s*******2
发帖数: 1182 | 1 大概半年多之前，就收到国内一医科大学附属医院的邀请，到他们那里参观访问。能够
和国内交流，尤其是比较高级别的医院，也是我们很多华人医生所希望的。我们原定9
人，后来因为心脏专业的医生要参加他们6月13日的国际学术会议，加上有一人因病取
消，所以这次一共6人。
医院很重视，给我们提供了机票，和食宿。 住的是当地最好的五星级酒店，吃的也非
常好。接送机都有院相关负责人陪同。
专家们深入到科室，和医生们交流，讲座。有的提前办好了临时执照，约好了病人，做
了一些procedure。医生以及科主任们都非常配合，晚上各科室还邀请访问专家到外面
撮了一顿。没有遇到任何传说中的排斥和抵制海外华人医生的行为，相反大家倒成了朋
友，相约明年再来。
医院院领导接见了大家，举办了欢迎晚宴，还给每位专家发了特聘专家的证书。
待续。。 |
A*******s
发帖数: 9638 | 2 不错，等待总结。
9
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【在 s*******2 的大作中提到】
: 大概半年多之前，就收到国内一医科大学附属医院的邀请，到他们那里参观访问。能够
: 和国内交流，尤其是比较高级别的医院，也是我们很多华人医生所希望的。我们原定9
: 人，后来因为心脏专业的医生要参加他们6月13日的国际学术会议，加上有一人因病取
: 消，所以这次一共6人。
: 医院很重视，给我们提供了机票，和食宿。 住的是当地最好的五星级酒店，吃的也非
: 常好。接送机都有院相关负责人陪同。
: 专家们深入到科室，和医生们交流，讲座。有的提前办好了临时执照，约好了病人，做
: 了一些procedure。医生以及科主任们都非常配合，晚上各科室还邀请访问专家到外面
: 撮了一顿。没有遇到任何传说中的排斥和抵制海外华人医生的行为，相反大家倒成了朋
: 友，相约明年再来。
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n****r
发帖数: 1568 | 3 听上去腐败了不是一次两次啊，呵呵。另外这个特聘证书相当于在该医院执业的执照吧。 |
b**********a
发帖数: 930 | 4 你们进行的是短期交流，如果你们要去哪里工作，就会有人抵制了，想想你们的水平和
能力肯定比本地的人高一些，你们可能会接班，这样不喜欢那么多人就很多了。短期一
定会受到欢迎，看了楼主还是不了解国情。哈哈 |
A*******s
发帖数: 9638 | 5 这个是一定的。
机票食宿什么的是很好的bait，对academic的attending来说回国腐败不影响工资，何
乐而不为？所以双方互利。 private practice一个星期的损失就大了去了，不看病人
没有收入但房租要付，员工工资还是要发的。
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【在 b**********a 的大作中提到】
: 你们进行的是短期交流，如果你们要去哪里工作，就会有人抵制了，想想你们的水平和
: 能力肯定比本地的人高一些，你们可能会接班，这样不喜欢那么多人就很多了。短期一
: 定会受到欢迎，看了楼主还是不了解国情。哈哈
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L*********e
发帖数: 91 | 6 国内医生一方面觉得美国医生挣钱多，还轻松，有点羡慕；另一方面觉得国外医生水平
不行，经历的复杂局面也比国内同行少。国内对医生的基础培训还是太差了，普遍连这
个意识都没有。
【在 b**********a 的大作中提到】
: 你们进行的是短期交流，如果你们要去哪里工作，就会有人抵制了，想想你们的水平和
: 能力肯定比本地的人高一些，你们可能会接班，这样不喜欢那么多人就很多了。短期一
: 定会受到欢迎，看了楼主还是不了解国情。哈哈
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x*3
发帖数: 192 | 7 算一下：
国内方面的cost：6+1张机票/酒店/住宿=7x(1200+100+100)=9800, exchange rate=6.
