l*****9
发帖数: 9501 | 1 看看支持机构名单
http://www.healthcare-now.org/whats-single-payer
SINGLE PAYER means more opportunities for CMG
我感觉single payer 会 reduce health service price, but not a lot. 因为病人多
了，逃单的少了，医生收入也许会增加。最主要的节约在于cut off the middlemen
and simply the payment system |
A*******s
发帖数: 9638 | 2 欢迎共产主义者Lin 到我们版灌水。
singer payer听上去不错，按需分配，homeless跟Steve jobs享有同等医疗权利，问题
是社会资源有限，就一个肝，你说给谁好？
single payer意味着大政府，大锅饭，简单来说就是合并medicare和medicaid，然后扩
大到每一个公民，医生只需要跟一个保险公司打交道，这个保险公司就是government，
你问问有几个医生愿意跟官僚主义打交道的？
没有竞争的保险业是所有人的灾难。
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.8
【在 l*****9 的大作中提到】
: 看看支持机构名单
: http://www.healthcare-now.org/whats-single-payer
: SINGLE PAYER means more opportunities for CMG
: 我感觉single payer 会 reduce health service price, but not a lot. 因为病人多
: 了，逃单的少了，医生收入也许会增加。最主要的节约在于cut off the middlemen
: and simply the payment system
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l*****9
发帖数: 9501 | 3 you know US health care rated 37th in the world, while spending twice or
more per person than peer countries?
how do you rate performance and patient satisfaction of medicare?
you ever heard of medicare supplement plans?
【在 A*******s 的大作中提到】
: 欢迎共产主义者Lin 到我们版灌水。
: singer payer听上去不错，按需分配，homeless跟Steve jobs享有同等医疗权利，问题
: 是社会资源有限，就一个肝，你说给谁好？
: single payer意味着大政府，大锅饭，简单来说就是合并medicare和medicaid，然后扩
: 大到每一个公民，医生只需要跟一个保险公司打交道，这个保险公司就是government，
: 你问问有几个医生愿意跟官僚主义打交道的？
: 没有竞争的保险业是所有人的灾难。
:
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A*******s
发帖数: 9638 | 4 That is no doubt that US healthcare system needs reform. But communism? No
way.
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【在 l*****9 的大作中提到】
: you know US health care rated 37th in the world, while spending twice or
: more per person than peer countries?
: how do you rate performance and patient satisfaction of medicare?
: you ever heard of medicare supplement plans?
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l*****9
发帖数: 9501 | 5 你以为私营保险公司不官僚主义？你觉着医生乐意只和一个保险公司打交道还是乐意同
事和20个不同的保险公司打交道？
私营保险公司overhead 31%, medicare overhead 3%
你是不是持有许多保险公司股票？
你说的肝移植，先来先得有问题吗？
所有研究都得出结论， single payer = less cost, better coverage
美国的医疗花费已经不sustainable, vermont 已经决定搞 single payer
MA, MN, MI, CA, IL, NY 盯着VERMONT
潮流已经很明显了
【在 A*******s 的大作中提到】
: 欢迎共产主义者Lin 到我们版灌水。
: singer payer听上去不错，按需分配，homeless跟Steve jobs享有同等医疗权利，问题
: 是社会资源有限，就一个肝，你说给谁好？
: single payer意味着大政府，大锅饭，简单来说就是合并medicare和medicaid，然后扩
: 大到每一个公民，医生只需要跟一个保险公司打交道，这个保险公司就是government，
: 你问问有几个医生愿意跟官僚主义打交道的？
: 没有竞争的保险业是所有人的灾难。
:
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l*****9
发帖数: 9501 | 6 Your argument is weak and dry
Socialized healthcare is common among industrialized countries
I believe most physician income will change little, primary care physicians'
income will increase, and there will be more physicians
【在 A*******s 的大作中提到】
: That is no doubt that US healthcare system needs reform. But communism? No
: way.
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a**********2
发帖数: 3726 | 7 不用花费口舌和他争辩。他在多个版面发帖子攻击医生收入和医生数目。可想他的立场
，just leave him alone and watch his solo show.
【在 A*******s 的大作中提到】
: 欢迎共产主义者Lin 到我们版灌水。
: singer payer听上去不错，按需分配，homeless跟Steve jobs享有同等医疗权利，问题
: 是社会资源有限，就一个肝，你说给谁好？
: single payer意味着大政府，大锅饭，简单来说就是合并medicare和medicaid，然后扩
: 大到每一个公民，医生只需要跟一个保险公司打交道，这个保险公司就是government，
: 你问问有几个医生愿意跟官僚主义打交道的？
: 没有竞争的保险业是所有人的灾难。
:
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l*****9
发帖数: 9501 | 8 看看一个美国医生怎么说
private insurance is not the solution to the problem of health care
private insurance IS the problem
http://www.youtube.com/watch?v=r9q1Id41wGo#t=2097
【在 a**********2 的大作中提到】
: 不用花费口舌和他争辩。他在多个版面发帖子攻击医生收入和医生数目。可想他的立场
: ，just leave him alone and watch his solo show.
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l***l
发帖数: 1138 | 9 他的一贯共产主义是啥我不知道也不感兴趣，不过single payer确实可以解决美国现行
的很多问题，有可能美国最终也会变成single payer
山头林立的保险公司其实是个很大的资源浪费，而且每个保险公司参保人数少也丧失了
很大的negotiate的资本。这也是为什么美国药物价格大大高于其他国家的原因。药品
公司在其他国家强大的single payer面前negotiate的筹码大大减少，因为人家都说大
订单，所以只能通过price shift让美国国内病人必须支付高一倍的价钱，其实就是美
国出钱在全世界当活雷锋，把先进的药品白给其他国家吃。美国如果single payer了，
全世界的药品都会涨价，不然药品公司都要关门，这个得益的肯定是美国消费者。
【在 A*******s 的大作中提到】
: 欢迎共产主义者Lin 到我们版灌水。
: singer payer听上去不错，按需分配，homeless跟Steve jobs享有同等医疗权利，问题
: 是社会资源有限，就一个肝，你说给谁好？
: single payer意味着大政府，大锅饭，简单来说就是合并medicare和medicaid，然后扩
: 大到每一个公民，医生只需要跟一个保险公司打交道，这个保险公司就是government，
: 你问问有几个医生愿意跟官僚主义打交道的？
: 没有竞争的保险业是所有人的灾难。
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l***l
发帖数: 1138 | 10 http://www.vermontforsinglepayer.org/images/userfiles/file/2012
随便放狗找到的，数据来源是否可信不知道。以前上过一门选修课，什么政府研究所的
所长带的seminar，跟他讲的基本一致。当时IL的前州长，不是关起来那个，来当客座
