w*******w
发帖数: 264 | 1 驳斥1
红军在南泥湾种鸦片
《八路军种鸦片》这个贴子在国内出头的不多，但私下流行很广，遗毒很深。前
几年，海外人士往往喜欢用一些所谓的苏联解密档案来攻击中国，不过随着这些所谓档
案的真实性被证明十分可疑，近年就很少见这项武器了。 这个贴子也是所谓的解密档
案，但是已被证明为当年中苏交恶，苏联炮制的一批材料。 贴中有一批致命漏洞，比
如说，中国只有湖南有一个茶陵，贴子把它搬到山西。
“三十年代，中共红军南泥湾种卖鸦片”
——担负保卫党中央和保卫边区任务的第120师第359旅，在旅长王震率领下，于
1940年底开赴荒无人烟的南泥湾，实行屯田政策，很快成为大生产运动的一面旗帜。
“政治局已经任命任弼时为鸦片问题专员”
——任弼时时任中共中央秘书长，位列五大书记，专员是根据地二级地方官员。
——————————————————————————————————————
——————
质疑：抗战时延安大量种鸦片吗
相信抗战时期的陕甘宁边区大量种植鸦片的说法，来源主要有两个，其中一个是
当年国民党控制的媒体的报道以及今天的台湾学 |
w*******w
发帖数: 264 | 2 短驳斥2
谢觉哉日记里有这么一段也不奇怪，当时鸦片在中国部分地区完全是作为一种流通货币
在使用，包括在长征中也有记载在地主家搜出鸦片以后用鸦片去购买其他物资。而国民
政府的鸦片税历来也是重要税收之一，某银行可就是这么臭的。所以除非找出文中记载
了T G组织种植鸦片，否则做转口贸易和历史遗留问题的可能性更大，毕竟当时粮食对
于T G更重要，在封锁下，有钱都不一定买到粮食。 |
w*******w
发帖数: 264 | 3 驳斥3
陈某人的某太阳下的某花~~~很多JY都拿他出来耍~~可是都快20年了，压根就没有找到
过相关东西~~。花马池盐又一次被华丽的说成是鸦片~~对JY来说，他们只需要自己需要
的东西而不是事实。叫嚷TG种植鸦片，目的不外乎要说TG贩毒获取利润。可是他们忘了
：毒品只有在获取渠道有限，贩运成本和风险高昂的时候才会有暴利。而在那个年代，
鸦片在当时中国种植是极为普及的，占全世界鸦片产量的5/6。全国也不失缺了陕甘宁
的烟土就没得吸靠鸦片膏子当特货。抗战开始以后，由于日军封锁沿海，盐在这一时期
到真正成了紧俏物资，最狠的时候，连自贡这么土且古老的产盐地都开始满负荷运转了
。在抗战那种环境下，盐可比鸦片膏子赚钱。民国29年夏，因淮、沪盐被日军控制，陕
中、豫西地区食盐供应紧张，国民政府盐务总局局长缪秋杰想从陕甘宁边区运花马池盐
接济。经何遂介绍，缪秋杰在重庆海关宴请中共领导人董必武、叶剑英和博古。席间谈
妥，由何遂的长子以盐务总局代表身份赴边区洽办，以花马池盐换取边区所需的棉布等
日用品。这是公盐部分，TG靠它赚明钱，剩下的就是走私私盐。
1939年陕北留守兵团全年开荒25136亩，收获粮食 |
w*******w
发帖数: 264 | 4 驳斥4
这个需要军坛黑话基础才能完全看懂
近来买到《抗日战争时期陕甘宁边区财政经济史料摘编 第六编财政卷〉（陕西人民出
版社出版 陕甘宁边区财政经济史编写组陕西省档案馆编写），收集的原始资料丰富，
对于了解那个年代边区财经状况很有帮助。 阅读中，产生了一点困惑，就是，
自从1941年之后，在边区财政收入里地位重要的“特产”收入到底是什末东西？
在边区财经史上，发生在1941年1月的皖南事变是个转折点。 事变前，财
政收入“是依靠中央协款，八路军军饷和国外华侨，后方进步人士捐款，总之是依靠外
援。”（p14）而“尽量争取外援，减轻民负，外援是起了很大的作用。”（p13)
然而事变后，边区财政遭遇空前的危机。原因就在于“1。每月60万元的军饷停发了
。2。海外华侨及后方进步人士捐款停止汇兑了。”（P15) 结果1941年这一年
，虽然大力加强了税收和公粮征取，仍然财政困难，赤字仍占36%。不得不靠银行垫款
解决。这实际上就是饮鸠止渴，增加纸币流通量，只会造成严重通货膨胀。仅仅3个月
时间，物价指数从1940年底的716。7上升到1941年3月的1224。而物价的上涨，又 |
w*******w
发帖数: 264 | |
z***y
发帖数: 13818 | |
w*******w
发帖数: 264 | 7 请用证据指出 可笑之处 并用有力证据证明之
【在 z***y 的大作中提到】
: 楼主的所谓驳斥非常无力.