10, cost=RMB59780, add cushion, final cost=RMB65000，此数不计中介费用。
国内方面的收益：六位专家无偿一天的经验交流，priceless。
专家实际得益：机票，$1200。国内继续合作的空头支票就不要计算了。
专家实际损失：（1day on site + 2 days travel）× avg daily WRVU （如果有人说
我正好修假，那么你的实际得益也只是机票，因为这三天你并没有真正休息，且这三天
不包括国际旅行时间）。
谁是这个game里最大的受益者？呵呵，一层窗户纸。
预期：这种活动会不会持续进行下去？一定会！因为国内会有需求，六万五人刀换美国
N位专家的经验和知识，实在是性价比太高。刚工作的新attending没有那么多病人，三
天的WRVU可能真的没有$1200，或者说，在guarantee上，白得一张机票何乐而不为。 |
x*3
发帖数: 192 | 8 实在是忍不住，再多说几句。从这次活动中，我感到的是一种悲哀，国内的政权阶级（
对不起，请允许我这样称呼承办医院的领导们）对医生们还是视如尘土，连美国的中国
医生都这么廉价剥削，想想当地医生的处境。
我要对参加这次活动的医生们敬礼，你们的无偿学雷锋精神实在是令我敬佩！ |
a**e
发帖数: 5094 | 9 大家旅游散散心嘛。也不是所有都是为了钱
【在 x*3 的大作中提到】
: 实在是忍不住，再多说几句。从这次活动中，我感到的是一种悲哀，国内的政权阶级（
: 对不起，请允许我这样称呼承办医院的领导们）对医生们还是视如尘土，连美国的中国
: 医生都这么廉价剥削，想想当地医生的处境。
: 我要对参加这次活动的医生们敬礼，你们的无偿学雷锋精神实在是令我敬佩！
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x*3
发帖数: 192 | 10 这可是花钱旅游。当然啦，愿打愿挨的事儿，否则这些人现在也不在国内。从另一个角
度看，这可是比资本主义更加赤裸裸的剥削。把自己廉价卖了，下次价就只能更低。
【在 a**e 的大作中提到】
: 大家旅游散散心嘛。也不是所有都是为了钱
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a**e
发帖数: 5094 | 11 一个愿打，一个愿挨是重点。医生都不是会狠心赚钱的：）
【在 x*3 的大作中提到】
: 这可是花钱旅游。当然啦，愿打愿挨的事儿，否则这些人现在也不在国内。从另一个角
: 度看，这可是比资本主义更加赤裸裸的剥削。把自己廉价卖了，下次价就只能更低。
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D**R
发帖数: 371 | 12 就怕这个特聘专家的消息很快要被医院领导利用去申请各类荣誉了。什么与某某某国际
医院著名医生建立合作关系等等 |
s*******2
发帖数: 1182 | 13 after that, we visited 2 private hospitals and 6 healthcare companies. |
b******1
发帖数: 466 | 14 blueskychina抢到我前面说了。等你真正海龟当了人家的主任，是不是欢迎你那时候才
能看出来。
【在 b**********a 的大作中提到】
: 你们进行的是短期交流，如果你们要去哪里工作，就会有人抵制了，想想你们的水平和
: 能力肯定比本地的人高一些，你们可能会接班，这样不喜欢那么多人就很多了。短期一
: 定会受到欢迎，看了楼主还是不了解国情。哈哈
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s*******2
发帖数: 1182 | 15 大家都是高智商的分析家，下次活动一定请你们做高参。
其实就是一次再简单不过的交流活动，没大家想像的那么复杂。 |
s*******2
发帖数: 1182 | 16 聘书不等于执照。
吧。
【在 n****r 的大作中提到】
: 听上去腐败了不是一次两次啊，呵呵。另外这个特聘证书相当于在该医院执业的执照吧。
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m******u
发帖数: 431 | 17 were you a physician in China before?
