s*****V
发帖数: 21731 | 1 菲尔茨奖（Fields Medal）于1932年在第九届国际数学家大会上设立，被认为是国际数
学界的诺贝尔奖，1936年首次颁奖。该奖每４年颁发一次，每次获奖者不超过４人，而
且获奖者年龄不超过40岁。
从1936年开始到2010年，获菲尔兹奖的数学家一共才52人！如此苛刻的获奖条件使
获得菲尔茨奖的难度超越了诺贝尔奖，因此菲尔茨奖得主赢得的学术声誉也绝对不逊色
于诺贝尔奖得主。
菲尔茨奖分布最多的三个国家分别是美国、俄罗斯和法国。其中美国10位，俄罗斯
9位，法国8位。
国际奥林匹克数学竞赛IMO（International Mathematical Olympiad）创办于1959
年，是国际中学生数学大赛，也是在世界上影响最大的中学生大赛。目的是为了发现并
鼓励世界上具有数学天份的青少年，为各国进行科学教育交流创造条件，增进各国师生
间的友好关系。
粗略统计了一下，9位俄罗斯菲尔茨获奖者中其中有5位是奥数数学竞赛的奖牌获得
者，包括大名鼎鼎的佩雷尔曼。他们分别是：
1、Grigory Margulis，1962年参加IMO获得金牌，1978年获得菲尔茨奖。
2、Vladimir Drinfeld，1969年参加IMO获得金牌，1990年菲尔茨奖得主。
3、Maxim Kontsevich ，1980年参加全苏奥数竞赛，1998年获得菲尔茨奖。
4、Grigori Perelman ，1982年参加IMO并获得金牌，2006年获得菲尔茨奖。
5、Stanislav Smirnov，1986、87年两次参加IMO竞赛并获金牌，2010年获得菲
尔茨奖。
其它国家的来自IMO的菲尔茨获奖者（统计不全）：
1、Laurent Lafforgue（法国），84、85年两次获得IMO银牌，2002年获得菲尔茨奖
2、Elon Lindenstrauss（以色列），1988年参加IMO获铜牌，2010年获得菲尔
茨奖。
3、吴宝珠（越难），1988、89年两次参加IMO并获金牌，2010年获得菲尔茨奖。
4、陶哲轩，1986、87、88年三次参加IMO并获得金银铜牌，2006年获得菲尔茨
奖。
5、Richard Borcherds，多次参加英国数学竞赛并获得奖牌，1998年获得菲尔
茨奖。
美国的有三位得主是PUTNAM 竞赛前五
John Milnor 1962
David Mumford 1974
Daniel Quillen 1978 |
i*****s
发帖数: 4596 | 2 这是因为有数学天才的人会被发现然后给招到imo国家队里而已。其实这些人没有什么
imo一样会成为很好的数学家。imo的问题在于一个稍微聪明一点的普通人也可以通过题
海战术拿到高分。 |
A*******t
发帖数: 443 | 3 我觉得这样没法证伪的讨论基本上没有什么意义。
【在 i*****s 的大作中提到】
: 这是因为有数学天才的人会被发现然后给招到imo国家队里而已。其实这些人没有什么
: imo一样会成为很好的数学家。imo的问题在于一个稍微聪明一点的普通人也可以通过题
: 海战术拿到高分。
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i*****s
发帖数: 4596 | 4 imo可以通过题海战术搞定，这是不止一个金牌跟我说过的。
【在 A*******t 的大作中提到】
: 我觉得这样没法证伪的讨论基本上没有什么意义。
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s*****V
发帖数: 21731 | 5 这是反着看，人得过金牌可以这么说，不是随便一个人题海就能搞定
【在 i*****s 的大作中提到】
: imo可以通过题海战术搞定，这是不止一个金牌跟我说过的。
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i*****s
发帖数: 4596 | 6 呵呵，反正我知道中国人里有资质一般连续冲击好多年最后总算搞了个金牌的。这个事
情就是因人而异乃至因国而异，imo题型有限，你用题海战术给穷尽一下然后记熟了，
人家也很难每次都给你搞出全新的题来。而陶哲轩这样的，他就算也准备一下也不会和
那些庸才一样。中国的金牌之中，人和人也不一样，绝大多数还是靠技巧，以后比较有
出息的是那些靠高观点做题的人。
总的说如果态度正确imo大概也不会有什么坏处，但是像中国那样搞，成年累月地集训
题海式准备，到底有多大意义。尤其这个事情成了全民奥数，投入很多，总产出很可能
为负。
【在 s*****V 的大作中提到】
: 这是反着看，人得过金牌可以这么说，不是随便一个人题海就能搞定
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s*****V
发帖数: 21731 | 7 什么叫连续冲击好多年？进一次集训队都很难
高考的题型更有限，参考书更多，为什么大部分人还是考得很烂。
【在 i*****s 的大作中提到】
: 呵呵，反正我知道中国人里有资质一般连续冲击好多年最后总算搞了个金牌的。这个事
: 情就是因人而异乃至因国而异，imo题型有限，你用题海战术给穷尽一下然后记熟了，
: 人家也很难每次都给你搞出全新的题来。而陶哲轩这样的，他就算也准备一下也不会和
: 那些庸才一样。中国的金牌之中，人和人也不一样，绝大多数还是靠技巧，以后比较有
: 出息的是那些靠高观点做题的人。
: 总的说如果态度正确imo大概也不会有什么坏处，但是像中国那样搞，成年累月地集训
: 题海式准备，到底有多大意义。尤其这个事情成了全民奥数，投入很多，总产出很可能
: 为负。
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i*****s
发帖数: 4596 | 8 你眼界太窄了，诺依曼年轻的时候，有一次有个竞赛他没能得到参加的机会，后来人家
把题目拿给他，他半小时之内就都搞定了，根本没什么准备不准备。
【在 s*****V 的大作中提到】
: 什么叫连续冲击好多年？进一次集训队都很难
: 高考的题型更有限，参考书更多，为什么大部分人还是考得很烂。
