l****r
发帖数: 5317 | 1 给莫言颁奖词是“who with hallucinatory realism merges folk tales, history
and the contemporary”，用的不是magic realism。和马尔克斯那个到底有什么区别
呢？ |
m***i
发帖数: 4637 | 2 应该没有啥区别，都是fiction的意思
【在 l****r 的大作中提到】
: 给莫言颁奖词是“who with hallucinatory realism merges folk tales, history
: and the contemporary”，用的不是magic realism。和马尔克斯那个到底有什么区别
: 呢？
|
j*****x
发帖数: 18139 | 3 是为了强调folk tales？
【在 l****r 的大作中提到】
: 给莫言颁奖词是“who with hallucinatory realism merges folk tales, history
: and the contemporary”，用的不是magic realism。和马尔克斯那个到底有什么区别
: 呢？
|
m***i
发帖数: 4637 | 4 词义上，magic 突出神奇、超越正常的因果关系，描述第三者
hallucinatory 突出无来由的生理幻觉，突出本我的的感觉
这里是说莫的作品大部分是 第一人称 吗？
【在 j*****x 的大作中提到】
: 是为了强调folk tales？
|
wh
发帖数: 141625 | 5 因为不好概括中国式的魔幻吗，跟拉美的不很一样。hallucinatory是不是和社会现实
、政治的关系更密切，酒国最典型。我是猜的。
【在 l****r 的大作中提到】
: 给莫言颁奖词是“who with hallucinatory realism merges folk tales, history
: and the contemporary”，用的不是magic realism。和马尔克斯那个到底有什么区别
: 呢？
|
j*****x
发帖数: 18139 | 6 这么一说倒好像有点，第一人称不一定，印象中好像有不少跟“我”有关的人，亲戚啊
之类的
是为了强调folk tales？
【在 m***i 的大作中提到】
: 词义上，magic 突出神奇、超越正常的因果关系，描述第三者
: hallucinatory 突出无来由的生理幻觉，突出本我的的感觉
: 这里是说莫的作品大部分是 第一人称 吗？
|
l****r
发帖数: 5317 | 7 你看过酒国？莫言你最喜欢哪一部？
【在 wh 的大作中提到】
: 因为不好概括中国式的魔幻吗，跟拉美的不很一样。hallucinatory是不是和社会现实
: 、政治的关系更密切，酒国最典型。我是猜的。
|
wh
发帖数: 141625 | 8 有道理，fok tales是集体意识，就像张炜说，他写的山东农村的神怪奇妙之事，本地
人看起来一点不稀奇，大家都知道。莫言的魔幻大多是他个人创造、幻想的，针对社会
现实的。倒不一定非用第一人称。
【在 m***i 的大作中提到】
: 词义上，magic 突出神奇、超越正常的因果关系，描述第三者
: hallucinatory 突出无来由的生理幻觉，突出本我的的感觉
: 这里是说莫的作品大部分是 第一人称 吗？
|
d**e
发帖数: 9591 | 9 ###此帖已应当事人要求删除###
【在 l****r 的大作中提到】
: 给莫言颁奖词是“who with hallucinatory realism merges folk tales, history
: and the contemporary”，用的不是magic realism。和马尔克斯那个到底有什么区别
: 呢？
|
z*i
发帖数: 58873 | 10 这个总结的挺好的，赞。
【在 m***i 的大作中提到】
: 词义上，magic 突出神奇、超越正常的因果关系，描述第三者
: hallucinatory 突出无来由的生理幻觉，突出本我的的感觉
: 这里是说莫的作品大部分是 第一人称 吗？
|
|
|
wh
发帖数: 141625 | 11 看过记不清细节，好像讽刺公款吃喝，小孩被做成精致的菜端上饭桌。没觉得有美感，
还是丰乳肥臀美一点。檀香刑我更喜欢，就是和余华一样bloody残忍，这一点我一直抵
触，哈哈。你喜欢他哪一个？
【在 l****r 的大作中提到】
: 你看过酒国？莫言你最喜欢哪一部？
|
z*i
发帖数: 58873 | 12 我也是，不太喜欢看残忍的东西，总觉得虽然有冲击力，但是缺乏美感。
文豪有没有既温情又深刻的，推荐几个啊。
【在 wh 的大作中提到】
: 看过记不清细节，好像讽刺公款吃喝，小孩被做成精致的菜端上饭桌。没觉得有美感，
: 还是丰乳肥臀美一点。檀香刑我更喜欢，就是和余华一样bloody残忍，这一点我一直抵
: 触，哈哈。你喜欢他哪一个？
|
l****r
发帖数: 5317 | 13 我就看过丰和檀，喜欢丰多些，因为更厚重，一上来就把我吸引住了，当然很半部分有
些失望。
【在 wh 的大作中提到】
: 看过记不清细节，好像讽刺公款吃喝，小孩被做成精致的菜端上饭桌。没觉得有美感，
: 还是丰乳肥臀美一点。檀香刑我更喜欢，就是和余华一样bloody残忍，这一点我一直抵
: 触，哈哈。你喜欢他哪一个？
|
b*s
发帖数: 82482 | 14 "既温情又深刻的" oxymoron ?
