d***x
发帖数: 336 | 1 中国成为超级大国唯一的途径就是放开国企的领域
让民企与国企自由竞争，国企自负盈亏，竞争不过就淘汰
做不到这点，中国的经商环境只会越来越恶化，社会越来越变态
不过，按照共产党和官僚主义利益集团的本性来看，是不可能实现的
发达国家都有反垄断法，中国却由政府主导建立一堆效率低下、独占资源和市场、不解
决就业问题的垄断国企
大家还是洗洗睡吧 |
l******6
发帖数: 5698 | 2 慢慢一步一步来。国企这么多年，拆分也得有段日子吧。
【在 d***x 的大作中提到】
: 中国成为超级大国唯一的途径就是放开国企的领域
: 让民企与国企自由竞争，国企自负盈亏，竞争不过就淘汰
: 做不到这点，中国的经商环境只会越来越恶化，社会越来越变态
: 不过，按照共产党和官僚主义利益集团的本性来看，是不可能实现的
: 发达国家都有反垄断法，中国却由政府主导建立一堆效率低下、独占资源和市场、不解
: 决就业问题的垄断国企
: 大家还是洗洗睡吧
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f****e
发帖数: 24964 | 3 党有经济得远大于50%土共才觉得屁股坐的安稳，一步一步来也是没用的
dayu
【在 l******6 的大作中提到】
: 慢慢一步一步来。国企这么多年，拆分也得有段日子吧。
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z******y
发帖数: 444 | |
g*q
发帖数: 26623 | 5 1.不是所有领域都是开放才能增进竞争力的.没有电信的垄断,能培养出巨大中华?没有
铁路的垄断,中国现在能造出高铁? 航空倒是不垄断了,结果大飞机造出来了么? 航空业
自己也亏得一塌糊涂
2.现在国企垄断的行业,没有几个是因为垄断而造成效率低下的.相反,基本上都是因为
垄断,可以提高规模,提高效率,保护资源.很多行业,比如说钢铁,发电,小企业自然效率
低. |
d***x
发帖数: 336 | 6 每一句话都说反了，您真是牛人
已转joke
【在 g*q 的大作中提到】
: 1.不是所有领域都是开放才能增进竞争力的.没有电信的垄断,能培养出巨大中华?没有
: 铁路的垄断,中国现在能造出高铁? 航空倒是不垄断了,结果大飞机造出来了么? 航空业
: 自己也亏得一塌糊涂
: 2.现在国企垄断的行业,没有几个是因为垄断而造成效率低下的.相反,基本上都是因为
: 垄断,可以提高规模,提高效率,保护资源.很多行业,比如说钢铁,发电,小企业自然效率
: 低.
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c****6
发帖数: 1550 | 7 还有什么国企？
你是杞人说梦吧。
【在 d***x 的大作中提到】
: 中国成为超级大国唯一的途径就是放开国企的领域
: 让民企与国企自由竞争，国企自负盈亏，竞争不过就淘汰
: 做不到这点，中国的经商环境只会越来越恶化，社会越来越变态
: 不过，按照共产党和官僚主义利益集团的本性来看，是不可能实现的
: 发达国家都有反垄断法，中国却由政府主导建立一堆效率低下、独占资源和市场、不解
: 决就业问题的垄断国企
: 大家还是洗洗睡吧
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s**d
发帖数: 18498 | 8 没错没错，看煤炭业10年前就开放了，效果多好。不仅煤价最多的时候只比开放前涨了
10几倍，而且创造了大量的就业。
【在 d***x 的大作中提到】
: 中国成为超级大国唯一的途径就是放开国企的领域
: 让民企与国企自由竞争，国企自负盈亏，竞争不过就淘汰
: 做不到这点，中国的经商环境只会越来越恶化，社会越来越变态
: 不过，按照共产党和官僚主义利益集团的本性来看，是不可能实现的
: 发达国家都有反垄断法，中国却由政府主导建立一堆效率低下、独占资源和市场、不解
: 决就业问题的垄断国企
: 大家还是洗洗睡吧
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q*1
发帖数: 1128 | 9 英国的铁路私有化了, 票价超级贵.
已经不是平民座的起的了.
