s***n
发帖数: 10693 | 1 山河岁月
失眠，连着整整一个礼拜，失眠。
山河岁月，我不想吹捧这是一部多么优秀多么卓越的抗战纪录片，它其实不是——
罗嗦拖沓、政治观点偏激、多处夹带私货，花园口事件轻描淡写带过、以百团大战
推卸中条山战役责任、彻头彻尾否认八路军在后方的功绩……太多不尽人意的地方。
但纪录片的力量是巨大的。
任风声里周迅的遗言多么悲壮、十月围城里孙中山的自述多么高尚，都不及《山河
》中简简单单一句死亡人数来得震撼人心。在数字这么一种无声的武器面前，所有的个
人英雄都显得黯然失色、所有高于生活的影视作品都变得矫情虚假。山河的叙述是平淡
的，只是站在离历史不远不近的地方，平铺直叙将事实缓缓道来——
没有赘述，只有数字。
人命就这么无底洞一般地被投进去了，一个军，一个团，N个军，N个团。阿婆有个
小说用在这里倒颇是合适——无人生还。
就在二十年后的美国，十二怒汉用了整整96分钟对一个人的生死表示了尊重，一个
嫌犯。再往后是失踪的小女孩，为了一条人命，全国动员。大家温饱问题解决完毕，该
上上极限了吧，登山出个事，直升机抢险队集结出发。更近一些的，英国佬往伊拉克送
大兵，死了俩，新闻在bbc头条盘踞了一周 |
a******e
发帖数: 6689 | 2 不见五陵豪杰墓，无花无酒锄作田啊。
强烈推荐Tim O'Brien的The Things They Carried，也是讲生之负重的。 |
s******l
发帖数: 5529 | 3 顶素问才女～
—
【在 s***n 的大作中提到】
: 山河岁月
: 失眠，连着整整一个礼拜，失眠。
: 山河岁月，我不想吹捧这是一部多么优秀多么卓越的抗战纪录片，它其实不是——
: 罗嗦拖沓、政治观点偏激、多处夹带私货，花园口事件轻描淡写带过、以百团大战
: 推卸中条山战役责任、彻头彻尾否认八路军在后方的功绩……太多不尽人意的地方。
: 但纪录片的力量是巨大的。
: 任风声里周迅的遗言多么悲壮、十月围城里孙中山的自述多么高尚，都不及《山河
: 》中简简单单一句死亡人数来得震撼人心。在数字这么一种无声的武器面前，所有的个
: 人英雄都显得黯然失色、所有高于生活的影视作品都变得矫情虚假。山河的叙述是平淡
: 的，只是站在离历史不远不近的地方，平铺直叙将事实缓缓道来——
|
s***n
发帖数: 10693 | 4 加了豆列，btw again一上来就看到aixiaoke瞪着俺们，lol
【在 a******e 的大作中提到】
: 不见五陵豪杰墓，无花无酒锄作田啊。
: 强烈推荐Tim O'Brien的The Things They Carried，也是讲生之负重的。
|
p**i
发帖数: 3525 | 5 co-顶
【在 s******l 的大作中提到】
: 顶素问才女～
:
: —
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f***d
发帖数: 1399 | 6 不知一国之史,不堪为一国之民.
给每一个哈日族看N遍,直接看到见了小日本就恶心为止.
—
【在 s***n 的大作中提到】
: 加了豆列，btw again一上来就看到aixiaoke瞪着俺们，lol
|
u*****u
发帖数: 2651 | 7 小时候玩打仗, 每次都很兴奋, 有次打完仗回家, 发现头上有个包, 都不知道啥时候被
人打的. 俺要是真上战场, 要么一下子屁滚尿流吓趴下, 要么就疯狂拼杀, 肯定不会想
到乐子和素素, 更不会想生死的事. |
l******m
发帖数: 31446 | 8 FT，看你写这么长的东西，还真不适应。。。
—
【在 s***n 的大作中提到】
: 加了豆列，btw again一上来就看到aixiaoke瞪着俺们，lol
|
s***n
发帖数: 10693 | 9 我写过更长的东西，要不要给你适应一下，lol
【在 l******m 的大作中提到】
: FT，看你写这么长的东西，还真不适应。。。
:
: —
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s***n
发帖数: 10693 | 10 咱不谈政治，啥事和政治一扯上关系，就没意思了。
的。 |
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l******m
发帖数: 31446 | 11 别，我现在基本上是听歌只听调，看东西只看图。。。
【在 s***n 的大作中提到】
: 我写过更长的东西，要不要给你适应一下，lol
|
l******m
发帖数: 31446 | 12 素问还年轻，不一定能体会得到那些个；当然了，也可能是我们太老，被洗脑洗到全然
不知。。。。
换轻松的话题，这大周末的，磨这个牙做甚？ |
s***n
发帖数: 10693 | 13 刚才就想问他了，看的图素半脱的还素全脱的……
//run
有道理。 哈哈
要不，咱们谈谈日本女明星吧？ |
wh
发帖数: 141625 | 14 “所谓的临危不惧所谓的致死不渝，和一个人的道德水准完全没有任何关系——无论
moral或者immoral，在当时这么一个被洗脑的、“怪得很”的大环境下，绝大多数人都
会下意识地做出，也许在后人看来，完全非理智的选择。”
就是啊我以前也一直纠缠于这个牺牲精神，我也觉得未必要提升到很高的道德水准，既
有个体的生理心理因素，也有你说的集体意识。从古代就有sacrifice，献祭。古希腊
的酒神节也有很多妇女集体自杀。现代宗教或政治也有大规模自杀或牺牲，可能和古代
相差不远。
—
【在 s***n 的大作中提到】
: 刚才就想问他了，看的图素半脱的还素全脱的……
: //run
:
: 有道理。 哈哈
: 要不，咱们谈谈日本女明星吧？
|
i*********t
发帖数: 5873 | 15 八路军在后方的功绩？我就知道他们种大烟换钱。。
—
【在 s***n 的大作中提到】
: 刚才就想问他了，看的图素半脱的还素全脱的……
