l******u
发帖数: 186 | 1 妙玉是个苦命的娃。 从小被父母送去了尼姑庵， 从书中来看， 父母从此也没怎么管
过她了， 只有一个老姑子一直照顾她。她走火入魔的时候， 一把抱住姑子大哭“你就
是我的妈呀。”一句话道尽心酸。
红楼梦中著名的孤儿是黛玉和湘云。 湘云“襁褓之中父母违”， 背后却有一个强大的
史氏家族做后盾，贾母又是她爷爷的姐妹， 所以她在贾府是来去自由， 就是贾宝玉一
不留神得罪了她， 马上就耍大小姐脾气， “留在这儿看别人的眼色有什么意思“，
立刻要打道回府。 在家里迫于婶婶的压力，熬了几个夜， 做了几个女红， 就忍不住
到宝钗这儿来诉苦， 实实是个受不了委屈的大小姐。 湘云的豪爽， 与天性有关， 也
是要有物质基础做底气的。
黛玉惨一点儿，父母没了， 家业也没了， 在外祖家寄人篱下。 不过幼年的黛玉在亲
情上还是有所依托的。 母亲去世得早， 却有个知情有趣而且舔犊情深的父亲， 细致
到连怎么吃饭喝茶都一一教来， 外祖家虽隔了一层， 大家看着老祖宗的面子， 谁敢
太多怠慢她呢。 更何况还有个如宝似玉又会做小伏低的表兄，情投意合两小无猜， 黛
玉的日子一直到宝钗来之前， 都算是顺心的。也正是因为如此， 黛玉再孤高自许目无
下尘，生活常识社交常识她并不缺乏， 她还是很生活化的一个女孩子， 活色生香亦嗔
亦喜的妙人儿。
妙玉和她们太不一样了。没有家人的童年，单调刻板的生活，压抑人性的养育。 亲情
的缺失， 关爱的匮乏， 环境的封闭，前途的绝望，我不知道一个小小女孩是怎么熬过
了那样的日日夜夜。 和宝黛湘类似的出身， 却不得不沦落到仰人鼻息讨生活的地步，
她是不甘心的。进贾府前， 她说“大户人家以势压人， 我再也不去的。“ 是对自己
自尊的维护， 也是对未来的恐惧。她有什么呢？ 绝世的美貌对一个尼姑来说是累赘，
除了一身的才情和“不俗”， 她有什么能自傲呢？
妙玉不是个冷人。 黛玉作诗流露丧音， 她赶快出言制止； 宝玉做寿， 众姐妹齐贺，
何等的热闹， 她悄悄派人送了一曳素笺；岫烟 家贫， 她却热情教学， 和她有半师
之谊。 如此热心的一个女孩子。却要在古佛青灯中了此一生； 高绝的才情， 却不得
不做大户人家的食客，地位何等的尴尬。凡此种种，造成了她“僧不僧， 俗不俗， 女
不女， 男不男的放诞诡僻” 的脾气， 妙玉实在是个悲剧。
和黛玉一样， 妙玉为人所诟病的， 是对刘姥姥的轻蔑。这种轻蔑， 与其说是统治阶
级对劳动人民的鄙视， 还不如说是知识分子对文盲的蔑视。 我敢打赌， 就是刘姥姥
还是那么的穷， 假如她能写一手好诗， 两位小姐马上会对她刮目相看。宝钗崇拜的是
权势和地位， 黛玉和妙玉崇拜的是知识和品味。
再来说说妙玉的情感缺失。 童年没有爱的人就会特别的渴望爱。 妙玉被无情的在尼姑
庵里关了十几年， 她被压抑的情感在遇到宝玉后就不受控制的发展起来了。 宝玉在女
孩子方面的确有慧眼识珠的才能， 这是他的专长， 几句贴心的话， 妙玉的阵脚就乱
了， 可怜的姑娘， 十几年的修行也没能救得了她。 对她来说， 宝玉是她情感生活的
全部， 尽管那只是宝二爷的边角余料。“可怜金玉质， 终陷淖泥中”。 妙玉的悲剧
， 到底是谁之过？ |
g***y
发帖数: 16371 | 2 这分析还不错
赞同妙玉和黛玉对刘姥姥的轻蔑是知识分子对文盲的轻蔑
【在 l******u 的大作中提到】
: 妙玉是个苦命的娃。 从小被父母送去了尼姑庵， 从书中来看， 父母从此也没怎么管
: 过她了， 只有一个老姑子一直照顾她。她走火入魔的时候， 一把抱住姑子大哭“你就
: 是我的妈呀。”一句话道尽心酸。
: 红楼梦中著名的孤儿是黛玉和湘云。 湘云“襁褓之中父母违”， 背后却有一个强大的
: 史氏家族做后盾，贾母又是她爷爷的姐妹， 所以她在贾府是来去自由， 就是贾宝玉一
: 不留神得罪了她， 马上就耍大小姐脾气， “留在这儿看别人的眼色有什么意思“，
: 立刻要打道回府。 在家里迫于婶婶的压力，熬了几个夜， 做了几个女红， 就忍不住
: 到宝钗这儿来诉苦， 实实是个受不了委屈的大小姐。 湘云的豪爽， 与天性有关， 也
: 是要有物质基础做底气的。
: 黛玉惨一点儿，父母没了， 家业也没了， 在外祖家寄人篱下。 不过幼年的黛玉在亲
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g****z
发帖数: 2413 | 3 知识分子对文盲的轻蔑不就是以前说的看不起劳动人民不就是清高吗？
妙玉就是个别扭人，搁一般人眼里就是心理变态。看了这个版上觉得大家真是善解人意
啊，现实生活里没这般耐心吧都。
【在 g***y 的大作中提到】
: 这分析还不错
: 赞同妙玉和黛玉对刘姥姥的轻蔑是知识分子对文盲的轻蔑
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j******n
发帖数: 21641 | 4 王夫人擅长诗词么
【在 l******u 的大作中提到】
: 妙玉是个苦命的娃。 从小被父母送去了尼姑庵， 从书中来看， 父母从此也没怎么管
: 过她了， 只有一个老姑子一直照顾她。她走火入魔的时候， 一把抱住姑子大哭“你就
: 是我的妈呀。”一句话道尽心酸。
: 红楼梦中著名的孤儿是黛玉和湘云。 湘云“襁褓之中父母违”， 背后却有一个强大的
: 史氏家族做后盾，贾母又是她爷爷的姐妹， 所以她在贾府是来去自由， 就是贾宝玉一
: 不留神得罪了她， 马上就耍大小姐脾气， “留在这儿看别人的眼色有什么意思“，
: 立刻要打道回府。 在家里迫于婶婶的压力，熬了几个夜， 做了几个女红， 就忍不住
: 到宝钗这儿来诉苦， 实实是个受不了委屈的大小姐。 湘云的豪爽， 与天性有关， 也
: 是要有物质基础做底气的。
: 黛玉惨一点儿，父母没了， 家业也没了， 在外祖家寄人篱下。 不过幼年的黛玉在亲
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b*********k
发帖数: 35031 | 5 这篇写的好，入情入理，尤其说黛玉妙玉是崇拜知识和才气，这点让我对她二人更理解
了，我以前确实是对她俩对待刘姥姥的态度很不赞同，应该是我以前的想法太狭隘了。
也同意你说的，湘云的豪爽娇憨，与天性有关，也与背景有关，如是她也一路委屈不受
宠地长大成人，未必是书中的性子。：）
【在 l******u 的大作中提到】
: 妙玉是个苦命的娃。 从小被父母送去了尼姑庵， 从书中来看， 父母从此也没怎么管
: 过她了， 只有一个老姑子一直照顾她。她走火入魔的时候， 一把抱住姑子大哭“你就
: 是我的妈呀。”一句话道尽心酸。
: 红楼梦中著名的孤儿是黛玉和湘云。 湘云“襁褓之中父母违”， 背后却有一个强大的
: 史氏家族做后盾，贾母又是她爷爷的姐妹， 所以她在贾府是来去自由， 就是贾宝玉一
: 不留神得罪了她， 马上就耍大小姐脾气， “留在这儿看别人的眼色有什么意思“，
: 立刻要打道回府。 在家里迫于婶婶的压力，熬了几个夜， 做了几个女红， 就忍不住
: 到宝钗这儿来诉苦， 实实是个受不了委屈的大小姐。 湘云的豪爽， 与天性有关， 也
: 是要有物质基础做底气的。
: 黛玉惨一点儿，父母没了， 家业也没了， 在外祖家寄人篱下。 不过幼年的黛玉在亲
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m*******g
发帖数: 7050 | 6 得读多少遍才能读到嫩的境界啊？？
【在 l******u 的大作中提到】
: 妙玉是个苦命的娃。 从小被父母送去了尼姑庵， 从书中来看， 父母从此也没怎么管
: 过她了， 只有一个老姑子一直照顾她。她走火入魔的时候， 一把抱住姑子大哭“你就
: 是我的妈呀。”一句话道尽心酸。
: 红楼梦中著名的孤儿是黛玉和湘云。 湘云“襁褓之中父母违”， 背后却有一个强大的
: 史氏家族做后盾，贾母又是她爷爷的姐妹， 所以她在贾府是来去自由， 就是贾宝玉一
: 不留神得罪了她， 马上就耍大小姐脾气， “留在这儿看别人的眼色有什么意思“，
: 立刻要打道回府。 在家里迫于婶婶的压力，熬了几个夜， 做了几个女红， 就忍不住
: 到宝钗这儿来诉苦， 实实是个受不了委屈的大小姐。 湘云的豪爽， 与天性有关， 也
: 是要有物质基础做底气的。
: 黛玉惨一点儿，父母没了， 家业也没了， 在外祖家寄人篱下。 不过幼年的黛玉在亲
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l******u
发帖数: 186 | 7 特定的人物要放在特定的环境里去分析么， 放在现在， 哪个有钱人家会把如花似玉聪
明伶俐的女儿送到尼姑庵里去啊。
【在 g****z 的大作中提到】
: 知识分子对文盲的轻蔑不就是以前说的看不起劳动人民不就是清高吗？
: 妙玉就是个别扭人，搁一般人眼里就是心理变态。看了这个版上觉得大家真是善解人意
: 啊，现实生活里没这般耐心吧都。
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l*****f
发帖数: 13466 | 8 赞一下
不过那个走火入魔云云是高鹗写的，作不得数罢，高其实狠不喜妙玉把她写得更无聊了
妙玉应该也是黛玉影子，苏州人氏，官宦人家，从小多病，舍入空门－－也许她爹娘在
她被贾家请去之前去世的吧，不过她应该没受很多委屈，这种大家闺秀们变身的尼姑地
位还是蛮高的
湘云那个不太同意，判词说了，襁褓中父母叹双亡，纵居那绮罗丛谁知娇养，幸生来英
豪阔大宽宏量。她其实比黛玉际遇要惨，宝钗说他们家竟不用针线上人，都自己做。宝
钗探春那样玩票似的针线，跟湘云那样是狠不同的，一大家人 上上下下，说实话连袭
人晴雯都木有这么辛苦的。当然侯门公府虽然破落，气势架子仍在，她不认识当票这种
东东，不晓得刘姥姥这种人生存之艰辛无奈～
其实觉得不必为黛湘之于刘姥姥找什么借口－－对这两位侯门千金来说，刘姥姥是一种
模糊而有趣的存在，根本没有瞧得起瞧不起的问题，为母蝗虫大笑的，迎探惜加上李纨
又何尝不是，鸳鸯说的好，女蔑片，这就是她们对刘姥姥的看法
【在 l******u 的大作中提到】
: 妙玉是个苦命的娃。 从小被父母送去了尼姑庵， 从书中来看， 父母从此也没怎么管
: 过她了， 只有一个老姑子一直照顾她。她走火入魔的时候， 一把抱住姑子大哭“你就
: 是我的妈呀。”一句话道尽心酸。
: 红楼梦中著名的孤儿是黛玉和湘云。 湘云“襁褓之中父母违”， 背后却有一个强大的
: 史氏家族做后盾，贾母又是她爷爷的姐妹， 所以她在贾府是来去自由， 就是贾宝玉一
: 不留神得罪了她， 马上就耍大小姐脾气， “留在这儿看别人的眼色有什么意思“，
: 立刻要打道回府。 在家里迫于婶婶的压力，熬了几个夜， 做了几个女红， 就忍不住
: 到宝钗这儿来诉苦， 实实是个受不了委屈的大小姐。 湘云的豪爽， 与天性有关， 也
: 是要有物质基础做底气的。
: 黛玉惨一点儿，父母没了， 家业也没了， 在外祖家寄人篱下。 不过幼年的黛玉在亲
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l*****f
发帖数: 13466 | 9 薛姨妈凤丫头以致老太太文化程度也不高。。。。
【在 j******n 的大作中提到】
: 王夫人擅长诗词么
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g****z
发帖数: 2413 | 10 刘姥姥是一种模糊而有趣的存在，根本没有瞧得起瞧不起的问题
--------------------------
有也是应该，其实连瞧得起瞧不起这种情绪都是很模糊的吧？这个事情一上纲上线就让
人过不去，不会是多少受了陈晓旭表演的影响吧。一伙受了教化的人拿对刘姥姥的态度
说事，要不说书读得越多越没意思。
妙玉黛玉对刘姥姥的态度跟当初大伙对于芙蓉姐姐的态度是不是有的一比？我当年对所
有嘲笑芙蓉的人也是另眼看待的，觉得这些人不够善良，这是不是就是钻牛角尖？ |
|
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m**e
发帖数: 27062 | 11 哎，赶快跟善良人扎堆，芙蓉姐姐一出来我就觉得她长得不错，挺正的
一直没机会讲，陈晓旭表演的黛玉太小家子气
【在 g****z 的大作中提到】
: 刘姥姥是一种模糊而有趣的存在，根本没有瞧得起瞧不起的问题
: --------------------------
: 有也是应该，其实连瞧得起瞧不起这种情绪都是很模糊的吧？这个事情一上纲上线就让
: 人过不去，不会是多少受了陈晓旭表演的影响吧。一伙受了教化的人拿对刘姥姥的态度
: 说事，要不说书读得越多越没意思。
: 妙玉黛玉对刘姥姥的态度跟当初大伙对于芙蓉姐姐的态度是不是有的一比？我当年对所
: 有嘲笑芙蓉的人也是另眼看待的，觉得这些人不够善良，这是不是就是钻牛角尖？
|
l******u
发帖数: 186 | 12 谢谢提点， 就喜欢这样的切磋，你也看得好仔细啊。
关于高鹗的续本， 我是把它作为一个既成的事实来看待的， 很多人不喜欢， 的确比
前80回无趣了很多， 但还是有亮点的。 女红的确我看得不仔细， 我觉得湘云和黛玉
是各有各的苦吧， 黛玉是无处可走的， 湘云还能在贾府受了气一走了之，看她们两个
吵架的话， 很有意思， 都把对方说成公侯千金， 自己是丫头奴才， 可见两人心里都
有触不得的痛。
刘姥姥是贾府上下都当作玩笑的，她给自己的定位也是如此， 宝玉平儿略有不同，
其他人包括好丫头鸳鸯不也是尽情地调笑么。公侯人家的小姐何曾见过如此粗鄙的村妇
， 没这样的反应就奇怪了。
曹公的讽刺从来是不动声色的，凤姐告诉刘姥姥贾母因为带她逛大观园累病了， 刘姥
姥叹道， “老太太上了年纪， 一时累了也是有的”。 每次看到这儿都想笑，刘姥姥
