s***s
发帖数: 7178 | 1 从天线兄徐谷鸣贴想到的
网上随便搜一下陈氏老架一路
几乎没有两个视频动作是一致的
架子高低，发不发力的区别我还能理解
但是有些动作区别也太大了
有些从标题行看还属于同一个门派
就算同一个人，青壮年和老年的动作区别也很大
我个人觉得这不是个简单的对错问题
就算错了，为什么有人要按着错的练，他肯定自己觉得这个是对的
难道拳是活的，跟着人长？
如果是这样，那么千变万化背后不变的东西是什么 |
j******4
发帖数: 2944 | 2 刨去错误的练法不说，非常遗憾，错练的真不少，包括一些名气很大的；即使是练对了
，内行看劲路，外行看动作，从动作来看，由于人的高矮胖瘦，脾气性格不同，演绎出
来的套路风格自然不同。
仅从大家都练的是正确的角度来看，练套路恰似写字，同写一个“鹅”字，笔划一致，
间架结构一致，但王羲之、王献之父子写出来的味道都不同，更不用说其他不同的书家
了。
比如，黄庭坚的字人称“树梢挂蛇”，苏东坡的字则是“石压蛤蟆”，哈哈！
好吧，行草各人发挥的余地大，看看一丝不苟的楷书吧；楷书几大家欧柳颜赵，非常明
显的，风格各各不同。但，谁都没写错字还是那些字。
太极拳的演绎比写字复杂，练错的，练偏的比比皆是。
如何检验？实践！
比如，一招单鞭，能练对的寥寥无几，怎么判断，那么解剖一下，你这个动作是怎么用
的，实战中用不用得上，这比写字的标准客观多了。
简单的招法，为什么也会练错？这就是以什么为标准来练拳的问题了。
我认为，实践是检验的唯一标准。
太极拳界往往是，一个名家练错了，后面错一片。
太极拳的单鞭，我看演变的路径，是杨式先改的，应该说是简化，或者更准确地说是分
解，就像我视频中说的，
搂膝拗步，杨式取了第一用法，而单鞭，杨式取了最后一个用法，结果陈式也纷纷跟着
学。主要是陈家沟跟着学，而陈沟历来名气大，大家也就都跟着学，倒把错的当成对的
了。从此也可见，太极拳在陈家沟确实断过传承。
我不是说杨式单鞭练错了。
那是人家的一种练法，他把一招拆成几招练，所以秘传杨式动作都是100多式的，他把
一式拆开了。但你陈式学杨式的练法就错了。
而更可悲的是臆想名家的练法，最后练错。
洪传现在就有这个毛病，因为洪老师那本书讲角度多，讲膝盖的起落，这些其实都是外
在的，副产品，有人就追求这个了，而把真正要害的东西丢了，后面的拳越练越不能看！ |
a******1
发帖数: 1519 | 3 不变的是太极原则。有人说只要符合拳谱的都算太极。拳谱算是标准。呵呵 大一统和
和谐论。照如此说，你可以再创一套完全不同的太极拳。
形意也是有各流派。共同点看是很明显的。
Jason 说得对。看实践看实战。
徐谷鸣的太极说，可不是标准啊。
【在 s***s 的大作中提到】
: 从天线兄徐谷鸣贴想到的
: 网上随便搜一下陈氏老架一路
: 几乎没有两个视频动作是一致的
: 架子高低，发不发力的区别我还能理解
: 但是有些动作区别也太大了
: 有些从标题行看还属于同一个门派
: 就算同一个人，青壮年和老年的动作区别也很大
: 我个人觉得这不是个简单的对错问题
: 就算错了，为什么有人要按着错的练，他肯定自己觉得这个是对的
: 难道拳是活的，跟着人长？
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j******4
发帖数: 2944 | 4
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他算太极拳家吗？现在这年头，只要你敢说，就有人相信你。越玄越有人信。
这段视频，我不知道他在说什么，我不知道，他自己明不明白他在说什么。
拳谱是文字的，正如吴仕增举的那个故事，伯乐的儿子拿了伯乐的相马书，相了一只癞
蛤蟆回来，哈哈！
同样一篇王宗岳的太极拳论，各家解释都是不同的。
【在 a******1 的大作中提到】