: //run
:
: 有道理。 哈哈
: 要不，咱们谈谈日本女明星吧？
|
s***n
发帖数: 10693 | 16 张戎说的还素你自个看到的？
咱还素不讨论此片的政治意义了吧，任何一种一边倒的说法都素不靠谱的。
【在 i*********t 的大作中提到】
: 八路军在后方的功绩？我就知道他们种大烟换钱。。
:
: —
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i*********t
发帖数: 5873 | 17 版二你起床了？早。这个是有扎实考据的，和张戎没关系。我不知道的，从来不敢乱说
。政治丑陋，但无处不在。
【在 s***n 的大作中提到】
: 张戎说的还素你自个看到的？
: 咱还素不讨论此片的政治意义了吧，任何一种一边倒的说法都素不靠谱的。
|
i*********t
发帖数: 5873 | 18 反正又喝高了，索性再多说两句。关于所谓的“延安道路”问题，如果有感兴趣的同学
，我可以开一个书单。
【在 i*********t 的大作中提到】
: 版二你起床了？早。这个是有扎实考据的，和张戎没关系。我不知道的，从来不敢乱说
: 。政治丑陋，但无处不在。
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l****i
发帖数: 20439 | 19 即便这事儿是真的 你这样说也只是把一个小点无限放大
【在 i*********t 的大作中提到】
: 八路军在后方的功绩？我就知道他们种大烟换钱。。
:
: —
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l****i
发帖数: 20439 | 20 开书单咱们不一定有空去看啊 你写个书评吧 摘要一下 感想一下
【在 i*********t 的大作中提到】
: 反正又喝高了，索性再多说两句。关于所谓的“延安道路”问题，如果有感兴趣的同学
: ，我可以开一个书单。
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l****i
发帖数: 20439 | |
s***n
发帖数: 10693 | 22 你才才女，你全家。
btw，俺用词不当，洗脑压根不素你说的那意思，想得遥远了…… |
s***n
发帖数: 10693 | 23 额滴神啊，俺以为你全家介个词素flirting专用……
//心碎着run了 |
l*r
发帖数: 79569 | 24 哈哈哈，这个是不是有点类似北京话“你丫的”
不是至亲好友不要乱用:P
//跟着才女run了
【在 s***n 的大作中提到】
: 额滴神啊，俺以为你全家介个词素flirting专用……
: //心碎着run了
|
l*r
发帖数: 79569 | 25 波哥帮我抄一份吧
【在 i*********t 的大作中提到】
: 反正又喝高了，索性再多说两句。关于所谓的“延安道路”问题，如果有感兴趣的同学
: ，我可以开一个书单。
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s***n
发帖数: 10693 | 26 我介不素看她素俺侄子亲耐的师姐嘛，还不够亲？
泪奔……
哈哈哈，这个是不是有点类似北京话“你丫的”
不是至亲好友不要乱用:P
//跟着才女run了
【在 l*r 的大作中提到】
: 哈哈哈，这个是不是有点类似北京话“你丫的”
: 不是至亲好友不要乱用:P
: //跟着才女run了
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l*r
发帖数: 79569 | 27 你们这关系够复杂的
【在 s***n 的大作中提到】
: 我介不素看她素俺侄子亲耐的师姐嘛，还不够亲？
: 泪奔……
:
: 哈哈哈，这个是不是有点类似北京话“你丫的”
: 不是至亲好友不要乱用:P
: //跟着才女run了
|
f***d
发帖数: 1399 | 28 恩,终于明白你为什么喜欢删自己的帖了.
所以一直想和素问才女讨论一下，究竟是哪些党派，为了什么目的，利用广大青年和知
识分子的热情单纯和短视，制造社会舆论，迫使政府做出那些非理性选择的（我想她感
慨人命不值钱，是指前期的几大会战吧）。
比如，一二九运动，双十二兵谏，卢沟桥，和庐山讲话，这些事件里的联系，因果。
然而人家来一句，涉及政治就没有意思了。 呵呵，不涉及意识形态和党派斗争试图来
谈论中国近代史，未免太单纯或太简单或太年轻了。
. |
l*r
发帖数: 79569 | 29 为啥捏？
【在 f***d 的大作中提到】
: 恩,终于明白你为什么喜欢删自己的帖了.
:
: 所以一直想和素问才女讨论一下，究竟是哪些党派，为了什么目的，利用广大青年和知
: 识分子的热情单纯和短视，制造社会舆论，迫使政府做出那些非理性选择的（我想她感
: 慨人命不值钱，是指前期的几大会战吧）。
: 比如，一二九运动，双十二兵谏，卢沟桥，和庐山讲话，这些事件里的联系，因果。
: 然而人家来一句，涉及政治就没有意思了。 呵呵，不涉及意识形态和党派斗争试图来
: 谈论中国近代史，未免太单纯或太简单或太年轻了。
: .
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wh
发帖数: 141625 | 30 因为涉及政治？或者容易引起争论？
【在 l*r 的大作中提到】
: 为啥捏？
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wh
发帖数: 141625 | 31 你也那么恨日本人啊。你给我个信箱不，我有一个好玩的歌可以寄给你听。就是有点民
族歧视。不过纯粹是闹着玩。
【在 f***d 的大作中提到】
: 不知一国之史,不堪为一国之民.
: 给每一个哈日族看N遍,直接看到见了小日本就恶心为止.
