l*****l
发帖数: 4170 | 1 【 以下文字转载自 Xiqu 讨论区 】
发信人: liucarl (盛笑笑), 信区: Xiqu
标 题: 看文化人说京剧衰落
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Feb 24 21:17:46 2012, 美东)
京戏是大剧种，芭蕾舞是小剧种。
京戏的表现力达到了无所不能的地步，这是大剧种的气象。有名气的剧种不一定是大剧
种，比如芭蕾舞剧，它的题材很狭窄，多是爱情故事，表现力有限。芭蕾舞剧是从“哑
剧”演变来的，单靠肢体语言，尽量简单的情节，不能表现人物性格。中国江南的昆曲
和越剧也是小剧种，只有小戏，没有大戏。新凤霞的评剧也是小剧种，它由冀东和东北
的“二人转”演变而来。大多数地方戏都是小剧种。而京剧的气势就大了，它可以描写
爱情，描写风俗，也可以描写政治、历史、战争，像《赤壁大战》那样的戏，宏大的战
争场面。 五十年代在中山公园音乐堂演出的《赤壁大战》，是父亲经常提起的，所以
我记得那些名角儿，即马连良的孔明，叶盛兰的周瑜，谭富英的鲁肃，肖长华的蒋干，
裘盛荣的黄盖，袁世海的曹操，张君秋的孙尚香，等等。在解放前，这么多名角共聚一
堂是不可能的。
父亲也带我看其它程派演员的戏，比如以票友下海的李世济，还有赵荣琛。到了60年代
，在江青的“样板戏”出台之前，北京京剧团展现出京戏最后的辉煌，即由马连良、裘
盛荣、谭富英、张君秋等出演的《秦香莲》和《赵氏孤儿》。这两个戏是我和父亲在宽
街的圆恩寺影剧院看的。
在京剧最走红的时代，一些具有社会改革思想的知识分子对京戏大张挞伐，如胡适、钱
玄同、鲁迅、欧阳予倩诸人。不能忽视这些代表当时最先进思想的知识分子的态度，他
们在思想立场上同京戏站在完全对立的方面，而他们在知识阶层有着相当大的影响力。
比如周扬，他在解放前是反对京戏，从来不看。解放后他成了文艺界的掌门人，居然迷
上了京戏。如今京戏风光不再，而且是永远不再了。有人认为京戏的衰落，是失去了当
年的剧场效应。这也是一个方面，形式方面。电影和电视的出现，就是对京戏的冲击，
这个冲击不仅仅在争取观众。今天的电视上也播放京戏，可是给人的感觉很不对头。京
戏的化妆和服饰是夸张的，程式化的，它是为舞台设计的，在电视的特写镜头里放出来
，怎么能对头呢？它的迟缓的节奏也和今天的生活节奏脱节。
除了形式方面，还有更深层的原因。文化大革命前搞“京剧革命”，批判旧京剧被“帝
王将相才子佳人”统治，此言不虚。后来搞了所谓“革命现代京剧”，靠政治和强权占
领舞台，终不能持久。上个世纪九十年代纪念四大徽班进京二百年，相传乾隆下江南看
了戏发生兴趣，所以京戏的发展和皇家不可分。那时候的京戏同今天差别很大，京戏的
主要唱腔“皮黄”道光末年才有，是程长庚创造的。咸丰皇帝经常把徽班叫到圆明园去
唱，赏程长庚五品官衔，命名“精忠庙首”。
京戏受到皇家的扶持脱颖而出，居于一尊，成为皇家艺术。咸丰以后，京戏的第一号观
众便是慈禧了，她一边处置不听话的光绪帝，一边欣赏谭鑫培悠扬的唱腔。慈禧太后还
要亲自修改剧本，参与创作。她的态度倒不像江青那么霸道，但是她的影响力不容置疑
。父亲说，京剧里有许多坏皇帝，而京剧里的太后无一例外都是好人。父亲说出了一条
有趣的“规则”。光绪皇帝也是个京戏迷，他看那些骂皇帝的戏也无可奈何。慈禧给了
谭鑫培、杨小楼、陈德霖“内廷供奉”的待遇。陈德霖唱老旦，他的《四郎探母》和《
雁门关》中的萧太后很有气度，就是从慈禧那儿感染来的，或者冲着慈禧拍马屁而去的。
京戏的价值观无疑是封建统治者的价值观，它的保守、陈腐、衰败是显而易见的，同今
天的时代格格不入。京戏中充满了儒家思想（主要是宋明理学思想，忠孝仁义，三从四
德）和道德说教，它的所谓“民主性的精华”和“封建性的糟粕”揉作一团，扯不开，
撕不断，理不清。京剧由诸多才华横益的艺术家呕心沥血经营，成为封建文化集大成的
一门艺术。京戏是封建王朝灭亡前后的一片焰火，是中国灿烂的封建文化的回光返照，
是《芙蓉诔》，是《葬花词》，是封建文化和封建道德的挽歌。 |
w******g
发帖数: 10018 | 2 这也捧得太高了。
【在 l*****l 的大作中提到】
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: 京戏是大剧种，芭蕾舞是小剧种。