，说你看我头发全白了，都是给medicaid给愁的 |
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A*******s
发帖数: 9638 | 11 Singer payer就是共产主义，共产主义和资本主义哪个更好？阶级不同，答案不同，所
以没什么可争论的。穷人就是憧憬共产主义，打土豪分田地。富人当然不愿意自己的辛
苦劳动被白白瓜分，所以资本主义没商量。
不太明白这个筹码是指什么？ 经常有人问怎样到美国买化疗药，因为美国的药便宜。
【在 l***l 的大作中提到】
: 他的一贯共产主义是啥我不知道也不感兴趣，不过single payer确实可以解决美国现行
: 的很多问题，有可能美国最终也会变成single payer
: 山头林立的保险公司其实是个很大的资源浪费，而且每个保险公司参保人数少也丧失了
: 很大的negotiate的资本。这也是为什么美国药物价格大大高于其他国家的原因。药品
: 公司在其他国家强大的single payer面前negotiate的筹码大大减少，因为人家都说大
: 订单，所以只能通过price shift让美国国内病人必须支付高一倍的价钱，其实就是美
: 国出钱在全世界当活雷锋，把先进的药品白给其他国家吃。美国如果single payer了，
: 全世界的药品都会涨价，不然药品公司都要关门，这个得益的肯定是美国消费者。
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a**********2
发帖数: 3726 | 12 绝对不能搞社会主义和共产主义，那样只会毁掉美国。事实上obama正在做美国的掘墓
人。
【在 A*******s 的大作中提到】
: Singer payer就是共产主义，共产主义和资本主义哪个更好？阶级不同，答案不同，所
: 以没什么可争论的。穷人就是憧憬共产主义，打土豪分田地。富人当然不愿意自己的辛
: 苦劳动被白白瓜分，所以资本主义没商量。
: 不太明白这个筹码是指什么？ 经常有人问怎样到美国买化疗药，因为美国的药便宜。
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A*******s
发帖数: 9638 | 13 资本主义制度有很多问题，但非得共产主义来解决吗？
一个医生一辈子挽救了无数的生命，不幸得了重病，非得肝移植才能活命，这个时候，
有几个药物滥用AIDS的病人排在他前面，以致于这个医生得不到需要的肝脏而丧失生命
。这样的例子很残酷，对你来说没问题（共产主义的公平），对这个医生也没问题（拯
救病人是他的本职），可这样的事在single payer系统就将是一个普遍现象，一个辛勤
劳动对社会有巨大贡献的人，在仅仅的一次需要社会回馈的时候，他的生存权利却被无
数次被他挽救的但对生命不尊重，对社会毫无贡献的病人剥夺了，我不觉得这不是问题。
【在 l*****9 的大作中提到】
: 你以为私营保险公司不官僚主义？你觉着医生乐意只和一个保险公司打交道还是乐意同
: 事和20个不同的保险公司打交道？
: 私营保险公司overhead 31%, medicare overhead 3%
: 你是不是持有许多保险公司股票？
: 你说的肝移植，先来先得有问题吗？
: 所有研究都得出结论， single payer = less cost, better coverage
: 美国的医疗花费已经不sustainable, vermont 已经决定搞 single payer
: MA, MN, MI, CA, IL, NY 盯着VERMONT
: 潮流已经很明显了
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l*****9
发帖数: 9501 | 14 你说得好象那个医生一辈子免费工作似的。美国人真是活雷锋啊。那么多美国人不怕激
烈竞争，背下高额贷款，读本科，读医学院，当住院医，接受专科训练，就是为了当个
活雷锋医生一辈子
题。
【在 A*******s 的大作中提到】
: 资本主义制度有很多问题，但非得共产主义来解决吗？
: 一个医生一辈子挽救了无数的生命，不幸得了重病，非得肝移植才能活命，这个时候，
: 有几个药物滥用AIDS的病人排在他前面，以致于这个医生得不到需要的肝脏而丧失生命
: 。这样的例子很残酷，对你来说没问题（共产主义的公平），对这个医生也没问题（拯
: 救病人是他的本职），可这样的事在single payer系统就将是一个普遍现象，一个辛勤
: 劳动对社会有巨大贡献的人，在仅仅的一次需要社会回馈的时候，他的生存权利却被无
: 数次被他挽救的但对生命不尊重，对社会毫无贡献的病人剥夺了，我不觉得这不是问题。
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l*****9
发帖数: 9501 | 15 single payer不是共产主义，不是社会主义，而是社会福利，就像高速公路，消防服务
，公共教育一样
【在 A*******s 的大作中提到】
: Singer payer就是共产主义，共产主义和资本主义哪个更好？阶级不同，答案不同，所
: 以没什么可争论的。穷人就是憧憬共产主义，打土豪分田地。富人当然不愿意自己的辛
: 苦劳动被白白瓜分，所以资本主义没商量。
: 不太明白这个筹码是指什么？ 经常有人问怎样到美国买化疗药，因为美国的药便宜。
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l***l
发帖数: 1138 | 16 随便贴两个价格比较图吧
【在 A*******s 的大作中提到】
: Singer payer就是共产主义，共产主义和资本主义哪个更好？阶级不同，答案不同，所
: 以没什么可争论的。穷人就是憧憬共产主义，打土豪分田地。富人当然不愿意自己的辛
: 苦劳动被白白瓜分，所以资本主义没商量。
: 不太明白这个筹码是指什么？ 经常有人问怎样到美国买化疗药，因为美国的药便宜。
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l***l
发帖数: 1138 | 17 这个问题现在也存在，不是说是single payer才会带来的新问题。single payer在其他
发达国家能生存下去，主要归功于75岁这个重大cutoff。过了75岁，只给palliative的
治疗，想换个膝盖都没门。本来美国巨大的医疗资源都花费在生命的最后一年，欧洲就
能够很大程度上面避免这一点。而且他们的预期寿命不比我们短，甚至还稍微长一点点
题。
【在 A*******s 的大作中提到】
: 资本主义制度有很多问题，但非得共产主义来解决吗？
: 一个医生一辈子挽救了无数的生命，不幸得了重病，非得肝移植才能活命，这个时候，
: 有几个药物滥用AIDS的病人排在他前面，以致于这个医生得不到需要的肝脏而丧失生命
: 。这样的例子很残酷，对你来说没问题（共产主义的公平），对这个医生也没问题（拯
: 救病人是他的本职），可这样的事在single payer系统就将是一个普遍现象，一个辛勤
: 劳动对社会有巨大贡献的人，在仅仅的一次需要社会回馈的时候，他的生存权利却被无
: 数次被他挽救的但对生命不尊重，对社会毫无贡献的病人剥夺了，我不觉得这不是问题。
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A*******s
发帖数: 9638 | 18 怎么解释switzerland 和canada的不同？
【在 l***l 的大作中提到】
: 随便贴两个价格比较图吧
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l***l
发帖数: 1138 | 19 欧洲现在也危机重重，德国号称欧洲经济最好吧，照个mri要等四个月，一个10万人的
城市都有可能没有一台mri机器，同等城市在美国，有3-4台商业用途的都不是啥特例
single payer的结果，是把美国的优质医疗资源降级成为中质，甚至中偏低质，因为国
家不堪重负。 |
l***l
发帖数: 1138 | 20 我哪解释得出来，我没研究过这两个国家
我主要都是听上课的老师讲的，求轻拍
【在 A*******s 的大作中提到】
: 怎么解释switzerland 和canada的不同？
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A*******s
发帖数: 9638 | 21 吃福利的也不是什么都不干，投票是一定要的。医生确实很惨，辛苦一辈子，不如每四
年投一次票。
【在 l*****9 的大作中提到】
: 你说得好象那个医生一辈子免费工作似的。美国人真是活雷锋啊。那么多美国人不怕激
: 烈竞争，背下高额贷款，读本科，读医学院，当住院医，接受专科训练，就是为了当个
: 活雷锋医生一辈子
:
: 题。
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A*******s
发帖数: 9638 | 22 人口canada多， 价格却高。
【在 l***l 的大作中提到】
: 我哪解释得出来，我没研究过这两个国家
: 我主要都是听上课的老师讲的，求轻拍
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l*****9
发帖数: 9501 | 23 有些欧洲国家，比如德国，主要是highly regulated private insurance，但是在美国
施行起来花费太高，远不如single payer 高效公平节省
另外，为什么“single payer的结果，是把美国的优质医疗资源降级成为中质，甚至中
偏低质，因为国家不堪重负”？
【在 l***l 的大作中提到】
: 欧洲现在也危机重重，德国号称欧洲经济最好吧，照个mri要等四个月，一个10万人的
: 城市都有可能没有一台mri机器，同等城市在美国，有3-4台商业用途的都不是啥特例
: single payer的结果，是把美国的优质医疗资源降级成为中质，甚至中偏低质，因为国
: 家不堪重负。
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l*****9
发帖数: 9501 | 24 你可以选择不干活吃福利
【在 A*******s 的大作中提到】
: 吃福利的也不是什么都不干，投票是一定要的。医生确实很惨，辛苦一辈子，不如每四
: 年投一次票。
