
发帖数: 45267 | 46 那我们来讨论一下，如果建文没有用李景隆，最后灭了朱棣，明朝的皇运和国运会如何
【在 l*********y 的大作中提到】
: 您这是只看来是偶然性，不看历史必然性的结果。
: 唐朝衰落的基础根源，和武后临朝关系并不大。
: 真正“皇运”（非国运）强大的应该是明朝 -- 那些个皇帝一个比一个蠢，居然皇族能
: 够绵延那么多年，此天命也。
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l*********y
发帖数: 1011 | 47 唐朝藩镇做大，这个和唐朝的兵役制度密切相关，基本可以说是必然结果。和有没有武后，或者是不是明皇上位，关系都不大。
【在 l**k 的大作中提到】
: 让藩镇做大可就是在李隆基手里
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b*****e
发帖数: 53215 | 48 说不定过两年北方又给蒙古人抢回去了
【在 l**k 的大作中提到】
: 那我们来讨论一下，如果建文没有用李景隆，最后灭了朱棣，明朝的皇运和国运会如何
|
f****y
发帖数: 7425 | 49 你提醒了
曹丕曹操应该算一组，小丕除了嫡长子和身边有几个懂事的谋士还真没别的。丫没借着
宜陵之战的机会把三国统一了，估计让他老爹死不瞑目阿。他在位的时间北方一直无战
事，结果儿子一上位居然被个穷乡僻壤的蜀国搞得狼狈了10年，可见这爹多昏庸。
我估计就是曹操感觉传给写白马篇的曹植不一定能实现曹家代汉所以才传给丕的。
【在 l*********y 的大作中提到】
: 曹丕司马炎怎么看也谈不上是明君，开国的水分也很大。
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s********e
发帖数: 13723 | 50 重八有朱棣这样的儿子不知道为啥还要上建文，丫还是太年轻了，估计军中大将都认不
齐，肯定是别人说谁就谁了
【在 b*****e 的大作中提到】
: 说不定过两年北方又给蒙古人抢回去了
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b*****e
发帖数: 53215 | 51 他喜欢太子阿，爱屋及乌
【在 s********e 的大作中提到】
: 重八有朱棣这样的儿子不知道为啥还要上建文，丫还是太年轻了，估计军中大将都认不
: 齐，肯定是别人说谁就谁了
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y****e
发帖数: 23939 | 52 疆域肯定没有后来那么大
又一个南宋而已
【在 l**k 的大作中提到】
: 那我们来讨论一下，如果建文没有用李景隆，最后灭了朱棣，明朝的皇运和国运会如何
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l**k
发帖数: 45267 | 53 所以大家应该感谢李景隆
如何
【在 b*****e 的大作中提到】
: 说不定过两年北方又给蒙古人抢回去了
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f****y
发帖数: 7425 | 54 落马的高官们很多是因为镇不住爱惹祸的女人，才完蛋的。~~~~~
济南那个最搞，镇不住你，炸死你丫的，老子跟你一起死。
【在 s********e 的大作中提到】
: 靠，那是没地位的男人啊，你应该问省委书记，政治局常委有几个震不住老婆的。
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r*****y
发帖数: 53800 | 55 还是蛮多的：赵括，曹爽，诸葛瞻，刘禅，高纬，杨广，秦二世，陈叔宝，司马衷。
【在 b*****e 的大作中提到】
: 李景龙这种极品也不好找
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b*****e
发帖数: 53215 | 56 我对他没啥意见
【在 l**k 的大作中提到】
: 所以大家应该感谢李景隆
:
: 如何
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b*****e
发帖数: 53215 | 57 阳光很厉害的，就是爱玩
【在 r*****y 的大作中提到】
: 还是蛮多的：赵括，曹爽，诸葛瞻，刘禅，高纬，杨广，秦二世，陈叔宝，司马衷。
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r*****y
发帖数: 53800 | 58 布什也在内忧外患困难重重的情况下基本稳定了阿富汗的局面。
【在 s********e 的大作中提到】
: 华盛顿算不上名将，但是他在困难重重，兵力不如的情况下维持住了局面
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l**k