:
: —
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wh
发帖数: 141625 | 32 我觉得素问不是要讨论哪些或哪个党派吧，而是任何一个党派、宗教、主义都有煽动集
体主义的可能吧。你和波哥看得更具体一些，讨论具体年代的具体政党的所作所为。素
问没那么政治，她的角度是人的个体生命吧。 |
wh
发帖数: 141625 | 33 洗脑这个词可能政治意义比较强。我没看过这个片子，都没意识到这是国民党。
【在 s***n 的大作中提到】
: 你才才女，你全家。
: btw，俺用词不当，洗脑压根不素你说的那意思，想得遥远了……
|
wh
发帖数: 141625 | 34 现在才子才女帅哥美女的称呼很泛滥，有时都让人觉得不知道是褒是贬。不过她叫你才
女肯定是心声，我们大家都觉得你是才女，你太厉害啦，诗词古文政治军事植物海拔书
法什么都行。浙版以前专称hocc为才女。joj为才子。所以我倒是不大用才子才女这两
个词，除非专指他俩。素问说话常常油头滑脑，哈哈，习惯了就会明白，刚开始容易误
会。 |
l****i
发帖数: 20439 | 35 我猜素问才女，哦不，素问侄女想说的是 在那个年代，人命如蝼蚁，
反抗会死，不反抗也会死。人甚至来不及害怕，就本能地被卷入这场战争了。
至于是做炮灰了，还是从炮火中永生了，扛枪上战场的时候也没空去考虑这个问题。
至于国共两党的斗争，那跟底层的普通老百姓就更没什么关系了。 |
l****i
发帖数: 20439 | 36 亏你还混了这么多年bbs 居然还拿斑竹当干部... |
l*r
发帖数: 79569 | 37 别拿豆包不当干粮
【在 l****i 的大作中提到】
: 亏你还混了这么多年bbs 居然还拿斑竹当干部...
|
s***n
发帖数: 10693 | 38 嗯，我一直嚼得斑竹那其实就素禽兽的代名词，是吧乐版？
亏你还混了这么多年bbs 居然还拿斑竹当干部...
【在 l****i 的大作中提到】
: 亏你还混了这么多年bbs 居然还拿斑竹当干部...
|
l*r
发帖数: 79569 | 39 作为曾混入版主队伍的前禽兽，俺持保留意见
【在 s***n 的大作中提到】
: 嗯，我一直嚼得斑竹那其实就素禽兽的代名词，是吧乐版？
:
: 亏你还混了这么多年bbs 居然还拿斑竹当干部...
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c*******h
发帖数: 4883 | 40 一窝子qs啊
【在 l*r 的大作中提到】
: 作为曾混入版主队伍的前禽兽，俺持保留意见
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s***n
发帖数: 10693 | 41 马上封你个斑竹……
【在 c*******h 的大作中提到】
: 一窝子qs啊
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c*******h
发帖数: 4883 | 42 原来你揍素钻风？
【在 s***n 的大作中提到】
: 马上封你个斑竹……
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s***n
发帖数: 10693 | 43 俱乐部可随意封……
【在 c*******h 的大作中提到】
: 原来你揍素钻风？
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s***n
发帖数: 10693 | 44 上了一课啊。
俺嚼得以后绝不能学文青讲话，要感想就得学贤侄介样的理科男。罗罗嗦嗦几百字的意
思，人三行字就能表达清楚。
【在 l****i 的大作中提到】
: 我猜素问才女，哦不，素问侄女想说的是 在那个年代，人命如蝼蚁，
: 反抗会死，不反抗也会死。人甚至来不及害怕，就本能地被卷入这场战争了。
: 至于是做炮灰了，还是从炮火中永生了，扛枪上战场的时候也没空去考虑这个问题。
: 至于国共两党的斗争，那跟底层的普通老百姓就更没什么关系了。
|
l*r
发帖数: 79569 | 45 "你才是文青，你们全家都是文青"
//光速无敌run
【在 s***n 的大作中提到】
: 上了一课啊。
: 俺嚼得以后绝不能学文青讲话，要感想就得学贤侄介样的理科男。罗罗嗦嗦几百字的意
: 思，人三行字就能表达清楚。
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wh
发帖数: 141625 | 46 疯鱼来我们州版，n个牛人在说西藏！
【在 c*******h 的大作中提到】
: 一窝子qs啊
|
c*******h
发帖数: 4883 | 47 要民主，不要独裁
【在 s***n 的大作中提到】
: 俱乐部可随意封……
|
c*******h
发帖数: 4883 | 48 俺不像CNN。么有去过西藏，么有发言权啊。
【在 wh 的大作中提到】
: 疯鱼来我们州版，n个牛人在说西藏！
|
p**i
发帖数: 3525 | 49 好象是油嘴滑舌，油头滑脑是专门用来形容丰腴的
【在 wh 的大作中提到】
: 现在才子才女帅哥美女的称呼很泛滥，有时都让人觉得不知道是褒是贬。不过她叫你才
: 女肯定是心声，我们大家都觉得你是才女，你太厉害啦，诗词古文政治军事植物海拔书
: 法什么都行。浙版以前专称hocc为才女。joj为才子。所以我倒是不大用才子才女这两
: 个词，除非专指他俩。素问说话常常油头滑脑，哈哈，习惯了就会明白，刚开始容易误
: 会。
|
c*******h
发帖数: 4883 | 50 PA！
【在 p**i 的大作中提到】
: 好象是油嘴滑舌，油头滑脑是专门用来形容丰腴的
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l*r
发帖数: 79569 | 51 原来我一直以为这是个象声词
【在 c*******h 的大作中提到】
: PA！
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c*******h
发帖数: 4883 | 52 不是吗？？？
【在 l*r 的大作中提到】
: 原来我一直以为这是个象声词
|
wh
发帖数: 141625 | 53 看他们的路线、见闻、照片呀，供你以后去的时候参考。他们大部分都去过珠峰大本营
。有一两个去了阿里。一个是骑车入藏。而且文字照片都很漂亮。又都很低调，轻描淡
写的。牛死了。
【在 c*******h 的大作中提到】
: 俺不像CNN。么有去过西藏，么有发言权啊。
|
wh
发帖数: 141625 | 54 不是不是。疯鱼水月都不油的，都直得很。素问那是80后的油，老是素啊素的。他们喜