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l***l
发帖数: 1138 | 25 这个我确实不知道，有可能是操作层面的问题，药品管理和流通的问题，但是总体还是
比美国低很多
【在 A*******s 的大作中提到】
: 人口canada多， 价格却高。
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l***l
发帖数: 1138 | 26 现实例子，其他发达国家的single payer，政府统一negotiate价格，控制成本。于是
一个地区只能有一台mri机器，排队等四个月才能照上。如果像现在美国医疗服务这么
周到，那只能收很多税，这在议会是无法通过的
【在 l*****9 的大作中提到】
: 有些欧洲国家，比如德国，主要是highly regulated private insurance，但是在美国
: 施行起来花费太高，远不如single payer 高效公平节省
: 另外，为什么“single payer的结果，是把美国的优质医疗资源降级成为中质，甚至中
: 偏低质，因为国家不堪重负”？
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x********g
发帖数: 268 | 27 当别人挪了自己的奶酪，或者预期别人要拿自己的奶酪的时候，各种动物包括人在内的
条件反射都是奋起捍卫。 |
l***l
发帖数: 1138 | 28 问题是我们没有看到受害最惨的中产阶级奋起捍卫，中产成了富人和穷人瓜分的鱼肉 |
l*****9
发帖数: 9501 | 29 美国人口多，累积的医疗资源多，18%GDP,德国11%GDP
【在 l***l 的大作中提到】
: 现实例子，其他发达国家的single payer，政府统一negotiate价格，控制成本。于是
: 一个地区只能有一台mri机器，排队等四个月才能照上。如果像现在美国医疗服务这么
: 周到，那只能收很多税，这在议会是无法通过的
|
l*****9
发帖数: 9501 | 30 在现在美国医保系统里，富人不是吸血者，吸血者是保险公司医药公司医疗器材公司和
部分医生
【在 l***l 的大作中提到】
: 问题是我们没有看到受害最惨的中产阶级奋起捍卫，中产成了富人和穷人瓜分的鱼肉
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l***l
发帖数: 1138 | 31 医疗资源过时很快，更贵的人力资源。如果政府给一个precedure的reimbursement只有
一个固定值，那么降低的就是用药，用材，building环境，医生护士的成本。这些都是
医疗服务的质量。如果政府给per capita的reimbursement，医疗机构就会自动担任
gate keeper，那每个人接受的医疗服务就会减少。
同时malpractice也得cap，不然医生风险太大
【在 l*****9 的大作中提到】
: 美国人口多，累积的医疗资源多，18%GDP,德国11%GDP
|
l*****9
发帖数: 9501 | 32 我觉着不必担心资源紧张，因为有31%的现在医疗gdp多出来可以用，倒是应该提防
fraud and abuse
malpractice 应该single payer cover, 但是不称职的医生也会有consequences
single payer supplement care可以作为公共医疗的补充
【在 l***l 的大作中提到】
: 医疗资源过时很快，更贵的人力资源。如果政府给一个precedure的reimbursement只有
: 一个固定值，那么降低的就是用药，用材，building环境，医生护士的成本。这些都是
: 医疗服务的质量。如果政府给per capita的reimbursement，医疗机构就会自动担任
: gate keeper，那每个人接受的医疗服务就会减少。
: 同时malpractice也得cap，不然医生风险太大
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l***l
发帖数: 1138 | 33 我觉得美国应该用single payer来降低整体医疗服务质量，这相当于社会的safety
network，近似minimal coverage，通过cap malpractice来降低医生工作压力，鼓励医
生多看病人
不是每个人都deserve优质医疗资源，有个supplemental plan给勤劳的中产阶层最好 |
a**********2
发帖数: 3726 | 34 要真能这样就好了，75岁以上的只给对症治疗和有选择性的手术，任何biologic
agents like antibodies 都不给使用，会省下很多钱。不过看美国人这贪生怕死的样
子，纵使每周去church本应该很高兴能到heaven见God，却不肯放弃任何延长生命的手
段，宁可插着管子来呼吸也不要DNR/DNI不愿意与God在heaven相聚，怕是这样的75 yo
cutoff永远不可能在美国实现。
【在 l***l 的大作中提到】
: 这个问题现在也存在，不是说是single payer才会带来的新问题。single payer在其他
: 发达国家能生存下去，主要归功于75岁这个重大cutoff。过了75岁，只给palliative的
: 治疗，想换个膝盖都没门。本来美国巨大的医疗资源都花费在生命的最后一年，欧洲就
: 能够很大程度上面避免这一点。而且他们的预期寿命不比我们短，甚至还稍微长一点点
:
: 题。
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l*****9
发帖数: 9501 | 35 supplemental plan和中产阶层基本没有关系
【在 l***l 的大作中提到】
: 我觉得美国应该用single payer来降低整体医疗服务质量，这相当于社会的safety
: network，近似minimal coverage，通过cap malpractice来降低医生工作压力，鼓励医
: 生多看病人
: 不是每个人都deserve优质医疗资源，有个supplemental plan给勤劳的中产阶层最好
|
k********n
发帖数: 756 | 36 如果是Cardiac arrest, 只有20%的病人选择INTUBATION。
信仰，宗教和对生命的留恋完全是人生的两个方面，也是人性的光辉医生悲天悯人的基
础。
在single payer system, 你说的“75岁以上的只给对症治疗和有选择性的手术，任何
biologic agents like antibodies 都不给使用”没有任何的依据。
yo
【在 a**********2 的大作中提到】
: 要真能这样就好了，75岁以上的只给对症治疗和有选择性的手术，任何biologic
: agents like antibodies 都不给使用，会省下很多钱。不过看美国人这贪生怕死的样
: 子，纵使每周去church本应该很高兴能到heaven见God，却不肯放弃任何延长生命的手
: 段，宁可插着管子来呼吸也不要DNR/DNI不愿意与God在heaven相聚，怕是这样的75 yo
: cutoff永远不可能在美国实现。
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a**********2
发帖数: 3726 | 37 这有点不太相关，美国人成天God来God去，又说到heaven与God在一起，可真到生命的
最后关头或者是terminal illness时，又死活不肯DNR/DNI/palliative care/hospice,
这不是活生生的讽刺吗？大部分医疗资源都用在终末期的治疗上去了。依我看，终末期
疾病应该由医生直接决定palliative care,要是病人家属不乐意，就自己掏钱。虽然我
们都会走到这一步，但是正确的决定是最重要的。
【在 k********n 的大作中提到】
: 如果是Cardiac arrest, 只有20%的病人选择INTUBATION。
: 信仰，宗教和对生命的留恋完全是人生的两个方面，也是人性的光辉医生悲天悯人的基
: 础。
: 在single payer system, 你说的“75岁以上的只给对症治疗和有选择性的手术，任何
: biologic agents like antibodies 都不给使用”没有任何的依据。
:
: yo
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a**********2
发帖数: 3726 | 38 我是讲如果有这样的一个cutoff的话会好很多，对于75岁以上有terminal illness的一
律只给palliative care。节省有限的资源用于有治疗价值的疾病。
【在 k********n 的大作中提到】
: 如果是Cardiac arrest, 只有20%的病人选择INTUBATION。
: 信仰，宗教和对生命的留恋完全是人生的两个方面，也是人性的光辉医生悲天悯人的基
: 础。
: 在single payer system, 你说的“75岁以上的只给对症治疗和有选择性的手术，任何
: biologic agents like antibodies 都不给使用”没有任何的依据。
:
: yo
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A*******s
发帖数: 9638 | 39 这就牵涉到healthcare是right还是privilege。 每个人都有活的权利，所以享受医疗
服务是人权，但社会资源有限，大家都享受同样的医疗服务结果就是破产。我个人认为
healthcare是privilege，在现代社会不存在见死不救，但要得到好的healthcare，需
要自己去工作，去earn it。
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.8
【在 l*****9 的大作中提到】
: single payer不是共产主义，不是社会主义，而是社会福利，就像高速公路，消防服务
: ，公共教育一样
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l*****9
发帖数: 9501 | 40 从道义上讲，美国这么富裕的国家，全民医疗应该是social safety net.