【在 d***x 的大作中提到】
: 中国成为超级大国唯一的途径就是放开国企的领域
: 让民企与国企自由竞争，国企自负盈亏，竞争不过就淘汰
: 做不到这点，中国的经商环境只会越来越恶化，社会越来越变态
: 不过，按照共产党和官僚主义利益集团的本性来看，是不可能实现的
: 发达国家都有反垄断法，中国却由政府主导建立一堆效率低下、独占资源和市场、不解
: 决就业问题的垄断国企
: 大家还是洗洗睡吧
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z*****g
发帖数: 159 | 10 你知道就行了，这里的洋狗多，你这么说岂不是要被围攻了。中国真正的有识之士知道
这就行了。在洋狗多的地方不要宣传啦。
【在 g*q 的大作中提到】
: 1.不是所有领域都是开放才能增进竞争力的.没有电信的垄断,能培养出巨大中华?没有
: 铁路的垄断,中国现在能造出高铁? 航空倒是不垄断了,结果大飞机造出来了么? 航空业
: 自己也亏得一塌糊涂
: 2.现在国企垄断的行业,没有几个是因为垄断而造成效率低下的.相反,基本上都是因为
: 垄断,可以提高规模,提高效率,保护资源.很多行业,比如说钢铁,发电,小企业自然效率
: 低.
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c***y
发帖数: 446 | 11 中国与日本最大的差距就是：
日本从明治时期就坚持全面私有化；
而中国从满清，民国到现在，一直坚持落后的政府垄断的经济；
民国时期，连猪鬃，猪毛都是国营的。。。
不过，中国民风弱，国营大家心里容易平衡；
日本民风强悍，比较易于接受公平的市场竞争。。。
【在 d***x 的大作中提到】
: 中国成为超级大国唯一的途径就是放开国企的领域
: 让民企与国企自由竞争，国企自负盈亏，竞争不过就淘汰
: 做不到这点，中国的经商环境只会越来越恶化，社会越来越变态
: 不过，按照共产党和官僚主义利益集团的本性来看，是不可能实现的
: 发达国家都有反垄断法，中国却由政府主导建立一堆效率低下、独占资源和市场、不解
: 决就业问题的垄断国企
: 大家还是洗洗睡吧
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c****0
发帖数: 993 | 12 说反了吧
中国如果开放国企垄断的领域，将永远是个穷国 |
b*****e
发帖数: 5476 | 13 core说的好，不折腾，别的都是扯淡。阿根廷100年前那是发达国家，后来就是跟风，
啥流行搞啥，先私有化－再国有化－再私有化－听说最近某些行业又要国有化了，现在
成啥样子了 |
f**k
发帖数: 15238 | 14 朱镕基个傻逼折腾了一下,多少人给孙子擦屁股
【在 b*****e 的大作中提到】
: core说的好，不折腾，别的都是扯淡。阿根廷100年前那是发达国家，后来就是跟风，
: 啥流行搞啥，先私有化－再国有化－再私有化－听说最近某些行业又要国有化了，现在
: 成啥样子了
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d****z
发帖数: 9503 | 15 国有的时候更加贵。不过是票价打到税里面了而已。私有化以后票价其实是便宜了。
一个私有企业的产品的价格是基本反映了这个产品的真实价格。一个国有企业的产品的
价格完全不反映其真实价格。可以国有企业产品的真实价格要去看它的成本。
【在 q*1 的大作中提到】
: 英国的铁路私有化了, 票价超级贵.
: 已经不是平民座的起的了.
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d****z
发帖数: 9503 | 16 阿根廷实在是一个再好不过的例子了。
【在 b*****e 的大作中提到】
: core说的好，不折腾，别的都是扯淡。阿根廷100年前那是发达国家，后来就是跟风，
: 啥流行搞啥，先私有化－再国有化－再私有化－听说最近某些行业又要国有化了，现在
: 成啥样子了
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g*****g
发帖数: 6798 | 17 扯什么蛋呢?
事实上你说的钢铁,发电,行业现在都是竞争性行业
完全垄断的是提供效率了,捞钱的效率极大的提供
比如石油,电信.
