T*******4
发帖数: 1406 | 1 数年前，收到一个通知， 说太极王子陈思坦要到印城表演。 随信附上陈王子有多
少个全国冠军，多少个世界冠军的头衔的信息。
按时驱车前往。满满的坐了一屋人。趁表演的间隙，我找到他，跟他握了下手。软
软的，象女人的手。 松得还不错， 我心想。向他请教推手，他谢绝了，说没练过。
我当时的感觉是WTF，练了几十年的太极，居然不练推手，真是把武术当成舞术在练。
于是，退一步，请他表演发劲。他反问什么发劲。我说，随便，陈式，杨式，简化，
都行。还是谢绝。
最后是问答时间。我问了一个问题：健身太极和武术太极的练法有何不同。他回答
说，练武术太极更着重于研究。当即彻底晕倒。
此行的另一个目的，是看印城的太极俱乐部有没有练推手的。洋洋洒洒几十号人。
问来问去，都说不练。终于有一位说XX练。在表演结束后，我拐弯抹角找到XX。他
一听，也是高兴得不得了，马上把我拉到隔壁，回头看看没人，把手一伸，做个推
手的起式，我心领神会，马上回应。一来二往，都觉得碰到知音，比大块吃肉，大
腕喝酒还要快活。感觉他的手法与我的很接近，莫不是同门？一问，是山东来的。
再一问，居然就是李雅轩一支的。李师定居成都，没想到在山东有传人。原来是他
的徒弟刘仲桥带过去的。刘的徒弟，XX的师傅信玉和也是推手的顶尖高手，与我师
爷是英雄惜英雄，可惜英年早逝，这是后话，暂且不表。这一来，关系自然是更进
一层。休息的时候，谈起想与陈推手未果的事。他手一摆，说，你随随便便都能把
他推倒。原来他想与陈推，陈也不愿意，于是他抽机会，把陈堵在一个没人的角落，
与陈推了一下。发现他根本没有东西。
对中国传统武术的最大伤害，莫过于是大力推广表演性套路，把武术变成舞术，让
人把练传统武术等同于练套路，把套路和散打割裂开来。这一体制，把多少热爱武
术的热血青年，引向歧图，白白丧失了完整传承中国传统武术的黄金时期。陈思坦
只是一个。最让人费解的是，太极推手相对安全，没有理由不把它搞好。
文革对传统武术家的迫害，导致大量的武术技艺失传，是无法弥补的损失。让人叹
息。当国家意识到失误后，搞了个中国武术展现/抢救工程，居然其体现就是挖掘了
多少套路。这说明练传统武术=练套路的观念是此深入人心。 |
g**t
发帖数: 1872 | |
b*******8
发帖数: 37364 | |
f******o
发帖数: 24 | 4 请问，哪里学？ 怎么练？
【在 T*******4 的大作中提到】
: 数年前，收到一个通知， 说太极王子陈思坦要到印城表演。 随信附上陈王子有多
: 少个全国冠军，多少个世界冠军的头衔的信息。
: 按时驱车前往。满满的坐了一屋人。趁表演的间隙，我找到他，跟他握了下手。软
: 软的，象女人的手。 松得还不错， 我心想。向他请教推手，他谢绝了，说没练过。
: 我当时的感觉是WTF，练了几十年的太极，居然不练推手，真是把武术当成舞术在练。
: 于是，退一步，请他表演发劲。他反问什么发劲。我说，随便，陈式，杨式，简化，
: 都行。还是谢绝。
: 最后是问答时间。我问了一个问题：健身太极和武术太极的练法有何不同。他回答
: 说，练武术太极更着重于研究。当即彻底晕倒。
: 此行的另一个目的，是看印城的太极俱乐部有没有练推手的。洋洋洒洒几十号人。
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A***g
发帖数: 1816 | 5 和文革有什么关系？难道你以为76年以前武术界都是练技击的，套路是文革时才产生的
？ |
A***g
发帖数: 1816 | 6 和文革有什么关系？难道你以为76年以前武术界都是练技击的，套路是文革时才产生的
？ |
G*******X
发帖数: 1028 | 7 往好里说，当舞术练也比不练强
套路里隐藏的很多东西的确要实践中体会。但只要套路能传下去，碰到合适的时间合适
的人，还是会比没有强很多。
【在 T*******4 的大作中提到】
: 数年前，收到一个通知， 说太极王子陈思坦要到印城表演。 随信附上陈王子有多
: 少个全国冠军，多少个世界冠军的头衔的信息。