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s*****V
发帖数: 21731 | 9 不过连续多次参加的确实前景不好，
https://en.wikipedia.org/wiki/William_Lowell_Putnam_Mathematical_Competition
这里面列出来3界，还是4界PUTNAM FELLOW日后都没有太大作为，Milnor,Mumford,
Feynman这些后来混出来的就搞1-2次。
【在 s*****V 的大作中提到】
: 什么叫连续冲击好多年？进一次集训队都很难
: 高考的题型更有限，参考书更多，为什么大部分人还是考得很烂。
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s*****V
发帖数: 21731 | 10 这不会是某个高中的竞赛吧，呵呵
【在 i*****s 的大作中提到】
: 你眼界太窄了，诺依曼年轻的时候，有一次有个竞赛他没能得到参加的机会，后来人家
: 把题目拿给他，他半小时之内就都搞定了，根本没什么准备不准备。
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i*****s
发帖数: 4596 | 11 你太小看真正的数学天才了。其实imo那些题大多是高等研究里遇到的一些结论给改头
换面然后搞成适合初等内容。搞竞赛的有两种人，绝大多数只接触初等数学，主要靠技
巧和做大量题积累经验，少数人是因为他对数学是真感兴趣，所以早就学习研究了很多
高等数学的内容，所以他看到这些题的时候很容易就发觉这些题是怎么被变形过来的，
在他们看来这些题目根本不算啥。这后一类人才是真会去搞数学的。
【在 s*****V 的大作中提到】
: 这不会是某个高中的竞赛吧，呵呵
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L***n
发帖数: 6727 | 12 匈牙利数学奥林匹克，历史最早的数学竞赛之一。国内很早就翻译过一本习题集，早期
的题不难但是都很有意思。不想现在cmo的那些题那么让人反胃
【在 s*****V 的大作中提到】
: 这不会是某个高中的竞赛吧，呵呵
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s*****V
发帖数: 21731 | 13 看看最近两届FIELD吧。就中国的没有开胡。现在的得主是80年代末的，中国称霸是90
年代中期吧，再等10年可能就有了。
2006 4个得主两个是IMO选手
2010 4个得主3个是IMO选手
2006
Andrei Okounkov
Grigori Perelman 金牌
Terence Tao 金牌
Wendelin Werner
2010
Elon Lindenstrauss 1988 铜牌
吴宝珠 88,89 金牌
Stanislav Smirnov 86,87金牌
Cedric Villani
【在 i*****s 的大作中提到】
: 你太小看真正的数学天才了。其实imo那些题大多是高等研究里遇到的一些结论给改头
: 换面然后搞成适合初等内容。搞竞赛的有两种人，绝大多数只接触初等数学，主要靠技
: 巧和做大量题积累经验，少数人是因为他对数学是真感兴趣，所以早就学习研究了很多
: 高等数学的内容，所以他看到这些题的时候很容易就发觉这些题是怎么被变形过来的，
: 在他们看来这些题目根本不算啥。这后一类人才是真会去搞数学的。
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n**s
发帖数: 2230 | 14 当年上高中的时候就做过，题目确实不难。
【在 L***n 的大作中提到】
: 匈牙利数学奥林匹克，历史最早的数学竞赛之一。国内很早就翻译过一本习题集，早期
: 的题不难但是都很有意思。不想现在cmo的那些题那么让人反胃
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i*****s
发帖数: 4596 | 15 这个只能说明imo或许有发现人才的作用，并不能说明对于培养人才有作用。
像你举的前苏联例子，9个人里只有一半搞过竞赛，正好说明竞赛不竞赛没什么区别。
【在 s*****V 的大作中提到】
: 看看最近两届FIELD吧。就中国的没有开胡。现在的得主是80年代末的，中国称霸是90
: 年代中期吧，再等10年可能就有了。
: 2006 4个得主两个是IMO选手
: 2010 4个得主3个是IMO选手
: 2006
: Andrei Okounkov
: Grigori Perelman 金牌
: Terence Tao 金牌
: Wendelin Werner
: 2010
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s*****V
发帖数: 21731 | 16 搞过顶级竞赛的和没有搞过的人比值是多少？你好歹也懂点数学吧
【在 i*****s 的大作中提到】
: 这个只能说明imo或许有发现人才的作用，并不能说明对于培养人才有作用。
: 像你举的前苏联例子，9个人里只有一半搞过竞赛，正好说明竞赛不竞赛没什么区别。
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i*****s
发帖数: 4596 | 17 前苏联搞imo和中国是差不多的，稍微有点才能的苗子都被考察过，明白？
【在 s*****V 的大作中提到】
: 搞过顶级竞赛的和没有搞过的人比值是多少？你好歹也懂点数学吧
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s*****V
发帖数: 21731 | 18 苏联想必竞争激烈，显然不是所有有潜力的人都有机会参加IMO。况且上面只包括了IMO
的最后优胜者，没有包括因为搞IMO或者类似竞赛的各级选拔赛中脱颖而出，或者因为
这个而喜欢上数学的。
【在 i*****s 的大作中提到】