【在 g*q 的大作中提到】
: 1.不是所有领域都是开放才能增进竞争力的.没有电信的垄断,能培养出巨大中华?没有
: 铁路的垄断,中国现在能造出高铁? 航空倒是不垄断了,结果大飞机造出来了么? 航空业
: 自己也亏得一塌糊涂
: 2.现在国企垄断的行业,没有几个是因为垄断而造成效率低下的.相反,基本上都是因为
: 垄断,可以提高规模,提高效率,保护资源.很多行业,比如说钢铁,发电,小企业自然效率
: 低.
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g*****g
发帖数: 6798 | 18 煤炭的价格是作为能源的一部分,
更本不是本行业自己决定的.
至于煤矿安全监管问题,
板子恐怕要打倒土工屁股上去.
【在 s**d 的大作中提到】
: 没错没错，看煤炭业10年前就开放了，效果多好。不仅煤价最多的时候只比开放前涨了
: 10几倍，而且创造了大量的就业。
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f**k
发帖数: 15238 | 19 板子反正都在土共屁股上呵呵
您老不如披片麻袋去国内登高呼之,解散所有国字号企业
肯定有私企老板给你赞助.
【在 g*****g 的大作中提到】
: 煤炭的价格是作为能源的一部分,
: 更本不是本行业自己决定的.
: 至于煤矿安全监管问题,
: 板子恐怕要打倒土工屁股上去.
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g*****g
发帖数: 6798 | 20 我倒要请教一下
安全监管的问题,问责究竟该问道谁头上?
还希望不吝赐教
【在 f**k 的大作中提到】
: 板子反正都在土共屁股上呵呵
: 您老不如披片麻袋去国内登高呼之,解散所有国字号企业
: 肯定有私企老板给你赞助.
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f**k
发帖数: 15238 | 21 这个你要问胡耀邦了
有水快流么
胡同学是土共里你们最不讨厌的吧?
【在 g*****g 的大作中提到】
: 我倒要请教一下
: 安全监管的问题,问责究竟该问道谁头上?
: 还希望不吝赐教
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g*****g
发帖数: 6798 | 22 真他妈搞笑,
胡耀邦都死了20多年了.
土工这20多年里吃什么干饭的?
【在 f**k 的大作中提到】
: 这个你要问胡耀邦了
: 有水快流么
: 胡同学是土共里你们最不讨厌的吧?
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M*****n
发帖数: 16729 | 23 u 2 simple 2 naive.
【在 d***x 的大作中提到】
: 中国成为超级大国唯一的途径就是放开国企的领域
: 让民企与国企自由竞争，国企自负盈亏，竞争不过就淘汰
: 做不到这点，中国的经商环境只会越来越恶化，社会越来越变态
: 不过，按照共产党和官僚主义利益集团的本性来看，是不可能实现的
: 发达国家都有反垄断法，中国却由政府主导建立一堆效率低下、独占资源和市场、不解
: 决就业问题的垄断国企
: 大家还是洗洗睡吧
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f**k
发帖数: 15238 | 24 20年关停并转还是搞不定私人小煤窑呢
呵呵
土共20年,邓动不动就要谁不私有谁下台
他97年死了,现在才13年
有些损害不可逆转,比如两少一宽胡乱帮在新疆修得那些回回庙, 我给你把铁锹,你去拆么
给你200年
【在 g*****g 的大作中提到】
: 真他妈搞笑,
: 胡耀邦都死了20多年了.
: 土工这20多年里吃什么干饭的?
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g*****g
发帖数: 6798 | 25 有些损害不可逆转
于是安全监管也属于不可逆转的范围?