欢的是周星驰式的油，用娜娜的话说，是油里面含着一滴泪。
【在 p**i 的大作中提到】
: 好象是油嘴滑舌，油头滑脑是专门用来形容丰腴的
|
s***n
发帖数: 10693 | 55 你就表想啦，我嚼得你也不会去的。
【在 wh 的大作中提到】
: 看他们的路线、见闻、照片呀，供你以后去的时候参考。他们大部分都去过珠峰大本营
: 。有一两个去了阿里。一个是骑车入藏。而且文字照片都很漂亮。又都很低调，轻描淡
: 写的。牛死了。
|
wh
发帖数: 141625 | 56 为啥？不过我是觉得我现在身体不如以前了，以前去的时候没有高原反应，现在保不准
了。我再仔细想想，我好像的确没有强烈的要再去一次的愿望。我以前很想走一次新藏
公路。现在也想去新疆，喀什和阿勒泰我都没去过。还有个新疆朋友一直让我去看她。
但对西藏好像真是没有什么牵挂。你也不想去？
【在 s***n 的大作中提到】
: 你就表想啦，我嚼得你也不会去的。
|
s***n
发帖数: 10693 | 57 想
【在 wh 的大作中提到】
: 为啥？不过我是觉得我现在身体不如以前了，以前去的时候没有高原反应，现在保不准
: 了。我再仔细想想，我好像的确没有强烈的要再去一次的愿望。我以前很想走一次新藏
: 公路。现在也想去新疆，喀什和阿勒泰我都没去过。还有个新疆朋友一直让我去看她。
: 但对西藏好像真是没有什么牵挂。你也不想去？
|
s***n
发帖数: 10693 | 58 我嚼得你这样被“地瓜”拖着的，还素洗洗睡了吧，嘿嘿。
【在 wh 的大作中提到】
: 为啥？不过我是觉得我现在身体不如以前了，以前去的时候没有高原反应，现在保不准
: 了。我再仔细想想，我好像的确没有强烈的要再去一次的愿望。我以前很想走一次新藏
: 公路。现在也想去新疆，喀什和阿勒泰我都没去过。还有个新疆朋友一直让我去看她。
: 但对西藏好像真是没有什么牵挂。你也不想去？
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c*******h
发帖数: 4883 | 59 你去年欠下的游记打算什么时候还？
【在 wh 的大作中提到】
: 看他们的路线、见闻、照片呀，供你以后去的时候参考。他们大部分都去过珠峰大本营
: 。有一两个去了阿里。一个是骑车入藏。而且文字照片都很漂亮。又都很低调，轻描淡
: 写的。牛死了。
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c*******h
发帖数: 4883 | 60 nodnod
真正油的是地主，剥削阶级。
【在 wh 的大作中提到】
: 不是不是。疯鱼水月都不油的，都直得很。素问那是80后的油，老是素啊素的。他们喜
: 欢的是周星驰式的油，用娜娜的话说，是油里面含着一滴泪。
|
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p**i
发帖数: 3525 | 61 买卖提最老实的就是我了。上次因为WH的LD在电话旁边，我对WH一肚子的风花雪月愣是
一个字也说不出来。相反，对面的水月mm却滔滔不绝，一脸坏笑，好象把WH的LD当空气。
【在 c*******h 的大作中提到】
: nodnod
: 真正油的是地主，剥削阶级。
|
i*********t
发帖数: 5873 | 62 素问的结论俺看懂了，也都赞成，尔雅肯定也没意见，只是更强调党派宣传和社会动员
的作用。顺便说一句，俺很喜欢龙应台的《大江大海》。
【在 l****i 的大作中提到】
: 我猜素问才女，哦不，素问侄女想说的是 在那个年代，人命如蝼蚁，
: 反抗会死，不反抗也会死。人甚至来不及害怕，就本能地被卷入这场战争了。
: 至于是做炮灰了，还是从炮火中永生了，扛枪上战场的时候也没空去考虑这个问题。
: 至于国共两党的斗争，那跟底层的普通老百姓就更没什么关系了。
|
i*********t
发帖数: 5873 | 63 抗日战争里中共的作用问题，八区那些土鳖没事就掐，都臭了街了。到底是不是天塌下
来让高个子顶，自己事后摘果子，如果感兴趣，就勤奋点，多翻几本书总能明白得八九
不离十，吵个鸟啊？说到这个种大烟，可能就得扯到俺以前讲过的烙饼问题，等晚上有
空儿的话再罗嗦。
【在 l****i 的大作中提到】
: 即便这事儿是真的 你这样说也只是把一个小点无限放大
|
i*********t
发帖数: 5873 | 64 就好比先帝写《论持久战》，罗罗嗦嗦一堆，还不如《四世同堂》里祁老爷子一句话来
得透彻：小鬼子再厉害，架不住咱能忍。
【在 s***n 的大作中提到】
: 上了一课啊。
: 俺嚼得以后绝不能学文青讲话，要感想就得学贤侄介样的理科男。罗罗嗦嗦几百字的意
: 思，人三行字就能表达清楚。
|
i*********t
发帖数: 5873 | 65 我前面帖子里扯出“延安道路”，实在是酒后失言，自讨苦吃，因为一句两句说不清楚。
美国知识界烙中国共产革命这张饼，发端于斯诺、谢伟思、费正清等人，其中费是当之
无愧的开山鼻祖。他们根据亲身经历，预见到中共的成功。他们的研究基本是从美国的
视角出发，认为中国的行为多是外界刺激的被动反应。。烙啊烙，烙了20年，饼的这面
差不多了，费正清的学生们要掌勺，怎么办？开始烙另一面。他们对老师的批评以
warren cohen的america's response to china为代表，号称另辟蹊径，强调中国自身
的主动作用。在这波被paul cohen称作china-centered的新浪潮里，人们不约而同把注
意力指向延安。1971年，mark selden的the yenan way in revolutionary china全面
考察减租减息、精兵简政、大生产运动、整风等措施，第一次明确提出“延安道路”的
概念，对中国革命的胜利根源做出积极评价。如此又烙了快20年，饼的另一面也熟了。
大家正巧妇难为，忽然有新材料新文献出土。另外工具方面，跨学科研究日新月异，也
进一步丰富了师傅们的厨艺，于
【在 i*********t 的大作中提到】
: 就好比先帝写《论持久战》，罗罗嗦嗦一堆，还不如《四世同堂》里祁老爷子一句话来
: 得透彻：小鬼子再厉害，架不住咱能忍。
|
b***e
发帖数: 15201 | 66 不知道你看的是不是那个台湾拍的一寸河山一寸血，其实出国的好处之一就是可以从另
外的视角，从国内看不到的视角来看中国，看历史。
关于严刑拷打的思考，我一直觉得换到我自己，多半也熬不住，会叛变。我觉得传说中
给情报人员自杀药丸的信息应该比较可靠点，就是说，是个人都熬不住，熬不住不如自
杀，不自杀多半就会叛变。不是信仰问题，是物理上，身体上确实撑不住。你的体力，
意志就那马多，是不断减少的。折磨你的人可以有足够的时间和办法搞到你崩溃。
不知道你有没有看过最近的一个电影 brothers.
