t******g
发帖数: 17520 | 1 看着大家用360doc很上进的感觉， 哈哈， 有挺多不错的资料，
不过下面这篇没有脚注 和 reference， 不知道可信度有多少
http://www.360doc.com/content/11/1028/17/6640607_159908321.shtm
想想当时国运差， 很多强国之心啊。。。
我小时候根本没有接触练武的机会， 当时心里，武术和学校和街上混混打架斗殴好像
都要花上等号了。。。 |
b********r
发帖数: 7725 | 2 细说起来，他们才是套路武术的始作俑者
中央国术馆的初衷是非常好的，可惜除了第一批的学员比较出色之外，其他都默默无闻
而且拳种套路化代表化也是那时开始的 |
t******g
发帖数: 17520 | 3 haha
我觉得门户见地和过于重视门派的师徒传承， 是拳种套路话代表化的起因吧
中央国术馆建馆初期，设理事会和监事会为权力机构，负责议定重大馆务事项。下设少
林门和武当门，负责组织和管理教学活动。将太极拳、八卦掌、形意拳列于武当门下，
其他拳种皆入少林门。这种分类不仅不够准确，而且加重了旧武坛的门户之见。未出三
个月，就酿形了多起争斗事件：如少林门长王子平和武当门长高振东徒手搏斗，科长马
裕甫与柳印虎竹剑拼搏。门长、科长相争，暴露了分门体制的弊端。乃废除少林、武当
两门的设置，采用“一会三处“的组织建制，设置机构。一会，即理事会，三处包括教
务处、编审处、总务处。这个建制被作为中央国术馆的定制，写入《中央国术馆组织大
纲》。
【在 b********r 的大作中提到】
: 细说起来，他们才是套路武术的始作俑者
: 中央国术馆的初衷是非常好的，可惜除了第一批的学员比较出色之外，其他都默默无闻
: 而且拳种套路化代表化也是那时开始的
|
b********r
发帖数: 7725 | 4 不是。当时的建馆原意是建立全民武术强国强种和军队格斗规范，以及收集传统武术的
各个门派和促进互相交流。所以早期的学生基本都是各家传统武术的弟子。当时张之江
的思路是想让各个学员都了解和熟悉一下各派的特点，因此教材的编制是浅尝辄止的。
因此，不管什么拳种，各家都没有把自己的真东西拿出来，所教授的都是花套。当时一
些教习都会物色自己欣赏的学生在外单独教，但是馆里的这套学习方法流传了下来。也
就是用一个长套路来代表一种传统武术。
这其实后来为传统武术的历史考证增加了很多麻烦。比方说八极、苗刀、形意、八卦等
等，因为以前有中央国术馆的名头，即使与民间流传的不同，也会被社会接受。一些东
西过了几十年，简化版本与原版就说不清了。加上55年后样板武术的出现，国术馆的版
本与样板武术相比，那还是有相当一部分是真传的，于是现在国术馆版本的东西现在就
成传统的了。例子就是张震为拍《一代宗师》拜的师父，人家现在是北京八极拳协会的
会长，谁敢说是不是传统的？
不过有些思路是可取的，比如说学拳的先后顺序，以及基本功法的借鉴。有一个名家就
是这么教的，也颇有成效，只是往往什么门派都不认他们，只好自己竖大旗，反正现在
也没人挑战你。
有些拳种因为特殊性，传承的问题得以幸免。那是因为地方性太强，拳窝子，见得多了
，国术馆的东西没人在意，打不进去。所以现在看别人功夫，往往弄得像古玩鉴赏一样。
【在 t******g 的大作中提到】
: haha
: 我觉得门户见地和过于重视门派的师徒传承， 是拳种套路话代表化的起因吧
: 中央国术馆建馆初期，设理事会和监事会为权力机构，负责议定重大馆务事项。下设少
: 林门和武当门，负责组织和管理教学活动。将太极拳、八卦掌、形意拳列于武当门下，
: 其他拳种皆入少林门。这种分类不仅不够准确，而且加重了旧武坛的门户之见。未出三
: 个月，就酿形了多起争斗事件：如少林门长王子平和武当门长高振东徒手搏斗，科长马
: 裕甫与柳印虎竹剑拼搏。门长、科长相争，暴露了分门体制的弊端。乃废除少林、武当
: 两门的设置，采用“一会三处“的组织建制，设置机构。一会，即理事会，三处包括教
: 务处、编审处、总务处。这个建制被作为中央国术馆的定制，写入《中央国术馆组织大
: 纲》。
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t******g
发帖数: 17520 | 5 我艹， 原来如此。。。。
【在 b********r 的大作中提到】
: 不是。当时的建馆原意是建立全民武术强国强种和军队格斗规范，以及收集传统武术的
: 各个门派和促进互相交流。所以早期的学生基本都是各家传统武术的弟子。当时张之江