比贾母还大好几岁呢， 曹公的讽刺功夫真是了得。
【在 l*****f 的大作中提到】
: 赞一下
: 不过那个走火入魔云云是高鹗写的，作不得数罢，高其实狠不喜妙玉把她写得更无聊了
: 妙玉应该也是黛玉影子，苏州人氏，官宦人家，从小多病，舍入空门－－也许她爹娘在
: 她被贾家请去之前去世的吧，不过她应该没受很多委屈，这种大家闺秀们变身的尼姑地
: 位还是蛮高的
: 湘云那个不太同意，判词说了，襁褓中父母叹双亡，纵居那绮罗丛谁知娇养，幸生来英
: 豪阔大宽宏量。她其实比黛玉际遇要惨，宝钗说他们家竟不用针线上人，都自己做。宝
: 钗探春那样玩票似的针线，跟湘云那样是狠不同的，一大家人 上上下下，说实话连袭
: 人晴雯都木有这么辛苦的。当然侯门公府虽然破落，气势架子仍在，她不认识当票这种
: 东东，不晓得刘姥姥这种人生存之艰辛无奈～
|
g****z
发帖数: 2413 | 13 哈哈哈，你很诚实嘛，她是长得不错。我倒不是说这个，我是先看了她的采访视频，觉
得不是不着四六啊，说话还不失大体，后来又跑人家博客上去瞅了瞅，除了自恋之外，
我实在是觉得她挺有文采的。至于说到自恋，她真是比那些到处胡喷动辄人参公鸡的大
师们好太多了。芙蓉姐姐始终能保持自己的风度不怒不骂不攻击他人这点我觉得很多嘲
笑她的人这辈子都做不到。
【在 m**e 的大作中提到】
: 哎，赶快跟善良人扎堆，芙蓉姐姐一出来我就觉得她长得不错，挺正的
: 一直没机会讲，陈晓旭表演的黛玉太小家子气
|
T*******n
发帖数: 3229 | 14 附议
【在 g***y 的大作中提到】
: 这分析还不错
: 赞同妙玉和黛玉对刘姥姥的轻蔑是知识分子对文盲的轻蔑
|
T*******n
发帖数: 3229 | 15 王夫人那里是长幼有序
【在 j******n 的大作中提到】
: 王夫人擅长诗词么
|
T*******n
发帖数: 3229 | 16 是非常非常的好，有干货的，置顶吧
【在 b*********k 的大作中提到】
: 这篇写的好，入情入理，尤其说黛玉妙玉是崇拜知识和才气，这点让我对她二人更理解
: 了，我以前确实是对她俩对待刘姥姥的态度很不赞同，应该是我以前的想法太狭隘了。
: 也同意你说的，湘云的豪爽娇憨，与天性有关，也与背景有关，如是她也一路委屈不受
: 宠地长大成人，未必是书中的性子。：）
|
T*******n
发帖数: 3229 | 17 有年头，而且有阅历
【在 m*******g 的大作中提到】
: 得读多少遍才能读到嫩的境界啊？？
|
T*******n
发帖数: 3229 | 18 这个同学说的好，我全盘同意， LZ的某些看法我还是有所保留。
【在 l*****f 的大作中提到】
: 赞一下
: 不过那个走火入魔云云是高鹗写的，作不得数罢，高其实狠不喜妙玉把她写得更无聊了
: 妙玉应该也是黛玉影子，苏州人氏，官宦人家，从小多病，舍入空门－－也许她爹娘在
: 她被贾家请去之前去世的吧，不过她应该没受很多委屈，这种大家闺秀们变身的尼姑地
: 位还是蛮高的
: 湘云那个不太同意，判词说了，襁褓中父母叹双亡，纵居那绮罗丛谁知娇养，幸生来英
: 豪阔大宽宏量。她其实比黛玉际遇要惨，宝钗说他们家竟不用针线上人，都自己做。宝
: 钗探春那样玩票似的针线，跟湘云那样是狠不同的，一大家人 上上下下，说实话连袭
: 人晴雯都木有这么辛苦的。当然侯门公府虽然破落，气势架子仍在，她不认识当票这种
: 东东，不晓得刘姥姥这种人生存之艰辛无奈～
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b*********k
发帖数: 35031 | 19 wh前一段儿和几个版务商量一致说，暂时版面只置顶版面活动总结贴，不置顶单个帖子
了。今天火鸡那个帖子我不晓得是哪位斑斑置顶的，我这里还没开禁呢。我想等几位斑
斑商量一下到底怎么操作置顶帖，再开始操作。
【在 T*******n 的大作中提到】
: 是非常非常的好，有干货的，置顶吧
|
l****i
发帖数: 20439 | 20 火鸡这帖子是我置顶的。
咱上次讨论的结果不是说帖子好就置顶嘛，
不要像以前那样，看码的字数多，无以为报只能置顶了
【在 b*********k 的大作中提到】
: wh前一段儿和几个版务商量一致说，暂时版面只置顶版面活动总结贴，不置顶单个帖子
: 了。今天火鸡那个帖子我不晓得是哪位斑斑置顶的，我这里还没开禁呢。我想等几位斑
: 斑商量一下到底怎么操作置顶帖，再开始操作。
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T*******n
发帖数: 3229 | 21 嗯，我也觉得没有必要拿对刘姥姥的态度大作文章。
【在 g****z 的大作中提到】
: 刘姥姥是一种模糊而有趣的存在，根本没有瞧得起瞧不起的问题
: --------------------------
: 有也是应该，其实连瞧得起瞧不起这种情绪都是很模糊的吧？这个事情一上纲上线就让
: 人过不去，不会是多少受了陈晓旭表演的影响吧。一伙受了教化的人拿对刘姥姥的态度
: 说事，要不说书读得越多越没意思。
: 妙玉黛玉对刘姥姥的态度跟当初大伙对于芙蓉姐姐的态度是不是有的一比？我当年对所
: 有嘲笑芙蓉的人也是另眼看待的，觉得这些人不够善良，这是不是就是钻牛角尖？
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T*******n
发帖数: 3229 | 22 我只是高屋建瓴的指导一下，具体操作由你负责啦，哈哈哈。。
【在 b*********k 的大作中提到】
: wh前一段儿和几个版务商量一致说，暂时版面只置顶版面活动总结贴，不置顶单个帖子
: 了。今天火鸡那个帖子我不晓得是哪位斑斑置顶的，我这里还没开禁呢。我想等几位斑
: 斑商量一下到底怎么操作置顶帖，再开始操作。
|
T*******n
发帖数: 3229 | 23 你觉得这篇怎么样？
【在 l****i 的大作中提到】
: 火鸡这帖子是我置顶的。
: 咱上次讨论的结果不是说帖子好就置顶嘛，
: 不要像以前那样，看码的字数多，无以为报只能置顶了
|
l****i
发帖数: 20439 | 24 赞叹~
【在 T*******n 的大作中提到】
: 我只是高屋建瓴的指导一下，具体操作由你负责啦，哈哈哈。。
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l****i
发帖数: 20439 | 25 我没细读，所以不知道哇。
不过既然你说好，我信得过你的眼光。
【在 T*******n 的大作中提到】
: 你觉得这篇怎么样？
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T*******n
发帖数: 3229 | 26 哈哈哈，是不是还没有人这么和花栗鼠说话的？嗯，其实我是她的马甲 ：）
【在 l****i 的大作中提到】
: 赞叹~
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T*******n
发帖数: 3229 | 27 不好意思，真的啦，多谢多谢。不过文章是很好的。
【在 l****i 的大作中提到】
: 我没细读，所以不知道哇。
: 不过既然你说好，我信得过你的眼光。
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l****i
发帖数: 20439 | 28 真的啊？其实我也是诶
【在 T*******n 的大作中提到】
: 哈哈哈，是不是还没有人这么和花栗鼠说话的？嗯，其实我是她的马甲 ：）
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b*********k
发帖数: 35031 | 29 哦，晓得了，那我去把这个妙玉帖子也置顶下，这个帖子我觉得也不错
【在 l****i 的大作中提到】
: 火鸡这帖子是我置顶的。
: 咱上次讨论的结果不是说帖子好就置顶嘛，
: 不要像以前那样，看码的字数多，无以为报只能置顶了
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T*******n
发帖数: 3229 | 30 那太好了，我是最喜欢自说自话的自己盖楼
【在 l****i 的大作中提到】
: 真的啊？其实我也是诶
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l******k
发帖数: 27533 | 31 哦，我今天发文提到你了
你去找找：）
【在 l****i 的大作中提到】
: 真的啊？其实我也是诶
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b*********k
发帖数: 35031 | 32 kick，哈哈，谨尊懿旨，lol
【在 T*******n 的大作中提到】
: 我只是高屋建瓴的指导一下，具体操作由你负责啦，哈哈哈。。
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l****i
发帖数: 20439 | 33 人生何处不相逢啊 没想到我们两个马甲 居然背着主人开始打招呼了
【在 T*******n 的大作中提到】
: 那太好了，我是最喜欢自说自话的自己盖楼
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l****i
发帖数: 20439 | 34 ft 我已经看见了
【在 l******k 的大作中提到】
: 哦，我今天发文提到你了
: 你去找找：）
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b*********k
发帖数: 35031 | 35 赞叹lezi手快，我正郁闷地往回找帖子，突然灵机一动，心想lezi没准儿已经顺应民心
置顶了。。。一查，果然，lol
【在 l****i 的大作中提到】
: 赞叹~
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b*********k
发帖数: 35031 | 36 听说bbs上流行马甲也有独立的马格。。。
【在 l****i 的大作中提到】
: 人生何处不相逢啊 没想到我们两个马甲 居然背着主人开始打招呼了
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l*r
发帖数: 79569 | 37 为什么不是甲格
【在 b*********k 的大作中提到】
: 听说bbs上流行马甲也有独立的马格。。。
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b*s
发帖数: 82482 | 38 那个叫做分裂……
【在 b*********k 的大作中提到】
: 听说bbs上流行马甲也有独立的马格。。。
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T*******n
发帖数: 3229 | 39 对吗，跟班久了也要自己溜达溜达。。
【在 l****i 的大作中提到】
: 人生何处不相逢啊 没想到我们两个马甲 居然背着主人开始打招呼了
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l******k
发帖数: 27533 | 40 你无语了？！
还是太感动了，哈哈
【在 l****i 的大作中提到】
: ft 我已经看见了
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T*******n
发帖数: 3229 | 41 lol..
【在 b*********k 的大作中提到】
: kick，哈哈，谨尊懿旨，lol
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b*s
发帖数: 82482 | 42 打游戏的时候，把人物放在那里不动，他也会自己踢腾踢腾的……
【在 T*******n 的大作中提到】
: 对吗，跟班久了也要自己溜达溜达。。
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T*******n
发帖数: 3229 | 43 也可以是异度空间的交汇
【在 b*s 的大作中提到】
: 那个叫做分裂……
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b*********k
发帖数: 35031 | 44 大家都外貌协会呗，马比穿山甲好看，所以就篡权了
【在 l*r 的大作中提到】
: 为什么不是甲格
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b*********k
发帖数: 35031 | 45 分裂是不是偶数倍的，奇数倍的是不是叫裂变？
【在 b*s 的大作中提到】
: 那个叫做分裂……
|
T*******n
发帖数: 3229 | 46 嗯，唯马首是瞻就是这个道理，爱美之心嘛。。
【在 b*********k 的大作中提到】
: 大家都外貌协会呗，马比穿山甲好看，所以就篡权了
|
b*s
发帖数: 82482 | 47 这个好玄幻啊……
【在 T*******n 的大作中提到】
: 也可以是异度空间的交汇
|
T*******n
发帖数: 3229 | 48 哈哈哈，终于难倒你啦...