发帖数: 45267 | 59 这跟李治那种完全不是一个类型
【在 f****y 的大作中提到】
: 落马的高官们很多是因为镇不住爱惹祸的女人，才完蛋的。~~~~~
: 济南那个最搞，镇不住你，炸死你丫的，老子跟你一起死。
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l*********y
发帖数: 1011 | 60 明朝的国运很糟糕：西方强大，叩开门户，自身衰弱不前，最后被农民与少数民族搞定。
明朝的皇运很强大：皇帝一个比一个蠢，且出现几个命超长而且很蠢的皇帝，但是居然
一直维持了统治地位。
胡乱判断一下是这样的：因为开国父子皇帝的陵墓，把风水最好的两个地方占据了，所
以带来了强大的皇运（家族命运）。到了崇怔那会，可能人品耗尽了。
【在 l**k 的大作中提到】
: 那我们来讨论一下，如果建文没有用李景隆，最后灭了朱棣，明朝的皇运和国运会如何
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y****e
发帖数: 23939 | 61 还不如YY曹冲呢，那才是不世出的奇才
智商、情商都是超一流，可惜天妒英才
“辨察仁爱，与性俱生，容貌姿美，有殊于众，故特见宠异。”
“时军国多事，用刑严重。……凡应罪戮，而为冲微所辨理，赖以济宥者，前后数十”
【在 f****y 的大作中提到】
: 你提醒了
: 曹丕曹操应该算一组，小丕除了嫡长子和身边有几个懂事的谋士还真没别的。丫没借着
: 宜陵之战的机会把三国统一了，估计让他老爹死不瞑目阿。他在位的时间北方一直无战
: 事，结果儿子一上位居然被个穷乡僻壤的蜀国搞得狼狈了10年，可见这爹多昏庸。
: 我估计就是曹操感觉传给写白马篇的曹植不一定能实现曹家代汉所以才传给丕的。
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l**k
发帖数: 45267 | 62 杨广？你应该看看隋朝灭江南的那段历史
【在 r*****y 的大作中提到】
: 还是蛮多的：赵括，曹爽，诸葛瞻，刘禅，高纬，杨广，秦二世，陈叔宝，司马衷。
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r*****y
发帖数: 53800 | 63 这很危险，还不如不爱玩的李治。
【在 b*****e 的大作中提到】
: 阳光很厉害的，就是爱玩
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b*****e
发帖数: 53215 | 64 但是跟李景龙曹爽不是一个类型的
【在 r*****y 的大作中提到】
: 这很危险，还不如不爱玩的李治。
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f****y
发帖数: 7425 | 65 唉！精化区有帖子赞美刘禅的。
赵括真是太倒霉了，老爸一句话，一个傻主子，黑锅背了两千多年。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 还是蛮多的：赵括，曹爽，诸葛瞻，刘禅，高纬，杨广，秦二世，陈叔宝，司马衷。
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y****e
发帖数: 23939 | 66 杨广是挺牛的，就是自信过头，被李渊给骗了
还有就是没处理好藏富于国和藏富于民的问题，搞得国富民穷
隋亡后李渊接纳的粮食还够天下吃几十年的，而即使贞观、开元盛世，
人口也没有恢复到隋朝那么多
【在 l**k 的大作中提到】
: 杨广？你应该看看隋朝灭江南的那段历史
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l*********y
发帖数: 1011 | 67 丕的问题主要在政治方面。他完全没有摆平内部斗争中汝南士族集团与寿春武将集团之
间的利害关系，没有牢记自己本家的核心优势。简单说，首先作为政治家的他在是非题
上答错了，0分。
如果对比他老爸的做法，就更加明显看出来。
【在 f****y 的大作中提到】
: 你提醒了
: 曹丕曹操应该算一组，小丕除了嫡长子和身边有几个懂事的谋士还真没别的。丫没借着
: 宜陵之战的机会把三国统一了，估计让他老爹死不瞑目阿。他在位的时间北方一直无战
: 事，结果儿子一上位居然被个穷乡僻壤的蜀国搞得狼狈了10年，可见这爹多昏庸。
: 我估计就是曹操感觉传给写白马篇的曹植不一定能实现曹家代汉所以才传给丕的。
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r*****y
发帖数: 53800 | 68 亡国之君。灭江南上有它老爸主持大局，下有杨素高颎贺若弼韩擒虎等名将。杨广的元
帅只是挂个虚名。隋唐之时都是宗族当大元帅名将为副。如唐平定安史之乱就是太子做