: 的思路是想让各个学员都了解和熟悉一下各派的特点，因此教材的编制是浅尝辄止的。
: 因此，不管什么拳种，各家都没有把自己的真东西拿出来，所教授的都是花套。当时一
: 些教习都会物色自己欣赏的学生在外单独教，但是馆里的这套学习方法流传了下来。也
: 就是用一个长套路来代表一种传统武术。
: 这其实后来为传统武术的历史考证增加了很多麻烦。比方说八极、苗刀、形意、八卦等
: 等，因为以前有中央国术馆的名头，即使与民间流传的不同，也会被社会接受。一些东
: 西过了几十年，简化版本与原版就说不清了。加上55年后样板武术的出现，国术馆的版
: 本与样板武术相比，那还是有相当一部分是真传的，于是现在国术馆版本的东西现在就
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s*****r
发帖数: 550 | 6 王世泉的功夫还行啊
不过有些动作感觉怪怪的
没有做到力不出尖
不过张震真是连的没法看，可能是给他老师面子吧
【在 b********r 的大作中提到】
: 不是。当时的建馆原意是建立全民武术强国强种和军队格斗规范，以及收集传统武术的
: 各个门派和促进互相交流。所以早期的学生基本都是各家传统武术的弟子。当时张之江
: 的思路是想让各个学员都了解和熟悉一下各派的特点，因此教材的编制是浅尝辄止的。
: 因此，不管什么拳种，各家都没有把自己的真东西拿出来，所教授的都是花套。当时一
: 些教习都会物色自己欣赏的学生在外单独教，但是馆里的这套学习方法流传了下来。也
: 就是用一个长套路来代表一种传统武术。
: 这其实后来为传统武术的历史考证增加了很多麻烦。比方说八极、苗刀、形意、八卦等
: 等，因为以前有中央国术馆的名头，即使与民间流传的不同，也会被社会接受。一些东
: 西过了几十年，简化版本与原版就说不清了。加上55年后样板武术的出现，国术馆的版
: 本与样板武术相比，那还是有相当一部分是真传的，于是现在国术馆版本的东西现在就
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t*******2
发帖数: 301 | 7 不知台湾是否还用“国术”这个词，至少在大陆已经没有人这么称呼武术。
许多武术传统流派不传外人，所谓“宁可失传，不可误传”，久而久之就失传了，国术
馆对保存和发扬传统武术是有贡献的。
看到文中提到杨澄甫的地方颇有意思--
“如果有人说某某人功夫不行，澄甫公曰：‘练功不易，练到这般地步，也算难得了。
’”
可见杨澄甫公实乃性情憨厚之人，可亲可佩！
【在 t******g 的大作中提到】
: 看着大家用360doc很上进的感觉， 哈哈， 有挺多不错的资料，
: 不过下面这篇没有脚注 和 reference， 不知道可信度有多少
: http://www.360doc.com/content/11/1028/17/6640607_159908321.shtm
: 想想当时国运差， 很多强国之心啊。。。
: 我小时候根本没有接触练武的机会， 当时心里，武术和学校和街上混混打架斗殴好像
: 都要花上等号了。。。
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a*******l
发帖数: 2353 | 8 “宁可失传，不可乱传”，重点在不可乱传，强调正传的重要性。
好比不自由勿宁死，强调的是要自由，可不是最终自由没得到大家都要死。当然最后所
有人都会死的。
不要怪老头们不传“真东西”。很多人还没练到能往下讲的地步。怎传？
我的老师按传统教，就一个踩腿，踩走两百余人。传统的东西，辛苦。 事实上任何武
术想练好他都辛苦。我也有朋友同事想练，开始有点兴趣，3，4个星期下来，踩腿都走
不直，一看就是功夫没下到有的就是糊差事，还想往下讲。踩腿都走不直，不行的。过
去讲“教你是害你”，什么意思？腿还发不出去，歪歪扭扭步子都走不对，就想学能打
人的东西，手痒出去惹事给人打死不知道怎么回事。
杨澄甫他讲外人当然是这么讲。他跟自己徒弟讲这个么？提醒你，如果你老师这么说你
，“哎呀，练不错，难得难得，好”你要小心他根本就不想教你东西了。他糊你呢。
过去老头教自己徒弟，认真起来的，绝大多数都是打，骂出来的。杨澄甫自己的父亲还
是伯父？小时候被逼练太苦，居然要投水自尽。
不过讲归讲，在美国这个大环境下，能坚持练拳，把武术当个事情惦记着，也很不错了
。坚持下来，非常难得了。
【在 t*******2 的大作中提到】