里面一个美国大兵被塔利班抓了，用枪逼他杀另一个美国战俘。我想了半天也没想清楚
，是不是有勇气牺牲自己拯救别人。里面那个哥们牺牲了别人。
—
【在 s***n 的大作中提到】
: 我嚼得你这样被“地瓜”拖着的，还素洗洗睡了吧，嘿嘿。
|
l*r
发帖数: 79569 | 67 谢谢波哥。西行漫记看过，陈永发的著作没机会读过，你一说，刚才google到他有一篇
延安与罂粟的论文，以前也听人提起过，这次找机会去看看。陈永发是不是也做民国史
？我对那一段最近倒更感兴趣些。不过大视角俺没有，对八卦的兴趣弄些而已，呵呵。
楚。
【在 i*********t 的大作中提到】
: 我前面帖子里扯出“延安道路”，实在是酒后失言，自讨苦吃，因为一句两句说不清楚。
: 美国知识界烙中国共产革命这张饼，发端于斯诺、谢伟思、费正清等人，其中费是当之
: 无愧的开山鼻祖。他们根据亲身经历，预见到中共的成功。他们的研究基本是从美国的
: 视角出发，认为中国的行为多是外界刺激的被动反应。。烙啊烙，烙了20年，饼的这面
: 差不多了，费正清的学生们要掌勺，怎么办？开始烙另一面。他们对老师的批评以
: warren cohen的america's response to china为代表，号称另辟蹊径，强调中国自身
: 的主动作用。在这波被paul cohen称作china-centered的新浪潮里，人们不约而同把注
: 意力指向延安。1971年，mark selden的the yenan way in revolutionary china全面
: 考察减租减息、精兵简政、大生产运动、整风等措施，第一次明确提出“延安道路”的
: 概念，对中国革命的胜利根源做出积极评价。如此又烙了快20年，饼的另一面也熟了。
|
l*r
发帖数: 79569 | 68 俺觉得俺对torture的恐惧大于对死亡的恐惧
【在 b***e 的大作中提到】
: 不知道你看的是不是那个台湾拍的一寸河山一寸血，其实出国的好处之一就是可以从另
: 外的视角，从国内看不到的视角来看中国，看历史。
: 关于严刑拷打的思考，我一直觉得换到我自己，多半也熬不住，会叛变。我觉得传说中
: 给情报人员自杀药丸的信息应该比较可靠点，就是说，是个人都熬不住，熬不住不如自
: 杀，不自杀多半就会叛变。不是信仰问题，是物理上，身体上确实撑不住。你的体力，
: 意志就那马多，是不断减少的。折磨你的人可以有足够的时间和办法搞到你崩溃。
: 不知道你有没有看过最近的一个电影 brothers.
: 里面一个美国大兵被塔利班抓了，用枪逼他杀另一个美国战俘。我想了半天也没想清楚
: ，是不是有勇气牺牲自己拯救别人。里面那个哥们牺牲了别人。
:
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H*********r
发帖数: 205 | |
wh
发帖数: 141625 | 70 不错！
【在 s***n 的大作中提到】
: 想
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wh
发帖数: 141625 | 71 可以带他们一起去呀。小孩长大很快的。
【在 s***n 的大作中提到】
: 我嚼得你这样被“地瓜”拖着的，还素洗洗睡了吧，嘿嘿。
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wh
发帖数: 141625 | 72 我给他们回的帖不都是我的游记吗，哈哈。他们比我去的地方多呀。
【在 c*******h 的大作中提到】
: 你去年欠下的游记打算什么时候还？
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wh
发帖数: 141625 | 73 小地主有点酸，油倒不油。
【在 c*******h 的大作中提到】
: nodnod
: 真正油的是地主，剥削阶级。
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wh
发帖数: 141625 | 74 哈哈我领导不在电话旁边呀，那天他一大帮学生来玩，他忙着招呼学生都来不及。水月
滔滔不绝地说靠、滚……哈哈哈。小地主你好拘束，说一两句话就不说了。水月说你们
和疯鱼版聚的时候你说话也不多哎。这么内向含蓄啊……
气。
【在 p**i 的大作中提到】
: 买卖提最老实的就是我了。上次因为WH的LD在电话旁边，我对WH一肚子的风花雪月愣是
: 一个字也说不出来。相反，对面的水月mm却滔滔不绝，一脸坏笑，好象把WH的LD当空气。
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wh
发帖数: 141625 | 75 嗯，各人有各人的针对点、敏感点。
没看过龙应台这本书，只见reader版热烈讨论。
【在 i*********t 的大作中提到】
: 素问的结论俺看懂了，也都赞成，尔雅肯定也没意见，只是更强调党派宣传和社会动员
: 的作用。顺便说一句，俺很喜欢龙应台的《大江大海》。
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wh
发帖数: 141625 | 76 我以前听人说抗日时国民党是正面受敌，牺牲很大；共产党趁此机会发展壮大。所以共
产党最后消灭国民党，还应该感谢日本人。所以共产党对日本人还挺好，也不要求巨额
赔款之类。我不去八区的，也就是道听途说。看来你也觉得这种说法比较接近实际是吗？
【在 i*********t 的大作中提到】
: 抗日战争里中共的作用问题，八区那些土鳖没事就掐，都臭了街了。到底是不是天塌下
: 来让高个子顶，自己事后摘果子，如果感兴趣，就勤奋点，多翻几本书总能明白得八九
: 不离十，吵个鸟啊？说到这个种大烟，可能就得扯到俺以前讲过的烙饼问题，等晚上有
: 空儿的话再罗嗦。
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wh
发帖数: 141625 | 77 赞。你咋看那么多现代史专业的东西？
《西行漫记》我军训的时候看过，印象还挺好。但看斯诺另一本书的时候好像就看不进
了，忘了叫啥名。
楚。
【在 i*********t 的大作中提到】
: 我前面帖子里扯出“延安道路”，实在是酒后失言，自讨苦吃，因为一句两句说不清楚。
: 美国知识界烙中国共产革命这张饼，发端于斯诺、谢伟思、费正清等人，其中费是当之
: 无愧的开山鼻祖。他们根据亲身经历，预见到中共的成功。他们的研究基本是从美国的
: 视角出发，认为中国的行为多是外界刺激的被动反应。。烙啊烙，烙了20年，饼的这面
: 差不多了，费正清的学生们要掌勺，怎么办？开始烙另一面。他们对老师的批评以
: warren cohen的america's response to china为代表，号称另辟蹊径，强调中国自身
: 的主动作用。在这波被paul cohen称作china-centered的新浪潮里，人们不约而同把注
: 意力指向延安。1971年，mark selden的the yenan way in revolutionary china全面