【在 b*s 的大作中提到】
: 这个好玄幻啊……
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b*********k
发帖数: 35031 | 49 扑哧，咱几个真能瞎扯：P
【在 T*******n 的大作中提到】
: 嗯，唯马首是瞻就是这个道理，爱美之心嘛。。
|
T*******n
发帖数: 3229 | 50 话说你到底有多少马甲？
【在 b*********k 的大作中提到】
: 分裂是不是偶数倍的，奇数倍的是不是叫裂变？
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b*s
发帖数: 82482 | 51 分裂也有不对称分裂的……
【在 b*********k 的大作中提到】
: 分裂是不是偶数倍的，奇数倍的是不是叫裂变？
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T*******n
发帖数: 3229 | 52 细胞分裂好像没有吧
【在 b*s 的大作中提到】
: 分裂也有不对称分裂的……
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T*******n
发帖数: 3229 | 53 崇拜一下LZ，熟谙红楼，逻辑强大，用词极为极为精准。我看到“活色生香亦嗔
亦喜的妙人儿”处不由连连赞叹。但几处我不太同意，还想请教。
“真”和“作”是不一样的，好比纯自然的超凡脱俗是“真”，但若是有意表现出来自
己的“超凡脱俗”就有点“作”。饮茶一回，先是梅花上的雪，再是脱口而出的“竟是
个大俗人”，算不算我执？
还是饮茶：成窑小盖钟，绿玉斗，九曲十环的一个什么东西。。。问问湘云有没有？别
说湘云，整个贾府都未必能拿的出来，其身世背景富贵非常。然后纵观全书，给贾母奉
一回茶是唯一的service，这个不算是“仰人鼻息”吧。不光不算，红楼的女孩子们最
不需要“仰人鼻息”的其实应该是她。
人的性格都是内因外因共同造成的，全部从外部环境找原因未必公平。比如湘云“襁褓
中，父母叹双亡。”，家里怎样也不难猜，因为每被人问及家事，她便红了眼圈，可她
照样能做到心意明媚，英豪阔大宽宏量。再者，鹅说过，哪个人不是孤岛？青灯古佛和
柳绿桃红又有什么分别。
所以尽管妙玉曹公极爱，但判词也公平“欲洁何曾洁，云空未必空”。
顺便问个问题，妙玉其实压根不算是佛门中人，代发修行起手就是六根未净，身世又极
好，你说她要是看上谁了立马还俗嫁人，应该不难吧？所以怎么能说她“前途绝望”？ |
b*s
发帖数: 82482 | 54 好像有吧……
你要是学生物的，就算我没说，否则就跟你扛上了……
【在 T*******n 的大作中提到】
: 细胞分裂好像没有吧
|
b*********k
发帖数: 35031 | 55 常用的就这个，另外有三个偶尔去哪个大版混个包子啥的，不过这差事也好久不干了
有一个在去年主id和这个马甲都戒网的情况下没憋住，钻出来管了档子闲事儿，讲了一
溜串的故事。。。
【在 T*******n 的大作中提到】
: 话说你到底有多少马甲？
|
l*r
发帖数: 79569 | 56 扛 字不太对称
杠 字比较对称
【在 b*s 的大作中提到】
: 好像有吧……
: 你要是学生物的，就算我没说，否则就跟你扛上了……
|
b*s
发帖数: 82482 | 57 你们都狠强大，我看见红楼就头大……
【在 T*******n 的大作中提到】
: 崇拜一下LZ，熟谙红楼，逻辑强大，用词极为极为精准。我看到“活色生香亦嗔
: 亦喜的妙人儿”处不由连连赞叹。但几处我不太同意，还想请教。
: “真”和“作”是不一样的，好比纯自然的超凡脱俗是“真”，但若是有意表现出来自
: 己的“超凡脱俗”就有点“作”。饮茶一回，先是梅花上的雪，再是脱口而出的“竟是
: 个大俗人”，算不算我执？
: 还是饮茶：成窑小盖钟，绿玉斗，九曲十环的一个什么东西。。。问问湘云有没有？别
: 说湘云，整个贾府都未必能拿的出来，其身世背景富贵非常。然后纵观全书，给贾母奉
: 一回茶是唯一的service，这个不算是“仰人鼻息”吧。不光不算，红楼的女孩子们最
: 不需要“仰人鼻息”的其实应该是她。
: 人的性格都是内因外因共同造成的，全部从外部环境找原因未必公平。比如湘云“襁褓
|
b*********k
发帖数: 35031 | 58 哦，基础知识不过关又暴露了。。。我早说了，我知道的都是些没用的，有用的你都知
道。。。
【在 b*s 的大作中提到】
: 分裂也有不对称分裂的……
|
b*s
发帖数: 82482 | 59 怎么着，你跟我扛上了？
【在 l*r 的大作中提到】
: 扛 字不太对称
: 杠 字比较对称
|
l*r
发帖数: 79569 | 60 兄弟咱得先忍一忍
或者你跟波哥修炼一下，你看他闻着味儿就出来了
【在 b*s 的大作中提到】
: 你们都狠强大，我看见红楼就头大……
|
|
|
l*r
发帖数: 79569 | 61 咱是扛把子
不是杠头子
【在 b*s 的大作中提到】
: 怎么着，你跟我扛上了？
|
b*s
发帖数: 82482 | 62 你要是生物专业的，我就溜了……
如果不是，啊哈，我就扛上了……
（还是杠上？）
【在 b*********k 的大作中提到】
: 哦，基础知识不过关又暴露了。。。我早说了，我知道的都是些没用的，有用的你都知
: 道。。。
|
b*********k
发帖数: 35031 | 63 我是专爱和人扛上专业的。。。
【在 b*s 的大作中提到】
: 你要是生物专业的，我就溜了……
: 如果不是，啊哈，我就扛上了……
: （还是杠上？）
|
T*******n
发帖数: 3229 | 64 这个我知道，你是军事专家里最懂生物的，生物专家里最懂历史的，历史专家里最懂文
学的。。。
【在 b*s 的大作中提到】
: 你要是生物专业的，我就溜了……
: 如果不是，啊哈，我就扛上了……
: （还是杠上？）
|
l*r
发帖数: 79569 | 65 了不得的人才
【在 T*******n 的大作中提到】
: 这个我知道，你是军事专家里最懂生物的，生物专家里最懂历史的，历史专家里最懂文
: 学的。。。
|
F*******t
发帖数: 223 | |
b*s
发帖数: 82482 | 67 你肿么知道的？（汗……）
【在 T*******n 的大作中提到】
: 这个我知道，你是军事专家里最懂生物的，生物专家里最懂历史的，历史专家里最懂文
: 学的。。。
|
T*******n
发帖数: 3229 | 68 只比你差一点点。。
【在 l*r 的大作中提到】
: 了不得的人才
|
l*r
发帖数: 79569 | 69 快夸夸我怎么了不得了
【在 T*******n 的大作中提到】
: 只比你差一点点。。
|
b*s
发帖数: 82482 | 70 关键是Google 201过关了……
懂文
【在 l*r 的大作中提到】
: 了不得的人才
|
|
|
l*r
发帖数: 79569 | 71 恭喜啊！师兄！
【在 b*s 的大作中提到】
: 关键是Google 201过关了……
:
: 懂文
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b*s
发帖数: 82482 | 72 哪里哪里，共勉，共勉……
【在 l*r 的大作中提到】
: 恭喜啊！师兄！
|
T*******n
发帖数: 3229 | 73 你是文学专家里最德智体美劳全面发展的。。
【在 l*r 的大作中提到】
: 快夸夸我怎么了不得了
|
l*r
发帖数: 79569 | 74 全面发展基本上就是说啥都不灵吧，换一个换一个
【在 T*******n 的大作中提到】
: 你是文学专家里最德智体美劳全面发展的。。
|
T*******n
发帖数: 3229 | 75 lol..好吧，你是最难得糊涂的 ：）
【在 l*r 的大作中提到】
: 全面发展基本上就是说啥都不灵吧，换一个换一个
|
l*r
发帖数: 79569 | 76 不敢，我是真糊涂
乐子老给我擦屁股 :P
【在 T*******n 的大作中提到】
: lol..好吧，你是最难得糊涂的 ：）
|
T*******n
发帖数: 3229 | 77 lol, 幸福！祝福！！
【在 l*r 的大作中提到】
: 不敢，我是真糊涂
: 乐子老给我擦屁股 :P
|
j*x
发帖数: 931 | 78 写得好！吹一点瑕疵：
“宝钗崇拜的是权势和地位， 黛玉和妙玉崇拜的是知识和品味。”
这个对比非常好，版上不少人是比较糊涂的。 --先打翻若干人：）
但是个人觉得崇拜知识稍微偏了一点，品味和才气就比较准确了。论知识，宝钗简直就
是个百科全集。但是黛玉和妙玉赞赏宝钗的还是她的品味和才气。 |
l*****f
发帖数: 13466 | 79 插一句，那些是假古董啦，不能以此说她身世富贵非常神马的
【在 T*******n 的大作中提到】
: 崇拜一下LZ，熟谙红楼，逻辑强大，用词极为极为精准。我看到“活色生香亦嗔
: 亦喜的妙人儿”处不由连连赞叹。但几处我不太同意，还想请教。
: “真”和“作”是不一样的，好比纯自然的超凡脱俗是“真”，但若是有意表现出来自
: 己的“超凡脱俗”就有点“作”。饮茶一回，先是梅花上的雪，再是脱口而出的“竟是
: 个大俗人”，算不算我执？
: 还是饮茶：成窑小盖钟，绿玉斗，九曲十环的一个什么东西。。。问问湘云有没有？别
: 说湘云，整个贾府都未必能拿的出来，其身世背景富贵非常。然后纵观全书，给贾母奉
: 一回茶是唯一的service，这个不算是“仰人鼻息”吧。不光不算，红楼的女孩子们最
: 不需要“仰人鼻息”的其实应该是她。
: 人的性格都是内因外因共同造成的，全部从外部环境找原因未必公平。比如湘云“襁褓
|
T*******n
发帖数: 3229 | 80 很好奇，有根据吗？
【在 l*****f 的大作中提到】
: 插一句，那些是假古董啦，不能以此说她身世富贵非常神马的
|
|
|
l*****f
发帖数: 13466 | 81 沈从文跟邓云乡都考证过，可以看他们的文章
好像说那个斝就是个葫芦型酒器，是晚明清初流行的，不可能有啥王恺珍玩云云，就像
说宋版康熙字典一样不靠谱
那个点犀qiao就是犀角杯了，但是木有真正点犀的，也木有啥形似钵的。。。
【在 T*******n 的大作中提到】
: 很好奇，有根据吗？
|
C******t
发帖数: 403 | 82 顶。
人说基因决定一切，我觉得是基因再加上你成长过程中早就你的一切，包括家庭氛围，
这个太重要了。
也赞同对刘姥姥的态度。
【在 l******u 的大作中提到】
: 妙玉是个苦命的娃。 从小被父母送去了尼姑庵， 从书中来看， 父母从此也没怎么管
: 过她了， 只有一个老姑子一直照顾她。她走火入魔的时候， 一把抱住姑子大哭“你就
: 是我的妈呀。”一句话道尽心酸。
: 红楼梦中著名的孤儿是黛玉和湘云。 湘云“襁褓之中父母违”， 背后却有一个强大的
: 史氏家族做后盾，贾母又是她爷爷的姐妹， 所以她在贾府是来去自由， 就是贾宝玉一
: 不留神得罪了她， 马上就耍大小姐脾气， “留在这儿看别人的眼色有什么意思“，
: 立刻要打道回府。 在家里迫于婶婶的压力，熬了几个夜， 做了几个女红， 就忍不住
: 到宝钗这儿来诉苦， 实实是个受不了委屈的大小姐。 湘云的豪爽， 与天性有关， 也
: 是要有物质基础做底气的。
: 黛玉惨一点儿，父母没了， 家业也没了， 在外祖家寄人篱下。 不过幼年的黛玉在亲
|
h****e
发帖数: 475 | |
s*******y
发帖数: 46535 | 84 马尼对凤姐啥看法啊，不是这个凤姐哦
【在 m**e 的大作中提到】
: 哎，赶快跟善良人扎堆，芙蓉姐姐一出来我就觉得她长得不错，挺正的
: 一直没机会讲，陈晓旭表演的黛玉太小家子气
|
l******u
发帖数: 186 | 85 初次拜坛之作， 还要感谢各位把我断了好几年的红楼瘾又激起来了， 这么多ID， 看
得我真是眼花缭乱， 感谢置顶。
盛夏，说说我的看法， 谈不上指教， 大家切磋吧。
我大概是说了太多妙玉的好处， 现在说说她的不好。 其实她满惨的，看看大好人李纨
对她的评价吧，“可恨妙玉为人， 我总不想理她”， 老实人说起狠话来总是又准又毒
， 印象里全书好像除了妙玉， 也只用凤姐捱过如此直白的负面评价。 可见她在大观
园有多么的不Popular.
合上书本， 脑子里栩栩如生的是这些贵族少女的青春之美， 湘云醉卧， 黛玉葬花，
就连老成的宝钗也会扑蝶， 素有大志的探春也会结社，相比而言， 妙玉的形象苍冷了
许多， 而且是那么的“不合时宜”。 用雪水泡茶， 姑且不论其科学性， 按道理讲是
个风雅之事， 让她那么一冷笑， 一句直不隆通的“竟是个大俗人”，真是能把人冲得
翻个跟头。 我觉得这不是“作”， 她哪有林妹妹会”作“， 黛玉的话是让人听了又
气又笑又佩服的， 她这么一句话真是把人堵得死死的， 咽不下吐不出， 连伶俐的黛
玉也无言以对， 拉着宝钗躲走了。 这么一比， 情商孰高孰下，就一目了然了。
红楼梦里说岫烟摊上了酒糟烂透父母， 于女儿份上平常。 可见女孩子的命运嫁前是靠
父母的。 父母不行有好亲戚也不错。 妙玉自从在书中出现， 就好象什么家庭关系血
缘关系都没有， 就是有几个宝贝， 估计是老爸老妈传给她的， 也不能当饭吃，估计
她也舍不得当掉， 日常生活支出靠什么呢？ 贾府是有田地收入的，薛家是有商号的
，她只有靠自己， 靠贾府， 岫烟说她是“因不合时宜 , 权势不容,竟投到这里来”，
一个“投”字， 说明了她对贾府的依附。 贾府人上上下下还对她不错， 那是给她面
子， 官小姐出身， 又美又有才， 但这个依附的关系就是切切实实的在那儿的。我觉
得充其量她也就是类似于贾政的那些清客吧。
人的性格是有外因和内因的， 这个我完全同意。 湘云在这方面是表率， 她对黛玉的
解说“我也和你一样,我就不似你这样心窄“， 实在是公允的很。
关于妙玉的“前途的绝望”， 我是这么想的。 第一层， 妙玉自幼入空门， 不管是不
是带发， 她受的教育就是摒弃一切欲念的，这已经成了她人生的信念，可她骨子偏偏
又不是这样的人， 她的心里难道从来没有过情感欲望和清规戒律的冲突么？妙龄少女
哪个不怀春？ 正当宝黛们忙着看小黄书， 憧憬未来的时候， 妙玉在念阿弥陀佛呢。
别人的未来有千万个可能， 尽管到最后是殊途同归， 可妙玉的这一辈子， 在她很小
的时候就一眼望到头了。 我想她不会有勇气也不会屑于还俗。 对宝玉动心之后不还拼
命用宗教来压抑自己么。这是“绝望“其一。其二， 妙玉的情商实在是不能让人恭维
。 她一直关在象牙塔里， 对男女之事的hands on experience可以说是0.就看她对宝
玉的态度吧， 她不具备宝钗的理性， 知道宝玉根本不是她的那杯茶， 也缺乏黛玉的
直觉， 不能敏锐地感觉到自己在宝玉的心中根本没多少分量。退一万步来说，就是有
一帮公子王孙放在面前给她挑， 她也未必能有眼光挑到一个能白头终老的如意郎君。
这就是作为旁观者看到的“前途的绝望“。
【在 T*******n 的大作中提到】
: 崇拜一下LZ，熟谙红楼，逻辑强大，用词极为极为精准。我看到“活色生香亦嗔
: 亦喜的妙人儿”处不由连连赞叹。但几处我不太同意，还想请教。
: “真”和“作”是不一样的，好比纯自然的超凡脱俗是“真”，但若是有意表现出来自
: 己的“超凡脱俗”就有点“作”。饮茶一回，先是梅花上的雪，再是脱口而出的“竟是
: 个大俗人”，算不算我执？
: 还是饮茶：成窑小盖钟，绿玉斗，九曲十环的一个什么东西。。。问问湘云有没有？别
: 说湘云，整个贾府都未必能拿的出来，其身世背景富贵非常。然后纵观全书，给贾母奉
: 一回茶是唯一的service，这个不算是“仰人鼻息”吧。不光不算，红楼的女孩子们最
: 不需要“仰人鼻息”的其实应该是她。
: 人的性格都是内因外因共同造成的，全部从外部环境找原因未必公平。比如湘云“襁褓
|
l******u
发帖数: 186 | 86 多谢指教！ 才气是更确切些， 黛玉的灵动和机敏不同于宝钗的博闻强记， 不同的风
格。 ：）
【在 j*x 的大作中提到】
: 写得好！吹一点瑕疵：
: “宝钗崇拜的是权势和地位， 黛玉和妙玉崇拜的是知识和品味。”
: 这个对比非常好，版上不少人是比较糊涂的。 --先打翻若干人：）
: 但是个人觉得崇拜知识稍微偏了一点，品味和才气就比较准确了。论知识，宝钗简直就
: 是个百科全集。但是黛玉和妙玉赞赏宝钗的还是她的品味和才气。
|
l******u
发帖数: 186 | 87 这么厉害的考证都出来了， 坛里真是高人多啊。
【在 l*****f 的大作中提到】
: 沈从文跟邓云乡都考证过，可以看他们的文章
: 好像说那个斝就是个葫芦型酒器，是晚明清初流行的，不可能有啥王恺珍玩云云，就像
: 说宋版康熙字典一样不靠谱
: 那个点犀qiao就是犀角杯了，但是木有真正点犀的，也木有啥形似钵的。。。
|
j***a
发帖数: 832 | 88 I remember reading some articles many many years ago, say; Miao-Yu might
come from a rich family, like Cinderella, father died, stepmom sent her
there, or have an unwedded mom from royal family etc. Since 尼姑庵 where
Miao-Yu lived is kind of high-end one
【 在 latiaowu (latiaowu) 的大作中提到: 】 |
u***l
发帖数: 2997 | 89 呵呵...好久不见。想过搞一个“青埂闲话之误入空门”之类的，不过这话题太沉重，
再说也忙，打不起精神灌水。
【在 l*****f 的大作中提到】
: 赞一下
: 不过那个走火入魔云云是高鹗写的，作不得数罢，高其实狠不喜妙玉把她写得更无聊了
: 妙玉应该也是黛玉影子，苏州人氏，官宦人家，从小多病，舍入空门－－也许她爹娘在
: 她被贾家请去之前去世的吧，不过她应该没受很多委屈，这种大家闺秀们变身的尼姑地
: 位还是蛮高的
: 湘云那个不太同意，判词说了，襁褓中父母叹双亡，纵居那绮罗丛谁知娇养，幸生来英
: 豪阔大宽宏量。她其实比黛玉际遇要惨，宝钗说他们家竟不用针线上人，都自己做。宝
: 钗探春那样玩票似的针线，跟湘云那样是狠不同的，一大家人 上上下下，说实话连袭
: 人晴雯都木有这么辛苦的。当然侯门公府虽然破落，气势架子仍在，她不认识当票这种
: 东东，不晓得刘姥姥这种人生存之艰辛无奈～
|
m**e
发帖数: 27062 | 90 凤姐很有才啊，就是长得不好看
【在 s*******y 的大作中提到】
: 马尼对凤姐啥看法啊，不是这个凤姐哦
|
|
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s**a
发帖数: 8648 | 91 据说还很有钱。
【在 m**e 的大作中提到】
: 凤姐很有才啊，就是长得不好看
|
j******n
发帖数: 21641 | 92 也爱国
【在 s**a 的大作中提到】
: 据说还很有钱。
|
a*****e
发帖数: 1543 | 93 用这个来考证妙玉用的是假古董，真是读书读迂了。这么说版上随便一个id就可以用生
物学知识考证通灵宝玉也是贾府胡诌出来的。
【在 l*****f 的大作中提到】
: 沈从文跟邓云乡都考证过，可以看他们的文章
: 好像说那个斝就是个葫芦型酒器，是晚明清初流行的，不可能有啥王恺珍玩云云，就像
: 说宋版康熙字典一样不靠谱
: 那个点犀qiao就是犀角杯了，但是木有真正点犀的，也木有啥形似钵的。。。
|
a*****e
发帖数: 1543 | 94 不满林妹妹对刘姥姥态度的人，都是中了天朝教育的毒吧？ |
z********e
发帖数: 8818 | 95 喜欢喜欢！
人生何处不常悲！
，
【在 l******u 的大作中提到】
: 初次拜坛之作， 还要感谢各位把我断了好几年的红楼瘾又激起来了， 这么多ID， 看
: 得我真是眼花缭乱， 感谢置顶。
: 盛夏，说说我的看法， 谈不上指教， 大家切磋吧。
: 我大概是说了太多妙玉的好处， 现在说说她的不好。 其实她满惨的，看看大好人李纨
: 对她的评价吧，“可恨妙玉为人， 我总不想理她”， 老实人说起狠话来总是又准又毒
: ， 印象里全书好像除了妙玉， 也只用凤姐捱过如此直白的负面评价。 可见她在大观
: 园有多么的不Popular.