名义上的大元帅，实际由郭子仪李光弼等人指挥。
【在 l**k 的大作中提到】
: 杨广？你应该看看隋朝灭江南的那段历史
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f****y
发帖数: 7425 | 69 李治人家是真高手，没有那么多底线，老婆牛就牛吧，无所谓。
【在 l**k 的大作中提到】
: 这跟李治那种完全不是一个类型
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r*****y
发帖数: 53800 | 70 败军之将难辞其咎。
【在 f****y 的大作中提到】
: 唉！精化区有帖子赞美刘禅的。
: 赵括真是太倒霉了，老爸一句话，一个傻主子，黑锅背了两千多年。
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b*****e
发帖数: 53215 | 71 江山都丢了，还是有所谓的
【在 f****y 的大作中提到】
: 李治人家是真高手，没有那么多底线，老婆牛就牛吧，无所谓。
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r*****y
发帖数: 53800 | 72 赞美刘禅估计主要是赞美他“无为”，“识时务顺应天命”，“加速统一”之类。
【在 f****y 的大作中提到】
: 唉！精化区有帖子赞美刘禅的。
: 赵括真是太倒霉了，老爸一句话，一个傻主子，黑锅背了两千多年。
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y****e
发帖数: 23939 | 73 暂时丢给自己老婆，也没什么，后来不又回自己儿子手里了
【在 b*****e 的大作中提到】
: 江山都丢了，还是有所谓的
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r*****y
发帖数: 53800 | 74 杨广灭陈给后主起谥号“炀”，结果若干年后这个谥号落到自己身上了。
【在 l**k 的大作中提到】
: 杨广？你应该看看隋朝灭江南的那段历史
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r*****y
发帖数: 53800 | 75 老婆孩子都是一家人。主席想传给老婆孩子都不能够。
【在 b*****e 的大作中提到】
: 江山都丢了，还是有所谓的
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f****y
发帖数: 7425 | 76 赵国当时的情况是换谁都打不赢。
中国人的历史习惯是总得有个人被黑锅，不是说我国家没有治理好军队没有建设好导致
失败的，而是某某人纸上谈兵败的。这种不负责任的态度延续至今！
【在 r*****y 的大作中提到】
: 败军之将难辞其咎。
|
b*****e
发帖数: 53215 | 77 那时候老婆不是一家人，特别是皇帝的老婆，那叫外企，摆明了是外面人
【在 r*****y 的大作中提到】
: 老婆孩子都是一家人。主席想传给老婆孩子都不能够。
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r*****y
发帖数: 53800 | 78 隋亡后李渊接纳的粮食还够天下吃几十年的，而即使贞观、开元盛世，
人口也没有恢复到隋朝那么多 |
a****d
发帖数: 118 | 79 高句丽不是棒子。棒子奉高句丽为祖先是给自己脸上贴金。
【在 y****e 的大作中提到】
: 时代不一样了，棒子也给耗穷了。
: 从隋炀帝开始就死磕。
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r*****y
发帖数: 53800 | 80 输也有不同的输法。赵括这种输法。。。。。。。
【在 f****y 的大作中提到】
: 赵国当时的情况是换谁都打不赢。
: 中国人的历史习惯是总得有个人被黑锅，不是说我国家没有治理好军队没有建设好导致
: 失败的，而是某某人纸上谈兵败的。这种不负责任的态度延续至今！
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r*****y
发帖数: 53800 | 81 外戚是皇帝的小舅子。皇帝老婆的娘家人和皇帝的老婆本人还是有区别的。要是武则天
传位给武家，那才叫真的丢了天下。
【在 b*****e 的大作中提到】
: 那时候老婆不是一家人，特别是皇帝的老婆，那叫外企，摆明了是外面人
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f****y
发帖数: 7425 | 82 当初赵奢说那句话辩证的看其实是保护赵括和保护赵家，赵奢早就看出来，综合国力差
太远，而且国家政治极其腐败低效，肯定是要败的。可是我这个儿子有水平还不服输，