期待续集揭晓hightlights |
g*****d
发帖数: 991 | 18 这样的交流活动会很多，其实是两者都有得益的地方。Steve的工作值得肯定。但是，
对中国的医疗改观是否有帮助，我打疑问。
期待Steve的跟踪报道。 |
x*3
发帖数: 192 | 19 absolutely! 版主，您什么时候准备亲自参加一次交流啊？不要只用口哦。
【在 g*****d 的大作中提到】
: 这样的交流活动会很多，其实是两者都有得益的地方。Steve的工作值得肯定。但是，
: 对中国的医疗改观是否有帮助，我打疑问。
: 期待Steve的跟踪报道。
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s*******2
发帖数: 1182 | 20 是的，我们这次短暂的交流活动，绝对不可能中国的医疗现状有什么影响。别说六个人
，就是6000华人医生都回去，能有多大作用也很难说。
这次在北京，见到一位医院管理者，她原在卫生部，算是卫生界的资深人士了。她说，
目前中国的医改似乎形成了一个死结。因为每一个政策，从酝酿， 到出台，再到执行
，都面临着各方利益集团的博弈，最后纠缠到一起。比如说医生多点执业，医生和私立
医院支持，公立医院反对，现在就很难执行。
所以海外华人医生能做的就是：一个procedure 能让一个病人收益， 一个idea 能让一
个科室受益，一个讲座能让一个医院受益，就足够了。
【在 g*****d 的大作中提到】
: 这样的交流活动会很多，其实是两者都有得益的地方。Steve的工作值得肯定。但是，
: 对中国的医疗改观是否有帮助，我打疑问。
: 期待Steve的跟踪报道。
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n****r
发帖数: 1568 | 21 可能是在暗示胳膊拧不过大腿吧。那些利益集团势力强大。我是很敬佩你们的先驱行为
，不过我感觉海归的话，我肯定很快脑淤血。所以还是在这里继续跟保险公司斗争。没
斗志了。
【在 s*******2 的大作中提到】
: 是的，我们这次短暂的交流活动，绝对不可能中国的医疗现状有什么影响。别说六个人
: ，就是6000华人医生都回去，能有多大作用也很难说。
: 这次在北京，见到一位医院管理者，她原在卫生部，算是卫生界的资深人士了。她说，
: 目前中国的医改似乎形成了一个死结。因为每一个政策，从酝酿， 到出台，再到执行
: ，都面临着各方利益集团的博弈，最后纠缠到一起。比如说医生多点执业，医生和私立
: 医院支持，公立医院反对，现在就很难执行。
: 所以海外华人医生能做的就是：一个procedure 能让一个病人收益， 一个idea 能让一
: 个科室受益，一个讲座能让一个医院受益，就足够了。
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y********n
发帖数: 6 | |
b***u
发帖数: 746 | 23 如果只算这次回去的直接经济效益还是狭隘了一些。
1。对于美国医生，是对将来可能的发展方向摸摸底
2。对于中国医院，更重要的是广告效应和政绩
相对于这些，这点小钱根本算不了什么；中介赚了也正常，做生意没人应该当雷锋。
国际医疗合作是大趋势，如何从中取利则是另外一件事，目前合作方式的同质性太高，
都在无序的低层次竞争，没有找到好的商业模式。
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.6 |
x*3
发帖数: 192 | 24 什么叫短视什么叫远见？这里的讨论有一个根本的误区，就是觉得自己是医生就可九天
揽月五洋捉鳖。其实，医生这个trade的培训就只是看病而已。人才是有的，所以不乏
有人成了成功的商人（能成功开业的都首先是商人），有人成了政客。在当今中国，想
要成功，不是路子野就是后台硬，说什么学术交流医学合作都是扯淡。首先得认清楚自
己在这个game里的位置，你是想当医生给人看病呢？还是想当一个教师去授业解惑？还
是想当一个政客去推起革命？还是想当一个商人去弄潮？然后想想，你的路子野不野，
你的后台硬不硬。
【在 b***u 的大作中提到】
: 如果只算这次回去的直接经济效益还是狭隘了一些。
: 1。对于美国医生，是对将来可能的发展方向摸摸底
: 2。对于中国医院，更重要的是广告效应和政绩
: 相对于这些，这点小钱根本算不了什么；中介赚了也正常，做生意没人应该当雷锋。
: 国际医疗合作是大趋势，如何从中取利则是另外一件事，目前合作方式的同质性太高，
: 都在无序的低层次竞争，没有找到好的商业模式。
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.6
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A*******s