: 可以当笑话看.
|
z***y
发帖数: 13818 | 8 简单说一点,所谓封锁根本就是笑话,否则很难解释进步青年包括蓝苹怎么进入陕甘宁的.
其次,证据非常多. 楼主还得解释包括谢觉斋日记里面的特货究竟是啥.
最后,楼主必须解释以当年陕甘宁的生产力水平如何支持大量军队的存在.
【在 w*******w 的大作中提到】
: 请用证据指出 可笑之处 并用有力证据证明之
|
m*****n
发帖数: 5245 | 9
的.
你也太搞了，江青是1937年8月底进入延安的，那时候国共关系还不错。
国府对边区的大规模封锁是皖南事变之后的事情，那是四一年初。
这也差得太远了。
【在 z***y 的大作中提到】
: 简单说一点,所谓封锁根本就是笑话,否则很难解释进步青年包括蓝苹怎么进入陕甘宁的.
: 其次,证据非常多. 楼主还得解释包括谢觉斋日记里面的特货究竟是啥.
: 最后,楼主必须解释以当年陕甘宁的生产力水平如何支持大量军队的存在.
|
p*****0
发帖数: 3104 | 10 你把下面这两处的引文出处用照片形式发布一下如何？
还有英国学者林迈可。他在晋察冀边区和陕甘宁边区居住多年。在他的相关回忆录
中记载了这样一件事，即上文所说的记者团来到延安后，“无拘束地访问了延安各地方
”，在回到重庆后，有些记者报道“延安边缘地区‘种植有罂粟’。接着就有外国记者
登报声明，说这完全是胡说造谣，他们根本没有看到一颗罂粟，连《中央日报》的外国
顾问武韬也在这份专用声明上签了名。”（《英》192页）林迈可估计说延安种鸦片的
那些人可能是受了专门的指派，只能那么些才能交差。试想以武韬等记者当时的身份，
林迈可写回忆录时的背景（1986年，英国），根本没有任何必要专门为中共说好话。所
以他们的话与《延安》相比，其可信度更强是显而易见的。
你的很多逻辑是可能与不可能。假如50年后中国大陆有了基本法制，我们是不是可以全
面否定当今屁民对共产党的圈地运动，躲猫猫死，喝凉水死等没有法制没有正义的事件
的指控？因为依靠人类文明的常识，这些东西是匪夷所思的，按你的说法是‘不可能的
’，而且你的不可能推断是可以作为证据的。
【在 w*******w 的大作中提到】
: 驳斥1
: 红军在南泥湾种鸦片
: 《八路军种鸦片》这个贴子在国内出头的不多，但私下流行很广，遗毒很深。前
: 几年，海外人士往往喜欢用一些所谓的苏联解密档案来攻击中国，不过随着这些所谓档
: 案的真实性被证明十分可疑，近年就很少见这项武器了。 这个贴子也是所谓的解密档
: 案，但是已被证明为当年中苏交恶，苏联炮制的一批材料。 贴中有一批致命漏洞，比
: 如说，中国只有湖南有一个茶陵，贴子把它搬到山西。
: “三十年代，中共红军南泥湾种卖鸦片”
: ——担负保卫党中央和保卫边区任务的第120师第359旅，在旅长王震率领下，于
: 1940年底开赴荒无人烟的南泥湾，实行屯田政策，很快成为大生产运动的一面旗帜。
|
|
|
w*******w
发帖数: 264 | 11 谢觉哉日记有正文 但只提了一段 属于孤证
生产力保障军队 那就基本可以参考 共军传统的三大任务由战斗队、工作队和生产队
共军不是只吃皇粮不下地的
还有证据很多……是什么证据……
我个人也对整个历史事件没有深入了解。还需各方摆事实讲道理
拿出真材实料才行 现在互联网造谣的成本太低
文字编造容易 只要文笔好 城府深
图片可以PS
视频都可以编辑…… 只有所有方面的信息一起来 互相比照 互相找漏洞才能还原历史
事实
的.