: 按时驱车前往。满满的坐了一屋人。趁表演的间隙，我找到他，跟他握了下手。软
: 软的，象女人的手。 松得还不错， 我心想。向他请教推手，他谢绝了，说没练过。
: 我当时的感觉是WTF，练了几十年的太极，居然不练推手，真是把武术当成舞术在练。
: 于是，退一步，请他表演发劲。他反问什么发劲。我说，随便，陈式，杨式，简化，
: 都行。还是谢绝。
: 最后是问答时间。我问了一个问题：健身太极和武术太极的练法有何不同。他回答
: 说，练武术太极更着重于研究。当即彻底晕倒。
: 此行的另一个目的，是看印城的太极俱乐部有没有练推手的。洋洋洒洒几十号人。
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r**c
发帖数: 1334 | 8 中国武术中，强身健体本来就是一大功能。尤其在现代社会，绝大多数人练了武术不是
为了攻击，防
守。弘扬太极拳未必要把推手加上。
以前在体校时就是套路比赛。但是后来大家就可以根据自己的目标决定前途。我们一个
班的有的上了
体育大学后来做领导。有的全国冠军做教练。有的转了散打（进入技击武术）。有的参
军，后来在特
种部队服役。 大多数像我这样做了普通人。
但套路给我的基本功还是很有用处。像我最近去学跆拳道。侧踢，侧踹，截踢，旋风腿
，前扫，后扫
都上手很快。前天对阵，一个大家伙上来就要高踢压头，我一个后扫腿就解决了（后来
被警告不能再
用）。
当然中国武术是应该向日本韩国那样，从开始就加上一些实战练习。曾加趣味性，不别
强求。
【在 T*******4 的大作中提到】
: 数年前，收到一个通知， 说太极王子陈思坦要到印城表演。 随信附上陈王子有多
: 少个全国冠军，多少个世界冠军的头衔的信息。
: 按时驱车前往。满满的坐了一屋人。趁表演的间隙，我找到他，跟他握了下手。软
: 软的，象女人的手。 松得还不错， 我心想。向他请教推手，他谢绝了，说没练过。
: 我当时的感觉是WTF，练了几十年的太极，居然不练推手，真是把武术当成舞术在练。
: 于是，退一步，请他表演发劲。他反问什么发劲。我说，随便，陈式，杨式，简化，
: 都行。还是谢绝。
: 最后是问答时间。我问了一个问题：健身太极和武术太极的练法有何不同。他回答
: 说，练武术太极更着重于研究。当即彻底晕倒。
: 此行的另一个目的，是看印城的太极俱乐部有没有练推手的。洋洋洒洒几十号人。
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a*******l
发帖数: 2353 | 9 我觉得你很幸运，喜欢太极拳且遇到了好老师。能练你想练的东西而且还能和别人交流
。大多数人都还处于寻师阶段，而教师因为各种原因吧，要么本身就不会推手或者会的
不多，要么不肯教人，大多数人对太极拳地认识停留在套路上。
但对于一般人来说，套路对于健身的效果非常好。太极拳影响力如此之大，这一点功不
可没。
【在 T*******4 的大作中提到】
: 数年前，收到一个通知， 说太极王子陈思坦要到印城表演。 随信附上陈王子有多
: 少个全国冠军，多少个世界冠军的头衔的信息。
: 按时驱车前往。满满的坐了一屋人。趁表演的间隙，我找到他，跟他握了下手。软
: 软的，象女人的手。 松得还不错， 我心想。向他请教推手，他谢绝了，说没练过。
: 我当时的感觉是WTF，练了几十年的太极，居然不练推手，真是把武术当成舞术在练。
: 于是，退一步，请他表演发劲。他反问什么发劲。我说，随便，陈式，杨式，简化，
: 都行。还是谢绝。
: 最后是问答时间。我问了一个问题：健身太极和武术太极的练法有何不同。他回答
: 说，练武术太极更着重于研究。当即彻底晕倒。
: 此行的另一个目的，是看印城的太极俱乐部有没有练推手的。洋洋洒洒几十号人。
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a*******s
发帖数: 698 | 10 同意~武术三大功能：技击，养生和艺术欣赏，练套路的基本功很扎实
【在 r**c 的大作中提到】