发帖数: 9638 | 25 话糙理不糙。 1. 美国医生感觉太好 2. 中国做事不是靠本事而是靠关系。
我的观点一向明确，与其与公立医院各取所需，不如独立自主，旗帜鲜明的在中国做自
己的诊所和医院。
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.6
【在 x*3 的大作中提到】
: 什么叫短视什么叫远见？这里的讨论有一个根本的误区，就是觉得自己是医生就可九天
: 揽月五洋捉鳖。其实，医生这个trade的培训就只是看病而已。人才是有的，所以不乏
: 有人成了成功的商人（能成功开业的都首先是商人），有人成了政客。在当今中国，想
: 要成功，不是路子野就是后台硬，说什么学术交流医学合作都是扯淡。首先得认清楚自
: 己在这个game里的位置，你是想当医生给人看病呢？还是想当一个教师去授业解惑？还
: 是想当一个政客去推起革命？还是想当一个商人去弄潮？然后想想，你的路子野不野，
: 你的后台硬不硬。
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s*******2
发帖数: 1182 | 26 我们这次中国之行所做的令外一件事情就是华人医生代表到协和医科大学做了一次精彩
的励志演讲。据说只有院士或诺贝尔奖获得者才能受邀到协和做报告。 |
d**o
发帖数: 618 | 27 这就扯了，世界上哪家医院都不敢说只邀请院士或者诺贝做报告，谁家也没这么大谱。
凭这句话就可见您接触到的还是卖拐系列、、
【在 s*******2 的大作中提到】
: 我们这次中国之行所做的令外一件事情就是华人医生代表到协和医科大学做了一次精彩
: 的励志演讲。据说只有院士或诺贝尔奖获得者才能受邀到协和做报告。
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s*******2
发帖数: 1182 | 28 呵呵…
【在 d**o 的大作中提到】
: 这就扯了，世界上哪家医院都不敢说只邀请院士或者诺贝做报告，谁家也没这么大谱。
: 凭这句话就可见您接触到的还是卖拐系列、、
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b***u
发帖数: 746 | 29 看你这用词就知道上了年纪。
医生training确实是看病，医生职业就只是看病吗？不要好高骛远，也不必妄自菲薄。
以上看法适用于其他学科。事实上医生收入只是中产，比医生赚钱的职业多的是。但医
生的社会地位高也是不争的事实。这个是社会赋予的，你不爽是你自己的事。
国内确实无序竞争，黑箱操作。事情也是两面性，风险机遇并存。你不行不等于别人不
行。
最后，这里本是医生论坛，从医生角度出发看问题有什么不对？你不舒服就出门右拐去
水坛。
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【在 x*3 的大作中提到】
: 什么叫短视什么叫远见？这里的讨论有一个根本的误区，就是觉得自己是医生就可九天
: 揽月五洋捉鳖。其实，医生这个trade的培训就只是看病而已。人才是有的，所以不乏
: 有人成了成功的商人（能成功开业的都首先是商人），有人成了政客。在当今中国，想
: 要成功，不是路子野就是后台硬，说什么学术交流医学合作都是扯淡。首先得认清楚自
: 己在这个game里的位置，你是想当医生给人看病呢？还是想当一个教师去授业解惑？还
: 是想当一个政客去推起革命？还是想当一个商人去弄潮？然后想想，你的路子野不野，
: 你的后台硬不硬。
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x*3
发帖数: 192 | 30 什么乱七八糟的，连我说的什么都没看懂就想教育我要从医生角度出发。我才是真正从
医生的角度出发，提醒大家不要被枉然剥削。自己行的早别处折腾了，根本不需要参加
楼主的这次活动，看明白了吗？
最后，你才当了几天的住院医就跟我这里称大爷？再练十年你也未必到的了我的高度，
甭自以为是。
【在 b***u 的大作中提到】
: 看你这用词就知道上了年纪。
: 医生training确实是看病，医生职业就只是看病吗？不要好高骛远，也不必妄自菲薄。
: 以上看法适用于其他学科。事实上医生收入只是中产，比医生赚钱的职业多的是。但医
: 生的社会地位高也是不争的事实。这个是社会赋予的，你不爽是你自己的事。
: 国内确实无序竞争，黑箱操作。事情也是两面性，风险机遇并存。你不行不等于别人不
: 行。
: 最后，这里本是医生论坛，从医生角度出发看问题有什么不对？你不舒服就出门右拐去
: 水坛。
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: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.6