关键是没有我的阅历，到时候肯定替国君被黑锅，而且株连我全家老小，说什么也不能
让他上战场。
赵奢的老婆很明白这点，可惜儿子年轻气盛。
赵国国君除了武灵王英明了前半辈子，后面的是一个赛一个。
用公平的眼光，赵括面对白起已经着实打得不错了，而且很顽强，让对手同样基本丧失
了战斗力。 |
r*****y
发帖数: 53800 | 83 赵括面对白起的表现，最多相当于淮海国军面对共军的表现。的确打得不错了，而且很
顽强。
【在 f****y 的大作中提到】
: 当初赵奢说那句话辩证的看其实是保护赵括和保护赵家，赵奢早就看出来，综合国力差
: 太远，而且国家政治极其腐败低效，肯定是要败的。可是我这个儿子有水平还不服输，
: 关键是没有我的阅历，到时候肯定替国君被黑锅，而且株连我全家老小，说什么也不能
: 让他上战场。
: 赵奢的老婆很明白这点，可惜儿子年轻气盛。
: 赵国国君除了武灵王英明了前半辈子，后面的是一个赛一个。
: 用公平的眼光，赵括面对白起已经着实打得不错了，而且很顽强，让对手同样基本丧失
: 了战斗力。
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f****y
发帖数: 7425 | 84 你放心，对手是白起，别管怎么输，最后的结果是一样的，被屠的一点不会少。
赵括是鱼死网破，搞了个30年和平空间。
你不要信赵国被坑杀40万这样的鬼话，当时前后赵军投入兵力45万，坑杀手无寸铁的降
卒前秦军以伤亡30万，你相信5万赵军的代价能击溃这么多敌人吗？
秦国斩首赵国40万可信，但是坑杀40万决无可能。因此大部分赵军系战死而非被处死。
赵括这种真实输法一点不难看。
还是那句话这种历史的黑锅背的太离谱。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 输也有不同的输法。赵括这种输法。。。。。。。
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r*****y
发帖数: 53800 | 85 秦军伤亡30万哪来的？
30年和平空间是信陵君窃符救赵搞来的而不是赵括，否则，倒是赵国提前30年灭亡。
【在 f****y 的大作中提到】
: 你放心，对手是白起，别管怎么输，最后的结果是一样的，被屠的一点不会少。
: 赵括是鱼死网破，搞了个30年和平空间。
: 你不要信赵国被坑杀40万这样的鬼话，当时前后赵军投入兵力45万，坑杀手无寸铁的降
: 卒前秦军以伤亡30万，你相信5万赵军的代价能击溃这么多敌人吗？
: 秦国斩首赵国40万可信，但是坑杀40万决无可能。因此大部分赵军系战死而非被处死。
: 赵括这种真实输法一点不难看。
: 还是那句话这种历史的黑锅背的太离谱。
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f****y
发帖数: 7425 | 86 差远了好不好
兵力45万：60万（累计），最后45万对30万的伤亡比。
淮海多少？？战前60万：80万，战后那80万中的主力基本被全歼，共军没有纵队级部队
失去战斗力，这差距太显著了。
而且国军的装备远好于共军，可是赵军的装备，后勤，战斗力全面落后秦军。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 赵括面对白起的表现，最多相当于淮海国军面对共军的表现。的确打得不错了，而且很
: 顽强。
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r*****y
发帖数: 53800 | 87 结果和经过都差不多，国军80万只不过被歼55万，赵军45万全军覆没，比国军还惨。
秦军伤亡30万哪来的？秦军哪支纵队级部队失去了战斗力？失去了战斗力秦接下来还能
围攻赵都邯郸？
【在 f****y 的大作中提到】
: 差远了好不好
: 兵力45万：60万（累计），最后45万对30万的伤亡比。
: 淮海多少？？战前60万：80万，战后那80万中的主力基本被全歼，共军没有纵队级部队
: 失去战斗力，这差距太显著了。
: 而且国军的装备远好于共军，可是赵军的装备，后勤，战斗力全面落后秦军。
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f****y
发帖数: 7425 | 88 你认真看看历史吧
史记认真读读
赵国当时还有李牧20万北方精锐，信陵君为这赵军最后主力争取的是返回时间，魏国援
军并没有和秦军打大规模战斗，双方都是麻秆打狼了。
白起不再领兵就是因为，昭襄王错过时机，给了赵军喘息回援的机会，秦军伤亡已经过
大，不闪击绝对打不赢了。
之后多年没有主动出击
【在 r*****y 的大作中提到】
: 秦军伤亡30万哪来的？
: 30年和平空间是信陵君窃符救赵搞来的而不是赵括，否则，倒是赵国提前30年灭亡。
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r*****y
发帖数: 53800 | 89 全歼和一般伤亡也是有巨大区别的，伤其十指不如断其一指。赵军45万是被全歼全屠了