: 考察减租减息、精兵简政、大生产运动、整风等措施，第一次明确提出“延安道路”的
: 概念，对中国革命的胜利根源做出积极评价。如此又烙了快20年，饼的另一面也熟了。
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p**i
发帖数: 3525 | 78 我一般在美女面前有点害羞。小时候家里来了漂亮阿姨我一般都不好意思上饭桌。
【在 wh 的大作中提到】
: 哈哈我领导不在电话旁边呀，那天他一大帮学生来玩，他忙着招呼学生都来不及。水月
: 滔滔不绝地说靠、滚……哈哈哈。小地主你好拘束，说一两句话就不说了。水月说你们
: 和疯鱼版聚的时候你说话也不多哎。这么内向含蓄啊……
:
: 气。
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wh
发帖数: 141625 | 79 这么早熟！哈哈哈。你小学里是不是和女同桌画三八线的？
【在 p**i 的大作中提到】
: 我一般在美女面前有点害羞。小时候家里来了漂亮阿姨我一般都不好意思上饭桌。
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p**i
发帖数: 3525 | 80 是的
【在 wh 的大作中提到】
: 这么早熟！哈哈哈。你小学里是不是和女同桌画三八线的？
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wh
发帖数: 141625 | 81 哈哈哈你真老实。那你怎么和领导恋爱的……
【在 p**i 的大作中提到】
: 是的
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p**i
发帖数: 3525 | 82 我当时给她写了一首词，她就投降了。
【在 wh 的大作中提到】
: 哈哈哈你真老实。那你怎么和领导恋爱的……
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wh
发帖数: 141625 | 83 这么好骗！什么词呀让我学一学！
【在 p**i 的大作中提到】
: 我当时给她写了一首词，她就投降了。
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p**i
发帖数: 3525 | 84 那是我呕心沥血之作，只给LD一人看。
【在 wh 的大作中提到】
: 这么好骗！什么词呀让我学一学！
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wh
发帖数: 141625 | 85 噢你自己写的呀。赞。给我们看一眼……看完我就忘了，我记不住诗词的。
【在 p**i 的大作中提到】
: 那是我呕心沥血之作，只给LD一人看。
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m******a
发帖数: 2930 | 86 注意了你很久
下定决心追求
你若再找男友
灯泡赶也不走
【在 wh 的大作中提到】
: 噢你自己写的呀。赞。给我们看一眼……看完我就忘了，我记不住诗词的。
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p**i
发帖数: 3525 | 87 这个只能感动恐龙...
【在 m******a 的大作中提到】
: 注意了你很久
: 下定决心追求
: 你若再找男友
: 灯泡赶也不走
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m******a
发帖数: 2930 | 88 求高人以力作指点，
你不能就这么看着我成为恐龙盘中餐吧！
【在 p**i 的大作中提到】
: 这个只能感动恐龙...
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p**i
发帖数: 3525 | 89 当时我把能找到的柳永的词拿出吃奶的劲反复读了几天，然后YY几天搜肠刮肚几天作成。
兄台不妨一试，好运!
【在 m******a 的大作中提到】
: 求高人以力作指点，
: 你不能就这么看着我成为恐龙盘中餐吧！
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m******a
发帖数: 2930 | 90 永哥离得太远
现在的小姑娘不太吃那一套了
还是活学活用兄台你的最有效了
万望不吝赐教
成。
【在 p**i 的大作中提到】
: 当时我把能找到的柳永的词拿出吃奶的劲反复读了几天，然后YY几天搜肠刮肚几天作成。
: 兄台不妨一试，好运!
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p**i
发帖数: 3525 | 91 论情词谁也比不了永哥，近人那些词只是婴儿的玩艺。
其实现在的女孩更喜欢潘驴邓。。。
【在 m******a 的大作中提到】
: 永哥离得太远
: 现在的小姑娘不太吃那一套了
: 还是活学活用兄台你的最有效了
: 万望不吝赐教
:
: 成。
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m******a
发帖数: 2930 | 92 永哥的词遇上潘驴邓也没辙
所以还是兄台您厉害啊
赶快公布，造福苍生吧
【在 p**i 的大作中提到】
: 论情词谁也比不了永哥，近人那些词只是婴儿的玩艺。
: 其实现在的女孩更喜欢潘驴邓。。。
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wh
发帖数: 141625 | 93 牛。素问好像也很喜欢柳永。你们都那么风流啊。
成。
【在 p**i 的大作中提到】
: 当时我把能找到的柳永的词拿出吃奶的劲反复读了几天，然后YY几天搜肠刮肚几天作成。
: 兄台不妨一试，好运!
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wh
发帖数: 141625 | 94 什么潘驴邓？
【在 p**i 的大作中提到】
: 论情词谁也比不了永哥，近人那些词只是婴儿的玩艺。
: 其实现在的女孩更喜欢潘驴邓。。。
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s***n
发帖数: 10693 | 95 素问谁都不喜欢，就喜欢wh
牛。素问好像也很喜欢柳永。你们都那么风流啊。
成。
【在 wh 的大作中提到】
: 牛。素问好像也很喜欢柳永。你们都那么风流啊。
:
: 成。
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p**i
发帖数: 3525 | 96 潘驴邓小闲
【在 wh 的大作中提到】
: 什么潘驴邓？
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p**i
发帖数: 3525 | |
i**1
发帖数: 2867 | |
i**1
发帖数: 2867 | 99 邓潘嫌驴小...