: 合上书本， 脑子里栩栩如生的是这些贵族少女的青春之美， 湘云醉卧， 黛玉葬花，
: 就连老成的宝钗也会扑蝶， 素有大志的探春也会结社，相比而言， 妙玉的形象苍冷了
: 许多， 而且是那么的“不合时宜”。 用雪水泡茶， 姑且不论其科学性， 按道理讲是
|
s***t
发帖数: 15 | 96 刘姥姥去大观园就是用自尊换钱去了，全程故意搞笑，自己出发之前就目的明确，后来
和鸳鸯凤姐也坦白，弄得鸳鸯凤姐都不好意思了。
黛玉她们一群贵族文学少女，看不上她这种行为太正常了，就算今天，你会很看得上灯
红酒绿下的妓女吗，虽然可能她真是因为穷。体谅刘姥姥需要丰富的社会阅历和敏锐的
理解能力，如果她们抄家后还活着，流落民间，倒有可能做到。在大观园时期，这个小
缺点实在非常自然，不说明她们缺乏同情心或者不够善良之类的。
所以曹雪芹是伟大的作家，人家按照真实生活写，并不掩饰正面人物的缺点。 |
l*****f
发帖数: 13466 | 97 是，类似清客
赞不合时宜，很切
，
【在 l******u 的大作中提到】
: 初次拜坛之作， 还要感谢各位把我断了好几年的红楼瘾又激起来了， 这么多ID， 看
: 得我真是眼花缭乱， 感谢置顶。
: 盛夏，说说我的看法， 谈不上指教， 大家切磋吧。
: 我大概是说了太多妙玉的好处， 现在说说她的不好。 其实她满惨的，看看大好人李纨
: 对她的评价吧，“可恨妙玉为人， 我总不想理她”， 老实人说起狠话来总是又准又毒
: ， 印象里全书好像除了妙玉， 也只用凤姐捱过如此直白的负面评价。 可见她在大观
: 园有多么的不Popular.
: 合上书本， 脑子里栩栩如生的是这些贵族少女的青春之美， 湘云醉卧， 黛玉葬花，
: 就连老成的宝钗也会扑蝶， 素有大志的探春也会结社，相比而言， 妙玉的形象苍冷了
: 许多， 而且是那么的“不合时宜”。 用雪水泡茶， 姑且不论其科学性， 按道理讲是
|
l*****f
发帖数: 13466 | 98 哦哦，好久不见
恭候大作哈～
【在 u***l 的大作中提到】
: 呵呵...好久不见。想过搞一个“青埂闲话之误入空门”之类的，不过这话题太沉重，
: 再说也忙，打不起精神灌水。
|
s***t
发帖数: 15 | 99 另外我觉得黛玉的处境其实非常绝望，因为她对宝玉的爱。如果她不爱宝玉，那么日子
其实比湘云还强点。但是她对宝玉投注了整个生命的爱，她要嫁给他。封建社会女孩子
唯一的办法就是暗示给父母，让他们去提亲。黛玉不但没父母，关键决定人物王夫人又
明显要宝钗不要她，黛玉天性再怎样也不可能洒脱的起来。 |
l*****f
发帖数: 13466 | 100 不能这么说，通灵宝玉是有特殊意义的，书里把这个荒诞来历交待的分明。红楼本来就
是注重生活细节的，吃穿玩用，件件有来历有背景。老曹当然清楚啥是真古董啥是胡说
八道，试看他写探春房里摆设各色多么错落有致，古董点缀也合宜。(恩，也有件假的)
。这么两件很眩的东西，宝玉又说古玩奇珍的，偏这么写，自然有他用意，但想来不是
妙玉家世极其富贵罢～
【在 a*****e 的大作中提到】
: 用这个来考证妙玉用的是假古董，真是读书读迂了。这么说版上随便一个id就可以用生
: 物学知识考证通灵宝玉也是贾府胡诌出来的。
|
|
|
O*****a
发帖数: 11621 | 101 有种阅读法叫做代入
类似触景生情
看来版上的自认苦命孩子还是不少的
一般自认苦命就觉得有了正当的理由可以狭隘,因为有悲惨的童年,大一点的因为感情受
了伤害,云云.
可我真不觉得这些借口很好.
【在 m*******g 的大作中提到】
: 得读多少遍才能读到嫩的境界啊？？
|
O*****a
发帖数: 11621 | 102 蹭~
【在 m**e 的大作中提到】
: 哎，赶快跟善良人扎堆，芙蓉姐姐一出来我就觉得她长得不错，挺正的
: 一直没机会讲，陈晓旭表演的黛玉太小家子气
|
c**b
发帖数: 630 | 103
因为知识和才气瞧不起人就值得赞同了？这和因为阶级贫穷瞧不起人50步和100步嘛
【在 b*********k 的大作中提到】
: 这篇写的好，入情入理，尤其说黛玉妙玉是崇拜知识和才气，这点让我对她二人更理解
: 了，我以前确实是对她俩对待刘姥姥的态度很不赞同，应该是我以前的想法太狭隘了。
: 也同意你说的，湘云的豪爽娇憨，与天性有关，也与背景有关，如是她也一路委屈不受
: 宠地长大成人，未必是书中的性子。：）
|
O*****a
发帖数: 11621 | 104 崇拜的是知识和品味,那还看得上宝玉? 笑死
【在 j*x 的大作中提到】
: 写得好！吹一点瑕疵：
: “宝钗崇拜的是权势和地位， 黛玉和妙玉崇拜的是知识和品味。”
: 这个对比非常好，版上不少人是比较糊涂的。 --先打翻若干人：）
: 但是个人觉得崇拜知识稍微偏了一点，品味和才气就比较准确了。论知识，宝钗简直就
: 是个百科全集。但是黛玉和妙玉赞赏宝钗的还是她的品味和才气。
|
O*****a
发帖数: 11621 | 105 说得好
【在 c**b 的大作中提到】
:
: 因为知识和才气瞧不起人就值得赞同了？这和因为阶级贫穷瞧不起人50步和100步嘛
|
j*x
发帖数: 931 | 106 笑点这么低？
宝玉的品味如何？
【在 O*****a 的大作中提到】
: 崇拜的是知识和品味,那还看得上宝玉? 笑死
|
b*********k
发帖数: 35031 | 107 恩，你说的对，不过我不是赞同，是表示理解她的心态了，对她的排斥感少了些。：）
当然我自己的看法仍然是狭隘的，比如我认为精神上的傲慢比物质上的傲慢要稍微不俗
一点儿，但是如果版上researcher来看到的话，会说其实两者都是一丘之貉，是我还没
看透。我更认为精神上的傲慢如果能做到内敛，海纳百川的话，那更是做到了修身。不
过细想下来，这其实仍然是没看透，因为如果心底傲慢，不论是否显现出来，都已经落
了下乘。
不过这bbs上，包括生活中，能做到所学既富，且心中平和，行事平和宽厚，不尖酸刻
薄的人还是太少了。一点儿标杆都没有，那会一点儿原则都没有；有了狭隘的50步和
100步的标杆，至少让我觉得世上好人还是不少，自己也不算太坏；标杆设的太细太精
准，那这世上就没好人了。。。：）
【在 c**b 的大作中提到】
:
: 因为知识和才气瞧不起人就值得赞同了？这和因为阶级贫穷瞧不起人50步和100步嘛
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b*s
发帖数: 82482 | 108 精神上的傲慢更严重啊，参见《玫瑰之名》里面的坏蛋老和尚……
【在 b*********k 的大作中提到】
: 恩，你说的对，不过我不是赞同，是表示理解她的心态了，对她的排斥感少了些。：）
: 当然我自己的看法仍然是狭隘的，比如我认为精神上的傲慢比物质上的傲慢要稍微不俗
: 一点儿，但是如果版上researcher来看到的话，会说其实两者都是一丘之貉，是我还没
: 看透。我更认为精神上的傲慢如果能做到内敛，海纳百川的话，那更是做到了修身。不
: 过细想下来，这其实仍然是没看透，因为如果心底傲慢，不论是否显现出来，都已经落
: 了下乘。
: 不过这bbs上，包括生活中，能做到所学既富，且心中平和，行事平和宽厚，不尖酸刻
: 薄的人还是太少了。一点儿标杆都没有，那会一点儿原则都没有；有了狭隘的50步和
: 100步的标杆，至少让我觉得世上好人还是不少，自己也不算太坏；标杆设的太细太精
: 准，那这世上就没好人了。。。：）
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O*****a
发帖数: 11621 | 109 一般般了,也就哄哄黛玉她们
有点子官二代上了名牌大学非不好好学习流长发装性格青年的状态
黛就是那种被同桌的你迷倒的
钗就是那种课代表团支书要引导同学们上正轨的
【在 j*x 的大作中提到】
: 笑点这么低？
: 宝玉的品味如何？
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b*********k
发帖数: 35031 | 110 没看过玫瑰之名
对，我刚才跑步的时候还在想版面上的坑呢，觉得自己的想法挺值得商榷的，刚好回来
就看到有人回帖了。我以前一直觉得有才之人恃才张狂，我虽然可能做不到亲近，但是
会欣赏其才，有才之人内敛自然我是最喜欢的。但是这两种，其实按照版上最近的宝钗
黛玉说，也不过是另者更会做人而已，底子没什么不同。。。
【在 b*s 的大作中提到】
: 精神上的傲慢更严重啊，参见《玫瑰之名》里面的坏蛋老和尚……
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O*****a
发帖数: 11621 | 111 这种东西见仁见智
有人觉得只是会做人
有人却是懂得尊重人
即便被人看做是虚伪,也没什么,修养是修自己,又不是修给别人说三道四的
【在 b*********k 的大作中提到】
: 没看过玫瑰之名
: 对，我刚才跑步的时候还在想版面上的坑呢，觉得自己的想法挺值得商榷的，刚好回来
: 就看到有人回帖了。我以前一直觉得有才之人恃才张狂，我虽然可能做不到亲近，但是
: 会欣赏其才，有才之人内敛自然我是最喜欢的。但是这两种，其实按照版上最近的宝钗
: 黛玉说，也不过是另者更会做人而已，底子没什么不同。。。
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j*x
发帖数: 931 | 112 你这么看他们的啊？：）
【在 O*****a 的大作中提到】
: 一般般了,也就哄哄黛玉她们
: 有点子官二代上了名牌大学非不好好学习流长发装性格青年的状态
: 黛就是那种被同桌的你迷倒的
: 钗就是那种课代表团支书要引导同学们上正轨的
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O*****a
发帖数: 11621 | 113 我比较傻,看不懂更复杂的心理活动.
-___-
【在 j*x 的大作中提到】
: 你这么看他们的啊？：）
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b*s
发帖数: 82482 | 114 更会做人而已就是优点啊，有才让别人都难过的那种一般会死得比较难看，如杨修……
低调大牛一般会更牛……
【在 b*********k 的大作中提到】
: 没看过玫瑰之名
: 对，我刚才跑步的时候还在想版面上的坑呢，觉得自己的想法挺值得商榷的，刚好回来
: 就看到有人回帖了。我以前一直觉得有才之人恃才张狂，我虽然可能做不到亲近，但是
: 会欣赏其才，有才之人内敛自然我是最喜欢的。但是这两种，其实按照版上最近的宝钗
: 黛玉说，也不过是另者更会做人而已，底子没什么不同。。。
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O*****a
发帖数: 11621 | 115 大牛你好.
【在 b*s 的大作中提到】
: 更会做人而已就是优点啊，有才让别人都难过的那种一般会死得比较难看，如杨修……
: 低调大牛一般会更牛……
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j******n
发帖数: 21641 | 116 你是说每个奥特曼背后的小怪兽都有悲催童年和情感受挫么
【在 O*****a 的大作中提到】
: 有种阅读法叫做代入
: 类似触景生情
: 看来版上的自认苦命孩子还是不少的
: 一般自认苦命就觉得有了正当的理由可以狭隘,因为有悲惨的童年,大一点的因为感情受
: 了伤害,云云.
: 可我真不觉得这些借口很好.
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b*s
发帖数: 82482 | 117 只要别人觉得你看得起他，自己内心如何想又如何？
不过，关键在于，如果不是内心真正有修养，周围的人迟早会明白他是否被真正尊重了
的……
回来
但是
宝钗
【在 O*****a 的大作中提到】
: 这种东西见仁见智
: 有人觉得只是会做人
: 有人却是懂得尊重人
: 即便被人看做是虚伪,也没什么,修养是修自己,又不是修给别人说三道四的
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O*****a
发帖数: 11621 | 118 你是前面那只还是后面那只?
【在 j******n 的大作中提到】
: 你是说每个奥特曼背后的小怪兽都有悲催童年和情感受挫么
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g***y
发帖数: 16371 | 119 赞修养
【在 O*****a 的大作中提到】
: 这种东西见仁见智
: 有人觉得只是会做人
: 有人却是懂得尊重人
: 即便被人看做是虚伪,也没什么,修养是修自己,又不是修给别人说三道四的
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b*********k
发帖数: 35031 | 120 恩，抛开宝黛坑不谈，只随便说这种我上贴提到的情况，修身是真的修给自己看，家教
什么的都摆在那里，没有什么目地，而虚伪应该是有目地的。不过你说的没错，即使真
的只修自己，别人如果真想以最坏的恶意来考虑，那一样能鸡蛋里挑骨头，方方面面找
毛病，所以还真就是走自己的路，让别人说去吧，呵呵
【在 O*****a 的大作中提到】
: 这种东西见仁见智
: 有人觉得只是会做人
: 有人却是懂得尊重人
: 即便被人看做是虚伪,也没什么,修养是修自己,又不是修给别人说三道四的
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b*s
发帖数: 82482 | 121 我是高调小马，不是牛家的……
……
【在 O*****a 的大作中提到】
: 大牛你好.
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O*****a
发帖数: 11621 | 122 太累了,你要绕死我呒?
我现在只管得了自己,顾不上别人了. -___- 准备去上课了.