: 前苏联搞imo和中国是差不多的，稍微有点才能的苗子都被考察过，明白？
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d******0
发帖数: 471 | 19 http://semiticcontroversies.blogspot.com/2013/01/jews-and-field
Of the fifty-two Fields Medalists the biological group stratification is as
follows:
Jewish 10
European 35
Pacific Asian 6
Other 1
http://www.jinfo.org/Fields_Mathematics.html
Jesse Douglas (1936)
Laurent Schwartz (1950)
Klaus Roth (1958)
Paul Cohen (1966)
Alexander Grothendieck 1 (1966)
Alan Baker (1970)
Charles Fefferman (1978)
Gregori Margulis (1978)
Michael Freedman 2 (1986)
Vladimir Drinfeld (1990)
Edward Witten (1990)
Efim Zelmanov (1994)
Grigori Perelman (2006)
Wendelin Werner (2006)
Elon Lindenstrauss (2010)
，法国8位。
【在 s*****V 的大作中提到】
: 苏联想必竞争激烈，显然不是所有有潜力的人都有机会参加IMO。况且上面只包括了IMO
: 的最后优胜者，没有包括因为搞IMO或者类似竞赛的各级选拔赛中脱颖而出，或者因为
: 这个而喜欢上数学的。
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i*****s
发帖数: 4596 | 20 我不知道你发这些贴到底想证明啥。
你能不能把你的结论清晰地说一下，然后用你的数据证明一下，让大家看看你的逻辑到
底严密不严密，呵呵。
IMO
【在 s*****V 的大作中提到】
: 苏联想必竞争激烈，显然不是所有有潜力的人都有机会参加IMO。况且上面只包括了IMO
: 的最后优胜者，没有包括因为搞IMO或者类似竞赛的各级选拔赛中脱颖而出，或者因为
: 这个而喜欢上数学的。
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s*****V
发帖数: 21731 | 21 稍微有点逻辑数学常识的人都应该能看懂了，留给你做家庭作业吧
【在 i*****s 的大作中提到】
: 我不知道你发这些贴到底想证明啥。
: 你能不能把你的结论清晰地说一下，然后用你的数据证明一下，让大家看看你的逻辑到
: 底严密不严密，呵呵。
:
: IMO
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x****s
发帖数: 450 | 22 稍有逻辑逻辑常识的人都明白这组数据无法证明参加奥赛可以增加得菲奖的机会。
【在 s*****V 的大作中提到】
: 稍微有点逻辑数学常识的人都应该能看懂了，留给你做家庭作业吧
|
i*****s
发帖数: 4596 | 23 hoho，那你起码也要把你的命题清晰地表达出来吧？
pls？
【在 s*****V 的大作中提到】
: 稍微有点逻辑数学常识的人都应该能看懂了，留给你做家庭作业吧
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m****m
发帖数: 2211 | 24 稍有统计常识的人都能看出来
楼主说的是二者的相关性
而不是因果性
【在 x****s 的大作中提到】
: 稍有逻辑逻辑常识的人都明白这组数据无法证明参加奥赛可以增加得菲奖的机会。
|
s*****V
发帖数: 21731 | 25 稍有逻辑常识的就知道，这组数据足以证明
类似IMO已经PUTNAM这样的数学竞赛在早期发现数学人才的巨大作用。一般IMO已经
PUTNAM的优胜者（金银铜之类的）都会被认为数学的可造之材。按照过去两届的数据，
数学竞赛至少在极早期就发现了5/8的获奖者。且不说还不能排除另外几人也还有可能
是IMO选拔赛CMO这个级别的选手。
就是你这个命题也完全可以证明，以中国的例子计算，参加CMO选拔赛的全国喜爱数学
的大概几万人，最后IMO选手5人。万分之一的概率。别的小国可能高一点，但是平均来
说不会大概千分之一了。SAY,1000个喜爱搞数学的人里面1个IMO选手，那1000人里面是
IMO
选手得菲尔茨概率大，还是非IMO选手概率大？
【在 x****s 的大作中提到】
: 稍有逻辑逻辑常识的人都明白这组数据无法证明参加奥赛可以增加得菲奖的机会。
|
i*****s
发帖数: 4596 | 26 你确定他想说的不是因果性？
【在 m****m 的大作中提到】
: 稍有统计常识的人都能看出来
: 楼主说的是二者的相关性
: 而不是因果性
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i*****s
发帖数: 4596 | 27 你就明明白白说一下到底数学竞赛对于“培养”菲尔兹奖人才有没有作用吧。
如果你说有，请用你的数据证明一下，尤其要证明不止是“发现”的作用。我在沙发的
位置早就说了这个只是因为人才被发现，而你显然表示不止如此，请说明一下为什么你
会有这样的想法。
顺便说一下，你这个贴里的“数据”可以说得上是信口开河，上来就几万几千，连imo
参赛队伍的人数都能搞错，hoho
【在 s*****V 的大作中提到】
: 稍有逻辑常识的就知道，这组数据足以证明
: 类似IMO已经PUTNAM这样的数学竞赛在早期发现数学人才的巨大作用。一般IMO已经
: PUTNAM的优胜者（金银铜之类的）都会被认为数学的可造之材。按照过去两届的数据，
: 数学竞赛至少在极早期就发现了5/8的获奖者。且不说还不能排除另外几人也还有可能