【在 p**i 的大作中提到】
: 邓驴潘小闲 如何?
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p**i
发帖数: 3525 | 100 一个意思
【在 i**1 的大作中提到】
: 邓潘嫌驴小...
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i**1
发帖数: 2867 | |
c******d
发帖数: 949 | 102 金瓶梅就从水浒这里摘出来了么
【在 i**1 的大作中提到】
: 不是金瓶梅嘛
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p********i
发帖数: 12365 | 103 女文青喜欢文豪，正常
【在 s***n 的大作中提到】
: 素问谁都不喜欢，就喜欢wh
:
: 牛。素问好像也很喜欢柳永。你们都那么风流啊。
: 成。
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s**a
发帖数: 8648 | 104 但是文豪喜欢那谁，杯具了。
【在 p********i 的大作中提到】
: 女文青喜欢文豪，正常
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p********i
发帖数: 12365 | 105 文豪喜欢谁？
但是文豪喜欢那谁，杯具了。
【在 s**a 的大作中提到】
: 但是文豪喜欢那谁，杯具了。
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M****N
发帖数: 16093 | 106 这是什么？
【在 p**i 的大作中提到】
: 邓驴潘小闲 如何?
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p********i
发帖数: 12365 | 107 水浒里面，王婆给西门庆出主意，说男人要俘获女人的五个法宝
这是什么？
【在 M****N 的大作中提到】
: 这是什么？
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i*********t
发帖数: 5873 | 108 自娱娱人的爱好。
【在 M****N 的大作中提到】
: 这是什么？
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wh
发帖数: 141625 | 109 到底是什么啊？我以为潘是潘金莲，但别的就对不上号了。
【在 p********i 的大作中提到】
: 水浒里面，王婆给西门庆出主意，说男人要俘获女人的五个法宝
:
: 这是什么？
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p********i
发帖数: 12365 | 110 潘是“貌似潘安”
其他的我不说了，你自己google吧
【在 wh 的大作中提到】
: 到底是什么啊？我以为潘是潘金莲，但别的就对不上号了。
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l*r
发帖数: 79569 | 111 罚你把水浒和金瓶梅各读三遍补补课
【在 wh 的大作中提到】
: 到底是什么啊？我以为潘是潘金莲，但别的就对不上号了。
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wh
发帖数: 141625 | 112 “HCHO是甲醛. CH3OH是甲醇.” 灌水嘛，查google多麻烦，还可能出错。有波哥这样
比google生动活泼得多的人来解疑该多好。哈哈。 |
wh
发帖数: 141625 | 113 简单地说，“潘”是指要有潘安般的好相貌；“驴”是指男人那方面的功能要好（这个
还真是不太好意思说呢），“邓”是指要有亿万财产；“小”是指要有足够的耐心和恒
心；“闲”是指要有很充足的时间。
……为了试探西门庆是否铁了心要上潘金莲，王婆和西门庆进行了一场充满智慧的对话。
西门庆：“干娘端的与我说得成时，便送十两银子，与你做棺材本。”
王婆道：“大官人，你听我说，但凡‘捱光’的两个字最难，要五件事俱全，方才
行得。第一件，潘安的貌，第二件，驴儿大的货，第三件，似邓通有钱，第四件，小，
就要绵里针忍耐，第五件，要有闲工夫。”
我又去查邓通，这么可怜，一会儿是大富翁，转眼又成了赤贫。荣华富贵，终是南柯一
梦。
【在 p********i 的大作中提到】
: 潘是“貌似潘安”
: 其他的我不说了，你自己google吧
|
wh
发帖数: 141625 | |
l*r
发帖数: 79569 | 115 报告，文豪用的是电脑
虽然病毒多了点
话。
【在 wh 的大作中提到】
: 简单地说，“潘”是指要有潘安般的好相貌；“驴”是指男人那方面的功能要好（这个
: 还真是不太好意思说呢），“邓”是指要有亿万财产；“小”是指要有足够的耐心和恒
: 心；“闲”是指要有很充足的时间。
: ……为了试探西门庆是否铁了心要上潘金莲，王婆和西门庆进行了一场充满智慧的对话。
: 西门庆：“干娘端的与我说得成时，便送十两银子，与你做棺材本。”
: 王婆道：“大官人，你听我说，但凡‘捱光’的两个字最难，要五件事俱全，方才
: 行得。第一件，潘安的貌，第二件，驴儿大的货，第三件，似邓通有钱，第四件，小，
: 就要绵里针忍耐，第五件，要有闲工夫。”
: 我又去查邓通，这么可怜，一会儿是大富翁，转眼又成了赤贫。荣华富贵，终是南柯一
: 梦。
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wh
发帖数: 141625 | |
wh
发帖数: 141625 | 117 哈哈，嗯，我就是本着研究的态度问一下这玩意究竟是什么。以前大家认为我是男的时
候，从没有人说我甲醇。后来变成女的，就有各种女人满腔悲愤地用这个词控诉我。好
像大家比较能接受男人醇，不太能接受女人醇？或者就是男人比较大路，女人更喜欢同
类相斥？也或者就是我后来越来越出风头了。哈哈。 |
l*r
发帖数: 79569 | 118 关键是你毛起来没边，醇起来没辙
让大家很悲愤
【在 wh 的大作中提到】
: 哈哈，嗯，我就是本着研究的态度问一下这玩意究竟是什么。以前大家认为我是男的时
: 候，从没有人说我甲醇。后来变成女的，就有各种女人满腔悲愤地用这个词控诉我。好
: 像大家比较能接受男人醇，不太能接受女人醇？或者就是男人比较大路，女人更喜欢同
: 类相斥？也或者就是我后来越来越出风头了。哈哈。
|
wh
发帖数: 141625 | 119 是啊我电脑每天平均死机两到三次。看我这水灌得多辛苦。