: 不知台湾是否还用“国术”这个词，至少在大陆已经没有人这么称呼武术。
: 许多武术传统流派不传外人，所谓“宁可失传，不可误传”，久而久之就失传了，国术
: 馆对保存和发扬传统武术是有贡献的。
: 看到文中提到杨澄甫的地方颇有意思--
: “如果有人说某某人功夫不行，澄甫公曰：‘练功不易，练到这般地步，也算难得了。
: ’”
: 可见杨澄甫公实乃性情憨厚之人，可亲可佩！
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t*******2
发帖数: 301 | 9 版主说得很好。
不过要放到过去，你有朋友同事想跟你习武，那你可不能随便就教，你若是敢教，不用
我提醒，自然就有你的好果子吃。“宁可失传，不可乱传”，这个江湖禁忌的真实含义
是非我一族或同类不教，非男性不传。
杨露禅不可谓不是学武天才，其学武之心不可谓不诚，但其对于陈家来说，不过是吊丝
一枚。杨露禅能逆袭成功，其下的功夫，比起“101次求婚”中追求志玲姐姐的黄渤要
坎坷励志得多。
李小龙最初开馆授徒，有教无类，徒弟不分华人洋人，着实羞恼了一批唐人街的华人武
师，最后不得不以决斗解决争端。若非李小龙武艺高人一筹，中国武术在世界上的影响
和地位就要改写了。
杨澄甫对他人口下留情，跟自己徒弟不一定如此，这是完全可能的。一个人的言谈举止
是直接或含蓄，是严厉或包容，也并无绝对的对错。中国人讲要给人面子，西方人则认
为直截了当更加可取。不过一个人的性情，从其对他人，尤其是不如自己的人的评价中
还是可以看得出一点道道来的。
【在 a*******l 的大作中提到】
: “宁可失传，不可乱传”，重点在不可乱传，强调正传的重要性。
: 好比不自由勿宁死，强调的是要自由，可不是最终自由没得到大家都要死。当然最后所
: 有人都会死的。
: 不要怪老头们不传“真东西”。很多人还没练到能往下讲的地步。怎传？
: 我的老师按传统教，就一个踩腿，踩走两百余人。传统的东西，辛苦。 事实上任何武
: 术想练好他都辛苦。我也有朋友同事想练，开始有点兴趣，3，4个星期下来，踩腿都走
: 不直，一看就是功夫没下到有的就是糊差事，还想往下讲。踩腿都走不直，不行的。过
: 去讲“教你是害你”，什么意思？腿还发不出去，歪歪扭扭步子都走不对，就想学能打
: 人的东西，手痒出去惹事给人打死不知道怎么回事。
: 杨澄甫他讲外人当然是这么讲。他跟自己徒弟讲这个么？提醒你，如果你老师这么说你
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b********r
发帖数: 7725 | 10 动作怪，就是因为简化了一些东西。八极拳属于比较特殊的一类拳，不拆拳，完全不知
道它在练什么。而且拆拳的时候是一个动作忽然会冒出很多前后动作来，这些东西在套
路里都是没有的。当年不论是中央国术馆，还是天津国术馆，八极拳都是主要内容，因
此老拳师拿出来的东西也较其他门派的多，但国术馆的东西还是偏重于笨的打法，或者
说，不是巧打。
【在 s*****r 的大作中提到】
: 王世泉的功夫还行啊
: 不过有些动作感觉怪怪的
: 没有做到力不出尖
: 不过张震真是连的没法看，可能是给他老师面子吧
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t******g
发帖数: 17520 | 11 嗯， 所以当我看到这篇文章的时候， 觉得很有趣， 其实杂技也算是国术， 哈哈
澄甫公 这么说也是严于律己， 宽以待人的体现， 做人就是要大气
【在 t*******2 的大作中提到】
: 不知台湾是否还用“国术”这个词，至少在大陆已经没有人这么称呼武术。
: 许多武术传统流派不传外人，所谓“宁可失传，不可误传”，久而久之就失传了，国术
: 馆对保存和发扬传统武术是有贡献的。
: 看到文中提到杨澄甫的地方颇有意思--
: “如果有人说某某人功夫不行，澄甫公曰：‘练功不易，练到这般地步，也算难得了。
: ’”
: 可见杨澄甫公实乃性情憨厚之人，可亲可佩！
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t******g
发帖数: 17520 | 12 非常同意
学员， 入门弟子， 入室弟子， 这是不是国内武馆的学生等级？
开场子教武在现代一部分就是business， 而且是很重要的一部分，
这就意味着一帮子练地不好的学员的存在是不可避免的， 说白了，在我看来很多
来就是锻炼锻炼身体的， 当然他们自己可能不这样看的， 最近我也有点往那靠的意思