我也是，不太喜欢看残忍的东西，总觉得虽然有冲击力，但是缺乏美感。
文豪有没有既温情又深刻的，推荐几个啊。
【在 z*i 的大作中提到】
: 我也是，不太喜欢看残忍的东西，总觉得虽然有冲击力，但是缺乏美感。
: 文豪有没有既温情又深刻的，推荐几个啊。
|
z*i
发帖数: 58873 | 15 魔幻一把就不oxymoron了
【在 b*s 的大作中提到】
: "既温情又深刻的" oxymoron ?
:
: 我也是，不太喜欢看残忍的东西，总觉得虽然有冲击力，但是缺乏美感。
: 文豪有没有既温情又深刻的，推荐几个啊。
|
b*****e
发帖数: 3522 | 16 阿来《尘埃落定》。
【在 z*i 的大作中提到】
: 我也是，不太喜欢看残忍的东西，总觉得虽然有冲击力，但是缺乏美感。
: 文豪有没有既温情又深刻的，推荐几个啊。
|
wh
发帖数: 141625 | 17 看过但是印象不很深哎。你写过读后感没有？
【在 b*****e 的大作中提到】
: 阿来《尘埃落定》。
|
b*****e
发帖数: 3522 | 18 写过。应该发过吧。
要是没有我就发，骗俩包子。酒妹给包子很大方，但不能老指着一口锅吃饭啊。
【在 wh 的大作中提到】
: 看过但是印象不很深哎。你写过读后感没有？
|
wh
发帖数: 141625 | 19 got it. agree that "小说前面比后面好看", my impression was it strays into
author's self-manipulation. let me check my notes later.
发信人: blindye (瞎子), 信区: LeisureTime
标 题: 让人着迷的小说
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Apr 10 22:40:55 2010, 美东)
知道《尘埃落定》是出国前，等到我看到它的时候，已经将近10年过去了。
这十年是我文学阅读重点的大转移时期，从中国古典文学和现当代文学转移到外国
文学，尤其是拉美文学上。一个很重要的原因是我觉得中国文学作品中，好看好读的非
常罕见——记忆中只有一部《故乡天下黄花》。
一翻开《尘埃落定》，我就被彻底吸引住了，那里面有我从《檀香刑》等我无法继
续的中国现当代小说中已然丧失的某种东西。三个小时之后，我读完了这本书最后一个
字，也确信那种东西在这本不算厚的小说中疯狂涌动——生命力。
小说是鲜活的还是压抑的，是迸发的还是窒息的，对于读者来说，其中的区别一清
二楚，那不仅仅是西藏风情（确切地说，是西藏和中原的接壤处的风情）带来的新鲜和
异域感，而更是一种普遍的共性，它既存在于《尘埃落定》的人物中，也存在于《霍乱
时期的爱情》或者《恶棍系列》的人物中。我不想把阿来这部伟大的小说归于魔幻现实
主义，但它里面丰富的想象力绝对不亚于任何一部出色的拉美魔幻文学作品，这样的想
象力不是天马行空匪夷所思，而是在极其真实的细节之中展现开来。
让人觉得始料未及的，不一定是出现了不可思议的现象，而可能是事情的发展让人