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b***u
发帖数: 746 | 31 你有你的看法也要会说人话，该看老年科去了吧。你做过生意？各取所需你懂吗？还你
的高度？麻烦说出来吓死大家？不知道到底是谁自以为是，懒得理你。
【在 x*3 的大作中提到】
: 什么乱七八糟的，连我说的什么都没看懂就想教育我要从医生角度出发。我才是真正从
: 医生的角度出发，提醒大家不要被枉然剥削。自己行的早别处折腾了，根本不需要参加
: 楼主的这次活动，看明白了吗？
: 最后，你才当了几天的住院医就跟我这里称大爷？再练十年你也未必到的了我的高度，
: 甭自以为是。
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x*3
发帖数: 192 | 32 请问我在这个楼里哪句话不是人话? 如果 你读都读不懂人话可见你是什么，还跟这这
儿现什么眼啊。各取所需就甭标榜什么为改变中国医疗做贡献。
【在 b***u 的大作中提到】
: 你有你的看法也要会说人话，该看老年科去了吧。你做过生意？各取所需你懂吗？还你
: 的高度？麻烦说出来吓死大家？不知道到底是谁自以为是，懒得理你。
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s*******2
发帖数: 1182 | 33 是不是阶级斗争搞的太多了，动不动就剥削，压迫什么的。
【在 x*3 的大作中提到】
: 什么乱七八糟的，连我说的什么都没看懂就想教育我要从医生角度出发。我才是真正从
: 医生的角度出发，提醒大家不要被枉然剥削。自己行的早别处折腾了，根本不需要参加
: 楼主的这次活动，看明白了吗？
: 最后，你才当了几天的住院医就跟我这里称大爷？再练十年你也未必到的了我的高度，
: 甭自以为是。
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x*3
发帖数: 192 | 34 要不要再带一副眼镜？哪里写了压迫了? 受虐多了得臆想症了？剥削，是不是剥削我已
经给了计算数字，别告诉我你连那个数字都看不懂。
【在 s*******2 的大作中提到】
: 是不是阶级斗争搞的太多了，动不动就剥削，压迫什么的。
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s*******2
发帖数: 1182 | 35 6月中旬，将有另一批华人医生接受剥削，回国交流，lol
现征集自愿接受"剥削"的CMG,参加明年外专局资助的短暂回国交流项目。 |
b***u
发帖数: 746 | 36 有些人脑筋该换换了。做生意本就是互利互恵，各取所需。不是看将来的发展，有几个
人去赚这点小便宜？这点眼力见也要不了多少高度。
国内做事要讲个名头，政绩也好报。赤裸裸说是为了剥削，too simple sometimes
naive, 国内肯定是混不了。
放空炮打嘴仗谁都会。Steve身体力行去做了，我挺佩服他。至于做生意赚钱天经地义
，我没觉得有什么可以指责的。有这个需求，就有这个市场，你不干自有人干。
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.6 |
x*3
发帖数: 192 | 37 你这几句话我同意。至于你看到将来是不是你所希望的，我只能说我站在a+一边。
steve当然高兴，毕竟做关键工的都是医生们。挤别人的奶当然要艺术(这是他自己半年
前在这里的一个贴子)，只不过，愿意不愿意被挤是另一回事，被挤的公平不公平又是
一回事。
再加一句，你根本没看我前面的贴子，我可是连steve提都没提，我说的可是那些主办
单位在剥削这些医生。自己看看，难道不是吗？真话就这么不愿去面对？
【在 b***u 的大作中提到】
: 有些人脑筋该换换了。做生意本就是互利互恵，各取所需。不是看将来的发展，有几个
: 人去赚这点小便宜？这点眼力见也要不了多少高度。
: 国内做事要讲个名头，政绩也好报。赤裸裸说是为了剥削，too simple sometimes
: naive, 国内肯定是混不了。
: 放空炮打嘴仗谁都会。Steve身体力行去做了，我挺佩服他。至于做生意赚钱天经地义
: ，我没觉得有什么可以指责的。有这个需求，就有这个市场，你不干自有人干。
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.6
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p****r
发帖数: 117 | 38 不知道我读懂没有，您是希望他们每人再揣一个大红包回来，弥补这几天没开业的损失
，对吗？如果有这种好事大家肯定会打破脑袋回去交流了吧？您可能在暗示这些医生别