: 中国武术中，强身健体本来就是一大功能。尤其在现代社会，绝大多数人练了武术不是
: 为了攻击，防
: 守。弘扬太极拳未必要把推手加上。
: 以前在体校时就是套路比赛。但是后来大家就可以根据自己的目标决定前途。我们一个
: 班的有的上了
: 体育大学后来做领导。有的全国冠军做教练。有的转了散打（进入技击武术）。有的参
: 军，后来在特
: 种部队服役。 大多数像我这样做了普通人。
: 但套路给我的基本功还是很有用处。像我最近去学跆拳道。侧踢，侧踹，截踢，旋风腿
: ，前扫，后扫
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a*******s
发帖数: 698 | 11 是啊，缘分很重要。。不过按照目前形势发展下去，二十年内传统武术会给自由搏击技
术体系带来质的改变
【在 a*******l 的大作中提到】
: 我觉得你很幸运，喜欢太极拳且遇到了好老师。能练你想练的东西而且还能和别人交流
: 。大多数人都还处于寻师阶段，而教师因为各种原因吧，要么本身就不会推手或者会的
: 不多，要么不肯教人，大多数人对太极拳地认识停留在套路上。
: 但对于一般人来说，套路对于健身的效果非常好。太极拳影响力如此之大，这一点功不
: 可没。
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a*******l
发帖数: 2353 | 12 解放后竞技武术一直不受重视。 其实这话也不全对，解放前也不受重视，呵呵，老师
傅们大多数都要靠跑码头，投靠豪门或者干脆直接在帮里混才能生存。 身在乱世有一
技之长不仅能防身，还能糊口。
文革对武术的摧残主要在于伤了老师傅们的心。“打击拳教头”，几乎所有的老师傅都
有游街的经历，有些批斗分子还是得意弟子。
文革后整理传统武术，国家还是不提倡竞技，拳击也是那时刚摘了“野蛮运动”的帽子
。大家对于现代技击了解甚少。
我觉得现在的情况比那个时候强多了，国内练传统的风气很不错。
【在 b*******8 的大作中提到】
: 本来就是要没落的东西，不要推到文革头上。
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a*******s
发帖数: 698 | 13 有道理
ps：我看某些舞蹈动作和武术动作非常相似。。
【在 G*******X 的大作中提到】
: 往好里说，当舞术练也比不练强
: 套路里隐藏的很多东西的确要实践中体会。但只要套路能传下去，碰到合适的时间合适
: 的人，还是会比没有强很多。
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a*******l
发帖数: 2353 | 14 同意。
套路也是老师傅们经验地总结。
绝大多数都是最常用的招式动作，及其连接。
套路练得好，有人点播怎么用，练的时候存了技击意，这样的套路才能练得更像样子。
【在 G*******X 的大作中提到】
: 往好里说，当舞术练也比不练强
: 套路里隐藏的很多东西的确要实践中体会。但只要套路能传下去，碰到合适的时间合适
: 的人，还是会比没有强很多。
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s*******y
发帖数: 1138 | 15 套路化，打分制，过分强调美感，对大众的热情是一种伤害 |
s********r
发帖数: 2308 | 16 推手跟技击也没有必然联系吧？推得好不一定打得好。 |
s*****l
发帖数: 7106 | |
h*****9
发帖数: 4028 | 18 真要实战，去特种兵部队吧。那些所谓的全国武术冠军绝对不是特种兵一合之敌。 |
m*****5
发帖数: 23482 | 19
先前版大不是说了吗，练的时候要知道这个动作怎么打人的，带这个意思去练
关键还是要看教的人是不是把这个动作的意思给讲清楚，不给学生讲，学生就是照着动
作画，也能健身。
【在 s*****l 的大作中提到】
: 健身太极和武术太极的练法有何不同?