拆么
【在 f**k 的大作中提到】
: 20年关停并转还是搞不定私人小煤窑呢
: 呵呵
: 土共20年,邓动不动就要谁不私有谁下台
: 他97年死了,现在才13年
: 有些损害不可逆转,比如两少一宽胡乱帮在新疆修得那些回回庙, 我给你把铁锹,你去拆么
: 给你200年
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c****n
发帖数: 21367 | 26 最大的不可逆伤害是计划生育
谁都知道应该取消，党内理论系统也一直都在吹风要取消，
九十年代末中央党校到地方讲座就提到要放宽二胎了。
但是计划生育的既得利益者太多，欠人民血债的人太多，
谁都不敢松口，怕风向一转被报复。
结果就是现在这个状况，谁上台都不鸟计划生育系统，
当做没看见，怕占一手屎。
拆么
【在 f**k 的大作中提到】
: 20年关停并转还是搞不定私人小煤窑呢
: 呵呵
: 土共20年,邓动不动就要谁不私有谁下台
: 他97年死了,现在才13年
: 有些损害不可逆转,比如两少一宽胡乱帮在新疆修得那些回回庙, 我给你把铁锹,你去拆么
: 给你200年
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f**k
发帖数: 15238 | 27 所以要关停并转啊
刹住私人开采小煤窑的歪风
私矿关了,至少集约开采的经济成本下来了
国矿杯距了至少死难职工有个赔偿
私矿那些黑心贼和它们的子孙,卷款去米国网上发贴反共了.
【在 g*****g 的大作中提到】
: 有些损害不可逆转
: 于是安全监管也属于不可逆转的范围?
:
: 拆么
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c****n
发帖数: 21367 | 28 安监的“不可逆转”就是因为一切向钱看，白猫黑猫导致的
哪个地方政府敢下死力气抓安监？一抓，资本就全跑成本低的外地去了。
跟你说个简单的事情，曾经某省的一个贫困地区，靠造纸发了财，
但是死活搞不定污染治理，中央台都上了，还是整改不了。
后来省里下大力气搞，一搞挺好，老板们集体跑路，留下一群
没人发工资的工人。半年以后，县财政恢复工资白条。
在白猫黑猫的思路被修改之前，什么安全监理都是假的。除了一些
跑不掉的行业，比如矿产，煤老板不能背着煤矿走人，其他的行业
都是烧香拜佛。
【在 g*****g 的大作中提到】
: 有些损害不可逆转
: 于是安全监管也属于不可逆转的范围?
:
: 拆么
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c****n
发帖数: 21367 | 29 怎么可能关啊，地方财政的收入怎么办？
国有大矿的钱是往国家走的，地税很少。比如山西的煤，
地方财政拿不到什么钱的。你今天关小煤窑，三个月以后地方政府
就发不出工资，换你来当地方政府领导，你会关？
【在 f**k 的大作中提到】
: 所以要关停并转啊
: 刹住私人开采小煤窑的歪风
: 私矿关了,至少集约开采的经济成本下来了
: 国矿杯距了至少死难职工有个赔偿
: 私矿那些黑心贼和它们的子孙,卷款去米国网上发贴反共了.
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g*****g
发帖数: 6798 | 30 搞笑
先扯上一大堆的胡耀邦
然后说,其实早就可以改了.
其他的就不多说了.
两个字,扯淡.
1)国有煤矿占了好的矿脉,成本当然地.
2)至于什么捐款逃跑,
还不是你的监管防范措施不力?
毛轮的倒打一耙的功力不是盖的.
【在 f**k 的大作中提到】
: 所以要关停并转啊
: 刹住私人开采小煤窑的歪风
: 私矿关了,至少集约开采的经济成本下来了
: 国矿杯距了至少死难职工有个赔偿
: 私矿那些黑心贼和它们的子孙,卷款去米国网上发贴反共了.