【在 z***y 的大作中提到】
: 简单说一点,所谓封锁根本就是笑话,否则很难解释进步青年包括蓝苹怎么进入陕甘宁的.
: 其次,证据非常多. 楼主还得解释包括谢觉斋日记里面的特货究竟是啥.
: 最后,楼主必须解释以当年陕甘宁的生产力水平如何支持大量军队的存在.
|
l******i
发帖数: 4666 | 12 别把人家逼急了,那样不好.
花蓝的花儿香,估计是高粱花那么香,恩,好香的高粱花呀.
的.
【在 z***y 的大作中提到】
: 简单说一点,所谓封锁根本就是笑话,否则很难解释进步青年包括蓝苹怎么进入陕甘宁的.
: 其次,证据非常多. 楼主还得解释包括谢觉斋日记里面的特货究竟是啥.
: 最后,楼主必须解释以当年陕甘宁的生产力水平如何支持大量军队的存在.
|
w*******w
发帖数: 264 | 13 我一向不急 为啥只允许说 共产党种鸦片 不允许驳斥？
不是一样言论自由么……
【在 l******i 的大作中提到】
: 别把人家逼急了,那样不好.
: 花蓝的花儿香,估计是高粱花那么香,恩,好香的高粱花呀.
:
: 的.
|
h****g
发帖数: 1393 | 14 果粉找起资料来最牛逼了
当然了他们引用资料更加牛逼
【在 w*******w 的大作中提到】
: 我一向不急 为啥只允许说 共产党种鸦片 不允许驳斥？
: 不是一样言论自由么……
|
m*****n
发帖数: 5245 | 15
说起来，边区也就过了三年多的好日子，
三六年底的双十二事变，到三七年九月建立了第二次国共合作，
到四一年初的皖南事变前后，国民政府对边区的大规模封锁为止。
【在 h****g 的大作中提到】
: 果粉找起资料来最牛逼了
: 当然了他们引用资料更加牛逼
|
x***u
发帖数: 6421 | 16 贴到我的俱乐部（链接见签名档）保存吧，就不用担心被删了，以后可以随时转贴讨论。
【在 w*******w 的大作中提到】
: 求mark 存档……下次可以用来说明
|
l****u
发帖数: 4594 | 17 摆脱，鸦片制造过程根本没有烧制这个工序；
烧鸦片的人姓林；
【在 w*******w 的大作中提到】
: 驳斥1
: 红军在南泥湾种鸦片
: 《八路军种鸦片》这个贴子在国内出头的不多，但私下流行很广，遗毒很深。前
: 几年，海外人士往往喜欢用一些所谓的苏联解密档案来攻击中国，不过随着这些所谓档
: 案的真实性被证明十分可疑，近年就很少见这项武器了。 这个贴子也是所谓的解密档
: 案，但是已被证明为当年中苏交恶，苏联炮制的一批材料。 贴中有一批致命漏洞，比
: 如说，中国只有湖南有一个茶陵，贴子把它搬到山西。
: “三十年代，中共红军南泥湾种卖鸦片”
: ——担负保卫党中央和保卫边区任务的第120师第359旅，在旅长王震率领下，于
: 1940年底开赴荒无人烟的南泥湾，实行屯田政策，很快成为大生产运动的一面旗帜。
|