【在 b*s 的大作中提到】
: 只要别人觉得你看得起他，自己内心如何想又如何？
: 不过，关键在于，如果不是内心真正有修养，周围的人迟早会明白他是否被真正尊重了
: 的……
:
: 回来
: 但是
: 宝钗
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O*****a
发帖数: 11621 | 123 你算是这里比较厚道的,可以和牛筋乐乐他们排排坐.
姐姐还比较稀罕你们几个.
【在 b*s 的大作中提到】
: 我是高调小马，不是牛家的……
:
: ……
|
g***y
发帖数: 16371 | 124 其实这俩个人无非就是小说需要写的不同性格不同形象不同态度的俩个人物形象而已
文学艺术总是忌讳雷同的 所以找俩个不同类型的人比较一下
我觉得无所谓高下 你们都看的太执着了
【在 b*********k 的大作中提到】
: 没看过玫瑰之名
: 对，我刚才跑步的时候还在想版面上的坑呢，觉得自己的想法挺值得商榷的，刚好回来
: 就看到有人回帖了。我以前一直觉得有才之人恃才张狂，我虽然可能做不到亲近，但是
: 会欣赏其才，有才之人内敛自然我是最喜欢的。但是这两种，其实按照版上最近的宝钗
: 黛玉说，也不过是另者更会做人而已，底子没什么不同。。。
|
j*x
发帖数: 931 | 125 想问问版上若干美女们，设想一下，在你们青春年少青春靓丽的时候，被一个粗鄙的老
头吻了一下手背，你们做何反应？
如此就能理解妙玉不再要刘姥姥喝过的酒杯。 |
b*********k
发帖数: 35031 | 126 我对宝黛其实不执着，我就算穿越回去做男人，也是要么洪七要么令狐冲，对做宝玉没
啥兴趣。。。是借着版上的坑和讨论贴，反思下自己的有些想法：）
【在 g***y 的大作中提到】
: 其实这俩个人无非就是小说需要写的不同性格不同形象不同态度的俩个人物形象而已
: 文学艺术总是忌讳雷同的 所以找俩个不同类型的人比较一下
: 我觉得无所谓高下 你们都看的太执着了
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b*s
发帖数: 82482 | 127 这个受宠若惊，呵呵，不过，我应该比你大哦……
【在 O*****a 的大作中提到】
: 你算是这里比较厚道的,可以和牛筋乐乐他们排排坐.
: 姐姐还比较稀罕你们几个.
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O*****a
发帖数: 11621 | 128 感激.
【在 j*x 的大作中提到】
: 想问问版上若干美女们，设想一下，在你们青春年少青春靓丽的时候，被一个粗鄙的老
: 头吻了一下手背，你们做何反应？
: 如此就能理解妙玉不再要刘姥姥喝过的酒杯。
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b*s
发帖数: 82482 | 129 张学友版的洪七？
【在 b*********k 的大作中提到】
: 我对宝黛其实不执着，我就算穿越回去做男人，也是要么洪七要么令狐冲，对做宝玉没
: 啥兴趣。。。是借着版上的坑和讨论贴，反思下自己的有些想法：）
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g***y
发帖数: 16371 | 130 分特 你这个武侠迷
就算是洪七合令狐冲也一样是整部作品中的俩个符号啊
不过你的看法还算是平和
【在 b*********k 的大作中提到】
: 我对宝黛其实不执着，我就算穿越回去做男人，也是要么洪七要么令狐冲，对做宝玉没
: 啥兴趣。。。是借着版上的坑和讨论贴，反思下自己的有些想法：）
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b*********k
发帖数: 35031 | 131 刘丹版
张学友版还带个老婆，太麻烦了。。。如果想找lp的话，我要敏敏或者盈盈。。。
【在 b*s 的大作中提到】
: 张学友版的洪七？
|
b*********k
发帖数: 35031 | 132 哈哈，我知道啊，不过每个人都有每个人的劫数嘛，武侠就是我的劫数，唉，没救了我
。。。
【在 g***y 的大作中提到】
: 分特 你这个武侠迷
: 就算是洪七合令狐冲也一样是整部作品中的俩个符号啊
: 不过你的看法还算是平和
|
g***y
发帖数: 16371 | 133 你自救吧 我睡了～～～
【在 b*********k 的大作中提到】
: 哈哈，我知道啊，不过每个人都有每个人的劫数嘛，武侠就是我的劫数，唉，没救了我
: 。。。
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m**e
发帖数: 27062 | 134 你想的老头都是业界大佬吧
【在 O*****a 的大作中提到】
: 感激.
|
m**e
发帖数: 27062 | 135 敏敏实在招架不来啊
【在 b*********k 的大作中提到】
: 刘丹版
: 张学友版还带个老婆，太麻烦了。。。如果想找lp的话，我要敏敏或者盈盈。。。
|
m**e
发帖数: 27062 | 136 你最近又睡很晚
【在 g***y 的大作中提到】
: 你自救吧 我睡了～～～
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O*****a
发帖数: 11621 | 137 蹭~
你调侃我来了? 业界大佬一般都有个年轻夫人在旁边看着,哪还有机会吻女学生的手.
【在 m**e 的大作中提到】
: 你想的老头都是业界大佬吧
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l******u
发帖数: 186 | 138 这不是代入， 是悲悯， 曹雪芹对笔下的的这些女孩子的态度基调是同情和怜悯， 他
把她们是作为悲剧来看的， 尽管各有各的毛病， 但所谓的“千红一哭， 万艳同杯“
， 连王熙凤都得了一句”哭向金陵事更哀“， 妙玉怎么就当不得一些同情呢？当然，
你要是连曹公的这个悲悯的态度都不同意， 那就另当别论了。
我在第５页８５楼也谈了妙玉性格中的缺陷， 你可以去看看。
我觉得还是“以文论文“比较好，凭着一些文字对作者做一些推测， 挺没意思的，也
不够严谨， 是不是？：）
【在 O*****a 的大作中提到】
: 有种阅读法叫做代入
: 类似触景生情
: 看来版上的自认苦命孩子还是不少的
: 一般自认苦命就觉得有了正当的理由可以狭隘,因为有悲惨的童年,大一点的因为感情受
: 了伤害,云云.
: 可我真不觉得这些借口很好.
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j*x
发帖数: 931 | 139 我想起好像是Gone with Wind里一开始Scarlette被一个老头吻了手背后呸呸呸地擦了
好几下。
我以为这是正常反应。你的反应让我异常地佩服！
【在 O*****a 的大作中提到】
: 感激.
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l******u
发帖数: 186 | 140 妙玉的感觉其实并不反常， 看待文学作品中的人物， 要放在那个特定的历史条件和环
境下来看， 很多人实际上是把妙玉穿越到现代来了。
【在 j*x 的大作中提到】
: 想问问版上若干美女们，设想一下，在你们青春年少青春靓丽的时候，被一个粗鄙的老
: 头吻了一下手背，你们做何反应？
: 如此就能理解妙玉不再要刘姥姥喝过的酒杯。
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l******u
发帖数: 186 | 141 很SMART的MM。
【在 j*x 的大作中提到】
: 我想起好像是Gone with Wind里一开始Scarlette被一个老头吻了手背后呸呸呸地擦了
: 好几下。
: 我以为这是正常反应。你的反应让我异常地佩服！
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O*****a
发帖数: 11621 | 142 i never liked her
zhuangbility
【在 j*x 的大作中提到】
: 我想起好像是Gone with Wind里一开始Scarlette被一个老头吻了手背后呸呸呸地擦了
: 好几下。
: 我以为这是正常反应。你的反应让我异常地佩服！
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O*****a
发帖数: 11621 | 143 他凭啥同情怜悯
【在 l******u 的大作中提到】
: 这不是代入， 是悲悯， 曹雪芹对笔下的的这些女孩子的态度基调是同情和怜悯， 他
: 把她们是作为悲剧来看的， 尽管各有各的毛病， 但所谓的“千红一哭， 万艳同杯“
: ， 连王熙凤都得了一句”哭向金陵事更哀“， 妙玉怎么就当不得一些同情呢？当然，
: 你要是连曹公的这个悲悯的态度都不同意， 那就另当别论了。
: 我在第５页８５楼也谈了妙玉性格中的缺陷， 你可以去看看。
: 我觉得还是“以文论文“比较好，凭着一些文字对作者做一些推测， 挺没意思的，也
: 不够严谨， 是不是？：）
|
O*****a
发帖数: 11621 | 144 这种凭文推测作者出发点的写法有大把论文
你要严谨你可以去翻翻文学评论
【在 l******u 的大作中提到】
: 这不是代入， 是悲悯， 曹雪芹对笔下的的这些女孩子的态度基调是同情和怜悯， 他
: 把她们是作为悲剧来看的， 尽管各有各的毛病， 但所谓的“千红一哭， 万艳同杯“
: ， 连王熙凤都得了一句”哭向金陵事更哀“， 妙玉怎么就当不得一些同情呢？当然，
: 你要是连曹公的这个悲悯的态度都不同意， 那就另当别论了。
: 我在第５页８５楼也谈了妙玉性格中的缺陷， 你可以去看看。
: 我觉得还是“以文论文“比较好，凭着一些文字对作者做一些推测， 挺没意思的，也
: 不够严谨， 是不是？：）
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j*x
发帖数: 931 | 145 就凭这些人物都是他的创作出来的孩子。：）
【在 O*****a 的大作中提到】
: 他凭啥同情怜悯
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j*x
发帖数: 931 | 146 Scarlett is Zhuangbility? Very weird opinion.
【在 O*****a 的大作中提到】
: i never liked her
: zhuangbility
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j******n
发帖数: 21641 | 147 鄙是说穷么
【在 j*x 的大作中提到】
: 想问问版上若干美女们，设想一下，在你们青春年少青春靓丽的时候，被一个粗鄙的老
: 头吻了一下手背，你们做何反应？
: 如此就能理解妙玉不再要刘姥姥喝过的酒杯。
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j*x
发帖数: 931 | 148 鄙陋
【在 j******n 的大作中提到】
: 鄙是说穷么
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j******n
发帖数: 21641 | 149 爱贪便宜么
我小时候家里很多穷亲戚
我们家也不富有，就是相对好些，逢年过节会接济他们一些
有些骨气硬，坚决不要
有些却看上去贪婪似的，不过那一般是真的境况不好的
看我们家什么不用了他可能用到的都主动要
所谓仓廪实而知礼节
未必那不爱贪便宜的就是读过书的
【在 j*x 的大作中提到】
: 鄙陋
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j******n
发帖数: 21641 | 150 明白你意思了
青春美少女已经被教育或者产生一种自我意识不能随便被人吻，即便被，也要有所选择
和判断，继而产生相应的态度
这个在很小的小女孩是不大可能出现的，虽然她们可能本能地更喜欢宋庆龄而不是刘姥
姥，因为前者看上去要更慈祥高贵些，小女孩被刘姥姥吻了之后与美少女的反应之区别
是她不会表示极端的厌恶，而只是不享受
同样美少女在作出判断时除了老头是否萎缩，粗俗，很可能把他是否有米综合进来，特
别是如果她知书达礼读了很多无知少女被白马王子耍的小说，她对粗鄙老头的厌恶又会
降低了，感到虚荣或感激，也是极大可能
【在 j*x 的大作中提到】
: 我想起好像是Gone with Wind里一开始Scarlette被一个老头吻了手背后呸呸呸地擦了
: 好几下。
: 我以为这是正常反应。你的反应让我异常地佩服！
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b*********k
发帖数: 35031 | 151 不用招架，受着就行了嘛
【在 m**e 的大作中提到】
: 敏敏实在招架不来啊
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X********r
发帖数: 180 | |
O*****a
发帖数: 11621 | 153 呃 我还没吃晚饭 幸好
【在 j*x 的大作中提到】
: 就凭这些人物都是他的创作出来的孩子。：）
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O*****a
发帖数: 11621 | 154 嗯
我上次说过,最后白离开她是正确的
她没有玫兰妮受欢迎也是理所当然的
【在 j*x 的大作中提到】
: Scarlett is Zhuangbility? Very weird opinion.
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l******u
发帖数: 186 | 155 还是很想一睹为快的。。。
【在 u***l 的大作中提到】
: 呵呵...好久不见。想过搞一个“青埂闲话之误入空门”之类的，不过这话题太沉重，
: 再说也忙，打不起精神灌水。
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l******u
发帖数: 186 | 156 对， 黛玉的这个绝望更具体， 更折磨人， 天天看着准情敌晃来晃去， 心理压力多大
呀。
【在 s***t 的大作中提到】
: 另外我觉得黛玉的处境其实非常绝望，因为她对宝玉的爱。如果她不爱宝玉，那么日子
: 其实比湘云还强点。但是她对宝玉投注了整个生命的爱，她要嫁给他。封建社会女孩子
: 唯一的办法就是暗示给父母，让他们去提亲。黛玉不但没父母，关键决定人物王夫人又
: 明显要宝钗不要她，黛玉天性再怎样也不可能洒脱的起来。
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T*******n
发帖数: 3229 | 157 如此高水准摆摊，先代表我的主ID和诸位马甲表示情绪稳定。
多谢长篇回复。LZ真是悲天悯人，难得娓娓道来，沉稳谦和，佩服。我也学习一下尽量
避免感叹号和问号，咱们不必客套，直接捡着不同意的说啦。
妙玉和贾府的依附关系确实是事实，但说她内心因此而无比悲凉，就好比说那个无事忙
的二世祖整日操碎了心一样。看看贾府上层，从夏太监到忠顺王府来人到甄家来人，哪
一回不是心神不定；中层精明强干如凤姐还有媳妇想要她的好看；更不说下面成日为玫
瑰露炖鸡蛋打的鸡飞狗跳墙。。哪一个人不是满腹心事一肚子委屈，相形之下，妙玉能
关上寺门过清净日子对她来说是上佳。不然的话挑一个人和她对换，她在谁的位置上能
过得更好？
还有一件你之前提过，这次又提。 你说宝玉三言两语妙玉就阵脚大乱，这个我怎么觉
得是妙玉出手在先。饮茶一回，妙玉示意钗黛，其实是意指尾随而至的宝玉。如此洁癖
却送上自己的日常之物，而且面对钗黛毫不避讳，这个已经超出了小女儿家的真情流露
，近乎于公然tx，此举不仅有失身份，而且有失厚道。再加上过生日时的拜帖，所以你
说“我想她不会有勇气也不会屑于还俗。”我觉得恰恰相反，她是很有勇气，也屑于还
俗。
愿闻LZ高见。
妙玉是有优点，不过你总结的够全的，我也不罗嗦。
Btw, 小黄书是笑倒我了，想必生活中也是活泼有趣的。
初次拜坛之作， 还要感谢各位把我断了好几年的红楼瘾又激起来了， 这么多ID， 看
得我真是眼花缭乱， 感谢置顶。
盛夏，说说我的看法， 谈不上指教， 大家切磋吧。
我大概是说了太多妙玉的好处， 现在说说她的不好。 其实她满惨的，看看大好人李纨
对她的评价吧，“可恨妙玉为人， 我总不想理她”， 老实人说起狠话来总是又准又毒
， 印象里全书好像除了妙玉， 也只用凤姐捱过如此直白的负面评价。 可见她在大观
园有多么的不Popular.