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n***i
发帖数: 5479 | 31 垄断或反垄断在经济意义上讲本身就是个悖论：垄断有规模效应，会降低成本，但也因
其垄断地位而可以在一定程度上提高价格；但价格提高了，进入这个市场的门槛就降低
了，中小业者就有机会进入了；中小业者多了，价格降低了，竞争就激烈，肯定有撑不
住的撤出的，剩下的市场份额就由大家再分，结果就是市场份额逐渐又集中到部分垄断
者手中。而且有些产业就其本质而言必须有垄断才有效益，比如铁路、通讯、民航等等
，这些产业的特点是资本密集，固定资产占总投资的比重大，回报慢，回报率低，如果
没有一定的市场集中度就无法支撑自身运作。从历史上看，在自由竞争资本主义阶段没
有超级大国，超级大国恰恰是在垄断资本主义产生后才出现的。所以不能简单地说取消
所有国企垄断才能让中国成为超级大国。
而且，中国也已经有了反垄断法了，只是咱们在具体执行上还有很多东西要学。另外，
就俺个人的感觉，相比其他政府机构而言，美国的反垄断机构似乎是学生最不想去的机
构之一。
【在 d***x 的大作中提到】
: 中国成为超级大国唯一的途径就是放开国企的领域
: 让民企与国企自由竞争，国企自负盈亏，竞争不过就淘汰
: 做不到这点，中国的经商环境只会越来越恶化，社会越来越变态
: 不过，按照共产党和官僚主义利益集团的本性来看，是不可能实现的
: 发达国家都有反垄断法，中国却由政府主导建立一堆效率低下、独占资源和市场、不解
: 决就业问题的垄断国企
: 大家还是洗洗睡吧
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g*****g
发帖数: 6798 | 32 你这个还是有一些道理的,
美国的高利润会吸引竞争者进入
但是中国有一个更本性的不同
从法律上禁止竞争者.
【在 n***i 的大作中提到】
: 垄断或反垄断在经济意义上讲本身就是个悖论：垄断有规模效应，会降低成本，但也因
: 其垄断地位而可以在一定程度上提高价格；但价格提高了，进入这个市场的门槛就降低
: 了，中小业者就有机会进入了；中小业者多了，价格降低了，竞争就激烈，肯定有撑不
: 住的撤出的，剩下的市场份额就由大家再分，结果就是市场份额逐渐又集中到部分垄断
: 者手中。而且有些产业就其本质而言必须有垄断才有效益，比如铁路、通讯、民航等等
: ，这些产业的特点是资本密集，固定资产占总投资的比重大，回报慢，回报率低，如果
: 没有一定的市场集中度就无法支撑自身运作。从历史上看，在自由竞争资本主义阶段没
: 有超级大国，超级大国恰恰是在垄断资本主义产生后才出现的。所以不能简单地说取消
: 所有国企垄断才能让中国成为超级大国。
: 而且，中国也已经有了反垄断法了，只是咱们在具体执行上还有很多东西要学。另外，
|
s********e
发帖数: 13723 | 33 还需要为元涨这种人才
【在 g*****g 的大作中提到】
: 搞笑
: 先扯上一大堆的胡耀邦
: 然后说,其实早就可以改了.
: 其他的就不多说了.
: 两个字,扯淡.
: 1)国有煤矿占了好的矿脉,成本当然地.
: 2)至于什么捐款逃跑,
: 还不是你的监管防范措施不力?
: 毛轮的倒打一耙的功力不是盖的.
|
c****n
发帖数: 21367 | 34 你对挖矿根本没概念
很多小煤窑就是在国有大矿的同一个矿脉上作业，这方面成本没什么区别。
有很多小煤窑就是在地方政府的鼓励和支持下直接抢国有大矿的资源。
但是安监成本是极高的，哪个小煤窑会搞三班带队，一班生产？
开什么玩笑，国有矿的利润率跟小煤窑比，根本就不算个数。
你以为国有矿利润率更高？
【在 g*****g 的大作中提到】
: 搞笑
: 先扯上一大堆的胡耀邦
: 然后说,其实早就可以改了.
: 其他的就不多说了.
: 两个字,扯淡.
: 1)国有煤矿占了好的矿脉,成本当然地.
: 2)至于什么捐款逃跑,
: 还不是你的监管防范措施不力?
: 毛轮的倒打一耙的功力不是盖的.
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g*****g
发帖数: 6798 | 35 一句话,
如果达不到安全标准不准开挖.
至于税收怎么分肥,
土工政府自己的问题自己解决.