: 是IMO选拔赛CMO这个级别的选手。
: 就是你这个命题也完全可以证明，以中国的例子计算，参加CMO选拔赛的全国喜爱数学
: 的大概几万人，最后IMO选手5人。万分之一的概率。别的小国可能高一点，但是平均来
: 说不会大概千分之一了。SAY,1000个喜爱搞数学的人里面1个IMO选手，那1000人里面是
: IMO
: 选手得菲尔茨概率大，还是非IMO选手概率大？
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s*****V
发帖数: 21731 | 28 你想说发现好苗子对培养人才没有作用？
imo
【在 i*****s 的大作中提到】
: 你就明明白白说一下到底数学竞赛对于“培养”菲尔兹奖人才有没有作用吧。
: 如果你说有，请用你的数据证明一下，尤其要证明不止是“发现”的作用。我在沙发的
: 位置早就说了这个只是因为人才被发现，而你显然表示不止如此，请说明一下为什么你
: 会有这样的想法。
: 顺便说一下，你这个贴里的“数据”可以说得上是信口开河，上来就几万几千，连imo
: 参赛队伍的人数都能搞错，hoho
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i*****s
发帖数: 4596 | 29 发现人才有很多办法的，你可以测智商啊，成本低多了。
【在 s*****V 的大作中提到】
: 你想说发现好苗子对培养人才没有作用？
:
: imo
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s*****V
发帖数: 21731 | 30 请证明该方法的有效性
【在 i*****s 的大作中提到】
: 发现人才有很多办法的，你可以测智商啊，成本低多了。
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i*****s
发帖数: 4596 | 31 你可以列一下菲尔兹奖获得者的智商啊，保证明显超出常人，信不，hoho
数学竞赛这个模式，在二十世纪早期的时候，应该说还有点意义。那时候题目不算变态
，大家也是以业余的心态玩玩。现在中国这种搞法是不行的，功利因素太强，导致区分
度严重下降，连发现数学人才这点恐怕都说不上了。
如果不用集训的方式搞，应该发现人才比较有效，一旦特殊训练，那就失去区分度了。
另外我估计你对数学竞赛根本不怎么了解，连金牌都没见过几个吧，hoho
【在 s*****V 的大作中提到】
: 请证明该方法的有效性
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s*****V
发帖数: 21731 | 32 请问你的逻辑性在哪里呢？
首先请出示证据证明菲尔兹奖获得者的IQ SOCRE明显超出常人
另外做智商测试明显超出常人的人多了。
【在 i*****s 的大作中提到】
: 你可以列一下菲尔兹奖获得者的智商啊，保证明显超出常人，信不，hoho
: 数学竞赛这个模式，在二十世纪早期的时候，应该说还有点意义。那时候题目不算变态
: ，大家也是以业余的心态玩玩。现在中国这种搞法是不行的，功利因素太强，导致区分
: 度严重下降，连发现数学人才这点恐怕都说不上了。
: 如果不用集训的方式搞，应该发现人才比较有效，一旦特殊训练，那就失去区分度了。
: 另外我估计你对数学竞赛根本不怎么了解，连金牌都没见过几个吧，hoho
|
i*****s
发帖数: 4596 | 33 “明显超出常人”本身就意味着稀少。我也没说只用智商啊，起码要对数学有强烈的兴
趣。
你虽然已经退到“发现人才”的地步，其实数学竞赛还是没什么用。
数学人才这个东西，学校的老师同学自然就会发现的，根本用不着什么竞赛。老张当年
他们班上有几个竞赛出来的，现在也没见怎么样啊，老张自己不是竞赛出身，同学老师
一样公认他数一数二。
二十世纪之前没有什么竞赛，人才还是会被发现，欧拉高斯黎曼，都很早就有认识到他
们天才的人，根本不是通过什么竞赛。
【在 s*****V 的大作中提到】
: 请问你的逻辑性在哪里呢？
: 首先请出示证据证明菲尔兹奖获得者的IQ SOCRE明显超出常人
: 另外做智商测试明显超出常人的人多了。
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s*****V
发帖数: 21731 | 34 我早就料到你这招，把IMO取消，照样有FIELDS奖得主，呵呵。
你上面这段话漏洞百出，我都懒得一一指出了。
【在 i*****s 的大作中提到】
: “明显超出常人”本身就意味着稀少。我也没说只用智商啊，起码要对数学有强烈的兴
: 趣。
: 你虽然已经退到“发现人才”的地步，其实数学竞赛还是没什么用。
: 数学人才这个东西，学校的老师同学自然就会发现的，根本用不着什么竞赛。老张当年
: 他们班上有几个竞赛出来的，现在也没见怎么样啊，老张自己不是竞赛出身，同学老师
: 一样公认他数一数二。
: 二十世纪之前没有什么竞赛，人才还是会被发现，欧拉高斯黎曼，都很早就有认识到他
: 们天才的人，根本不是通过什么竞赛。
|
i*****s
发帖数: 4596 | 35 现在的问题是你要证明拿地奖的那些人不玩imo就得不了地奖，并不是我要证明什么。
我只是指出一种可能性。
【在 s*****V 的大作中提到】
: 我早就料到你这招，把IMO取消，照样有FIELDS奖得主，呵呵。
: 你上面这段话漏洞百出，我都懒得一一指出了。
|
o*********r
发帖数: 168 | 36 我也瞎参合一下。我认为没有奥数，数学的进程和今天没有任何不同。 |
x****s
发帖数: 450 | 37 如果土星5号参加过高等级的奥赛还获奖的话，相信其逻辑不会太差，他的这番言论再
次表明“屁股决定脑袋”的可信性。有很多中方法来解释他列举的数据，他只认定他喜
欢的那种，可又不敢明说。这有点象某党最近以笔名或匿名发表的挺宇宙真理的系列雄
文。
【在 o*********r 的大作中提到】
: 我也瞎参合一下。我认为没有奥数，数学的进程和今天没有任何不同。
|
s*****t
发帖数: 1661 | 38 参加过/没参加过（国家队级？金牌级？随便）