。秦军伤亡30万第一你没有给出来源，第二即使如此其中死亡估计不过三分之一最多10
万，剩下20万伤兵还是能恢复战斗力的。
【在 f****y 的大作中提到】
: 差远了好不好
: 兵力45万：60万（累计），最后45万对30万的伤亡比。
: 淮海多少？？战前60万：80万，战后那80万中的主力基本被全歼，共军没有纵队级部队
: 失去战斗力，这差距太显著了。
: 而且国军的装备远好于共军，可是赵军的装备，后勤，战斗力全面落后秦军。
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r*****y
发帖数: 53800 | 90 秦军伤亡30万哪来的？史记哪里写了秦军伤亡30万？史记哪里写了长平后赵国当时还有李牧20万北方精锐？
【在 f****y 的大作中提到】
: 你认真看看历史吧
: 史记认真读读
: 赵国当时还有李牧20万北方精锐，信陵君为这赵军最后主力争取的是返回时间，魏国援
: 军并没有和秦军打大规模战斗，双方都是麻秆打狼了。
: 白起不再领兵就是因为，昭襄王错过时机，给了赵军喘息回援的机会，秦军伤亡已经过
: 大，不闪击绝对打不赢了。
: 之后多年没有主动出击
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f****y
发帖数: 7425 | 91 第一，冷兵器时代的伤亡统计法跟现在很大不同，你说20万恢复战斗力，那是玩笑，我
不敢说全部但是大部分伤员终身残疾，别说打仗了，种地都不行了。
第二，淮海战役没被歼灭的国军是什么部队？这些部队在之后还能有任何机会打赢共军
主力吗？
第三，长平之战之后战后，秦军承认60万大军死亡过半，主要是赵括接任后主动冲击、
搏命拼杀造成的。这个最通俗的百科都介绍了，都别去翻史记了。国军输了淮海，政权
不到一年就丢了，秦军赢了长平其后三十年竟拿不下45万被全屠的赵国，邯郸当时已经
没有多少12-50岁之间的人口了。你说秦军损失惨重不？
10
【在 r*****y 的大作中提到】
: 全歼和一般伤亡也是有巨大区别的，伤其十指不如断其一指。赵军45万是被全歼全屠了
: 。秦军伤亡30万第一你没有给出来源，第二即使如此其中死亡估计不过三分之一最多10
: 万，剩下20万伤兵还是能恢复战斗力的。
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y****e
发帖数: 23939 | 92 秦军真要损失这么大，其它国家怎么不一拥而上把它给分了？
【在 f****y 的大作中提到】
: 第一，冷兵器时代的伤亡统计法跟现在很大不同，你说20万恢复战斗力，那是玩笑，我
: 不敢说全部但是大部分伤员终身残疾，别说打仗了，种地都不行了。
: 第二，淮海战役没被歼灭的国军是什么部队？这些部队在之后还能有任何机会打赢共军
: 主力吗？
: 第三，长平之战之后战后，秦军承认60万大军死亡过半，主要是赵括接任后主动冲击、
: 搏命拼杀造成的。这个最通俗的百科都介绍了，都别去翻史记了。国军输了淮海，政权
: 不到一年就丢了，秦军赢了长平其后三十年竟拿不下45万被全屠的赵国，邯郸当时已经
: 没有多少12-50岁之间的人口了。你说秦军损失惨重不？
:
: 10
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f****y
发帖数: 7425 | 93 你自己看史记关于李牧的记载，看看年代，你再算算那20万当时是否存在。
秦军伤亡30万即伤亡过半，你看任意百科的都有记载，这是没有争议的。
有李牧20万北方精锐？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 秦军伤亡30万哪来的？史记哪里写了秦军伤亡30万？史记哪里写了长平后赵国当时还有李牧20万北方精锐？
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f****y
发帖数: 7425 | 94 六国有无数机会，可惜他们不敢。六国的昏庸程度不是现在可以设想到的。
秦国全方位强大，外交尤其厉害，你看秦国哪次大规模歼灭战有遇上同仇敌忾的对手的？
六国的人才几乎都汇聚秦国了，秦国才是不战而屈人之兵的楷模，只是他们太多成功的
战例让人忽略了他们的庙算
【在 y****e 的大作中提到】
: 秦军真要损失这么大，其它国家怎么不一拥而上把它给分了？
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y****e
发帖数: 23939 | 95 秦国确实很牛，象今天的美国。打个小屁仗都要一堆仆从。
的？
【在 f****y 的大作中提到】
: 六国有无数机会，可惜他们不敢。六国的昏庸程度不是现在可以设想到的。
: 秦国全方位强大，外交尤其厉害，你看秦国哪次大规模歼灭战有遇上同仇敌忾的对手的？
: 六国的人才几乎都汇聚秦国了，秦国才是不战而屈人之兵的楷模，只是他们太多成功的