合上书本， 脑子里栩栩如生的是这些贵族少女的青春之美， 湘云醉卧， 黛玉葬花，
就连老成的宝钗也会扑蝶， 素有大志的探春也会结社，相比而言， 妙玉的形象苍冷了
许多， 而且是那么的“不合时宜”。 用雪水泡茶， 姑且不论其科学性， 按道理讲是
个风雅之事， 让她那么一冷笑， 一句直不隆通的“竟是个大俗人”，真是能把人冲得
翻个跟头。 我觉得这不是“作”， 她哪有林妹妹会”作“， 黛玉的话是让人听了又
气又笑又佩服的， 她这么一句话真是把人堵得死死的， 咽不下吐不出， 连伶俐的黛
玉也无言以对， 拉着宝钗躲走了。 这么一比， 情商孰高孰下，就一目了然了。
红楼梦里说岫烟摊上了酒糟烂透父母， 于女儿份上平常。 可见女孩子的命运嫁前是靠
父母的。 父母不行有好亲戚也不错。 妙玉自从在书中出现， 就好象什么家庭关系血
缘关系都没有， 就是有几个宝贝， 估计是老爸老妈传给她的， 也不能当饭吃，估计
她也舍不得当掉， 日常生活支出靠什么呢？ 贾府是有田地收入的，薛家是有商号的
，她只有靠自己， 靠贾府， 岫烟说她是“因不合时宜 , 权势不容,竟投到这里来”，
一个“投”字， 说明了她对贾府的依附。 贾府人上上下下还对她不错， 那是给她面
子， 官小姐出身， 又美又有才， 但这个依附的关系就是切切实实的在那儿的。我觉
得充其量她也就是类似于贾政的那些清客吧。
人的性格是有外因和内因的， 这个我完全同意。 湘云在这方面是表率， 她对黛玉的
解说“我也和你一样,我就不似你这样心窄“， 实在是公允的很。
关于妙玉的“前途的绝望”， 我是这么想的。 第一层， 妙玉自幼入空门， 不管是不
是带发， 她受的教育就是摒弃一切欲念的，这已经成了她人生的信念，可她骨子偏偏
又不是这样的人， 她的心里难道从来没有过情感欲望和清规戒律的冲突么？妙龄少女
哪个不怀春？ 正当宝黛们忙着看小黄书， 憧憬未来的时候， 妙玉在念阿弥陀佛呢。
别人的未来有千万个可能， 尽管到最后是殊途同归， 可妙玉的这一辈子， 在她很小
的时候就一眼望到头了。 我想她不会有勇气也不会屑于还俗。 对宝玉动心之后不还拼
命用宗教来压抑自己么。这是“绝望“其一。其二， 妙玉的情商实在是不能让人恭维
。 她一直关在象牙塔里， 对男女之事的hands on experience可以说是0.就看她对宝
玉的态度吧， 她不具备宝钗的理性， 知道宝玉根本不是她的那杯茶， 也缺乏黛玉的
直觉， 不能敏锐地感觉到自己在宝玉的心中根本没多少分量。退一万步来说，就是有
一帮公子王孙放在面前给她挑， 她也未必能有眼光挑到一个能白头终老的如意郎君。
这就是作为旁观者看到的“前途的绝望“。
【在 l******u 的大作中提到】
: 初次拜坛之作， 还要感谢各位把我断了好几年的红楼瘾又激起来了， 这么多ID， 看
: 得我真是眼花缭乱， 感谢置顶。
: 盛夏，说说我的看法， 谈不上指教， 大家切磋吧。
: 我大概是说了太多妙玉的好处， 现在说说她的不好。 其实她满惨的，看看大好人李纨
: 对她的评价吧，“可恨妙玉为人， 我总不想理她”， 老实人说起狠话来总是又准又毒
: ， 印象里全书好像除了妙玉， 也只用凤姐捱过如此直白的负面评价。 可见她在大观
: 园有多么的不Popular.
: 合上书本， 脑子里栩栩如生的是这些贵族少女的青春之美， 湘云醉卧， 黛玉葬花，
: 就连老成的宝钗也会扑蝶， 素有大志的探春也会结社，相比而言， 妙玉的形象苍冷了
: 许多， 而且是那么的“不合时宜”。 用雪水泡茶， 姑且不论其科学性， 按道理讲是
|
l******u
发帖数: 186 | 158 嗯， 很有道理。问个题外话， 看妙玉为凹晶馆湘云黛玉改诗， 对富贵生活非常的了
解， 她从哪儿来的体验啊？她不是从小就出家了么？ 或者是出家后还是和富贵人家有
密切的联系？
的)
【在 l*****f 的大作中提到】
: 不能这么说，通灵宝玉是有特殊意义的，书里把这个荒诞来历交待的分明。红楼本来就
: 是注重生活细节的，吃穿玩用，件件有来历有背景。老曹当然清楚啥是真古董啥是胡说
: 八道，试看他写探春房里摆设各色多么错落有致，古董点缀也合宜。(恩，也有件假的)
: 。这么两件很眩的东西，宝玉又说古玩奇珍的，偏这么写，自然有他用意，但想来不是
: 妙玉家世极其富贵罢～
|
l******u
发帖数: 186 | 159 那你就谈谈武侠吧， 我喜欢古龙。。。
【在 b*********k 的大作中提到】
: 哈哈，我知道啊，不过每个人都有每个人的劫数嘛，武侠就是我的劫数，唉，没救了我
: 。。。
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T*******n
发帖数: 3229 | 160 赞博闻强记，这个真是头次听说，多谢啦。还有那几个字我是既不会念也不会写的。
不知道这个和秦可卿的闺房有没有一比，都是极度渲染。。。不过也不像，老曹太厉害
啦。
的)
沈从文跟邓云乡都考证过，可以看他们的文章
好像说那个斝就是个葫芦型酒器，是晚明清初流行的，不可能有啥王恺珍玩云云，就像
说宋版康熙字典一样不靠谱
那个点犀qiao就是犀角杯了，但是木有真正点犀的，也木有啥形似钵的。。。
【在 l*****f 的大作中提到】
: 不能这么说，通灵宝玉是有特殊意义的，书里把这个荒诞来历交待的分明。红楼本来就
: 是注重生活细节的，吃穿玩用，件件有来历有背景。老曹当然清楚啥是真古董啥是胡说
: 八道，试看他写探春房里摆设各色多么错落有致，古董点缀也合宜。(恩，也有件假的)
: 。这么两件很眩的东西，宝玉又说古玩奇珍的，偏这么写，自然有他用意，但想来不是
: 妙玉家世极其富贵罢～
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T*******n
发帖数: 3229 | 161 同意，要拿下她难度太大，只好被她拿下。
【在 b*********k 的大作中提到】
: 不用招架，受着就行了嘛
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T*******n
发帖数: 3229 | 162 你问问researcher色和空是不是一丘之貉 ：）
物我两忘那是和尚的标准，你当版主的标准就是多发包子少跳坑。
【在 b*********k 的大作中提到】
: 恩，你说的对，不过我不是赞同，是表示理解她的心态了，对她的排斥感少了些。：）
: 当然我自己的看法仍然是狭隘的，比如我认为精神上的傲慢比物质上的傲慢要稍微不俗
: 一点儿，但是如果版上researcher来看到的话，会说其实两者都是一丘之貉，是我还没
: 看透。我更认为精神上的傲慢如果能做到内敛，海纳百川的话，那更是做到了修身。不
: 过细想下来，这其实仍然是没看透，因为如果心底傲慢，不论是否显现出来，都已经落
: 了下乘。
: 不过这bbs上，包括生活中，能做到所学既富，且心中平和，行事平和宽厚，不尖酸刻
: 薄的人还是太少了。一点儿标杆都没有，那会一点儿原则都没有；有了狭隘的50步和
: 100步的标杆，至少让我觉得世上好人还是不少，自己也不算太坏；标杆设的太细太精
: 准，那这世上就没好人了。。。：）
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T*******n
发帖数: 3229 | 163 深表同意，闰土不就是这样的。
【在 j******n 的大作中提到】
: 爱贪便宜么
: 我小时候家里很多穷亲戚
: 我们家也不富有，就是相对好些，逢年过节会接济他们一些
: 有些骨气硬，坚决不要
: 有些却看上去贪婪似的，不过那一般是真的境况不好的
: 看我们家什么不用了他可能用到的都主动要
: 所谓仓廪实而知礼节
: 未必那不爱贪便宜的就是读过书的
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T*******n
发帖数: 3229 | 164 pat pat..
曹公到底怎么安排的所有人都在猜，在这里讨论的也都是对事不对人的。
【在 O*****a 的大作中提到】
: 这种凭文推测作者出发点的写法有大把论文
: 你要严谨你可以去翻翻文学评论
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u***l
发帖数: 2997 | 165 嫩寒锁梦因春冷，芳气笼人是酒香。
的)
【在 l*****f 的大作中提到】
: 不能这么说，通灵宝玉是有特殊意义的，书里把这个荒诞来历交待的分明。红楼本来就
: 是注重生活细节的，吃穿玩用，件件有来历有背景。老曹当然清楚啥是真古董啥是胡说
: 八道，试看他写探春房里摆设各色多么错落有致，古董点缀也合宜。(恩，也有件假的)
: 。这么两件很眩的东西，宝玉又说古玩奇珍的，偏这么写，自然有他用意，但想来不是
: 妙玉家世极其富贵罢～
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u***l
发帖数: 2997 | 166 这个，俺对佛学没有研究，还是不写的好。个人愚见，《石头记》里真正的出家人，第
二回里的龙钟老僧一人而已。程高续书里写贾宝玉中举后出家，其实是抬举了他。象宝
玉这样身无长技“不通世务”的公子哥，身后有余必然不肯缩手，只可能是眼前无路才
想回头。
【在 l******u 的大作中提到】
: 还是很想一睹为快的。。。
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b*s
发帖数: 82482 | 167 古时李白教力士脱靴，今有牛筋使乐子殿后，了不起！
不敢，我是真糊涂乐子老给我擦屁股 :P
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【在 l*r 的大作中提到】
: 不敢，我是真糊涂
: 乐子老给我擦屁股 :P
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l******u
发帖数: 186 | 168 盛夏， 你这个“摆摊“笑S我了， 我哪能谈得上什么高水准啊， 就是看红楼时挑
细节看罢了。看来你也是个细节控啊， ：） 跟你讨论，很过瘾，感觉多了个视角，
逼着我多仔细想想， 真的挺好的。
我觉得首先， 妙玉是个有“欲“的人， 这就决定了她的尼姑生涯不会太快乐。＂悲
凉“这个词也许重了些。 反正她不是惜春，你看她遇到宝玉后纠结的呀， 这样的人，
怎么适合出家呢？红尘里的确烦心事多， 但诱惑也多， 所以绝大部分人宁可“痛并
快乐着”， 也不要佛门里的清净。 你看惜春出家的时候， 除了紫鹃， 还有谁愿意跟
着的呢？不管妙玉回到红尘能过什么样的日子， 她在幼年就被决定了一生的命运， 而
且这未必是她想要的，我觉得至少对她来说这不公平。
关于妙玉那个邀请宝黛二人， 实在是意在宝玉的事， 我真没想到这一层。 她有这个
情商和胆量么？ 还是我低估她了? 要真是这样， 我可要对她刮目相看了。谢谢提点,
回去好好做做功课再来交作业。：）
【在 T*******n 的大作中提到】
: 如此高水准摆摊，先代表我的主ID和诸位马甲表示情绪稳定。
: 多谢长篇回复。LZ真是悲天悯人，难得娓娓道来，沉稳谦和，佩服。我也学习一下尽量
: 避免感叹号和问号，咱们不必客套，直接捡着不同意的说啦。
: 妙玉和贾府的依附关系确实是事实，但说她内心因此而无比悲凉，就好比说那个无事忙
: 的二世祖整日操碎了心一样。看看贾府上层，从夏太监到忠顺王府来人到甄家来人，哪
: 一回不是心神不定；中层精明强干如凤姐还有媳妇想要她的好看；更不说下面成日为玫
: 瑰露炖鸡蛋打的鸡飞狗跳墙。。哪一个人不是满腹心事一肚子委屈，相形之下，妙玉能
: 关上寺门过清净日子对她来说是上佳。不然的话挑一个人和她对换，她在谁的位置上能
: 过得更好？
: 还有一件你之前提过，这次又提。 你说宝玉三言两语妙玉就阵脚大乱，这个我怎么觉
|
l******u
发帖数: 186 | 169 嗯，这么说全书中几乎都是红尘之人啦。 宝玉出家我感觉也是有些怪，想不大清楚，
有空再展开说说吧。：）
【在 u***l 的大作中提到】
: 这个，俺对佛学没有研究，还是不写的好。个人愚见，《石头记》里真正的出家人，第
: 二回里的龙钟老僧一人而已。程高续书里写贾宝玉中举后出家，其实是抬举了他。象宝
: 玉这样身无长技“不通世务”的公子哥，身后有余必然不肯缩手，只可能是眼前无路才
: 想回头。
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z********e
发帖数: 8818 | 170 哈哈，笑S了！：）
知道不，我早上看到你们讨论这些，就
想跳进来说：“ 妙玉和惜春换一换就好了！”
其实，世界上惜春太少了，真正冷到这种程度，都不屑于去出家了，红尘即是庵。
妙玉不属于考虑范围，毕竟人家是被动出家的。真正主动出家的，一般都是欲望(不一
定是性欲望，也可以是对爱情的欲望，对理想的欲望，对永生的欲望）极强的。
【在 l******u 的大作中提到】
: 盛夏， 你这个“摆摊“笑S我了， 我哪能谈得上什么高水准啊， 就是看红楼时挑
: 细节看罢了。看来你也是个细节控啊， ：） 跟你讨论，很过瘾，感觉多了个视角，
: 逼着我多仔细想想， 真的挺好的。
: 我觉得首先， 妙玉是个有“欲“的人， 这就决定了她的尼姑生涯不会太快乐。＂悲
: 凉“这个词也许重了些。 反正她不是惜春，你看她遇到宝玉后纠结的呀， 这样的人，
: 怎么适合出家呢？红尘里的确烦心事多， 但诱惑也多， 所以绝大部分人宁可“痛并
: 快乐着”， 也不要佛门里的清净。 你看惜春出家的时候， 除了紫鹃， 还有谁愿意跟
: 着的呢？不管妙玉回到红尘能过什么样的日子， 她在幼年就被决定了一生的命运， 而
: 且这未必是她想要的，我觉得至少对她来说这不公平。
: 关于妙玉那个邀请宝黛二人， 实在是意在宝玉的事， 我真没想到这一层。 她有这个
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a**********t
发帖数: 9684 | 171 可问题是，宝钗、探春诸姐妹也是受过教育能诗会画的，袭人这样的丫头也不是
文理不通的，怎么她们对刘姥姥就没有知识分子对文盲的轻蔑呢
“母蝗虫”这个黛玉起的绰号分明是影射刘姥姥在席上大吃大喝，庄稼人之“丑态”，
和刘姥姥不识字有什么关系？黛玉自己喝口茶漱口都是那么秀气斯文的，分明是看不起
刘姥姥的农妇作派
退一步说，就算是知识分子看不起文盲，说到底也还是对下层劳苦人民的蔑视。文盲又