从经济上讲，全民医疗可以减少浪费，增加就业，减少国家赤字。
美国现在的私立医保系统和其他发达国家的全民医保，对比效果很明显
but you cannot force the blind to see, force the deaf to hear
the tide is coming, no matter what you sing
【在 A*******s 的大作中提到】
: 这就牵涉到healthcare是right还是privilege。 每个人都有活的权利，所以享受医疗
: 服务是人权，但社会资源有限，大家都享受同样的医疗服务结果就是破产。我个人认为
: healthcare是privilege，在现代社会不存在见死不救，但要得到好的healthcare，需
: 要自己去工作，去earn it。
:
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.8
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l***l
发帖数: 1138 | 41 现在大众开始逐渐接受preivilege这个概念，life has a price。不像以前宣传的是
human rights。本来也是，现在的医疗，是亿万从业者辛苦劳动，百年以来积累起来的
宝贵财富，同样也是无数科研财政投入的产品，必须得到等价的交换。你不可能走进
grocery store拿东西吃，因为那是别人劳动的成果。但是社会的safety network也不
忍心看你饿死，于是给你minimal的食品。医疗也该是同样的。而不是像现在，因为我
们有龙虾，所以穷人也该吃龙虾，而不是面包。
【在 A*******s 的大作中提到】
: 这就牵涉到healthcare是right还是privilege。 每个人都有活的权利，所以享受医疗
: 服务是人权，但社会资源有限，大家都享受同样的医疗服务结果就是破产。我个人认为
: healthcare是privilege，在现代社会不存在见死不救，但要得到好的healthcare，需
: 要自己去工作，去earn it。
:
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.8
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l***l
发帖数: 1138 | 42 美国虽然富裕，但仍远远不够提供现在这个水平的医疗给所有人。必须削减相当多的服
务才能控制下来。其他single payer的国家，看专科医生，做个elective的手术要等几
个月甚至一年恐怕不是什么稀罕事情，美国可是两三个星期的事情
【在 l*****9 的大作中提到】
: 从道义上讲，美国这么富裕的国家，全民医疗应该是social safety net.
: 从经济上讲，全民医疗可以减少浪费，增加就业，减少国家赤字。
: 美国现在的私立医保系统和其他发达国家的全民医保，对比效果很明显
: but you cannot force the blind to see, force the deaf to hear
: the tide is coming, no matter what you sing
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l*****9
发帖数: 9501 | 43 我感觉single payer 会 reduce health service price, but not a lot. 因为病人多
了，逃单的少了，医生收入也许会增加。最主要的节约在于cut off the middlemen
and simply the payment system |
l*****9
发帖数: 9501 | 44 也许，不过我感觉政府会增加住院医职位。rationing不可避免，life has a price
supplement plan 还会有市场
【在 l***l 的大作中提到】
: 美国虽然富裕，但仍远远不够提供现在这个水平的医疗给所有人。必须削减相当多的服
: 务才能控制下来。其他single payer的国家，看专科医生，做个elective的手术要等几
: 个月甚至一年恐怕不是什么稀罕事情，美国可是两三个星期的事情
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l*****9
发帖数: 9501 | 45 不要忘了现在美国医疗花费是18%GDP,欧洲最高12%
http://www.pnhp.org/news/2013/july/%E2%80%98medicare-for-all%E2
Upgrading the nation’s Medicare program and expanding it to cover people of
all ages would yield more than a half-trillion dollars in efficiency
savings in its first year of operation, enough to pay for high-quality,
comprehensive health benefits for all residents of the United States at a
lower cost to most individuals, families and businesses.