: 不变的是太极原则。有人说只要符合拳谱的都算太极。拳谱算是标准。呵呵 大一统和
: 和谐论。照如此说，你可以再创一套完全不同的太极拳。
: 形意也是有各流派。共同点看是很明显的。
: Jason 说得对。看实践看实战。
: 徐谷鸣的太极说，可不是标准啊。
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a******1
发帖数: 1519 | 5 徐的只是一个说法，有点海阔天空。其中涉及了动静阴阳和整劲。当然这个太极是他自
己的。
我看他好多情况解释太极时把心意也掺进去了。学多种拳法的这总不能避免。总能发现
太极和心意的相似处包括用法的。统一理论啊。这个有好有坏吧。杂取百家之长，取同
存异。这就有取舍了，或者说不纯了。杂即不纯也。不纯也不意味着不好。拳练到身上
是你自己的。
拳谱也有不统一的。太极心意通背的拳谱也有相通的。太极是没有国标，但是有源出。
一家变多家也是趋势。当然学学最本源的太极还是应该的。太极哲学的基本点还是统一
的，特点风格也是公认的。关于创拳，那八极拳就是例子，最初一二个到现在的很多套
路。再创太极套路也是可能的，也是可以体现太极特点的。
拳法好不好就要看强身健体和技击功能。如果一个动作伤身体比如反关节，或者没有技
击功能还是舍弃吧。不过问题是有多少动作是伤身体的呢？没有技击功能或效能低的似
乎更多。
对于拳法套路的一个招数的技击用法解释也会很多。甚至这个招式的一种用法会被解释
成另一个招式的用法。这都很正常，看你的取舍喜好。举个例子，单就心意的单把来说
就有很多打法和风格。我觉得都对，都有道理，甚至还能体会到隐约的演化。在不同场
合就都有可能用上。类似你说的楷书和草书吧。
【在 j******4 的大作中提到】
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: 他算太极拳家吗？现在这年头，只要你敢说，就有人相信你。越玄越有人信。
: 这段视频，我不知道他在说什么，我不知道，他自己明不明白他在说什么。
: 拳谱是文字的，正如吴仕增举的那个故事，伯乐的儿子拿了伯乐的相马书，相了一只癞
: 蛤蟆回来，哈哈！
: 同样一篇王宗岳的太极拳论，各家解释都是不同的。
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j******4
发帖数: 2944 | 6
你觉得他的心意入门了吗？
无论的太极还是心意 他自己说的什么整劲 他自己做出来了吗？
我也能理解 在美国靠武术的吃饭的 能把拳的大模样画下来 有这样子也就不错了 就像
早期的中国餐馆 主厨在国内都不是厨师出身 也许是泥瓦匠 也许在家是种田的 开餐馆
也就是混口饭吃的
【在 a******1 的大作中提到】
: 徐的只是一个说法，有点海阔天空。其中涉及了动静阴阳和整劲。当然这个太极是他自
: 己的。
: 我看他好多情况解释太极时把心意也掺进去了。学多种拳法的这总不能避免。总能发现
: 太极和心意的相似处包括用法的。统一理论啊。这个有好有坏吧。杂取百家之长，取同
: 存异。这就有取舍了，或者说不纯了。杂即不纯也。不纯也不意味着不好。拳练到身上
: 是你自己的。
: 拳谱也有不统一的。太极心意通背的拳谱也有相通的。太极是没有国标，但是有源出。
: 一家变多家也是趋势。当然学学最本源的太极还是应该的。太极哲学的基本点还是统一
: 的，特点风格也是公认的。关于创拳，那八极拳就是例子，最初一二个到现在的很多套
: 路。再创太极套路也是可能的，也是可以体现太极特点的。
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a******1
发帖数: 1519 | 7 徐只是我说明观点的一个例子，一个代表。这样的例子很多。
至于打得怎么样已经不重要了。Take it easy.