得菲奖/没得
构成一个2 by 2 table
填入对应的人口数。
在参不参加和得不得菲奖的相关性为零的假设下，你能观测到如此数据的概率（p值）
，娄一眼估一下小于1/1000是至少的吧。
（你要说这个p值，由于这个那个XXXXXXXX什么原因，所以没意义，那个是另外一回事
情，不构成对楼主原立论的正面反驳。）
这个大概就是楼主的意思。
我以为稍有数理统计基础的人，都能明白，楼主的这个意思。 |
z***e
发帖数: 5600 | 39 imo的都是高中生，强化训练时间也长不到哪去，再怎么也比强化训练高考有意义
国内一大问题是竞赛学生成绩很好但高校整体数学资源有限水平不高，难以为继把更高
层次的数学展现给他们
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.8
【在 i*****s 的大作中提到】
: 你太小看真正的数学天才了。其实imo那些题大多是高等研究里遇到的一些结论给改头
: 换面然后搞成适合初等内容。搞竞赛的有两种人，绝大多数只接触初等数学，主要靠技
: 巧和做大量题积累经验，少数人是因为他对数学是真感兴趣，所以早就学习研究了很多
: 高等数学的内容，所以他看到这些题的时候很容易就发觉这些题是怎么被变形过来的，
: 在他们看来这些题目根本不算啥。这后一类人才是真会去搞数学的。
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i*****s
发帖数: 4596 | 40 你没经历过竞赛训练吧？很多都是从小学就开始搞，长年累月，不上正常课程。
【在 z***e 的大作中提到】
: imo的都是高中生，强化训练时间也长不到哪去，再怎么也比强化训练高考有意义
: 国内一大问题是竞赛学生成绩很好但高校整体数学资源有限水平不高，难以为继把更高
: 层次的数学展现给他们
:
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.8
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n**s
发帖数: 2230 | 41 得菲奖的就那么点人，根本不具有统计意义
【在 s*****t 的大作中提到】
: 参加过/没参加过（国家队级？金牌级？随便）
: 得菲奖/没得
: 构成一个2 by 2 table
: 填入对应的人口数。
: 在参不参加和得不得菲奖的相关性为零的假设下，你能观测到如此数据的概率（p值）
: ，娄一眼估一下小于1/1000是至少的吧。
: （你要说这个p值，由于这个那个XXXXXXXX什么原因，所以没意义，那个是另外一回事
: 情，不构成对楼主原立论的正面反驳。）
: 这个大概就是楼主的意思。
: 我以为稍有数理统计基础的人，都能明白，楼主的这个意思。
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s*******n
发帖数: 740 | 42 拜托，别信口开河好不好
老张1978上的大学，1978年5月才举办的第一次全国数学竞赛，你这老张班上“有几个
竞赛出身的”有什么毛说服力啊
而且给你扫一下盲，1978年第一届数学竞赛的第一名Jun Li现在是斯坦福大学数学教授
【在 i*****s 的大作中提到】
: “明显超出常人”本身就意味着稀少。我也没说只用智商啊，起码要对数学有强烈的兴
: 趣。
: 你虽然已经退到“发现人才”的地步，其实数学竞赛还是没什么用。
: 数学人才这个东西，学校的老师同学自然就会发现的，根本用不着什么竞赛。老张当年
: 他们班上有几个竞赛出来的，现在也没见怎么样啊，老张自己不是竞赛出身，同学老师
: 一样公认他数一数二。
: 二十世纪之前没有什么竞赛，人才还是会被发现，欧拉高斯黎曼，都很早就有认识到他
: 们天才的人，根本不是通过什么竞赛。
|
s*******n
发帖数: 740 | 43 这智商。。”搞过竞赛“和”IMO获过奖“是一个概念吗？
【在 i*****s 的大作中提到】
: 这个只能说明imo或许有发现人才的作用，并不能说明对于培养人才有作用。
: 像你举的前苏联例子，9个人里只有一半搞过竞赛，正好说明竞赛不竞赛没什么区别。
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s*******n
发帖数: 740 | 44 您从小学开始题海训练，最后一定拿了好多IMO金牌吧
【在 i*****s 的大作中提到】
: 你没经历过竞赛训练吧？很多都是从小学就开始搞，长年累月，不上正常课程。
|
s*******n
发帖数: 740 | 45 你这偷换问题了
好像这版上最早的问题是 某些人要证明搞竞赛和数学做得好完全没有联系吧。这贴lz
列的观点只是数学搞得好的人很多是竞赛出身的， 你这直接把人家的命题加强无数倍
变为”没搞过IMO就得不了菲尔兹了“
而且你在这个帖子里列的所有的所谓fact都是没有evidence，全部都是信口开河，乱编
故事。 lz也许观点有问题，但至少列出客观事实了。
【在 i*****s 的大作中提到】
: 现在的问题是你要证明拿地奖的那些人不玩imo就得不了地奖，并不是我要证明什么。
: 我只是指出一种可能性。
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s*******n
发帖数: 740 | 46 ”学校的老师同学自然就会发现的“， 所以？ 老师同学发现然后就可以保送北大接受
教育是吗
你要认识到的一个很重要问题是，假如中国的竞赛都取消， 唯一选拔人才的方式就是
高考了。 你看看以后高考选拔出来的”数学人才“都如何吧
你看看那些所谓的高考状元，还有各路抨击竞赛的”好学生“们最后有多少都去读了
business
【在 i*****s 的大作中提到】
: 你没经历过竞赛训练吧？很多都是从小学就开始搞，长年累月，不上正常课程。
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i*****s
发帖数: 4596 | 47 说别人之前先做好homework，ok？