: 京戏的表现力达到了无所不能的地步，这是大剧种的气象。有名气的剧种不一定是大剧
: 种，比如芭蕾舞剧，它的题材很狭窄，多是爱情故事，表现力有限。芭蕾舞剧是从“哑
: 剧”演变来的，单靠肢体语言，尽量简单的情节，不能表现人物性格。中国江南的昆曲
: 和越剧也是小剧种，只有小戏，没有大戏。新凤霞的评剧也是小剧种，它由冀东和东北
: 的“二人转”演变而来。大多数地方戏都是小剧种。而京剧的气势就大了，它可以描写
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w******g
发帖数: 10018 | 3 京剧从急管繁弦变成迟缓的节奏了，唉，岁月啊。
【在 l*****l 的大作中提到】
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: 标 题: 看文化人说京剧衰落
: 发信站: BBS 未名空间站 (Fri Feb 24 21:17:46 2012, 美东)
: 京戏是大剧种，芭蕾舞是小剧种。
: 京戏的表现力达到了无所不能的地步，这是大剧种的气象。有名气的剧种不一定是大剧
: 种，比如芭蕾舞剧，它的题材很狭窄，多是爱情故事，表现力有限。芭蕾舞剧是从“哑
: 剧”演变来的，单靠肢体语言，尽量简单的情节，不能表现人物性格。中国江南的昆曲
: 和越剧也是小剧种，只有小戏，没有大戏。新凤霞的评剧也是小剧种，它由冀东和东北
: 的“二人转”演变而来。大多数地方戏都是小剧种。而京剧的气势就大了，它可以描写
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l*****l
发帖数: 4170 | 4 你看不到京剧的大，我表示同情；看不到其他剧的小，我也表示同情。我同情怜悯地尊
重你的意见。 |
w******g
发帖数: 10018 | 5 这说话呛的。看戏的哪有这样说话的。
【在 l*****l 的大作中提到】
: 你看不到京剧的大，我表示同情；看不到其他剧的小，我也表示同情。我同情怜悯地尊
: 重你的意见。
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D3
发帖数: 1949 | 6 你这种对待别人不同意见的态度只能让人看到个人的小啊
【在 l*****l 的大作中提到】
: 你看不到京剧的大，我表示同情；看不到其他剧的小，我也表示同情。我同情怜悯地尊
: 重你的意见。
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x**8
发帖数: 1165 | 7 看过马连良、裘盛荣、谭富英、张君秋的戏，很厉害。 俺一直觉得谭裘张的二进宫是
最好的京剧段子。现在也没见到能达到这个高度。
昆曲可不是小剧，而是真正的国家剧种。乾隆那时候，分花雅两部分。雅部是昆曲，花
部是高腔梆子等等。乾隆本人看戏就是昆曲，他还会昆笛子。虽然徽班进京200年，但
是京剧坐大也不过一百多年。升平署演的戏，主要还是昆弋。就是到了同光年间，宫里
开戏也都是昆弋。
中国比较完整的戏剧，还是昆曲。缀白裘里边的那些戏，都是全本的昆腔。京剧的老本
子，都是从昆腔改过来的。
俺不相信慈禧会修改剧本，但是皮黄坐大，和她有关系。皮黄的戏文，比较粗俗。哗啦
啦打罢三通鼓啥的，也就是她能接受吧。正因为比较粗俗，听的人就多了。所以就发达
了。昆腔则没受过一定教育的人，听不懂。 |
w******g
发帖数: 10018 | 8 说昆弋要受过一定教育的人才能听懂，也有点偏颇。当初“家家收拾起，户户不提防”
也不是说大家文化水平都很高。
【在 x**8 的大作中提到】
: 看过马连良、裘盛荣、谭富英、张君秋的戏，很厉害。 俺一直觉得谭裘张的二进宫是
: 最好的京剧段子。现在也没见到能达到这个高度。
: 昆曲可不是小剧，而是真正的国家剧种。乾隆那时候，分花雅两部分。雅部是昆曲，花
: 部是高腔梆子等等。乾隆本人看戏就是昆曲，他还会昆笛子。虽然徽班进京200年，但
: 是京剧坐大也不过一百多年。升平署演的戏，主要还是昆弋。就是到了同光年间，宫里
: 开戏也都是昆弋。
: 中国比较完整的戏剧，还是昆曲。缀白裘里边的那些戏，都是全本的昆腔。京剧的老本