【在 l***l 的大作中提到】
: 美国虽然富裕，但仍远远不够提供现在这个水平的医疗给所有人。必须削减相当多的服
: 务才能控制下来。其他single payer的国家，看专科医生，做个elective的手术要等几
: 个月甚至一年恐怕不是什么稀罕事情，美国可是两三个星期的事情
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a**e
发帖数: 5094 | 46 我决得还是要有一些coverage,不然社会动荡更加增加成本。但是基本大部分全民医保
的国家，都有私人保险，私人医院，用于更好的医疗服务。
一个澳大利亚的fellow和我说，他们那里的公立医院，都是住院医生在看病人，主治医
生一周才出现1,2次。他个儿科的，上来就管成人病房。。。。听的我一楞愣的。大家
记住一分钱一分货就好，别抱太高希望，生活就幸福快乐很多。但是我感觉很多老美是
不同意降低质量的。
【在 A*******s 的大作中提到】
: 这就牵涉到healthcare是right还是privilege。 每个人都有活的权利，所以享受医疗
: 服务是人权，但社会资源有限，大家都享受同样的医疗服务结果就是破产。我个人认为
: healthcare是privilege，在现代社会不存在见死不救，但要得到好的healthcare，需
: 要自己去工作，去earn it。
:
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.8
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l*****9
发帖数: 9501 | 47 country %GDP %Private total$ total$public doctors per 10000
per cap per cap population
Australia 8.7 32 3441 2340 29.91
Canada 11.3 29.5 4404 3104 19.8
Germany 11.6 22.9 4332 3339 36.01
Japan 9.5 17.5 3204 2644 21.42
United Kingdom 9.6 16.1 3480 2919 27.43
United States 17.9 46.9 8362 4437 24.22
美国每人总开支8362，其中公共开支4437，保险支付2261，私人支付1776（少了保险毛
入，医疗毛入）
现在美国医疗公共开支部分已经远远超过其他发达国家
【在 a**e 的大作中提到】
: 我决得还是要有一些coverage,不然社会动荡更加增加成本。但是基本大部分全民医保
: 的国家，都有私人保险，私人医院，用于更好的医疗服务。
: 一个澳大利亚的fellow和我说，他们那里的公立医院，都是住院医生在看病人，主治医
: 生一周才出现1,2次。他个儿科的，上来就管成人病房。。。。听的我一楞愣的。大家
: 记住一分钱一分货就好，别抱太高希望，生活就幸福快乐很多。但是我感觉很多老美是
: 不同意降低质量的。
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A*******s
发帖数: 9638 | 48 穷人有medicaid，老人有medicare，剩下的不买保险是他们的选择，但不能强迫他们。
提供一种灾难险也行。
当年在中国毕业不到一年就到了急诊，一个人值班，来了个室上速，没有老护士在旁边
指点，
我还真没勇气连推两支异搏定，看到心电图一条直线，我觉得就是我的心电图。当时做
完一年必须去急诊，没人指导你。
【在 a**e 的大作中提到】
: 我决得还是要有一些coverage,不然社会动荡更加增加成本。但是基本大部分全民医保
: 的国家，都有私人保险，私人医院，用于更好的医疗服务。
: 一个澳大利亚的fellow和我说，他们那里的公立医院，都是住院医生在看病人，主治医
: 生一周才出现1,2次。他个儿科的，上来就管成人病房。。。。听的我一楞愣的。大家
: 记住一分钱一分货就好，别抱太高希望，生活就幸福快乐很多。但是我感觉很多老美是
: 不同意降低质量的。
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b***u
发帖数: 746 | 49
of
这个save half-trilion in first year 是从哪里来的？
看看这两个图，近30年的medicaid／medicare expenditure 数据。随着medicaid &
medicare
expansion (根据CMS-Center for Medicare & Medicaid Service 报告，从2006到2011
，mediare/Medicaid enrollees increased from 8.6million to 10.2 million,
https://www.cms.gov/medicare-medicaid-coordination/medicare-and-medicaid-
coordination/medicare-medicaid-coordination-office/downloads/dual_enrollment
_2006-2011_final_document.pdf), expenditure 水涨船高。从哪里可以得出结论，继
续扩大coverage反而会省钱？
http://www.commonwealthfund.org/Charts/Report/Enhancing-Value-i
http://www.publicagendaarchives.org/charts/medicaid-spending-co
【在 l*****9 的大作中提到】
: 不要忘了现在美国医疗花费是18%GDP,欧洲最高12%
: http://www.pnhp.org/news/2013/july/%E2%80%98medicare-for-all%E2
: Upgrading the nation’s Medicare program and expanding it to cover people of
: all ages would yield more than a half-trillion dollars in efficiency
: savings in its first year of operation, enough to pay for high-quality,
: comprehensive health benefits for all residents of the United States at a
: lower cost to most individuals, families and businesses.
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x********g
发帖数: 268 | 50 版面越来越无聊了，不是道听途说，就是随意yy。大家主张的evidence based
medicine都到哪里去了？像“职业指导”这种有价值的文章怎么没了？谁来给点正能量？
算了，走了。 |
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l*****9
发帖数: 9501 | 51 single payer最主要是统和highly fragmented health plans,减少行政开支，大大降
低药品和器材价格，医疗服务价格减少得幅度很小，医生收入变化不大，因为病人增加
，也许许多医生收入会增加。
2011
enrollment
【在 b***u 的大作中提到】
:
: of
: 这个save half-trilion in first year 是从哪里来的？
: 看看这两个图，近30年的medicaid／medicare expenditure 数据。随着medicaid &
: medicare
: expansion (根据CMS-Center for Medicare & Medicaid Service 报告，从2006到2011
: ，mediare/Medicaid enrollees increased from 8.6million to 10.2 million,
: https://www.cms.gov/medicare-medicaid-coordination/medicare-and-medicaid-
: coordination/medicare-medicaid-coordination-office/downloads/dual_enrollment
: _2006-2011_final_document.pdf), expenditure 水涨船高。从哪里可以得出结论，继
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i*d
发帖数: 2640 | 52 看起来大家都在讨论同一个主题 single payer。
出发点还比较接近。但是实施计划，造成的结果会是怎么样，每个人的想法和预期都大
相径庭。
牵涉到的层面，利益群体太多。上有政策，下有对策。最终结果，难以预料。
似乎只有医生收入减低各方面都达成共识。
找个地方试点。大家集体观望。
【在 l*****9 的大作中提到】
: single payer最主要是统和highly fragmented health plans,减少行政开支，大大降
: 低药品和器材价格，医疗服务价格减少得幅度很小，医生收入变化不大，因为病人增加
: ，也许许多医生收入会增加。
:
: 2011
: enrollment
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l*****9
发帖数: 9501 | 53 VT will have single payer in 2017
Canada has more doctors, making more money than ever
【在 i*d 的大作中提到】
: 看起来大家都在讨论同一个主题 single payer。
: 出发点还比较接近。但是实施计划，造成的结果会是怎么样，每个人的想法和预期都大
: 相径庭。
: 牵涉到的层面，利益群体太多。上有政策，下有对策。最终结果，难以预料。
: 似乎只有医生收入减低各方面都达成共识。
: 找个地方试点。大家集体观望。
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i*d
发帖数: 2640 | 54 拭目以待。
先试行个几年。
再看下一任总统是谁。
还是那句话，结果难料。
【在 l*****9 的大作中提到】
: VT will have single payer in 2017
: Canada has more doctors, making more money than ever
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A*******s
发帖数: 9638 | 55 Making money is not the key. For physicians, it matters who the boss is.
Someone who loves VA will embrace the singer payer.
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.8
【在 l*****9 的大作中提到】
: VT will have single payer in 2017
: Canada has more doctors, making more money than ever
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l*****9
发帖数: 9501 | 56 欧洲医疗影像太便宜，所以从业医生少。美国医疗影像价格应该大幅降低，但是不能像
欧洲那么低。有些医疗服务等待时间长，不是公费医疗必然结果，而是价格的原因
【在 l***l 的大作中提到】
: 欧洲现在也危机重重，德国号称欧洲经济最好吧，照个mri要等四个月，一个10万人的
: 城市都有可能没有一台mri机器，同等城市在美国，有3-4台商业用途的都不是啥特例
: single payer的结果，是把美国的优质医疗资源降级成为中质，甚至中偏低质，因为国
: 家不堪重负。
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l*****9
发帖数: 9501 | 57 加拿大医生也是自己开业为主，有些医生选择医院，和美国一样
【在 A*******s 的大作中提到】
: Making money is not the key. For physicians, it matters who the boss is.
: Someone who loves VA will embrace the singer payer.
:
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.8
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l*****9
发帖数: 9501 | 58 There are many physicians supporting single payer because it is the right
and moral thing. On the other side, there are some physicians like you
against single payer because of class identification.
I don't want US to become a welfare state, but necessary social safety net
is in the interest of common good of the society as whole, esp when health
spending is unsustainable.
【在 A*******s 的大作中提到】
: Making money is not the key. For physicians, it matters who the boss is.
: Someone who loves VA will embrace the singer payer.
:
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.8
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a**********2
发帖数: 3726 | 59 Mind your own business. You are not the President.
【在 l*****9 的大作中提到】
: There are many physicians supporting single payer because it is the right
: and moral thing. On the other side, there are some physicians like you
: against single payer because of class identification.