http://www.mysanco.com/wenda/index.php?class=discuss&action=que
78级不只有成熟的学长，还有些学习上的高手，象考试成绩超好的周青、数学竞赛优胜
者严勇、王鲁燕、陈刚。1978年，在“科学的春天”到来之时，沉寂了十余年的数学竞
赛得以恢复，各地的数学竞赛相继开始。数学竞赛优胜者是1978级北大数学的一个亮点
。这年竞赛里有个小孩，通县一中的王鲁燕，他当时只是一个初二的学生，却在高中水
平的数学竞赛中获得了全国第十五名的成绩；并且作为数学竞赛优胜者进了北大。1978
年6月20日的《光明日报》有下面的励志型的报道，今天读起来颇有“亲切感”：
数学竞赛第十五名王鲁燕是北京市通县一中初二学生，今年只有十四岁。在一年多以前
，他是一个上课不听讲，下课爱打架的学生。调皮起哄，全校有名。粉碎“四人帮”之
后，整个社会的风气变了，学校的风气变了，王鲁燕的“学不学都上学，会不会都毕业
”的思想从根本上动摇了。恰在这个时候，王鲁燕转学到通县一中，模范教师刘纯朴是
他的班主任。刘老师因势利导地对王鲁燕进行政治思想教育，又根据他爱动脑筋的长处
，加强对他进行智育教育。仅仅一年多的时间，不仅把他培养成为“三好”学生，而且
学完了高中数学课程，在数学竞赛中，取得了好成绩，引起了人们的极大注意。
【在 s*******n 的大作中提到】
: 拜托，别信口开河好不好
: 老张1978上的大学，1978年5月才举办的第一次全国数学竞赛，你这老张班上“有几个
: 竞赛出身的”有什么毛说服力啊
: 而且给你扫一下盲，1978年第一届数学竞赛的第一名Jun Li现在是斯坦福大学数学教授
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i*****s
发帖数: 4596 | 48 我指的搞过imo竞赛的，不去参赛不算搞过，你在家里做几道imo题目，能算搞过吗？前
苏联的状况和中国差不多，只要参赛肯定拿奖。
【在 s*******n 的大作中提到】
: 这智商。。”搞过竞赛“和”IMO获过奖“是一个概念吗？
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i*****s
发帖数: 4596 | 49 这个由你去猜好了，呵呵
【在 s*******n 的大作中提到】
: 您从小学开始题海训练，最后一定拿了好多IMO金牌吧
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i*****s
发帖数: 4596 | 50 我让他明确说出来他到底要表达什么命题，他又不肯明确说。
要不你替他明确总结一下，然后用他给的数据证明一下自己的结论，让大家瞅瞅你的逻
辑如何？
lz
【在 s*******n 的大作中提到】
: 你这偷换问题了
: 好像这版上最早的问题是 某些人要证明搞竞赛和数学做得好完全没有联系吧。这贴lz
: 列的观点只是数学搞得好的人很多是竞赛出身的， 你这直接把人家的命题加强无数倍
: 变为”没搞过IMO就得不了菲尔兹了“
: 而且你在这个帖子里列的所有的所谓fact都是没有evidence，全部都是信口开河，乱编
: 故事。 lz也许观点有问题，但至少列出客观事实了。
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i*****s
发帖数: 4596 | 51 选拔人才的方式多得很，少年班就算一个。你的“唯一”是哪来的？
另外我前面说过，我反对的是以集训的方式对imo做专门化的准备，如果是二十世纪前
期那种业余状态的搞法并没有什么。像后来中国那种全民奥数，难道你真觉得是什么好
事情？
想必你就是受这种教育长大的吧，怪不得，呵呵
【在 s*******n 的大作中提到】
: ”学校的老师同学自然就会发现的“， 所以？ 老师同学发现然后就可以保送北大接受
: 教育是吗
: 你要认识到的一个很重要问题是，假如中国的竞赛都取消， 唯一选拔人才的方式就是
: 高考了。 你看看以后高考选拔出来的”数学人才“都如何吧
: 你看看那些所谓的高考状元，还有各路抨击竞赛的”好学生“们最后有多少都去读了
: business
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s*****V
发帖数: 21731 | 52 没说竞赛涵盖了所有人
1978
【在 i*****s 的大作中提到】
: 说别人之前先做好homework，ok？
: http://www.mysanco.com/wenda/index.php?class=discuss&action=que
: 78级不只有成熟的学长，还有些学习上的高手，象考试成绩超好的周青、数学竞赛优胜
: 者严勇、王鲁燕、陈刚。1978年，在“科学的春天”到来之时，沉寂了十余年的数学竞
: 赛得以恢复，各地的数学竞赛相继开始。数学竞赛优胜者是1978级北大数学的一个亮点
: 。这年竞赛里有个小孩，通县一中的王鲁燕，他当时只是一个初二的学生，却在高中水
: 平的数学竞赛中获得了全国第十五名的成绩；并且作为数学竞赛优胜者进了北大。1978
: 年6月20日的《光明日报》有下面的励志型的报道，今天读起来颇有“亲切感”：
: 数学竞赛第十五名王鲁燕是北京市通县一中初二学生，今年只有十四岁。在一年多以前
: ，他是一个上课不听讲，下课爱打架的学生。调皮起哄，全校有名。粉碎“四人帮”之
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r*****s
发帖数: 892 | 53 资质一般？谁呀？说个名字吧，你肯定比他牛的多吧，否则你凭啥说他资质一般。
连续冲击好多年？年年冬令营集训队？那你还非得好多年金牌不可。
赶快出来亮金牌，拿点干货，可别满嘴乱喷还要挑别人毛病，弱暴了。
【在 i*****s 的大作中提到】
: 呵呵，反正我知道中国人里有资质一般连续冲击好多年最后总算搞了个金牌的。这个事
: 情就是因人而异乃至因国而异，imo题型有限，你用题海战术给穷尽一下然后记熟了，
: 人家也很难每次都给你搞出全新的题来。而陶哲轩这样的，他就算也准备一下也不会和