: 子，都是从昆腔改过来的。
: 俺不相信慈禧会修改剧本，但是皮黄坐大，和她有关系。皮黄的戏文，比较粗俗。哗啦
: 啦打罢三通鼓啥的，也就是她能接受吧。正因为比较粗俗，听的人就多了。所以就发达
|
x**8
发帖数: 1165 | 9 看过马连良、裘盛荣、谭富英、张君秋的戏，很厉害。 俺一直觉得谭裘张的二进宫是
最好的京剧段子。现在也没见到能达到这个高度。
昆曲可不是小剧，而是真正的国家剧种。乾隆那时候，分花雅两部分。雅部是昆曲，花
部是高腔梆子等等。乾隆本人看戏就是昆曲，他还会昆笛子。虽然徽班进京200年，但
是京剧坐大也不过一百多年。升平署演的戏，主要还是昆弋。就是到了同光年间，宫里
开戏也都是昆弋。
中国比较完整的戏剧，还是昆曲。缀白裘里边的那些戏，都是全本的昆腔。京剧的老本
子，都是从昆腔改过来的。
俺不相信慈禧会修改剧本，但是皮黄坐大，和她有关系。皮黄的戏文，比较粗俗。哗啦
啦打罢三通鼓啥的，也就是她能接受吧。正因为比较粗俗，听的人就多了。所以就发达
了。昆腔则没受过一定教育的人，听不懂。 |
a*******n
发帖数: 92 | 10 呵呵，看这劲头儿，这么多戏看肚子里，八成都跟着饭变屎拉出去了。。。。。。 |
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j******n
发帖数: 21641 | 11 据说慈溪收藏的西洋玩意也都很俗
【在 x**8 的大作中提到】
: 看过马连良、裘盛荣、谭富英、张君秋的戏，很厉害。 俺一直觉得谭裘张的二进宫是
: 最好的京剧段子。现在也没见到能达到这个高度。
: 昆曲可不是小剧，而是真正的国家剧种。乾隆那时候，分花雅两部分。雅部是昆曲，花
: 部是高腔梆子等等。乾隆本人看戏就是昆曲，他还会昆笛子。虽然徽班进京200年，但
: 是京剧坐大也不过一百多年。升平署演的戏，主要还是昆弋。就是到了同光年间，宫里
: 开戏也都是昆弋。
: 中国比较完整的戏剧，还是昆曲。缀白裘里边的那些戏，都是全本的昆腔。京剧的老本
: 子，都是从昆腔改过来的。
: 俺不相信慈禧会修改剧本，但是皮黄坐大，和她有关系。皮黄的戏文，比较粗俗。哗啦
: 啦打罢三通鼓啥的，也就是她能接受吧。正因为比较粗俗，听的人就多了。所以就发达
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i*****c
发帖数: 1322 | 12 另外，京剧里的武戏也完全是从昆剧搬过去的，因为皮黄不适合连续的舞蹈动作。
【在 x**8 的大作中提到】
: 看过马连良、裘盛荣、谭富英、张君秋的戏，很厉害。 俺一直觉得谭裘张的二进宫是
: 最好的京剧段子。现在也没见到能达到这个高度。
: 昆曲可不是小剧，而是真正的国家剧种。乾隆那时候，分花雅两部分。雅部是昆曲，花
: 部是高腔梆子等等。乾隆本人看戏就是昆曲，他还会昆笛子。虽然徽班进京200年，但
: 是京剧坐大也不过一百多年。升平署演的戏，主要还是昆弋。就是到了同光年间，宫里
: 开戏也都是昆弋。
: 中国比较完整的戏剧，还是昆曲。缀白裘里边的那些戏，都是全本的昆腔。京剧的老本
: 子，都是从昆腔改过来的。
: 俺不相信慈禧会修改剧本，但是皮黄坐大，和她有关系。皮黄的戏文，比较粗俗。哗啦
: 啦打罢三通鼓啥的，也就是她能接受吧。正因为比较粗俗，听的人就多了。所以就发达
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w******g
发帖数: 10018 | 13 这个值得商榷。昆剧都没有单独的武行，武戏比京戏差多了。
【在 i*****c 的大作中提到】
: 另外，京剧里的武戏也完全是从昆剧搬过去的，因为皮黄不适合连续的舞蹈动作。
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x**8
发帖数: 1165 | 14 这么说是不对的。看昆腔要从文字和表演两方面看。
从文字上，元杂剧和明清传奇，都没有明确的武打动作，戏本上也没有明确的角色区分
。但是做科做工的表演肯定是有的。牡丹亭虏谍完颜亮上来就是净角，但只是捂着肚子
傻唱不做工吗？肯定不是。陈士争版里，是武净和武丑应工。俺觉得是对的。