觉得世界变幻。
我不想叙述有关傻子二少爷的任何故事情节或者场景，那些都可以从小说中读到—
—读书是很个人感觉的事情，我宁可说说更加个人的体验。
我喜欢里面的每个人物。和预想中的好小说的人物不同，他们都不是特别复杂，但
却特别纯粹，这使得……唔，我终于想到了一个贴切的词，“诗意”，是的，那些纯粹
的人物使得整个小说充满诗意。在这点上，它和我所阅读的魔幻文学又相通了。
小说大体有两种，一种是封闭的，一种是开放的——如果这种粗浅的区分还行得通
的话。
《尘埃落定》是一个开放式的小说，它没有自顾自沉迷着诉说自己的故事，将激情
隐藏起来，给读者一堵灰色冰冷的墙壁，而是无时无刻不迸发着生命的能量和诗意。我
记得甚至有一个章节（大致是傻子第一次和茸贡土司之女塔娜亲密的时候），完全如诗
如画，我眼前似乎就能看见辽阔的草原，白云湖水以及奔跑的马。这还不仅仅是景物描
写，而更多关乎人物的内心。
总体说来，小说前面比后面好看——也许是我对傻子超凡的洞察力逐渐习惯了？还
是阿来把他写得太神了？但故事的隐喻也在小说的最后到达高峰——尽管傻子预见到了
世界的变化，土司时代终将结束，但是他自己仍然不能实现一个平稳的过渡，仍然要目
睹它的崩溃。而一开始，仇人的誓言和最后他安心死于仇人之手，给小说画了一个完满
的圆形。这亮点，又让我觉得和魔幻小说相似：贯穿始终的隐喻，以及环形的小说结果
。
当然当然，这是一本中国小说，无处不见中国小说特有的传奇性——这种传奇性似
乎在武侠小说里面登峰造极。看傻子和酒馆主人，也是仇人两兄弟之一的交往，就总让
我觉得是武侠小说中的一个场景，但它背后的深意和来自整个小说的厚度使得它有高得
多的位置。
总而言之，这本来自上世纪末的小说，在我看来，是中国当代文学作品中必须要阅
读的一本。十年来，能够超越它的中文作品，似乎还没有。
【在 b*****e 的大作中提到】
: 写过。应该发过吧。
: 要是没有我就发，骗俩包子。酒妹给包子很大方，但不能老指着一口锅吃饭啊。
|
q*********8
发帖数: 5776 | 20 NPR一帮鬼佬讨论莫言，用的是magic realism. 也提到了魔幻在中国的火爆，提问了伦
敦的一位女学者，答说这样会比较安全
★ 发自iPhone App: ChineseWeb - 中文网站浏览器
【在 l****r 的大作中提到】
: 给莫言颁奖词是“who with hallucinatory realism merges folk tales, history
: and the contemporary”，用的不是magic realism。和马尔克斯那个到底有什么区别
: 呢？
|
|
|
b*****e
发帖数: 3522 | 21 长叹。。。包子么有了。。。
【在 wh 的大作中提到】
: got it. agree that "小说前面比后面好看", my impression was it strays into
: author's self-manipulation. let me check my notes later.