: 那些庸才一样。中国的金牌之中，人和人也不一样，绝大多数还是靠技巧，以后比较有
: 出息的是那些靠高观点做题的人。
: 总的说如果态度正确imo大概也不会有什么坏处，但是像中国那样搞，成年累月地集训
: 题海式准备，到底有多大意义。尤其这个事情成了全民奥数，投入很多，总产出很可能
: 为负。
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n*****n
发帖数: 3123 | 54 金牌可以这样说，但不是所有人都可以这样说的。
学数学，无论什么级别的，本来做是需要做题
要不教材也不用什么练习题了
【在 i*****s 的大作中提到】
: imo可以通过题海战术搞定，这是不止一个金牌跟我说过的。
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v*******e
发帖数: 11604 | 55 数学竞赛出众的，还是有两把刷子的。我知道我自己，还算个聪明人，可是小学3年级
的时候，怎么也想不明白鸡兔同笼问题；到了初一，对一些抽屉原理的应用题老是做不
出来。但是就有更聪明的人，他们一想就明白；我这样的人，怎么训练，也比不上那些
经过训练的聪明人。全民奥数，里面厉害的，肯定也是厉害。关键的关键，是分数要拉
开距离。不能1000个人满分，这里面有聪明的有不聪明的。如果1个100分，1个99分，1
个98分，直到一个60分，这里面聪明人肯定在不聪明人的前面。 |
b*******8
发帖数: 37364 | 56 这不能证明参加数学竞赛提高了数学能力。本来就是数学水平高的人去竞赛。也可能这
些人不去竞赛，后来数学水平更高。 |
T*R
发帖数: 36302 | 57 从小经过题海战术训练出来的和真正的天才还是有一定区别的。
80年代，90年代初获奖的中国学生现在已经过了菲奖年龄上限的，目前没有一个获奖。
中国高中数学联赛是从89年代就有的，每年全国一等奖也不少吧？ |
T*R
发帖数: 36302 | 58 其实有一点应该指出：
菲奖本身也不是一个客观的东西，是一个主观的东西。是人来评的，不是体育比赛那样
通过淘汰来最后决定的。
IMO金牌，有助于帮助学生找到一个名校和大牛老师，这个对他们未来成为FACULTY或是
或某些奖有很大帮助。 |
l*3
发帖数: 2279 | 59 没有基本的统计常识.
你说这话前得先证明, 那些 "能够通过题海战术搞定IMO金牌" 的人, 是普通人.
【在 i*****s 的大作中提到】
: imo可以通过题海战术搞定，这是不止一个金牌跟我说过的。
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l*3
发帖数: 2279 | 60 "像你举的前苏联例子，9个人里只有一半搞过竞赛，正好说明竞赛不竞赛没什么区别。"
--------
呵呵~呸~
为你的智商感到拙计.
【在 i*****s 的大作中提到】
: 这个只能说明imo或许有发现人才的作用，并不能说明对于培养人才有作用。
: 像你举的前苏联例子，9个人里只有一半搞过竞赛，正好说明竞赛不竞赛没什么区别。
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l*3
发帖数: 2279 | 61 我看你的论证也从来没有数据支持, 基本都是空口放炮的.
【在 i*****s 的大作中提到】
: 我不知道你发这些贴到底想证明啥。
: 你能不能把你的结论清晰地说一下，然后用你的数据证明一下，让大家看看你的逻辑到
: 底严密不严密，呵呵。
:
: IMO
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l*3
发帖数: 2279 | 62 请问何为 "培养"?
能够到菲奖程度的那种天才, 个人认为大都不是 "培养" 出来的, 能够找一个合理的机
制来 "发现" 这些人才, 已经很不错了.
你的可笑之处在于, 你自己先建立了一个 "IMO能够培养人才" 的伪命题, 然后再去驳
倒它.
楼主列举的数据只是为了说明IMO金牌和日后数学成就的相关性, 你非要曲解成因果性,
怪谁?
imo
【在 i*****s 的大作中提到】
: 你就明明白白说一下到底数学竞赛对于“培养”菲尔兹奖人才有没有作用吧。
: 如果你说有，请用你的数据证明一下，尤其要证明不止是“发现”的作用。我在沙发的
: 位置早就说了这个只是因为人才被发现，而你显然表示不止如此，请说明一下为什么你
: 会有这样的想法。
: 顺便说一下，你这个贴里的“数据”可以说得上是信口开河，上来就几万几千，连imo
: 参赛队伍的人数都能搞错，hoho
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l*3
发帖数: 2279 | 63 呵呵, 你的意思是测智商比IMO要靠谱一些? 请列举数据支持, 谢谢!
【在 i*****s 的大作中提到】
: 发现人才有很多办法的，你可以测智商啊，成本低多了。
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l*3
发帖数: 2279 | 64 把奥运会取消, 照样有博尔特.
这是否说明举办奥运会对推进人类体育发展根本毫无意义?
【在 i*****s 的大作中提到】
: “明显超出常人”本身就意味着稀少。我也没说只用智商啊，起码要对数学有强烈的兴
: 趣。
: 你虽然已经退到“发现人才”的地步，其实数学竞赛还是没什么用。
: 数学人才这个东西，学校的老师同学自然就会发现的，根本用不着什么竞赛。老张当年
: 他们班上有几个竞赛出来的，现在也没见怎么样啊，老张自己不是竞赛出身，同学老师
: 一样公认他数一数二。
: 二十世纪之前没有什么竞赛，人才还是会被发现，欧拉高斯黎曼，都很早就有认识到他
: 们天才的人，根本不是通过什么竞赛。
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l*3
发帖数: 2279 | 65 干脆把菲尔兹奖取消了吧. 照样有人能证明庞加莱猜想, 而且证明庞加莱猜想的人根本
不屑于领菲尔兹奖哦.