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b**g
发帖数: 949 | 20 不上手不对抗能体会个屁，即使你天资好也最多猜测个大概，那种感觉必须是在接触中
直接练到身体直觉中去的。不然还不如常打架的小流氓的野路子。
【在 G*******X 的大作中提到】
: 往好里说，当舞术练也比不练强
: 套路里隐藏的很多东西的确要实践中体会。但只要套路能传下去，碰到合适的时间合适
: 的人，还是会比没有强很多。
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T*******4
发帖数: 1406 | 21 谢谢版主和大家的捧场. 在这里一并回了:
套路的价值: 本文不是想否定套路的价值. 如果你练健身,只练套路也没关系. 但是
网上充斥著各种对传统武术实战价值的质疑,最常见的就是,某某练传统武术xx年,每
天苦练多长时间，学了多少门派，上台给人练拳击两年的几下给打爬下. 于是对传
统武术信心全无，认为中国功夫都是骗子的嘴上功夫。再追下去,原来这位所谓练传
统武术的,主要停留在基本力量练习和练套路. 能打才见怪.如果你练传统武术, 套
路是非常重要的一环,练擒拿方知没有套路的痛苦.但套路绝对不是全部. 没有套路
基本功的散打,是无本之木. 但不拆拳架,(太极)不推手,不散打(把套路中的招式在
实战中运用出来,不是乱打), 是不会打的.
推手与实战: 推手是太极走向实战的一个台阶. 因为其相对安全,练太极的通常比推
手功夫.谁推手功夫强谁在实战中的胜算就大.如果你仔细观察顾传峰对王岩之战,就
可以发现王有几次贴近了顾.如果他推手功力强,完全可以得分. 但实际上, 顾化了
他的来劲,王没有得分. 我估计,光比推手顾也要赢。所以感到陈沟的太极输得连裤
衩都没有了。
文革对传统武术的伤害： 看看陈家沟就行了。传统武术有很强的生命力，每个师傅
只要找到几个有天赋的武痴，就一定能把东西传下去。所以不怕国家不扶持，就怕
国家大面积的打击和摧残。
太极武练与文练(健身)的区别： 对以健身为目的的学生，教个套路，动作要求视学
生情况而定，功法一般就不教了，发劲是不教的，推手也是健身推手。对练武的，
有太极的基本功，套路要求也严格(要求有六合)，拆拳架，练以实战为目的的推手，
发劲练习，摔跤，擒拿，双人对练，直到散打。
关于陈王子，其实我们都不认识他，也不是要与他过不去。只是他头上顶着太极王
子的光环，所以想真心请教。没想到碰到一个不会太极推手的太极王子。他可是职
业选手。几十年的时间练太极，可惜不入太极门。
关于现在传统武术的现状，确实有可喜的势头。武林大会我看了很多年，每年都在
不断的进步。基本每个门派都有一个能打的人，看来香火没有完全断。现在部分放
开对头部打击，是一个很大的进步。一个练MMA的朋友告诉我，河北练形意的有人到
北京参加MMA，他接着强调，还没有练太极的出现。
【在 a*******l 的大作中提到】
: 我觉得你很幸运，喜欢太极拳且遇到了好老师。能练你想练的东西而且还能和别人交流
: 。大多数人都还处于寻师阶段，而教师因为各种原因吧，要么本身就不会推手或者会的
: 不多，要么不肯教人，大多数人对太极拳地认识停留在套路上。
: 但对于一般人来说，套路对于健身的效果非常好。太极拳影响力如此之大，这一点功不
: 可没。
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m*****5
发帖数: 23482 | 22 我嚼着最后这个还是一个经典的儒道之辩的问题
估计最后传统武术还得靠民间资本来扶持，有钱人自己喜欢赞助一下，想怎么搞就怎么
搞，不用听CCAV的 |
n**u
发帖数: 6997 | |
p*****d
发帖数: 237 | 24 套路是中国武术极其重要的一部分，没有这些冠军们，能拍出这么多好看的武打片么？ |
s*****l
发帖数: 7106 | 25 jing P
【在 m*****5 的大作中提到】
: 我嚼着最后这个还是一个经典的儒道之辩的问题
: 估计最后传统武术还得靠民间资本来扶持，有钱人自己喜欢赞助一下，想怎么搞就怎么
: 搞，不用听CCAV的
|
b********r
发帖数: 7725 | |
b********r
发帖数: 7725 | 27 也说个数年前的事情
当时刚开始跟我师父练
谆师嘱，要去外面和别人交流
也是一个冬天晚上，和LD约好去Chinatown吃饭
看到运河街有个纽约太极拳协会在二楼，于是就踱了上去
一看，众多中老年人，加上几个瘦弱的年轻人
说是郑曼青的一派（当时我不知道谁是郑）
我就说，咱们玩几手吧，他们大惊失色，问怎么玩
我说就是试手阿，他们说，我们以健身为主，你要打，去三楼的白鹤拳馆
那推手呢？推手可以，过来两个中年人，还比较结实
我一搭手，那个松软，于是我便直接插掌朝对方脸上去了（当然是慢慢的）