不是自己想做文盲的
【在 g***y 的大作中提到】
: 这分析还不错
: 赞同妙玉和黛玉对刘姥姥的轻蔑是知识分子对文盲的轻蔑
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a**********t
发帖数: 9684 | 172 保黛玉晴雯派的当然是这样说了
因为在刘姥姥问题上，恰恰经常被说势利的宝钗和袭人都没有什么表现，出言刻薄的恰
恰是黛玉
【在 T*******n 的大作中提到】
: 嗯，我也觉得没有必要拿对刘姥姥的态度大作文章。
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j******n
发帖数: 21641 | 173 是不是文革期间人人自比这些丫环下人而猛烈批判那些公子小姐
【在 a**********t 的大作中提到】
: 可问题是，宝钗、探春诸姐妹也是受过教育能诗会画的，袭人这样的丫头也不是
: 文理不通的，怎么她们对刘姥姥就没有知识分子对文盲的轻蔑呢
: “母蝗虫”这个黛玉起的绰号分明是影射刘姥姥在席上大吃大喝，庄稼人之“丑态”，
: 和刘姥姥不识字有什么关系？黛玉自己喝口茶漱口都是那么秀气斯文的，分明是看不起
: 刘姥姥的农妇作派
: 退一步说，就算是知识分子看不起文盲，说到底也还是对下层劳苦人民的蔑视。文盲又
: 不是自己想做文盲的
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l*****f
发帖数: 13466 | 174 啊，她不就在大观园么？钟鸣栊翠寺，鸡唱稻香村就是眼前景吧，虽然栊翠未必有钟声
。感觉妙玉就是一穿尼姑衣服的千金小姐吧，不缺少这方面的生活体验。。。
【在 l******u 的大作中提到】
: 嗯， 很有道理。问个题外话， 看妙玉为凹晶馆湘云黛玉改诗， 对富贵生活非常的了
: 解， 她从哪儿来的体验啊？她不是从小就出家了么？ 或者是出家后还是和富贵人家有
: 密切的联系？
:
: 的)
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a**********t
发帖数: 9684 | 175 不知道呀，没经历过
出生太晚了
不过我猜是人人自比刘姥姥那样的贫下中农吧
【在 j******n 的大作中提到】
: 是不是文革期间人人自比这些丫环下人而猛烈批判那些公子小姐
|
l*****f
发帖数: 13466 | 176 恩，老曹代山抹微云秦学士拟的。。。。
【在 u***l 的大作中提到】
: 嫩寒锁梦因春冷，芳气笼人是酒香。
:
: 的)
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j******n
发帖数: 21641 | 177 不过也可能很多人当时没机会读红楼,也就看看国家拍的电影或戏剧
【在 a**********t 的大作中提到】
: 不知道呀，没经历过
: 出生太晚了
: 不过我猜是人人自比刘姥姥那样的贫下中农吧
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l*****f
发帖数: 13466 | 178 宝姑娘大赞林妹妹这母蝗虫比的巧，比的切，探姑娘看笑话茶碗都翻了
【在 a**********t 的大作中提到】
: 可问题是，宝钗、探春诸姐妹也是受过教育能诗会画的，袭人这样的丫头也不是
: 文理不通的，怎么她们对刘姥姥就没有知识分子对文盲的轻蔑呢
: “母蝗虫”这个黛玉起的绰号分明是影射刘姥姥在席上大吃大喝，庄稼人之“丑态”，
: 和刘姥姥不识字有什么关系？黛玉自己喝口茶漱口都是那么秀气斯文的，分明是看不起
: 刘姥姥的农妇作派
: 退一步说，就算是知识分子看不起文盲，说到底也还是对下层劳苦人民的蔑视。文盲又
: 不是自己想做文盲的
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a**********t
发帖数: 9684 | 179 大概贫下中农这种类型的人当时太普遍了，不用读红楼也知道
解放前地主老财资本家之类的当时也比较容易被辩认出来，所以也不用去参照红楼里的
公子小姐
【在 j******n 的大作中提到】
: 不过也可能很多人当时没机会读红楼,也就看看国家拍的电影或戏剧
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I*********g
发帖数: 662 | 180 好！
【在 l******u 的大作中提到】
: 妙玉是个苦命的娃。 从小被父母送去了尼姑庵， 从书中来看， 父母从此也没怎么管
: 过她了， 只有一个老姑子一直照顾她。她走火入魔的时候， 一把抱住姑子大哭“你就
: 是我的妈呀。”一句话道尽心酸。
: 红楼梦中著名的孤儿是黛玉和湘云。 湘云“襁褓之中父母违”， 背后却有一个强大的
: 史氏家族做后盾，贾母又是她爷爷的姐妹， 所以她在贾府是来去自由， 就是贾宝玉一
: 不留神得罪了她， 马上就耍大小姐脾气， “留在这儿看别人的眼色有什么意思“，
: 立刻要打道回府。 在家里迫于婶婶的压力，熬了几个夜， 做了几个女红， 就忍不住
: 到宝钗这儿来诉苦， 实实是个受不了委屈的大小姐。 湘云的豪爽， 与天性有关， 也
: 是要有物质基础做底气的。
: 黛玉惨一点儿，父母没了， 家业也没了， 在外祖家寄人篱下。 不过幼年的黛玉在亲
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a**********t
发帖数: 9684 | 181 那她们也不过是跟在后面起哄吧
总不见得还教导林MM说，你这样歧视劳动人民是不对滴
她们也没那个水平啊
就像小学初中的时候有人起头给某同学起个难听的外号，大家都跟着笑、跟着叫
你觉得是跟着叫叫的一般同学性质恶劣还是那个起头想出来的人恶劣？
【在 l*****f 的大作中提到】
: 宝姑娘大赞林妹妹这母蝗虫比的巧，比的切，探姑娘看笑话茶碗都翻了
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l******u
发帖数: 186 | 182 说句不好听的老实话， 刘姥姥在大观园里的表现就是卖乖露丑的， 劳动人民的善良勤劳勇敢等等优良高尚品质根本没表现出来， 受人鄙视不稀奇呀。 人家自己也清楚自己的定位， 所以得到这样的评语不算出格。 再者， 别人想取笑她也没有黛玉的伶俐，她除了刘姥姥讽刺挖苦的人多得很，搞不懂为什么这就成了被攻击的把柄了。
一个人该不该得到尊敬， 要看他的行动， 而不是贫富。穷人未必就是好人。从书后面来看，刘姥姥的为人品行还是不错的， 但在游大观园里完全看不出来， 给人的印象就是个不顾脸面的打抽丰的穷亲戚。
【在 a**********t 的大作中提到】
: 那她们也不过是跟在后面起哄吧
: 总不见得还教导林MM说，你这样歧视劳动人民是不对滴
: 她们也没那个水平啊
: 就像小学初中的时候有人起头给某同学起个难听的外号，大家都跟着笑、跟着叫
: 你觉得是跟着叫叫的一般同学性质恶劣还是那个起头想出来的人恶劣？
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g***y
发帖数: 16371 | 183 整个红楼里 最精彩的一个挖苦就是“携蝗大嚼图了”
我就喜欢这种刻薄
【在 l******u 的大作中提到】
: 说句不好听的老实话， 刘姥姥在大观园里的表现就是卖乖露丑的， 劳动人民的善良勤劳勇敢等等优良高尚品质根本没表现出来， 受人鄙视不稀奇呀。 人家自己也清楚自己的定位， 所以得到这样的评语不算出格。 再者， 别人想取笑她也没有黛玉的伶俐，她除了刘姥姥讽刺挖苦的人多得很，搞不懂为什么这就成了被攻击的把柄了。
: 一个人该不该得到尊敬， 要看他的行动， 而不是贫富。穷人未必就是好人。从书后面来看，刘姥姥的为人品行还是不错的， 但在游大观园里完全看不出来， 给人的印象就是个不顾脸面的打抽丰的穷亲戚。
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a**********t
发帖数: 9684 | 184 对呀，刘姥姥受人鄙视不稀奇，那袭人这样善待她的是不是更应该被praise呢
人家都是看她笑话的，最好她的洋相出得更多更狼狈；袭人发现她睡主子的床，既没有
嘲笑，也没有责骂，反而安抚她还把责任承担下来。这样是不是更说明袭人本性的善良
呢？
勤劳勇敢等等优良高尚品质根本没表现出来， 受人鄙视不稀奇呀。 人家自己也清楚自
己的定位， 所以得到这样的评语不算出格。 再者， 别人想取笑她也没有黛玉的伶俐
，她除了刘姥姥讽刺挖苦的人多得很，搞不懂为什么这就成了被攻击的把柄了。
面来看，刘姥姥的为人品行还是不错的， 但在游大观园里完全看不出来， 给人的印象
就是个不顾脸面的打抽丰的穷亲戚。
【在 l******u 的大作中提到】
: 说句不好听的老实话， 刘姥姥在大观园里的表现就是卖乖露丑的， 劳动人民的善良勤劳勇敢等等优良高尚品质根本没表现出来， 受人鄙视不稀奇呀。 人家自己也清楚自己的定位， 所以得到这样的评语不算出格。 再者， 别人想取笑她也没有黛玉的伶俐，她除了刘姥姥讽刺挖苦的人多得很，搞不懂为什么这就成了被攻击的把柄了。
: 一个人该不该得到尊敬， 要看他的行动， 而不是贫富。穷人未必就是好人。从书后面来看，刘姥姥的为人品行还是不错的， 但在游大观园里完全看不出来， 给人的印象就是个不顾脸面的打抽丰的穷亲戚。
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l******u
发帖数: 186 | 185 “人家都是看她笑话的，最好她的洋相出得更多更狼狈”， 我觉得刘姥姥根本没到这
个级别， 她不是任何人的对手， 所以她出多少洋相没人在意。
袭人的举动， 你可以理解为善良。 我觉得更多的是她对自己职责范围的清醒认识。
怡红院是她的地盘， 她是个team lead, 出了问题， 不管责任在不在她， 她难逃其咎
， 跟上面不好交代的。 所以她为了自己， 也有必要把这个事情压下去。 |
l*****f
发帖数: 13466 | 186 我觉得宝姑娘的点评狠精采啊
林妹妹还说百兽率舞，如今止一牛耳，也狠促狭好玩，跟起外号啥的根本不是一回事啊
凤姐鸳鸯还带头出主意捉弄刘姥姥呢，就是让她来扮女蔑片的角色，自然有失厚道，却
也各得其所；这两个哄了老太太，刘姥姥打了一次成功的秋风，况且后来凤姐对刘姥姥
实在是诚恳，两人可算默契
这么一件又无奈又心酸又热闹又欢乐的事儿，林妹妹批曰：携蝗大嚼图，真正雅谑，里
面其实也包含自嘲，真是木有必要批判啥的
【在 a**********t 的大作中提到】
: 那她们也不过是跟在后面起哄吧
: 总不见得还教导林MM说，你这样歧视劳动人民是不对滴
: 她们也没那个水平啊
: 就像小学初中的时候有人起头给某同学起个难听的外号，大家都跟着笑、跟着叫
: 你觉得是跟着叫叫的一般同学性质恶劣还是那个起头想出来的人恶劣？
|
l******u
发帖数: 186 | 187 林妹妹就是一小文青， 过过嘴瘾， 真的不用这么上纲上线的分析。 你看她其实对劳
动人民很好的， 临死前还喊紫鹃“妹妹”呢。
想起来一件好玩的事， 以前我爸单位一个同事， 看了个外国片子， 感慨说“女的是
中国人好看， 男的还是外国人帅。“结果文革给大批特批， 说是”崇洋媚外“， 呵
呵。
赞“这么一件又无奈又心酸又热闹又欢乐的事儿”， 很到位。
【在 l*****f 的大作中提到】
: 我觉得宝姑娘的点评狠精采啊
: 林妹妹还说百兽率舞，如今止一牛耳，也狠促狭好玩，跟起外号啥的根本不是一回事啊
: 凤姐鸳鸯还带头出主意捉弄刘姥姥呢，就是让她来扮女蔑片的角色，自然有失厚道，却
: 也各得其所；这两个哄了老太太，刘姥姥打了一次成功的秋风，况且后来凤姐对刘姥姥
: 实在是诚恳，两人可算默契
: 这么一件又无奈又心酸又热闹又欢乐的事儿，林妹妹批曰：携蝗大嚼图，真正雅谑，里
: 面其实也包含自嘲，真是木有必要批判啥的
|
T*******n
发帖数: 3229 | 188 握手，看了你的分析， 我也感觉受益匪浅。就事论事，互相交流而已，其实没有标准
答案的。
【在 l******u 的大作中提到】
: 盛夏， 你这个“摆摊“笑S我了， 我哪能谈得上什么高水准啊， 就是看红楼时挑
: 细节看罢了。看来你也是个细节控啊， ：） 跟你讨论，很过瘾，感觉多了个视角，
: 逼着我多仔细想想， 真的挺好的。
: 我觉得首先， 妙玉是个有“欲“的人， 这就决定了她的尼姑生涯不会太快乐。＂悲
: 凉“这个词也许重了些。 反正她不是惜春，你看她遇到宝玉后纠结的呀， 这样的人，
: 怎么适合出家呢？红尘里的确烦心事多， 但诱惑也多， 所以绝大部分人宁可“痛并
: 快乐着”， 也不要佛门里的清净。 你看惜春出家的时候， 除了紫鹃， 还有谁愿意跟
: 着的呢？不管妙玉回到红尘能过什么样的日子， 她在幼年就被决定了一生的命运， 而
: 且这未必是她想要的，我觉得至少对她来说这不公平。
: 关于妙玉那个邀请宝黛二人， 实在是意在宝玉的事， 我真没想到这一层。 她有这个
|
T*******n
发帖数: 3229 | 189 善后...lol
【在 b*s 的大作中提到】
: 古时李白教力士脱靴，今有牛筋使乐子殿后，了不起！
:
: 不敢，我是真糊涂乐子老给我擦屁股 :P
: ★ Sent from iPhone App: iReader Mitbbs Lite 7.38
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T*******n
发帖数: 3229 | 190 这个换得好。
真正主动出家的，大概要么有个性，要么有智慧。
【在 z********e 的大作中提到】
: 哈哈，笑S了！：）
: 知道不，我早上看到你们讨论这些，就
: 想跳进来说：“ 妙玉和惜春换一换就好了！”
: 其实，世界上惜春太少了，真正冷到这种程度，都不屑于去出家了，红尘即是庵。
: 妙玉不属于考虑范围，毕竟人家是被动出家的。真正主动出家的，一般都是欲望(不一
: 定是性欲望，也可以是对爱情的欲望，对理想的欲望，对永生的欲望）极强的。
|
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T*******n
发帖数: 3229 | 191 pat pat...