武戏比京剧差多了也是不对的。京剧的最难的武生戏，挑滑车就是昆曲学来的。非常有
名的挡马也是昆曲来的。武戏的基本招式，云手，起霸，走边都是昆腔戏学来的。
如果您不信，找找裴艳玲的昆曲夜奔看看。潇洒英武那是天下难找的。看看当今几个武
生能够比的上。
【在 w******g 的大作中提到】
: 这个值得商榷。昆剧都没有单独的武行，武戏比京戏差多了。
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w*****n
发帖数: 937 | 15 都已经“缀”白“裘”了，哪里还是全本大戏，都是当时常演的折子。
【在 x**8 的大作中提到】
: 看过马连良、裘盛荣、谭富英、张君秋的戏，很厉害。 俺一直觉得谭裘张的二进宫是
: 最好的京剧段子。现在也没见到能达到这个高度。
: 昆曲可不是小剧，而是真正的国家剧种。乾隆那时候，分花雅两部分。雅部是昆曲，花
: 部是高腔梆子等等。乾隆本人看戏就是昆曲，他还会昆笛子。虽然徽班进京200年，但
: 是京剧坐大也不过一百多年。升平署演的戏，主要还是昆弋。就是到了同光年间，宫里
: 开戏也都是昆弋。
: 中国比较完整的戏剧，还是昆曲。缀白裘里边的那些戏，都是全本的昆腔。京剧的老本
: 子，都是从昆腔改过来的。
: 俺不相信慈禧会修改剧本，但是皮黄坐大，和她有关系。皮黄的戏文，比较粗俗。哗啦
: 啦打罢三通鼓啥的，也就是她能接受吧。正因为比较粗俗，听的人就多了。所以就发达
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w*****n
发帖数: 937 | 16 嗯，京剧里的武戏，很多都是昆曲伴奏，除了挑滑车，挡马，另外有名的像昭君出塞，
时迁盗甲。不过因为昆曲的传承上断过，现在很多昆曲演员演的昆曲武戏多是从京剧演
员那里学过来的。这个武戏昆腔也是因为音乐形式所决定的，京剧是板腔体，有过门，
边唱边打就有间断，昆腔就比较适合载歌载舞。
我也很喜欢裴艳玲的夜奔，不过有人说里面有梆子的痕迹，这个范儿不是大武生的味道。
【在 x**8 的大作中提到】
: 这么说是不对的。看昆腔要从文字和表演两方面看。
: 从文字上，元杂剧和明清传奇，都没有明确的武打动作，戏本上也没有明确的角色区分
: 。但是做科做工的表演肯定是有的。牡丹亭虏谍完颜亮上来就是净角，但只是捂着肚子
: 傻唱不做工吗？肯定不是。陈士争版里，是武净和武丑应工。俺觉得是对的。
: 武戏比京剧差多了也是不对的。京剧的最难的武生戏，挑滑车就是昆曲学来的。非常有
: 名的挡马也是昆曲来的。武戏的基本招式，云手，起霸，走边都是昆腔戏学来的。
: 如果您不信，找找裴艳玲的昆曲夜奔看看。潇洒英武那是天下难找的。看看当今几个武
: 生能够比的上。
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x**8
发帖数: 1165 | 17 哈，你说的对，想说六十种曲，写出的缀白裘，正相反。
不过缀白裘12集俺都收了的。
【在 w*****n 的大作中提到】
: 都已经“缀”白“裘”了，哪里还是全本大戏，都是当时常演的折子。
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w******g
发帖数: 10018 | 18 我觉得柯军的就很不错。
道。
【在 w*****n 的大作中提到】
: 嗯，京剧里的武戏，很多都是昆曲伴奏，除了挑滑车，挡马，另外有名的像昭君出塞，
: 时迁盗甲。不过因为昆曲的传承上断过，现在很多昆曲演员演的昆曲武戏多是从京剧演
: 员那里学过来的。这个武戏昆腔也是因为音乐形式所决定的，京剧是板腔体，有过门，
: 边唱边打就有间断，昆腔就比较适合载歌载舞。
: 我也很喜欢裴艳玲的夜奔，不过有人说里面有梆子的痕迹，这个范儿不是大武生的味道。
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w******g
发帖数: 10018 | 19 有些人说柯军不好，说有京剧味儿。不过我觉着还算可以。
【在 w******g 的大作中提到】
: 我觉得柯军的就很不错。
:
: 道。
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