【在 c****n 的大作中提到】
: 你对挖矿根本没概念
: 很多小煤窑就是在国有大矿的同一个矿脉上作业，这方面成本没什么区别。
: 有很多小煤窑就是在地方政府的鼓励和支持下直接抢国有大矿的资源。
: 但是安监成本是极高的，哪个小煤窑会搞三班带队，一班生产？
: 开什么玩笑，国有矿的利润率跟小煤窑比，根本就不算个数。
: 你以为国有矿利润率更高？
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n***i
发帖数: 5479 | 36 实际上这在一定程度上还是取决于民营资本的规模。有的产业，比如汽车制造业，它的
门槛就很高，只有当民营资本发展到一定规模了才敢进来。目前国家确实对有的产业实
行实质性审查批准制度，从严格意义上虽然不算完全禁止，但从实际效果来讲就是阻止
了民营资本的进入。这主要是基于部门利益，附带的效果是保护了现存的大型国有企业
，保证了就业和产品供应。但现在总的趋势还是要逐步放开的，尤其是在制造业。国资
委前几年管的企业有一百九十多家，现在只剩下一百家左右了。这里面有企业合并的成
分，也有放鱼入海的成分。虽然不让讲“国退民进”，但这个趋势是客观存在的。现在
的问题就是这个趋势的速度也许不能让民营资本满意，但咱们这么大个国家，国企又那
么多人，还得管着那么多离退休人员，一旦让民营资本进入得太快，也许就要损害很多
工人的利益。而且，国企已经是这么大的盘子了，一下子全打碎了从头干起也不太合适
，对吧。
【在 g*****g 的大作中提到】
: 你这个还是有一些道理的,
: 美国的高利润会吸引竞争者进入
: 但是中国有一个更本性的不同
: 从法律上禁止竞争者.
|
f**k
发帖数: 15238 | 37 毛轮?
你去那些被私矿小老板坑苦了家里去喊上一嗓子毛轮
我保证你的普西菊花变成血红的,呵呵
【在 g*****g 的大作中提到】
: 搞笑
: 先扯上一大堆的胡耀邦
: 然后说,其实早就可以改了.
: 其他的就不多说了.
: 两个字,扯淡.
: 1)国有煤矿占了好的矿脉,成本当然地.
: 2)至于什么捐款逃跑,
: 还不是你的监管防范措施不力?
: 毛轮的倒打一耙的功力不是盖的.
|
k****r
发帖数: 9629 | 38 那为什么乌有之乡那么多人每一个去喊得？呵呵。
【在 f**k 的大作中提到】
: 毛轮?
: 你去那些被私矿小老板坑苦了家里去喊上一嗓子毛轮
: 我保证你的普西菊花变成血红的,呵呵
|
f**k
发帖数: 15238 | 39 还监管不利
你怎么不去监管监管
国矿怎么就不能卷款跑掉
你这种普西笑话管个牛屎铺都管成了无人区
还腆颜要拆国企了,大概笑话的眼里,大家都在搞笑
【在 g*****g 的大作中提到】
: 搞笑
: 先扯上一大堆的胡耀邦
: 然后说,其实早就可以改了.
: 其他的就不多说了.
: 两个字,扯淡.
: 1)国有煤矿占了好的矿脉,成本当然地.
: 2)至于什么捐款逃跑,
: 还不是你的监管防范措施不力?
: 毛轮的倒打一耙的功力不是盖的.
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f**k
发帖数: 15238 | 40 哈哈哈哈啊哈哈哈啊
你给地方政府发钱么?
【在 g*****g 的大作中提到】
: 一句话,
: 如果达不到安全标准不准开挖.
: 至于税收怎么分肥,
: 土工政府自己的问题自己解决.
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f**k
发帖数: 15238 | 41 好问题啊
问问自己么
【在 k****r 的大作中提到】
: 那为什么乌有之乡那么多人每一个去喊得？呵呵。
|
c****n
发帖数: 21367 | 42 达不到安全标准不开挖，就没人开挖
地方政府开不出工资，自然会放松安监
谁让你一切向钱看的
【在 g*****g 的大作中提到】
: 一句话,
: 如果达不到安全标准不准开挖.
: 至于税收怎么分肥,
: 土工政府自己的问题自己解决.
|
c****n
发帖数: 21367 | 43 乌有之乡还真有人去调研和上报这个问题的
但是白猫黑猫的理念是：there is money, there is no problem
用经济杠杆驱动，一切向钱看就是有这个问题，回避不了的
美帝要靠自己挖煤挖油（不考虑核电部分）火电，现在电费翻5倍起码
【在 k****r 的大作中提到】
: 那为什么乌有之乡那么多人每一个去喊得？呵呵。
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