【在 j******4 的大作中提到】
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: 你觉得他的心意入门了吗？
: 无论的太极还是心意 他自己说的什么整劲 他自己做出来了吗？
: 我也能理解 在美国靠武术的吃饭的 能把拳的大模样画下来 有这样子也就不错了 就像
: 早期的中国餐馆 主厨在国内都不是厨师出身 也许是泥瓦匠 也许在家是种田的 开餐馆
: 也就是混口饭吃的
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j******4
发帖数: 2944 | 8
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哈哈 以在美的中餐馆水平为例来论证中餐 未免对人有误导之嫌
如果千人千种太极 我说的不是风格的差别 而是原则的差别 那太极还能成其为太极吗？
没有规矩不成方圆 而规矩必须是千锤百炼而来的 经过实践证明的规矩 不是谁信口开
河 就变成新规矩的 那可真要乱得紧了
但太极拳界文人多 也不怕误人子弟 还真敢乱说 贻害不浅啊
比如那个什么宋书铭的三世七太极拳的几个原则 后经考证完全是后人编造的 但确实是
贻害一时的
后来的吴图南也是一个典型的例子 连自己的年龄都编造 师承也编造 这种人居然还在
一段时间内有了市场 当然 报应报在了他徒弟身上 两个著名的徒弟 在家推手都很厉
害 出去跟外人交手 一个手臂被打断 一个被人打昏了 被打昏的那位 年纪不是很大
即去世了
洪老师拳书的一大遗憾 就是花了太多篇幅 纠正太极拳界的错误认识 尤其是顾留馨那
本书的影响 因为顾留馨之前 太极拳的专著只有陈鑫的《陈氏太极拳图说》一本 所以
顾留馨的书影响极大
洪老师的书作为一本专著 本是应该“以立为主”的 应该用更多的篇幅 阐述太极拳该
怎么练的 但很遗憾 “破”的方面花了太多的功夫
【在 a******1 的大作中提到】
: 徐只是我说明观点的一个例子，一个代表。这样的例子很多。
: 至于打得怎么样已经不重要了。Take it easy.
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a******1
发帖数: 1519 | 9
没有啊，不要误解我的意思。我只是提供不同说法。原帖很清楚，这个不是标准不能推
而广之。百家争鸣吧。
【在 j******4 的大作中提到】
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: 哈哈 以在美的中餐馆水平为例来论证中餐 未免对人有误导之嫌
: 如果千人千种太极 我说的不是风格的差别 而是原则的差别 那太极还能成其为太极吗？
: 没有规矩不成方圆 而规矩必须是千锤百炼而来的 经过实践证明的规矩 不是谁信口开
: 河 就变成新规矩的 那可真要乱得紧了
: 但太极拳界文人多 也不怕误人子弟 还真敢乱说 贻害不浅啊
: 比如那个什么宋书铭的三世七太极拳的几个原则 后经考证完全是后人编造的 但确实是
: 贻害一时的
: 后来的吴图南也是一个典型的例子 连自己的年龄都编造 师承也编造 这种人居然还在
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G*****9
发帖数: 3225 | 10 听老师说过，太极拳本身是开放的体系。定架之后，就要练习推手、功力、和实战。甚
至可以把其他拳术中优秀的东西引入到太极拳体系之中。从学拳的角度上看，不能形成
自己的风格都是不合格的。但现代人很难有时间练到这个境界，能定架子就不错了。绝
大多数人一辈子，练现有的架子都没练对。 |
j******4
发帖数: 2944 | 11
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洪老师在和山东武林的多年交流中确实吸收了一些养分的，包括个别的技术动作。
是的，能继承好，能练入门就不错了，大多数练拳的练了一辈子也不得其门而入。这方
面师承是第一位的。
太极拳该规范起来，这样起码可以保证练习者不会练错，这件事现在最有条件做的是陈
家沟陈家。
【在 G*****9 的大作中提到】
: 听老师说过，太极拳本身是开放的体系。定架之后，就要练习推手、功力、和实战。甚
: 至可以把其他拳术中优秀的东西引入到太极拳体系之中。从学拳的角度上看，不能形成
: 自己的风格都是不合格的。但现代人很难有时间练到这个境界，能定架子就不错了。绝
: 大多数人一辈子，练现有的架子都没练对。
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