: I don't want US to become a welfare state, but necessary social safety net
: is in the interest of common good of the society as whole, esp when health
: spending is unsustainable.
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l*****9
发帖数: 9501 | 60 Mind your own business, you are the april fool.
You are truly a disgrace to the medical profession and you know that, right?
【在 a**********2 的大作中提到】
: Mind your own business. You are not the President.
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b***u
发帖数: 746 | 61 讨论还是evidence based discussion and prediction 比较有说服力。making false
promise don't go anywhere, at least on this forum. I am open to the idea,
but if you want to convince physicians like me, show me the number, not just
the words.
Also, could you please turn off the signature feature? It's a little
annoying to see it on every post, thanks.
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.8
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.8
【在 l*****9 的大作中提到】
: There are many physicians supporting single payer because it is the right
: and moral thing. On the other side, there are some physicians like you
: against single payer because of class identification.
: I don't want US to become a welfare state, but necessary social safety net
: is in the interest of common good of the society as whole, esp when health
: spending is unsustainable.
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l*****9
发帖数: 9501 | 62 http://www.pnhp.org/facts/single-payer-system-cost
false
just
【在 b***u 的大作中提到】
: 讨论还是evidence based discussion and prediction 比较有说服力。making false
: promise don't go anywhere, at least on this forum. I am open to the idea,
: but if you want to convince physicians like me, show me the number, not just
: the words.
: Also, could you please turn off the signature feature? It's a little
: annoying to see it on every post, thanks.
:
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.8
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.8
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A*******s
发帖数: 9638 | 63 PA is no good.
right?
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.8
【在 l*****9 的大作中提到】
: Mind your own business, you are the april fool.
: You are truly a disgrace to the medical profession and you know that, right?
|
l*****9
发帖数: 9501 | 64 He started it. If you follow his posts, you can see I am telling the truth
that he is a disgrace to the much-respected medical profession.
【在 A*******s 的大作中提到】
: PA is no good.
:
: right?
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.8
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a**********2
发帖数: 3726 | 65 Because your whole point is that doctors make too much and they limit the
number of doctors. Just check all your posts in different forums. You are
already biased, so I don't see what good point you can make anyways.
【在 l*****9 的大作中提到】
: He started it. If you follow his posts, you can see I am telling the truth
: that he is a disgrace to the much-respected medical profession.
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a**********2
发帖数: 3726 | 66 并且你的核心point就是cut doctors' salary or income, 跟你扯平或者不如你你就满
意了吧。或者是increase resident slots so that you can sneak in, 那你也就不蹦
跶的这么欢了。对吧。
【在 l*****9 的大作中提到】
: He started it. If you follow his posts, you can see I am telling the truth
: that he is a disgrace to the much-respected medical profession.
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l*****9
发帖数: 9501 | 67 It's natural you always see evil with your ugly mind
【在 a**********2 的大作中提到】
: 并且你的核心point就是cut doctors' salary or income, 跟你扯平或者不如你你就满
: 意了吧。或者是increase resident slots so that you can sneak in, 那你也就不蹦
: 跶的这么欢了。对吧。
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a**********2
发帖数: 3726 | 68 只要看看你以前在各论坛发过的帖子就知道你的居心了，不好意思戳穿。别在这里伪装
成single payer advocate,就以为没有人知道你的真正立场。
【在 l*****9 的大作中提到】
: It's natural you always see evil with your ugly mind
|
l*****9
发帖数: 9501 | 69 The notorious defensive medicine and outragous pricing for some medical
services in America are a common complain, but it has nothing to do with
this thread.
我有许多医生朋友，他们也说有些医生人品很差，有些医生真的很蠢。你两条都占了
【在 a**********2 的大作中提到】
: 只要看看你以前在各论坛发过的帖子就知道你的居心了，不好意思戳穿。别在这里伪装
: 成single payer advocate,就以为没有人知道你的真正立场。
|
A*******s
发帖数: 9638 | 70 I think you should stop posting if you don't know how to behave. We welcomed
you here because you get a point,even though it is not popular at this
board.
Calling other ID stupid only make yourself ugly and your point less credible
.
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.8
【在 l*****9 的大作中提到】
: The notorious defensive medicine and outragous pricing for some medical
: services in America are a common complain, but it has nothing to do with
: this thread.
: 我有许多医生朋友，他们也说有些医生人品很差，有些医生真的很蠢。你两条都占了
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l*****9
发帖数: 9501 | 71 I behave better than you, period.
welcomed
credible
【在 A*******s 的大作中提到】
: I think you should stop posting if you don't know how to behave. We welcomed
: you here because you get a point,even though it is not popular at this
: board.
: Calling other ID stupid only make yourself ugly and your point less credible
: .
:
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.8
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k********n
发帖数: 756 | 72 You are biased. The argument against him was based on assumption about his
intention but on facts and stats about the single payer system vs status quo
.
welcomed
credible
【在 A*******s 的大作中提到】
: I think you should stop posting if you don't know how to behave. We welcomed
: you here because you get a point,even though it is not popular at this
: board.
: Calling other ID stupid only make yourself ugly and your point less credible
: .
:
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.8
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l*****9
发帖数: 9501 | 73 AplusPlus said he was against single payer because he belongs to the class
of wealthy. This really discredited him and put him in the minor group
opinion-wise even within all physicians.
quo
【在 k********n 的大作中提到】
: You are biased. The argument against him was based on assumption about his
: intention but on facts and stats about the single payer system vs status quo
: .
:
:
: welcomed
: credible
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A*******s
发帖数: 9638 | 74 Who is not biased? Democrats? Communism? Your so called evidence?
Waste time to argue.
quo
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.8
【在 k********n 的大作中提到】
: You are biased. The argument against him was based on assumption about his
: intention but on facts and stats about the single payer system vs status quo
: .
:
:
: welcomed
: credible
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k********n
发帖数: 756 | 75 因为所有人都有偏见，所以才摆事实，然后讲道理。总不能没讲两句，就说对方动机不
纯道德败坏吧。金正恩杀叔叔起码还网罗了事实做了功课吧。
本来抱着兼听则明采风的目的来学习，看了你们反方这个红卫兵的态度架势，只能先退
场了。
【在 A*******s 的大作中提到】
: Who is not biased? Democrats? Communism? Your so called evidence?
: Waste time to argue.
:
: quo
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.8
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k********n
发帖数: 756 | 76 Hey, you Do not Ned to be defensive and petty
【在 l*****9 的大作中提到】
: I behave better than you, period.
:
: welcomed
: credible
|
l*****9
发帖数: 9501 | 77 不能说是偏见问题了。发达国家医疗体系都搞了几十年了，可以比较一下: privatized
segmented system is a clear loser by a LARGE margin when compared to single
payer system
【在 k********n 的大作中提到】
: 因为所有人都有偏见，所以才摆事实，然后讲道理。总不能没讲两句，就说对方动机不
: 纯道德败坏吧。金正恩杀叔叔起码还网罗了事实做了功课吧。
: 本来抱着兼听则明采风的目的来学习，看了你们反方这个红卫兵的态度架势，只能先退
: 场了。
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x********g
发帖数: 268 | 78 据说你在买买提身经百战，还不明白一个道理？你的贴子，别人说什么不重要，重要的
是你得自圆其说。这里a++说什么，怎么说的，都没意义，你得自己把看戏的说服了。
你要是能说服他，那才叫你的本事。
【在 l*****9 的大作中提到】
: AplusPlus said he was against single payer because he belongs to the class
: of wealthy. This really discredited him and put him in the minor group
: opinion-wise even within all physicians.