: 发信人: blindye (瞎子), 信区: LeisureTime
: 标 题: 让人着迷的小说
: 发信站: BBS 未名空间站 (Sat Apr 10 22:40:55 2010, 美东)
: 知道《尘埃落定》是出国前，等到我看到它的时候，已经将近10年过去了。
: 这十年是我文学阅读重点的大转移时期，从中国古典文学和现当代文学转移到外国
: 文学，尤其是拉美文学上。一个很重要的原因是我觉得中国文学作品中，好看好读的非
: 常罕见——记忆中只有一部《故乡天下黄花》。
: 一翻开《尘埃落定》，我就被彻底吸引住了，那里面有我从《檀香刑》等我无法继
|
d*****0
发帖数: 68029 | 22 矛盾文学奖里面唯一一部魔幻现实主义的小说应该是《尘埃落定》 |
g*******e
发帖数: 2453 | 23 要说到诗意，尘埃落定比什么王小波更诗意啊
我是很喜欢阿来的东西，干净
【在 b*****e 的大作中提到】
: 阿来《尘埃落定》。
|
g*******e
发帖数: 2453 | 24 从某种角度上说 hallucination 与 magic 相比较，有狂乱而无法控制的意思， magic
可以华丽，可以耀目，hallucination 的自欺性质更多一些 |
wh
发帖数: 141625 | 25 我觉得许三观挺温情，但余华的生存论给我感觉并不深刻，中国人是不是总考虑人际、
自然、社会的和谐平衡，和谐平衡是不是和深刻不是一个层面的？就是很多东西都遮掩
过去了，不是深究得血淋淋不忍卒睹的。我就是个模模糊糊的感觉，回头再去看看我读
过的中文书里觉得深刻的。我挺喜欢凌力的少年天子的，说不上深刻，但整体组织结构
能力强。就是人物带点作者主观偏好，不然就很好了。
【在 z*i 的大作中提到】
: 我也是，不太喜欢看残忍的东西，总觉得虽然有冲击力，但是缺乏美感。
: 文豪有没有既温情又深刻的，推荐几个啊。
|
wh
发帖数: 141625 | 26 哈哈，我赔你好了。我去翻了尘埃落定的笔记，里面的傻子让我想起方方的《风景》里
的第一人称也是个早夭的小孩，两个人都想用一种跳出时间的视角超然地看待世间的喧
嚣尘埃。阿来对时间观念尤其迷恋，很能感受到他身在其中又想跳出其外的努力。故事
本身没给我留下很深的印象。
【在 b*****e 的大作中提到】
: 长叹。。。包子么有了。。。
|
b*****e
发帖数: 3522 | 27 哈哈，谢谢出手豪阔的文豪！
以后一定经常来炒饭，热饭冷饭都有。。。
【在 wh 的大作中提到】
: 哈哈，我赔你好了。我去翻了尘埃落定的笔记，里面的傻子让我想起方方的《风景》里
: 的第一人称也是个早夭的小孩，两个人都想用一种跳出时间的视角超然地看待世间的喧
: 嚣尘埃。阿来对时间观念尤其迷恋，很能感受到他身在其中又想跳出其外的努力。故事
: 本身没给我留下很深的印象。
|
l*****l
发帖数: 4691 | 28 尘埃落定的语言很灵啊，印象特别深刻里面说：哥哥因为我是傻子而爱我，我因为是傻
子而爱他。我当时想tmd人和人不就是这么回事儿嘛。
【在 wh 的大作中提到】
: 哈哈，我赔你好了。我去翻了尘埃落定的笔记，里面的傻子让我想起方方的《风景》里
: 的第一人称也是个早夭的小孩，两个人都想用一种跳出时间的视角超然地看待世间的喧
: 嚣尘埃。阿来对时间观念尤其迷恋，很能感受到他身在其中又想跳出其外的努力。故事
: 本身没给我留下很深的印象。
|
G**i
发帖数: 1292 | |
wh
发帖数: 141625 | 30 期待，你写了那么多啊，以前咋不来贴……
【在 b*****e 的大作中提到】
: 哈哈，谢谢出手豪阔的文豪！
: 以后一定经常来炒饭，热饭冷饭都有。。。
|
|
|
wh
发帖数: 141625 | 31 想起来阿城的语言也很灵，这俩作家名字像。尘埃落定的后记我很喜欢：
“下一部小说，我想变换一个主题，关于肉体与精神上的双重流浪。看哪，落定的尘埃
又微微泛起，山间的大路上，细小的石英砂尘在阳光下闪烁出耀眼的光芒。我的人本来
就在路上，现在是多么好，我的心也在路上了。”
【在 l*****l 的大作中提到】
: 尘埃落定的语言很灵啊，印象特别深刻里面说：哥哥因为我是傻子而爱我，我因为是傻
: 子而爱他。我当时想tmd人和人不就是这么回事儿嘛。
|
l*****l
发帖数: 4691 | 32 恩，印象中阿城文字很漂亮，剑宗的
阿来气宗的
不过都好久没看过了
【在 wh 的大作中提到】
: 想起来阿城的语言也很灵，这俩作家名字像。尘埃落定的后记我很喜欢：
: “下一部小说，我想变换一个主题，关于肉体与精神上的双重流浪。看哪，落定的尘埃
: 又微微泛起，山间的大路上，细小的石英砂尘在阳光下闪烁出耀眼的光芒。我的人本来
: 就在路上，现在是多么好，我的心也在路上了。”
|