那人瞬间力抗，可惜没我力大，被我原地拨了个圈
第二个人上来，明显不松也不软，化圈阻碍我的双手
三四圈下来，我一勾挂，瞬间对方石化，我一放，手掌摸到了对方脸上，没发
他们说我不符合推手的规矩，也行，说了几句，我就去三楼看看
看见两个ABC在耍春秋大刀，二字钳羊马还ok，问道玩一下？说师父不在
正好老婆来电话，就下楼了 |
g**********s
发帖数: 856 | 28 我的理解，套路和实战关系像四书和儒家君子
论语大学背得滚瓜烂熟不见得就是君子，还可以是酸书生、书呆子
坦荡君子不见得非要会背四书，还可以是平日为人处事经验积累
但是，读了书可以明白前人走过的路，自己少走弯路
还可以知其所以然，传承+发扬
同理，套路打得好不见得会实战，会打架的不一定需要懂套路
但是，从套路学起是把基础打好，根底扎实才能有可持续发展的前途 |
b********r
发帖数: 7725 | 29 8对
【在 g**********s 的大作中提到】
: 我的理解，套路和实战关系像四书和儒家君子
: 论语大学背得滚瓜烂熟不见得就是君子，还可以是酸书生、书呆子
: 坦荡君子不见得非要会背四书，还可以是平日为人处事经验积累
: 但是，读了书可以明白前人走过的路，自己少走弯路
: 还可以知其所以然，传承+发扬
: 同理，套路打得好不见得会实战，会打架的不一定需要懂套路
: 但是，从套路学起是把基础打好，根底扎实才能有可持续发展的前途
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g**********s
发帖数: 856 | 30 o? enlighten me =]
【在 b********r 的大作中提到】
: 8对
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b********r
发帖数: 7725 | 31 8好
【在 g**********s 的大作中提到】
: o? enlighten me =]
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T*******4
发帖数: 1406 | 32 郑曼青的一派,还没有见到高手.当然我见得少.据说黄性闲不错,但没见过.他的入室弟
子陈至诚,William C.C. Chen,很一般.徒孙背的就不用说了.有机会跟你请教一下推手.
【在 b********r 的大作中提到】
: 也说个数年前的事情
: 当时刚开始跟我师父练
: 谆师嘱，要去外面和别人交流
: 也是一个冬天晚上，和LD约好去Chinatown吃饭
: 看到运河街有个纽约太极拳协会在二楼，于是就踱了上去
: 一看，众多中老年人，加上几个瘦弱的年轻人
: 说是郑曼青的一派（当时我不知道谁是郑）
: 我就说，咱们玩几手吧，他们大惊失色，问怎么玩
: 我说就是试手阿，他们说，我们以健身为主，你要打，去三楼的白鹤拳馆
: 那推手呢？推手可以，过来两个中年人，还比较结实
|
b********r
发帖数: 7725 | 33 请教不敢当, 共同进步
手.
【在 T*******4 的大作中提到】
: 郑曼青的一派,还没有见到高手.当然我见得少.据说黄性闲不错,但没见过.他的入室弟
: 子陈至诚,William C.C. Chen,很一般.徒孙背的就不用说了.有机会跟你请教一下推手.
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y****i
发帖数: 12114 | 34 怎么没有人给陈公子辩护，说他是深藏不露，害怕一出手对方非死即伤？ |
T*******4
发帖数: 1406 | 35 上次碰到一个太极师傅,向他请教推手,就这样回答我的:我出手就要把你打飞,你还是到
我的网站上去看录像.哈哈.任凭我说想体会一下飞的感觉,他就是不肯.
【在 y****i 的大作中提到】
: 怎么没有人给陈公子辩护，说他是深藏不露，害怕一出手对方非死即伤？
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b********r
发帖数: 7725 | 36 who?
【在 T*******4 的大作中提到】
: 上次碰到一个太极师傅,向他请教推手,就这样回答我的:我出手就要把你打飞,你还是到
: 我的网站上去看录像.哈哈.任凭我说想体会一下飞的感觉,他就是不肯.
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T*******4
发帖数: 1406 | 37 成都的肖师傅.川剧武生出身,后来学了杨式太极.带一大帮学生/徒弟在公园里练.他还
收小孩子. 拜师费也是上万.
【在 b********r 的大作中提到】
: who?
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