: 战例让人忽略了他们的庙算
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f**k
发帖数: 15238 | 96 秦国打赵国还是很狠的
和平解放的就是山东省而已
的？
【在 f****y 的大作中提到】
: 六国有无数机会，可惜他们不敢。六国的昏庸程度不是现在可以设想到的。
: 秦国全方位强大，外交尤其厉害，你看秦国哪次大规模歼灭战有遇上同仇敌忾的对手的？
: 六国的人才几乎都汇聚秦国了，秦国才是不战而屈人之兵的楷模，只是他们太多成功的
: 战例让人忽略了他们的庙算
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s*****e
发帖数: 16824 | 97 秦国有山河之险，打进去是很困难的，而且六国也非常不团结，这点从后面围攻邯郸就
可以看出来了，都想捡便宜，都不想啃硬骨头。
【在 y****e 的大作中提到】
: 秦军真要损失这么大，其它国家怎么不一拥而上把它给分了？
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f****y
发帖数: 7425 | 98 魏国援军仅10万，主将信陵君是个公子，虽有能力但是也绝非名将，秦军主力60万如果
没有损失过半会怕区区10万几十年的手下败将而始终没有寻求猛攻决战？？
有李牧20万北方精锐？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 秦军伤亡30万哪来的？史记哪里写了秦军伤亡30万？史记哪里写了长平后赵国当时还有李牧20万北方精锐？
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f**k
发帖数: 15238 | 99 当然有解放战士
后来燕赵楚魏韩以及一干鼻屎国的人都有参军的
【在 y****e 的大作中提到】
: 秦国确实很牛，象今天的美国。打个小屁仗都要一堆仆从。
:
: 的？
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y****e
发帖数: 23939 | 100 齐人都是软蛋，赶河北人差远了
【在 f**k 的大作中提到】
: 秦国打赵国还是很狠的
: 和平解放的就是山东省而已
:
: 的？
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f****y
发帖数: 7425 | 101 秦孝公之前，秦国照样有山河之险，被魏国一个国家打的屁滚尿流的。
【在 s*****e 的大作中提到】
: 秦国有山河之险，打进去是很困难的，而且六国也非常不团结，这点从后面围攻邯郸就
: 可以看出来了，都想捡便宜，都不想啃硬骨头。
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s*****e
发帖数: 16824 | 102 那只是丢了关外之地，打不进函谷关，就拿秦国没辙，尤其是后来巴蜀被秦搞到手以后
，秦国就龟着憋兵，你就没办法。
【在 f****y 的大作中提到】
: 秦孝公之前，秦国照样有山河之险，被魏国一个国家打的屁滚尿流的。
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f**k
发帖数: 15238 | 103 聪明啊
打半天最后也没胜算别人还可以一搏
再说齐国人从小经商,不吃眼前愧
【在 y****e 的大作中提到】
: 齐人都是软蛋，赶河北人差远了
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b*****e
发帖数: 53215 | 104 她想了很久了，最后没得逞罢了
【在 r*****y 的大作中提到】
: 外戚是皇帝的小舅子。皇帝老婆的娘家人和皇帝的老婆本人还是有区别的。要是武则天
: 传位给武家，那才叫真的丢了天下。
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f****y
发帖数: 7425 | 105 《战国策》记录：三国攻秦入函谷。而且，事后秦国割地求和。时间大约是公元前296年
函谷关曾经被攻破过，最后还是拿秦国没辙
战国初期魏国控制函谷关地区（当时有无函谷关并没有明确记载），后来商鞅收复河西
才有函谷关的记载。
【在 s*****e 的大作中提到】
: 那只是丢了关外之地，打不进函谷关，就拿秦国没辙，尤其是后来巴蜀被秦搞到手以后
: ，秦国就龟着憋兵，你就没办法。
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C********g
发帖数: 9656 | 106 曹操最喜欢的儿子，第一个是曹昂，第二个是曹彪。
第一个死在张绣手里，第二个被草皮拿红枣暗害了。
曹植太文气，根本不受宠。
【在 y****e 的大作中提到】
: 你太小看曹丕了。当然要是传给曹冲，那肯定更牛。