把自己卖的那便宜，请你们回去交流只管吃住机票？但国内可能就这样吧，管吃住机票
旅游已是做得很好了，再给钱的话，哇！ 除非美国只有100个华人医生，比总统还难请
，说真的即使请动了总统，你给他钱也不会要的。这就是可能这些医生回去交流也不是
完全为了钱，心里还是想回去看看。。
【在 x*3 的大作中提到】
: 你这几句话我同意。至于你看到将来是不是你所希望的，我只能说我站在a+一边。
: steve当然高兴，毕竟做关键工的都是医生们。挤别人的奶当然要艺术(这是他自己半年
: 前在这里的一个贴子)，只不过，愿意不愿意被挤是另一回事，被挤的公平不公平又是
: 一回事。
: 再加一句，你根本没看我前面的贴子，我可是连steve提都没提，我说的可是那些主办
: 单位在剥削这些医生。自己看看，难道不是吗？真话就这么不愿去面对？
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A*******s
发帖数: 9638 | 39 我给你说个简单的事实，我们这里的华人医生协会年费是150刀，每年在餐馆聚会六次
，今天我改革了一下，把聚会改为四次，年费维持不变，结果相当一部分医生不来了，
觉得不划算。
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.6
【在 p****r 的大作中提到】
: 不知道我读懂没有，您是希望他们每人再揣一个大红包回来，弥补这几天没开业的损失
: ，对吗？如果有这种好事大家肯定会打破脑袋回去交流了吧？您可能在暗示这些医生别
: 把自己卖的那便宜，请你们回去交流只管吃住机票？但国内可能就这样吧，管吃住机票
: 旅游已是做得很好了，再给钱的话，哇！ 除非美国只有100个华人医生，比总统还难请
: ，说真的即使请动了总统，你给他钱也不会要的。这就是可能这些医生回去交流也不是
: 完全为了钱，心里还是想回去看看。。
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M****9
发帖数: 240 | 40 这个我有兴趣，请查站内信。
【在 s*******2 的大作中提到】
: 6月中旬，将有另一批华人医生接受剥削，回国交流，lol
: 现征集自愿接受"剥削"的CMG,参加明年外专局资助的短暂回国交流项目。
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b**********a
发帖数: 930 | 41 大家不要吵什么了，不管怎么样说这类工作做的越多越好，对在美国华人的个人好，对
国家好，对医院管理者好，对病人好，总之绝对值得大做多做。
中国现在处于一个上升发展时期，很的东西需要和国际社会交流和学习，国内的人也都
具有这样的要求和愿望。想想身在海外的中国人，对自己的国家总是有一些格舍不了的
情怀，尽管很多事情不如人意，很多东西大家不喜欢，但是可以说绝大部分华人都非常
爱国，远比国内的同胞们爱国，希望国家强大人民幸福。其实我们真正可以做的很少。
我们应该也可以通过不同的途径方法来影响国内的人，不仅仅要给他们带去技术和知识
，更重要的是带去理念和思维，只有头脑的改变才可以根本性的改变很多人。
所以大家应该多做这类事情，可以从技术层面开始做，慢慢的引入管理，最终引入民主
思想。
个人的力量是渺小的，群体力量是巨大的。 |
s*******2
发帖数: 1182 | 42 thanks for your understanding.
【在 b**********a 的大作中提到】
: 大家不要吵什么了，不管怎么样说这类工作做的越多越好，对在美国华人的个人好，对
: 国家好，对医院管理者好，对病人好，总之绝对值得大做多做。
: 中国现在处于一个上升发展时期，很的东西需要和国际社会交流和学习，国内的人也都
: 具有这样的要求和愿望。想想身在海外的中国人，对自己的国家总是有一些格舍不了的
: 情怀，尽管很多事情不如人意，很多东西大家不喜欢，但是可以说绝大部分华人都非常
: 爱国，远比国内的同胞们爱国，希望国家强大人民幸福。其实我们真正可以做的很少。
: 我们应该也可以通过不同的途径方法来影响国内的人，不仅仅要给他们带去技术和知识
: ，更重要的是带去理念和思维，只有头脑的改变才可以根本性的改变很多人。
: 所以大家应该多做这类事情，可以从技术层面开始做，慢慢的引入管理，最终引入民主
: 思想。
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s*******2
发帖数: 1182 | 43 thanks for your interest, they prefer attendings.if you are,welcome.
【在 M****9 的大作中提到】
: 这个我有兴趣，请查站内信。
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