啦， 哈哈
【在 a*******l 的大作中提到】
: “宁可失传，不可乱传”，重点在不可乱传，强调正传的重要性。
: 好比不自由勿宁死，强调的是要自由，可不是最终自由没得到大家都要死。当然最后所
: 有人都会死的。
: 不要怪老头们不传“真东西”。很多人还没练到能往下讲的地步。怎传？
: 我的老师按传统教，就一个踩腿，踩走两百余人。传统的东西，辛苦。 事实上任何武
: 术想练好他都辛苦。我也有朋友同事想练，开始有点兴趣，3，4个星期下来，踩腿都走
: 不直，一看就是功夫没下到有的就是糊差事，还想往下讲。踩腿都走不直，不行的。过
: 去讲“教你是害你”，什么意思？腿还发不出去，歪歪扭扭步子都走不对，就想学能打
: 人的东西，手痒出去惹事给人打死不知道怎么回事。
: 杨澄甫他讲外人当然是这么讲。他跟自己徒弟讲这个么？提醒你，如果你老师这么说你
|
t*******2
发帖数: 301 | 13 民国好像把许多事物都冠上个“国”字，比如国剧，国术，国人，还有国母。
“国术”外延比较大，像你说的，杂技也该算国术，当然书法也可以算是国术。“武术
”比起“国术”来，其所指显然更加明确些。
这篇文章的信息量确实很丰富，很值得一读。
【在 t******g 的大作中提到】
: 嗯， 所以当我看到这篇文章的时候， 觉得很有趣， 其实杂技也算是国术， 哈哈
: 澄甫公 这么说也是严于律己， 宽以待人的体现， 做人就是要大气
|
t*******2
发帖数: 301 | 14 是啊，就跟任何事情一样，都是一个金字塔的结构，塔底人多，但水平也低；塔尖水平
高些，但人也少。
如果开武馆是做生意，应该是来者不拒的；最好的就是那种按时缴学费，但馆子里又不
大见他人影，不占地儿的那种学生。
不过版主是教朋友同事，情况不一样，他的苦心是完全可以理解的。
【在 t******g 的大作中提到】
: 非常同意
: 学员， 入门弟子， 入室弟子， 这是不是国内武馆的学生等级？
: 开场子教武在现代一部分就是business， 而且是很重要的一部分，
: 这就意味着一帮子练地不好的学员的存在是不可避免的， 说白了，在我看来很多
: 来就是锻炼锻炼身体的， 当然他们自己可能不这样看的， 最近我也有点往那靠的意思
: 啦， 哈哈
|
t******g
发帖数: 17520 | 15 原来版主是教朋友和同事， 这有点像教LD 开车， 有时候丑话说到前头都没用的
小班或者一对一那真是对学生好，+学生勤奋点， 进步会很快的。。。
学武还是可以套一句老话，逆水行舟，不进则退。。。不怕慢只怕站， 平时一定要有
计划即使半个小时跳个绳压压腿， 跑跑步， 练练core， 也比啥都不干强
其实这话是对我自己说的， 哈哈哈
【在 t*******2 的大作中提到】
: 是啊，就跟任何事情一样，都是一个金字塔的结构，塔底人多，但水平也低；塔尖水平
: 高些，但人也少。
: 如果开武馆是做生意，应该是来者不拒的；最好的就是那种按时缴学费，但馆子里又不
: 大见他人影，不占地儿的那种学生。
: 不过版主是教朋友同事，情况不一样，他的苦心是完全可以理解的。
|
t*******2
发帖数: 301 | 16 教朋友和同事或LD，确实都是不容易的，教LD难度应该更高一些。
想来想去，还是杨澄甫有大智慧，无论LD怎样，他会对LD说："LD，开车不易，开到这
般地步，也算难得了"。LD听了很受用。
练武是“逆水行舟，不进则退”，很赞。
【在 t******g 的大作中提到】
: 原来版主是教朋友和同事， 这有点像教LD 开车， 有时候丑话说到前头都没用的
: 小班或者一对一那真是对学生好，+学生勤奋点， 进步会很快的。。。
: 学武还是可以套一句老话，逆水行舟，不进则退。。。不怕慢只怕站， 平时一定要有
: 计划即使半个小时跳个绳压压腿， 跑跑步， 练练core， 也比啥都不干强
: 其实这话是对我自己说的， 哈哈哈
|
t******g
发帖数: 17520 | 17 开车其实就不能这样说了， 严重时毕竟关乎自己和他人的生命安全，
用武来性命相搏毕竟少， 车是天天要开的。。。。
【在 t*******2 的大作中提到】
: 教朋友和同事或LD，确实都是不容易的，教LD难度应该更高一些。
: 想来想去，还是杨澄甫有大智慧，无论LD怎样，他会对LD说："LD，开车不易，开到这
: 般地步，也算难得了"。LD听了很受用。
: 练武是“逆水行舟，不进则退”，很赞。
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