按你的逻辑, 这说明菲尔兹奖对数学的发展 毫 无 意 义
【在 i*****s 的大作中提到】
: “明显超出常人”本身就意味着稀少。我也没说只用智商啊，起码要对数学有强烈的兴
: 趣。
: 你虽然已经退到“发现人才”的地步，其实数学竞赛还是没什么用。
: 数学人才这个东西，学校的老师同学自然就会发现的，根本用不着什么竞赛。老张当年
: 他们班上有几个竞赛出来的，现在也没见怎么样啊，老张自己不是竞赛出身，同学老师
: 一样公认他数一数二。
: 二十世纪之前没有什么竞赛，人才还是会被发现，欧拉高斯黎曼，都很早就有认识到他
: 们天才的人，根本不是通过什么竞赛。
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l*3
发帖数: 2279 | 66 IMO仅限于中国吗?
楼主只表达了 "IMO获奖和Fields获奖的正相关性", 你不要自己引申出一大堆奇奇怪怪
的东西然后去反驳.
你要对中国集训化式的教育有意见, 当然可以, 但这与主题关系并不大.
你反驳楼主的方式, 实在有点荒谬.
【在 i*****s 的大作中提到】
: 选拔人才的方式多得很，少年班就算一个。你的“唯一”是哪来的？
: 另外我前面说过，我反对的是以集训的方式对imo做专门化的准备，如果是二十世纪前
: 期那种业余状态的搞法并没有什么。像后来中国那种全民奥数，难道你真觉得是什么好
: 事情？
: 想必你就是受这种教育长大的吧，怪不得，呵呵
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l*3
发帖数: 2279 | 67 我觉得中国数学教育目前最主要的问题显然不在竞赛集训这里.
IMO金牌出来的人, 那还是相当聪明的. 我本身没搞过竞赛, 但是我看我那些竞赛获奖
的同学, 他们对数学的感觉都比我好很多, 金牌就更厉害, 那都是年级前几名.
inergas问别人 "见过几个金牌", 我倒是问问你见过几个金牌?
我觉得中国目前的最大问题是大学教授水平太差, 像北大数院这种地方, 一年把全国最
顶尖的数学人才招揽进来, 结果就让那么一帮二流教授去教, 从北大毕业能去哈佛普林
斯坦福这种学校的, 有几个回校了? 指头都能数过来. 就这种教授水平, 能教出个p,
北大数院最牛逼的那些学生, 哪个是通过上课学习学出来的? 还不都是靠自己. 所以我
觉得, 中国现在本质问题是教员水平太差, 比如北大, 我个人就认为北大数院的教授根
本没几个有资格教北大数院的学生. 而这本科四年的教育的重要性我不用多说, 荒废到
这里真的是非常可惜.
要说为什么教员水平差, 再往下深究的话, 那就是政府不想让学术工作者出人头地呗,
就给那么点工资, 还整天要对领导低头哈腰, 根本没有学术独立精神, 在这种情况下,
真有节操有本事的谁爱呆这种地方?
总之说来说去, 中国目前出不来数学人才, 真心是不关IMO多大鸟事的. 集训化的训练,
确实有一定弊端, 不过和中国大学的目前学术体制相比, 中国的中学生奥数竞赛人才
培养方式那点问题, 绝对是小问题. inergas根本看不清楚这一点. |
s*****V
发帖数: 21731 | 68 现在情况正在改变，有些回去的在这边完全也可以拿到AP。再加上张寿武，刘克峰这些
人也在两边摇摆。
【在 l*3 的大作中提到】
: 我觉得中国数学教育目前最主要的问题显然不在竞赛集训这里.
: IMO金牌出来的人, 那还是相当聪明的. 我本身没搞过竞赛, 但是我看我那些竞赛获奖
: 的同学, 他们对数学的感觉都比我好很多, 金牌就更厉害, 那都是年级前几名.
: inergas问别人 "见过几个金牌", 我倒是问问你见过几个金牌?
: 我觉得中国目前的最大问题是大学教授水平太差, 像北大数院这种地方, 一年把全国最
: 顶尖的数学人才招揽进来, 结果就让那么一帮二流教授去教, 从北大毕业能去哈佛普林
: 斯坦福这种学校的, 有几个回校了? 指头都能数过来. 就这种教授水平, 能教出个p,
: 北大数院最牛逼的那些学生, 哪个是通过上课学习学出来的? 还不都是靠自己. 所以我
: 觉得, 中国现在本质问题是教员水平太差, 比如北大, 我个人就认为北大数院的教授根
: 本没几个有资格教北大数院的学生. 而这本科四年的教育的重要性我不用多说, 荒废到
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i*****s
发帖数: 4596 | 69 闹半天就这逻辑水平，你是lz的马甲吧，呵呵
【在 l*3 的大作中提到】
: 没有基本的统计常识.
: 你说这话前得先证明, 那些 "能够通过题海战术搞定IMO金牌" 的人, 是普通人.
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l***o
发帖数: 7937 | 70 不要理它，这人逻辑错乱，而且特黏胡！粘上它就甩不掉了。切记！
【在 i*****s 的大作中提到】
: 闹半天就这逻辑水平，你是lz的马甲吧，呵呵
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l*3
发帖数: 2279 | 71 呵呵, 反驳不了就干巴巴撂下一句这个就完事了? 佩服佩服.
【在 i*****s 的大作中提到】
: 闹半天就这逻辑水平，你是lz的马甲吧，呵呵
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l*3
发帖数: 2279 | 72 有抱负的人回去都要被土鳖党整死.
我觉得他们还是别回去的好. 等哪天改朝换代了再看情况吧.
【在 s*****V 的大作中提到】
: 现在情况正在改变，有些回去的在这边完全也可以拿到AP。再加上张寿武，刘克峰这些
: 人也在两边摇摆。
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