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f****y
发帖数: 7425 | 107 貌似那哥们交曹彰。
曹植是个纯粹传统士大夫精英，肯定不会篡权搞禅让，所以曹操要考虑。
你说他最喜欢曹昂，好像没有什么证据吧。
【在 C********g 的大作中提到】
: 曹操最喜欢的儿子，第一个是曹昂，第二个是曹彪。
: 第一个死在张绣手里，第二个被草皮拿红枣暗害了。
: 曹植太文气，根本不受宠。
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C********g
发帖数: 9656 | 108 对，黄须儿曹彰。记串了。
【在 f****y 的大作中提到】
: 貌似那哥们交曹彰。
: 曹植是个纯粹传统士大夫精英，肯定不会篡权搞禅让，所以曹操要考虑。
: 你说他最喜欢曹昂，好像没有什么证据吧。
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s********e
发帖数: 13723 | 109 秦国是因为内讧，本来白起确实要一鼓作气拿下了。
【在 f****y 的大作中提到】
: 第一，冷兵器时代的伤亡统计法跟现在很大不同，你说20万恢复战斗力，那是玩笑，我
: 不敢说全部但是大部分伤员终身残疾，别说打仗了，种地都不行了。
: 第二，淮海战役没被歼灭的国军是什么部队？这些部队在之后还能有任何机会打赢共军
: 主力吗？
: 第三，长平之战之后战后，秦军承认60万大军死亡过半，主要是赵括接任后主动冲击、
: 搏命拼杀造成的。这个最通俗的百科都介绍了，都别去翻史记了。国军输了淮海，政权
: 不到一年就丢了，秦军赢了长平其后三十年竟拿不下45万被全屠的赵国，邯郸当时已经
: 没有多少12-50岁之间的人口了。你说秦军损失惨重不？
:
: 10
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y****e
发帖数: 23939 | 110 跟曹冲比起来，这些儿子都差点啊
曹冲那可是汉武之才
【在 C********g 的大作中提到】
: 曹操最喜欢的儿子，第一个是曹昂，第二个是曹彪。
: 第一个死在张绣手里，第二个被草皮拿红枣暗害了。
: 曹植太文气，根本不受宠。
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c*****i
发帖数: 11737 | 111 司马炎是开国明君？ 你这个玩笑开得太大了
【在 r*****y 的大作中提到】
: 作为国家统帅，不一定要自己懂军事，只要选用合适的军事统帅就行了。曹操也是军事
: 牛人，儿子曹丕估计也是屁都不懂。司马昭还亲自带兵打过仗，儿子司马炎估计也是屁
: 都不懂。这不妨碍曹丕司马炎成为开国明君，也没有人认为他们是虎父犬子。
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c*****i
发帖数: 11737 | 112 朱元璋更合适
【在 g******7 的大作中提到】
: 能和李世民比的， 好像就是赵匡胤
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q*d
发帖数: 22178 | 113 重八功臣杀的太狠,
小农民,贼王八
【在 c*****i 的大作中提到】
: 朱元璋更合适
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c*****i
发帖数: 11737 | 114 唐最初是府兵制，正是武后破坏了这个制度，之后才是藩镇的势力月来越大了
武后，或者是不是明皇上位，关系都不大。
【在 l*********y 的大作中提到】
: 唐朝藩镇做大，这个和唐朝的兵役制度密切相关，基本可以说是必然结果。和有没有武后，或者是不是明皇上位，关系都不大。
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c*****i
发帖数: 11737 | 115 明朝可能就是第二个宋朝了
【在 l**k 的大作中提到】
: 那我们来讨论一下，如果建文没有用李景隆，最后灭了朱棣，明朝的皇运和国运会如何
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c*****i
发帖数: 11737 | 116 太喜欢朱标了
【在 s********e 的大作中提到】
: 重八有朱棣这样的儿子不知道为啥还要上建文，丫还是太年轻了，估计军中大将都认不
: 齐，肯定是别人说谁就谁了
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c*****i
发帖数: 11737 | 117 那些个功臣也都是贪赃枉法各个有问题的
【在 q*d 的大作中提到】
: 重八功臣杀的太狠,
: 小农民,贼王八