:
: quo
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l*****9
发帖数: 9501 | 79 You are too quick to judge me
【在 k********n 的大作中提到】
: Hey, you Do not Ned to be defensive and petty
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l*****9
发帖数: 9501 | 80 怎么可能说服他呢，他说了，他是从阶级立场看的
【在 x********g 的大作中提到】
: 据说你在买买提身经百战，还不明白一个道理？你的贴子，别人说什么不重要，重要的
: 是你得自圆其说。这里a++说什么，怎么说的，都没意义，你得自己把看戏的说服了。
: 你要是能说服他，那才叫你的本事。
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g*****d
发帖数: 991 | 81 这个帖子是越看越有味道。
大家都是成年人，都有自己的立场和观点。对一件事物的看法，本来就没有什么对与错
的。既然都摆出了各自的道理，也就没有必要非去说服谁。
我做个和事佬，就此打住。我们可以讨论下一个Topic。 |
x********g
发帖数: 268 | 82 说服不了他，你就跑人贴子里去求关注，未遂之后就说人rude，我质问一下你的逻辑，
你就连我也给戴上rude的帽子？本来我对single payer很感兴趣的，结果你这么一没逻
辑，你前面这一堆我还能相信吗？
【在 l*****9 的大作中提到】
: 怎么可能说服他呢，他说了，他是从阶级立场看的
|
x********g
发帖数: 268 | 83 版主，版面要是有篇正能量的好贴，谁又上这里来贫嘴呢？
【在 g*****d 的大作中提到】
: 这个帖子是越看越有味道。
: 大家都是成年人，都有自己的立场和观点。对一件事物的看法，本来就没有什么对与错
: 的。既然都摆出了各自的道理，也就没有必要非去说服谁。
: 我做个和事佬，就此打住。我们可以讨论下一个Topic。
|
l*****9
发帖数: 9501 | 84 他明显没有逻辑，我为什么不能问？你凭什么不许我问？
【在 x********g 的大作中提到】
: 说服不了他，你就跑人贴子里去求关注，未遂之后就说人rude，我质问一下你的逻辑，
: 你就连我也给戴上rude的帽子？本来我对single payer很感兴趣的，结果你这么一没逻
: 辑，你前面这一堆我还能相信吗？
|
A*******s
发帖数: 9638 | 85 今天跟ICU的一个英国佬护士聊天，说到singer payer在英国，他觉得挺好的，我说你
真放心官僚机构？ 他说有什么不放心的，美国military是政府机构，也没有竞争，照
样全世界第一。 然后他嘟囔了一句，美国医生挣钱太多， Dr.XXX is a millionare(
言下之意Dr.XXX不怎么样照样挣大钱）。
【在 g*****d 的大作中提到】
: 这个帖子是越看越有味道。
: 大家都是成年人，都有自己的立场和观点。对一件事物的看法，本来就没有什么对与错
: 的。既然都摆出了各自的道理，也就没有必要非去说服谁。
: 我做个和事佬，就此打住。我们可以讨论下一个Topic。
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b***u
发帖数: 746 | 86 你不也是从阶级立场？医生工资高是一个原因，不是唯一原因。医生高工资并不能保证
医疗质量，低工资也不能。一味的鼓吹single payer 是灵丹妙药，不是无知就是另有
目的。就象当年姓社姓资你死我活，谁知历史潮流是互通共存。
你得摆事实排数据，列pros & cons。吵架也得象方舟子一样有点门道。
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.2.2
【在 l*****9 的大作中提到】
: 怎么可能说服他呢，他说了，他是从阶级立场看的
|
l*****9
发帖数: 9501 | 87 我拿出事实，给你链接了。single payer 在几十个发达国家搞了几十年了，比较一下
，美国的医疗体制简直是国家的耻辱，而且已经unsustainable. 我感觉single payer
并不会降低医生的收入，你可以去向加拿大的医生了解一下。我在银行工作，single
payer 我会多出一些钱，很可能不如现在的保险好，single payer supplement plan我
买不起。
【在 b***u 的大作中提到】
: 你不也是从阶级立场？医生工资高是一个原因，不是唯一原因。医生高工资并不能保证
: 医疗质量，低工资也不能。一味的鼓吹single payer 是灵丹妙药，不是无知就是另有
: 目的。就象当年姓社姓资你死我活，谁知历史潮流是互通共存。
: 你得摆事实排数据，列pros & cons。吵架也得象方舟子一样有点门道。
:
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.2.2
|
l*****9
发帖数: 9501 | 88 Pros: lower overall cost, 100% coverage universal health insurance,
simplified administration, reduce federal deficit as medicare and medicaid
are going to be unsustainable. Lots of new jobs and new facilities.
It is achieved through:
cut off the middleman - private insurance
greatly reduce cost for medicine and medical equipment
greatly reduce healthcare system overhead
Cons: need to guard against fraud and abuse.
I actually want the single payer system to be run by ONE non-profit private
agency, whose accounts are open to public. And I am against the idea of zero
copay, a $15 copay will go a long way in curbing abuse and is also cheap
enough to NOT discourage the sick to seek timely treatment.
【在 b***u 的大作中提到】
: 你不也是从阶级立场？医生工资高是一个原因，不是唯一原因。医生高工资并不能保证
: 医疗质量，低工资也不能。一味的鼓吹single payer 是灵丹妙药，不是无知就是另有
: 目的。就象当年姓社姓资你死我活，谁知历史潮流是互通共存。
: 你得摆事实排数据，列pros & cons。吵架也得象方舟子一样有点门道。
:
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.2.2
|
f**********n
发帖数: 246 | 89 这问题提的好。瑞士和美国制度相似、而且国家小，人口少，这药价不知怎么谈下来的。
【在 A*******s 的大作中提到】
: 怎么解释switzerland 和canada的不同？
|
l*****9
发帖数: 9501 | 90 In important ways, the Swiss system resembles that of Massachusetts and
PPACA. The Swiss have an individual mandate. The government defines the
minimum benefit package, which has been subject to expansion from special-
interest lobbying, and is more comprehensive and less consumer-driven than
it could be. The government has enacted Medicare-style price controls for
hospital and physician reimbursement, and for prescription drugs and medical
equipment. Insurers must charge similar rates to the young and old (“
community rating”), must cover pre-existing conditions, and must operate as
non-profit entities. Princeton economist Uwe Reinhardt describes
Switzerland as “a de facto cartel of insurers and health care practitioners
who transact with one another in a tight web of government regulations.”
http://www.forbes.com/sites/theapothecary/2011/04/29/why-switze
Single payer could actually be cheaper and better than Swiss system if:
The single payer system is run by ONE non-profit private
agency, whose accounts are open to public; And there is a $15 copay that
will go a long way in curbing abuse and is also cheap enough to NOT
discourage the sick to seek timely treatment.