【在 l*r 的大作中提到】
: 报告，文豪用的是电脑
: 虽然病毒多了点
:
: 话。
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wh
发帖数: 141625 | 120 哈哈我哪里毛了，我不过就是难得学会几个3p那样的好玩的词赶紧显摆两下而已。哈哈。
【在 l*r 的大作中提到】
: 关键是你毛起来没边，醇起来没辙
: 让大家很悲愤
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a****s
发帖数: 8624 | 121 这边不是因为便宜啊，是怕人买去喝，乙醇控制很严格的。 |
l*r
发帖数: 79569 | 122 异丙醇喝了有啥后果？
【在 a****s 的大作中提到】
: 这边不是因为便宜啊，是怕人买去喝，乙醇控制很严格的。
|
wh
发帖数: 141625 | 123 乙醇喝了有啥后果？甲醇喝了有啥后果？咱们这个成了化学帖了。
【在 l*r 的大作中提到】
: 异丙醇喝了有啥后果？
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a****s
发帖数: 8624 | 124 一般没人去喝吧……异丙醇不是狠毒，好像最多就是在身体里面产生丙酮，我的感觉跟
减肥不正确的时候发生的酮酸中毒差不多吧。
乙醇主要是这边alcoholic太多，医用酒精也是75%浓度了，买回去可以配酒了。
【在 l*r 的大作中提到】
: 异丙醇喝了有啥后果？
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a****s
发帖数: 8624 | 125 乙醇没啥事吧，喝多了就是喝酒过量肝受不了。
甲醇的话毒性很大，少量容易造成视力减退或者失明，多了就死翘翘了。
甲醇这东西我天天用。
【在 wh 的大作中提到】
: 乙醇喝了有啥后果？甲醇喝了有啥后果？咱们这个成了化学帖了。
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wh
发帖数: 141625 | 126 哈哈，可惜你一来就碰上呆大和Loca，把我揭穿了。不然多蒙混一会儿就能见识到你的
恶毒了，哈哈。 |
l*r
发帖数: 79569 | 127 印象中是写了的，好像是说for medical use , 不能喝什么的
晚上回家去看看去
俺和LD好像问过这个问题（不知道它不是乙醇），想是不是里面加了别的什么东西 |
a****s
发帖数: 8624 | 128 刚去查了一下MSDS，异丙醇和乙醇的毒性差不多，甲醇比他们更毒一等 |
l*r
发帖数: 79569 | 129 我们好像主要是用来冲洗刀子剪子锥子，给各类凶器消毒用，应该没问题吧？ |
a****s
发帖数: 8624 | |
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wh
发帖数: 141625 | 131 哈哈，为啥为啥？是，我也记得呆大掩护我……哈哈哈。loca实诚。乐子就是个小滑头。 |
wh
发帖数: 141625 | 132 怎么那么讲究啊。
【在 l*r 的大作中提到】
: 我们好像主要是用来冲洗刀子剪子锥子，给各类凶器消毒用，应该没问题吧？
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l*r
发帖数: 79569 | 133 wh你现在这话痨样，怎么骗了那么多人呢？
还是原来不这样，被揭穿之后，性情大变：）
头。
【在 wh 的大作中提到】
: 哈哈，为啥为啥？是，我也记得呆大掩护我……哈哈哈。loca实诚。乐子就是个小滑头。
|
a****s
发帖数: 8624 | 134 嗯，应该够了吧，俺知道做有机的反正都会笑话俺们，他们说那么点毒担心啥……
甲醇我用来做溶剂溶解染料的。 |
wh
发帖数: 141625 | 135 话痨一定是女人？男人不话痨？小帕以前以为我是男的，但给我写信以后就断定我是女
的。哈哈我刚刚去找了他的信，给你看：
“你在版上文人习气太重，比较有迷惑性，不过给我写得信太细腻了，彻底暴露了。”
哈哈，乐子好像也是这么认为，因为我很学究，刨根问底，他就肯定我是个男书呆子。
女人就没有书呆子吗？
【在 l*r 的大作中提到】
: wh你现在这话痨样，怎么骗了那么多人呢？
: 还是原来不这样，被揭穿之后，性情大变：）
:
: 头。
|
wh
发帖数: 141625 | |
a****s
发帖数: 8624 | |
wh
发帖数: 141625 | 138 化工比物化毒很多吗？还是什么别的？你们那个校友是做啥的，stonedoor? 我记得当
时说起好几个人做化学，但现在我都不记得了。好像小地主也是？
【在 a****s 的大作中提到】
: 物化，我倒希望我是化工的
|
a****s
发帖数: 8624 | 139 有机的毒吧，我觉得哈。
stonedoor算我直系师兄
【在 wh 的大作中提到】
: 化工比物化毒很多吗？还是什么别的？你们那个校友是做啥的，stonedoor? 我记得当
: 时说起好几个人做化学，但现在我都不记得了。好像小地主也是？
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l*r
发帖数: 79569 | 140 话痨跟话痨不一样，你这个话痨有点ｃｉ头憨脑的．．．／／ｒｕｎ
男人一般比较好面子，像你这种类型刨根问底的基本上源自女人的八卦特质
反正我从没觉得你是男的，可能是我来的太晚，你早就被揭穿过无数次了，哈哈
【在 wh 的大作中提到】
: 话痨一定是女人？男人不话痨？小帕以前以为我是男的，但给我写信以后就断定我是女
: 的。哈哈我刚刚去找了他的信，给你看：
: “你在版上文人习气太重，比较有迷惑性，不过给我写得信太细腻了，彻底暴露了。”
: 哈哈，乐子好像也是这么认为，因为我很学究，刨根问底，他就肯定我是个男书呆子。
: 女人就没有书呆子吗？
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wh
发帖数: 141625 | 141 哈哈，好像是有点……这不是因为当斑竹要拉人灌水嘛。我问问题不八卦的好不好，最
多只是像户籍警一样问个生日籍贯啥的，哈哈。
【在 l*r 的大作中提到】
: 话痨跟话痨不一样，你这个话痨有点ｃｉ头憨脑的．．．／／ｒｕｎ
: 男人一般比较好面子，像你这种类型刨根问底的基本上源自女人的八卦特质
: 反正我从没觉得你是男的，可能是我来的太晚，你早就被揭穿过无数次了，哈哈
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