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r*****y
发帖数: 53800 | 118 别扯这些没用的废话，请你拿出史记记载秦军伤亡30万的记载。再拿出长平后赵还有李
牧20万北方精锐的记载。
秦军赢了长平其后三十年竟拿不下45万被全屠的赵国，那是因为还有其他五国在，不可
能坐视秦灭赵。要是就秦赵两家，赵国必速亡无疑。史记记载的邯郸之战并没有李牧率
20万赵北方边境军参战的记录，恰恰是把解围的功劳记在了魏楚援军头上。
【在 f****y 的大作中提到】
: 第一，冷兵器时代的伤亡统计法跟现在很大不同，你说20万恢复战斗力，那是玩笑，我
: 不敢说全部但是大部分伤员终身残疾，别说打仗了，种地都不行了。
: 第二，淮海战役没被歼灭的国军是什么部队？这些部队在之后还能有任何机会打赢共军
: 主力吗？
: 第三，长平之战之后战后，秦军承认60万大军死亡过半，主要是赵括接任后主动冲击、
: 搏命拼杀造成的。这个最通俗的百科都介绍了，都别去翻史记了。国军输了淮海，政权
: 不到一年就丢了，秦军赢了长平其后三十年竟拿不下45万被全屠的赵国，邯郸当时已经
: 没有多少12-50岁之间的人口了。你说秦军损失惨重不？
:
: 10
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r*****y
发帖数: 53800 | 119 百科不足为信，请拿出史记原文记载秦军伤亡30万和赵还有李牧20万北方精锐的记录。
【在 f****y 的大作中提到】
: 你自己看史记关于李牧的记载，看看年代，你再算算那20万当时是否存在。
: 秦军伤亡30万即伤亡过半，你看任意百科的都有记载，这是没有争议的。
:
: 有李牧20万北方精锐？
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r*****y
发帖数: 53800 | 120 魏国援军10万，还有楚国春申君率领的援军。加上邯郸城里能动员的男子都动员起来了
。秦军长平战后至少伤亡10万以上，不可能还能动员60万人进攻邯郸。而且秦军是分北
中南三路，中路直接进攻邯郸的主力撑死也就30万。
【在 f****y 的大作中提到】
: 魏国援军仅10万，主将信陵君是个公子，虽有能力但是也绝非名将，秦军主力60万如果
: 没有损失过半会怕区区10万几十年的手下败将而始终没有寻求猛攻决战？？
:
: 有李牧20万北方精锐？
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y*****r
发帖数: 1295 | 121
这个李绩也是他爹留给他的，太宗用人是大牛，所以这个父子差距还是不小。
【在 f****y 的大作中提到】
: 赵括放在秦国保不齐也是个名将，倒霉在了一个傻子国君手里。
: 李世民没有打败的高句丽，被李志派出的李绩给灭了。
: 你这个对比不一定能成立。
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f****y
发帖数: 7425 | 122 如果你懒得看历史书,请看百度,互动等百科,我没必要把所有的东西都给你讲一遍,你应
该动动脑子想想前因后果再来抬杠.
需要的话我可以把连接贴给你.
请问你那家历史书说5国来救??
魏国10万人观望,燕国甚至在趁火打劫!
你是视而不见还是无知呢?
【在 r*****y 的大作中提到】
: 别扯这些没用的废话，请你拿出史记记载秦军伤亡30万的记载。再拿出长平后赵还有李
: 牧20万北方精锐的记载。
: 秦军赢了长平其后三十年竟拿不下45万被全屠的赵国，那是因为还有其他五国在，不可
: 能坐视秦灭赵。要是就秦赵两家，赵国必速亡无疑。史记记载的邯郸之战并没有李牧率
: 20万赵北方边境军参战的记录，恰恰是把解围的功劳记在了魏楚援军头上。
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r*****y
发帖数: 53800 | 123 请你拿出史记原文记载秦军伤亡30万的地方。
百度互动等都是后人妄加猜测。你可以猜秦军伤亡30万，我可以猜秦军伤亡10万，他可以猜秦军伤亡20万，都是众说纷纭不足以作为定论。
我说的是五国尚在，可没说五国都来救赵国。不要歪曲我的原意。魏国10万人在信陵君
窃符后就不再观望了而是奋力向前。史记原文明确记载围邯郸秦军是被魏楚援军所破，
请不要视而不见。
还有，史记原文那里记载了秦围邯郸时赵国还有李牧20万北方精锐？赵国脑残至此面临
亡国之祸却放着本国20万精锐不召回要向外国求援？
【在 f****y 的大作中提到】
: 如果你懒得看历史书,请看百度,互动等百科,我没必要把所有的东西都给你讲一遍,你应
: 该动动脑子想想前因后果再来抬杠.
: 需要的话我可以把连接贴给你.
: 请问你那家历史书说5国来救??
: 魏国10万人观望,燕国甚至在趁火打劫!
: 你是视而不见还是无知呢?
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