的。
【在 f**********n 的大作中提到】
: 这问题提的好。瑞士和美国制度相似、而且国家小，人口少，这药价不知怎么谈下来的。
|
|
|
a**********2
发帖数: 3726 | 91 Anything run by a government is inevitably beaucratic, low efficient, and
definitely not cost effective, even if its initial intention is good. Just
look at Medicare Medicaid welfare food stamps, then DMV, immigration office,
etc. Too much to list. |
l*****9
发帖数: 9501 | 92 That's why I actually want the single payer system to be run by ONE non-
profit private
agency, whose accounts are open to public. And I am against the idea of zero
copay, a $15 copay will go a long way in curbing abuse and is also cheap
enough to NOT discourage the sick to seek timely treatment.
office,
【在 a**********2 的大作中提到】
: Anything run by a government is inevitably beaucratic, low efficient, and
: definitely not cost effective, even if its initial intention is good. Just
: look at Medicare Medicaid welfare food stamps, then DMV, immigration office,
: etc. Too much to list.
|
a**********2
发帖数: 3726 | 93 But "non-profit" and "private" are essentially incompatible, if you admit
human nature is greedy and selfish, per se.
zero
【在 l*****9 的大作中提到】
: That's why I actually want the single payer system to be run by ONE non-
: profit private
: agency, whose accounts are open to public. And I am against the idea of zero
: copay, a $15 copay will go a long way in curbing abuse and is also cheap
: enough to NOT discourage the sick to seek timely treatment.
:
: office,
|
l*****9
发帖数: 9501 | 94 Most non-profit organizations in USA are private.
The non-profit agency that I proposed has all its rules laid out by Federal
government and has its books open to public. No other private non-profit
organizations are like this.
【在 a**********2 的大作中提到】
: But "non-profit" and "private" are essentially incompatible, if you admit
: human nature is greedy and selfish, per se.
:
: zero
|
a**********2
发帖数: 3726 | 95 Then who will run the private agency if it is non-profit? Government should
not be allowed, reasons mentioned above.
Federal
【在 l*****9 的大作中提到】
: Most non-profit organizations in USA are private.
: The non-profit agency that I proposed has all its rules laid out by Federal
: government and has its books open to public. No other private non-profit
: organizations are like this.
|
l*****9
发帖数: 9501 | 96 Its employees are not government officials, just like all other private
company. But its employee salary are public information. The money to run
this agency comes from the public health care fund.
should
【在 a**********2 的大作中提到】
: Then who will run the private agency if it is non-profit? Government should
: not be allowed, reasons mentioned above.
:
: Federal
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A*******s
发帖数: 9638 | 97 Government means bureaucracy, private company/capitalism means monopoly, a
single private company contracted with government simply has both:
bureaucracy and monopoly.
What type of health insurance is that?
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【在 l*****9 的大作中提到】
: Its employees are not government officials, just like all other private
: company. But its employee salary are public information. The money to run
: this agency comes from the public health care fund.
:
: should
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A*******s
发帖数: 9638 | 98 I am seeing a patient now at ICU, and want the patient in hospice. When I
talk to a hospice agent, she seems to be very reluctant to have another case
. This is big surprise to me since these hospice services usually fight
for a patient at outpatient beyond your imagination. So I talked with a
case manager and found out that only one hospice service has the contract
with the hospital. Enough has been said.
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【在 A*******s 的大作中提到】
: Government means bureaucracy, private company/capitalism means monopoly, a
: single private company contracted with government simply has both:
: bureaucracy and monopoly.
: What type of health insurance is that?
:
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l*****9
发帖数: 9501 | 99 Private insurance has no bureaucracy?
It's non-profit and transparent, with employees at about medium salary.
【在 A*******s 的大作中提到】
: Government means bureaucracy, private company/capitalism means monopoly, a
: single private company contracted with government simply has both:
: bureaucracy and monopoly.
: What type of health insurance is that?
:
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l*****9
发帖数: 9501 | 100 You actually just proved that the so-called free market healthcare approach
is not that market-driven at all. With single payer, government regulation
will get rid of backdoor deals between private healthcare providers.
Everyone can access all providers.
case
【在 A*******s 的大作中提到】
: I am seeing a patient now at ICU, and want the patient in hospice. When I
: talk to a hospice agent, she seems to be very reluctant to have another case
: . This is big surprise to me since these hospice services usually fight
: for a patient at outpatient beyond your imagination. So I talked with a
: case manager and found out that only one hospice service has the contract
: with the hospital. Enough has been said.
:
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k********n
发帖数: 756 | 101 The key words in your statement are bureaucracy and communism, the original
sins of single-payer system. Where did you get the data?
On the other hand, here is a paper published by Harvard.
Physicians for National Health Care, “National Health Insurance Could Save
$286 Billion on Health Care Paperwork,” January 14, 2004. http://www.pnhp.org/news/2004/janaury/national_heath_insu.php.
Did it come as a shock to find that the U.S. could save up to $286 billion a
year on paperwork if we switched to a single-payer, national health
insurance program. How do you explain then?
【在 A*******s 的大作中提到】
: Government means bureaucracy, private company/capitalism means monopoly, a
: single private company contracted with government simply has both:
: bureaucracy and monopoly.
: What type of health insurance is that?
:
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A*******s
发帖数: 9638 | 102 Everyone being on Medicaid will save a lotttttt, 12 beds a room and add the
beds in the hallway for patients who can't have a bed but have a
relationship with hospital administration.
original
Save
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【在 k********n 的大作中提到】
: The key words in your statement are bureaucracy and communism, the original
: sins of single-payer system. Where did you get the data?
: On the other hand, here is a paper published by Harvard.
: Physicians for National Health Care, “National Health Insurance Could Save
: $286 Billion on Health Care Paperwork,” January 14, 2004. http://www.pnhp.org/news/2004/janaury/national_heath_insu.php.
: Did it come as a shock to find that the U.S. could save up to $286 billion a
: year on paperwork if we switched to a single-payer, national health
: insurance program. How do you explain then?
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k********n
发帖数: 756 | 103 I never saw this happen, even in the worst hospital in us.
the
【在 A*******s 的大作中提到】
: Everyone being on Medicaid will save a lotttttt, 12 beds a room and add the
: beds in the hallway for patients who can't have a bed but have a
: relationship with hospital administration.
:
: original
: Save
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A*******s
发帖数: 9638 | 104 Saving's price tag is quality compromise. No data is needed. You can shop
in Walmart with a happy life, but you can not force others to do the same.
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【在 k********n 的大作中提到】
: I never saw this happen, even in the worst hospital in us.
:
: the
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a**********2
发帖数: 3726 | 105 Re
shop
【在 A*******s 的大作中提到】
: Saving's price tag is quality compromise. No data is needed. You can shop
: in Walmart with a happy life, but you can not force others to do the same.
:
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k********n
发帖数: 756 | 106 Your reason against single payer is that it saves money and saving money is
going to compromise healthcare.
It is an very interesting argument.
shop
【在 A*******s 的大作中提到】
: Saving's price tag is quality compromise. No data is needed. You can shop
: in Walmart with a happy life, but you can not force others to do the same.
:
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l*****9
发帖数: 9501 | 107 3亿人口人均9000，是其他发达国家人均2-3倍，如果每年把浪费掉的3千亿美元用来提
供医疗服务，医院就只能有贫民窟水平了。你的数学逻辑只配去蒙红脖子们
the
【在 A*******s 的大作中提到】
: Everyone being on Medicaid will save a lotttttt, 12 beds a room and add the
: beds in the hallway for patients who can't have a bed but have a
: relationship with hospital administration.
:
: original
: Save
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