MM也是很有见地，之前讨论我耍赖了，很不好意思。
好像之前有ID说过，芙蓉姐姐大家都笑过。。
【在 a**********t 的大作中提到】
: 保黛玉晴雯派的当然是这样说了
: 因为在刘姥姥问题上，恰恰经常被说势利的宝钗和袭人都没有什么表现，出言刻薄的恰
: 恰是黛玉
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u***l
发帖数: 2997 | 192 俺想说的其实是，既然老曹用夸张的手法来暗示秦可卿的不检点，那么梅花雪这段同样
的手法可能正是有意说明妙玉出身不凡。
【在 l*****f 的大作中提到】
: 恩，老曹代山抹微云秦学士拟的。。。。
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u***l
发帖数: 2997 | 193 刘姥姥是《石头记》所有女子中最出色的一个，上上人物。
【在 l*****f 的大作中提到】
: 我觉得宝姑娘的点评狠精采啊
: 林妹妹还说百兽率舞，如今止一牛耳，也狠促狭好玩，跟起外号啥的根本不是一回事啊
: 凤姐鸳鸯还带头出主意捉弄刘姥姥呢，就是让她来扮女蔑片的角色，自然有失厚道，却
: 也各得其所；这两个哄了老太太，刘姥姥打了一次成功的秋风，况且后来凤姐对刘姥姥
: 实在是诚恳，两人可算默契
: 这么一件又无奈又心酸又热闹又欢乐的事儿，林妹妹批曰：携蝗大嚼图，真正雅谑，里
: 面其实也包含自嘲，真是木有必要批判啥的
|
u***l
发帖数: 2997 | 194 前八十回和后四十回的程高续书还是不要连起来看的好。建议找几个脂评本看看。
，
【在 l******u 的大作中提到】
: 嗯，这么说全书中几乎都是红尘之人啦。 宝玉出家我感觉也是有些怪，想不大清楚，
: 有空再展开说说吧。：）
|
w******1
发帖数: 842 | 195 妙玉缺少亲情是有的，但其他的就说不上了，生活至少是绝不需要靠人的，看刘姥姥二
进大观园，宝玉、黛玉等人在妙玉那吃茶的情节就知道了，能说出“这样的俗物（指茶
杯），你们家还未必有呢”的大言，可见那杯必是比给宝钗、黛玉的更有些来历的古董
。衣食有优的，能有闲心去琢磨存雪水沏茶吗？成天被周围人怠慢算计的人即养不成妙
玉那性格，也留不住那么多东西。妙玉找依托，只是因为一个尼姑庵自己处理些世俗事
物不方便而已。 |
a*****e
发帖数: 1543 | 196 安排妙玉用那些古董是为了突现妙玉连富贵也与众不同地高雅,就像安排秦可卿用那些
古董是为了突现她的香艳之气。秦的那些东西是不是也要考证一下是真是假？
的)
【在 l*****f 的大作中提到】
: 不能这么说，通灵宝玉是有特殊意义的，书里把这个荒诞来历交待的分明。红楼本来就
: 是注重生活细节的，吃穿玩用，件件有来历有背景。老曹当然清楚啥是真古董啥是胡说
: 八道，试看他写探春房里摆设各色多么错落有致，古董点缀也合宜。(恩，也有件假的)
: 。这么两件很眩的东西，宝玉又说古玩奇珍的，偏这么写，自然有他用意，但想来不是
: 妙玉家世极其富贵罢～
|
l*****f
发帖数: 13466 | 197 不一样罢，借秦，曰太虚而非淮海，正是借这个名目，加上啥武则天宝镜杨太真木瓜的
，荒诞不经而又香艳，无非烘托秦可卿其人，还有梦游太虚气氛而已。。。品茶一段，
拿不俗茶具，似乎正经唬人而实则附会胡说，拿假古董当宝贝，这个。。。。如果老曹
想借此说啥不凡，似乎南辕北辙，却颇有自命清高附庸风雅之嫌疑啊，何况还偏偏一个
假一个乔。。。。
【在 u***l 的大作中提到】
: 俺想说的其实是，既然老曹用夸张的手法来暗示秦可卿的不检点，那么梅花雪这段同样
: 的手法可能正是有意说明妙玉出身不凡。
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l*****f
发帖数: 13466 | 198 。。。。罗嗦过了，这些何用考证？其实还是对妙玉感觉不一样，因人及物而已
【在 a*****e 的大作中提到】
: 安排妙玉用那些古董是为了突现妙玉连富贵也与众不同地高雅,就像安排秦可卿用那些
: 古董是为了突现她的香艳之气。秦的那些东西是不是也要考证一下是真是假？
:
: 的)
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l*****f
发帖数: 13466 | 199 各人有各人的最，哈哈
老曹牛就牛在写得各人都觉得自己有理
【在 u***l 的大作中提到】
: 刘姥姥是《石头记》所有女子中最出色的一个，上上人物。
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b*********k
发帖数: 35031 | 200 我喜欢金庸，哈哈，不说武侠了，我以前老在版上说武侠，这个版上的人都被我说得烦
死了，lol
【在 l******u 的大作中提到】
: 那你就谈谈武侠吧， 我喜欢古龙。。。
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b*********k
发帖数: 35031 | 201 哈哈，恩，恩，又没忍住，lol
【在 T*******n 的大作中提到】
: 你问问researcher色和空是不是一丘之貉 ：）
: 物我两忘那是和尚的标准，你当版主的标准就是多发包子少跳坑。
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l******u
发帖数: 186 | 202 我一看金庸就会get lost, 线索太复杂了。喜欢金庸的女孩子应该理性思维都很好。
【在 b*********k 的大作中提到】
: 我喜欢金庸，哈哈，不说武侠了，我以前老在版上说武侠，这个版上的人都被我说得烦
: 死了，lol
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b*********k
发帖数: 35031 | 203 金庸的线索哪里有红楼复杂啊，你是过谦了：）
女孩子理性思维好不好和喜欢金庸到底有多严谨的关系我不知道，不过这版上特喜欢金
庸的女id有几个，其中一个就是这两天和你讨论红楼不亦乐乎的Tylentown盛夏，我觉
得我俩这方面不算差倒是，自吹一下，lol
【在 l******u 的大作中提到】
: 我一看金庸就会get lost, 线索太复杂了。喜欢金庸的女孩子应该理性思维都很好。
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l******u
发帖数: 186 | 204 啊， 原来是二位女侠啊， 失敬失敬， 有空多聊聊吧。 我是真的对金庸不行， 读完
了以后脑子还云山雾罩的， ：）
【在 b*********k 的大作中提到】
: 金庸的线索哪里有红楼复杂啊，你是过谦了：）
: 女孩子理性思维好不好和喜欢金庸到底有多严谨的关系我不知道，不过这版上特喜欢金
: 庸的女id有几个，其中一个就是这两天和你讨论红楼不亦乐乎的Tylentown盛夏，我觉
: 得我俩这方面不算差倒是，自吹一下，lol
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V***l
发帖数: 2108 | 205 me too. 加我一个。
古龙的男主角都三妻六妾。
【在 b*********k 的大作中提到】
: 金庸的线索哪里有红楼复杂啊，你是过谦了：）
: 女孩子理性思维好不好和喜欢金庸到底有多严谨的关系我不知道，不过这版上特喜欢金
: 庸的女id有几个，其中一个就是这两天和你讨论红楼不亦乐乎的Tylentown盛夏，我觉
: 得我俩这方面不算差倒是，自吹一下，lol
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b*********k
发帖数: 35031 | 206 没吧，楚留香和陆小凤都是知己很多，没lp。。。
叶开沈浪之类都是一个lp啊
【在 V***l 的大作中提到】
: me too. 加我一个。
: 古龙的男主角都三妻六妾。
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V***l
发帖数: 2108 | 207 楚留香是个典型的花花公子，印象中。反正古龙的书看了一点就不爱看了。
【在 b*********k 的大作中提到】
: 没吧，楚留香和陆小凤都是知己很多，没lp。。。
: 叶开沈浪之类都是一个lp啊
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l******u
发帖数: 186 | 208 嗯， 我倒是很喜欢古龙小说里的人物对话， 很有点冷幽默的色彩， 陆小凤还不错，
沈浪对朱七七太冷了，不喜欢， 叶开也对女人不好。 反而几个反派人物我印象很深，
王怜花， 江玉郎之流。 |
b*********k
发帖数: 35031 | 209 恩，古龙的书我其实也挺喜欢看的，尤其是没烂尾的一些不错的，和金庸风格很不同
【在 V***l 的大作中提到】
: 楚留香是个典型的花花公子，印象中。反正古龙的书看了一点就不爱看了。
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j*****i
发帖数: 1292 | 210 曹公自己都说“是贾家”贾也，假。
那么去考证妙玉的器物是真是假，太迂了些。
同理书上象服饰类，老早有人考证说是非明非清，可卿房里的事物更是匪夷所思。
曹公自己都说了要架空，并尽量不用寻常器物，让人有带入感。
那么这些考证，本来就是基于曹公杜撰，而于考证说没有这些器物，进而推断妙玉之人
。是不是太拘泥了？或者太剑走偏风？
【在 l*****f 的大作中提到】
: 沈从文跟邓云乡都考证过，可以看他们的文章
: 好像说那个斝就是个葫芦型酒器，是晚明清初流行的，不可能有啥王恺珍玩云云，就像
: 说宋版康熙字典一样不靠谱
: 那个点犀qiao就是犀角杯了，但是木有真正点犀的，也木有啥形似钵的。。。
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l*****f
发帖数: 13466 | 211 完了，成靶子了
再努力下吧，老曹说真事隐去假语村言，说荒唐言心酸泪，正可见红楼不是架空，非明
非清正是亦明亦清，因为不想因文罹祸，所以男子服饰虚写，不想牵涉到辫子问题，一
辫子就落实了嘛，(谢天谢地否则可真有点不可接受)，但是女子服饰还是明末清初的，
男降女不降嘛。吃的，穿的不涉及政治敏感点的，玩的用的，那样不是细细写来有跟有
据？丫头们衣服，湘云衣服，乌庄头单子，等等，古董有真有假，真的自然是根据描述
是有这么一件古董，例子很多，假古董自然有他特殊用意，可卿房里就不用说了吧，连
假古董都算不上，纯粹因文生字，跟老太太她们去给那个老太妃送葬，地名孝慈县一样
，没人会考证还真有这地方吧。。。问题是在完全可以放真古董的地方放这么怪怪的假
古董，而且强调古玩奇珍，而且妙玉以此自傲，这就狠奇怪了。。。妙玉为人也不单是
这个假古董，而是言语行为，假古董只不过暗暗衬托而已。。。。所谓大雅大俗，极力
写妙玉之雅，梅花雪，古董杯似乎极雅，务求其雅实际上又俗了，写她清高连刘姥姥碰
过的杯子都要丢掉－－呃，如果只是老太太喝了她也不会扔吧，来个客人就扔个茶杯，
还成窑的，伤不起啊。恩，个人理解不同，求同存疑吧
【在 j*****i 的大作中提到】
: 曹公自己都说“是贾家”贾也，假。
: 那么去考证妙玉的器物是真是假，太迂了些。
: 同理书上象服饰类，老早有人考证说是非明非清，可卿房里的事物更是匪夷所思。
: 曹公自己都说了要架空，并尽量不用寻常器物，让人有带入感。
: 那么这些考证，本来就是基于曹公杜撰，而于考证说没有这些器物，进而推断妙玉之人
: 。是不是太拘泥了？或者太剑走偏风？
|
a**********t
发帖数: 9684 | 212 说的也是
不过她能做到team lead，也是需要一定的leadership skill的
而这个leadership skill本身就蕴含了一些特质，比如宽容大度、对人温和不尖刻、遇
事沉着不张扬、不争一时之快，等等
试想晴雯甚至林妹妹根本是没办法做leader的，因为她们太尖酸，没有这种宽容大度的
精神
所以宝钗探春能代替凤姐管家，黛玉这个不是身体不好的问题，她的确也没有管理别人
的能力
放到现在单位里，晴雯就会沦为那种没有career path，整天在办公室里gossip的女文
员；黛玉最多也就是那种业务很好却老是得罪人，永远评不上职称升不了职的知识分子
【在 l******u 的大作中提到】
: “人家都是看她笑话的，最好她的洋相出得更多更狼狈”， 我觉得刘姥姥根本没到这
: 个级别， 她不是任何人的对手， 所以她出多少洋相没人在意。
: 袭人的举动， 你可以理解为善良。 我觉得更多的是她对自己职责范围的清醒认识。
: 怡红院是她的地盘， 她是个team lead, 出了问题， 不管责任在不在她， 她难逃其咎
: ， 跟上面不好交代的。 所以她为了自己， 也有必要把这个事情压下去。
|
a**********t
发帖数: 9684 | 213 恩，我也觉得其实刘姥姥大有劳动人民的智慧在，属于大智若愚，有大美而不言的类型
几种续书基本上都把她写成后来对拯救巧姐命运其关键作用的人物
如果她没有劳动人民的淳朴善良、或者只有一般穷人的仇富心理和报复心态，可能做这
样的事吗？
【在 u***l 的大作中提到】
: 刘姥姥是《石头记》所有女子中最出色的一个，上上人物。
|
a**********t
发帖数: 9684 | 214 不是说那个是你的马甲吗？
【在 b*********k 的大作中提到】
: 金庸的线索哪里有红楼复杂啊，你是过谦了：）
: 女孩子理性思维好不好和喜欢金庸到底有多严谨的关系我不知道，不过这版上特喜欢金
: 庸的女id有几个，其中一个就是这两天和你讨论红楼不亦乐乎的Tylentown盛夏，我觉
: 得我俩这方面不算差倒是，自吹一下，lol
|
b*********k
发帖数: 35031 | 215 她开玩笑呢，是抬举我。：）
你看我俩的长贴看多了就明白了，我和她是不少观点一致，性格相投，但是她的才气我
没有。：）
【在 a**********t 的大作中提到】
: 不是说那个是你的马甲吗？
|
l*r
发帖数: 79569 | |
b*********k
发帖数: 35031 | 217 原样图片在这里，更多详细图片链接如下
http://china.ocef.org/bbs/thread-86251-1-1.html
【在 l*r 的大作中提到】
: 赞美，原来是啥样
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l******u
发帖数: 186 | 218 嗯， 袭人有足够的圆熟手段和事事亲历亲为的精神，还会培养左膀右臂（麝月），做
个底层manager都应该没什么问题。
我觉得黛玉不是没有管理别人的能力， 邀买人心那一套她不是不会， 只是不屑去做，
林妹妹有的是聪明， 缺乏的是体力和历练。
【在 a**********t 的大作中提到】
: 说的也是
: 不过她能做到team lead，也是需要一定的leadership skill的
: 而这个leadership skill本身就蕴含了一些特质，比如宽容大度、对人温和不尖刻、遇
: 事沉着不张扬、不争一时之快，等等
: 试想晴雯甚至林妹妹根本是没办法做leader的，因为她们太尖酸，没有这种宽容大度的
: 精神
: 所以宝钗探春能代替凤姐管家，黛玉这个不是身体不好的问题，她的确也没有管理别人
: 的能力
: 放到现在单位里，晴雯就会沦为那种没有career path，整天在办公室里gossip的女文
: 员；黛玉最多也就是那种业务很好却老是得罪人，永远评不上职称升不了职的知识分子
|
l******u
发帖数: 186 | 219 刘姥姥是有些“话糙理不糙的”， 对她女婿说的“乡下人家， 守多大的碗， 吃多少
的饭”， 印象很深。
【在 a**********t 的大作中提到】
: 恩，我也觉得其实刘姥姥大有劳动人民的智慧在，属于大智若愚，有大美而不言的类型
: 几种续书基本上都把她写成后来对拯救巧姐命运其关键作用的人物
: 如果她没有劳动人民的淳朴善良、或者只有一般穷人的仇富心理和报复心态，可能做这
: 样的事吗？
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l******u
发帖数: 186 | 220 很深刻， 学习了。
【在 l*****f 的大作中提到】
: 完了，成靶子了
: 再努力下吧，老曹说真事隐去假语村言，说荒唐言心酸泪，正可见红楼不是架空，非明
: 非清正是亦明亦清，因为不想因文罹祸，所以男子服饰虚写，不想牵涉到辫子问题，一
: 辫子就落实了嘛，(谢天谢地否则可真有点不可接受)，但是女子服饰还是明末清初的，
: 男降女不降嘛。吃的，穿的不涉及政治敏感点的，玩的用的，那样不是细细写来有跟有
: 据？丫头们衣服，湘云衣服，乌庄头单子，等等，古董有真有假，真的自然是根据描述
: 是有这么一件古董，例子很多，假古董自然有他特殊用意，可卿房里就不用说了吧，连
: 假古董都算不上，纯粹因文生字，跟老太太她们去给那个老太妃送葬，地名孝慈县一样
: ，没人会考证还真有这地方吧。。。问题是在完全可以放真古董的地方放这么怪怪的假
: 古董，而且强调古玩奇珍，而且妙玉以此自傲，这就狠奇怪了。。。妙玉为人也不单是
|
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j*****i
发帖数: 1292 | 221 丽狼还是老脾气.
如果说就根据妙玉房中的器具不真实,就要牵扯妙玉之人, 那么宝钗的冷香丸难道就真
实了?
妙玉虽然判词不好, 但也是正册之中第六的人物,排在王熙凤之前. |
l*****f
发帖数: 13466 | 222 啊，啥脾气～
假作真时真亦假，红楼里真与假，似真实假，似假而真的也蛮有意思的，自然都有用意
，冷香丸可算宝姑娘重要标志之一罢，哈哈，窃以为冷香丸是假亦真，杯子是真而假。
要说假栊翠庵的十月红梅也是啊，算假亦真罢。妙玉记得判词不错啊，才色都极好，要
说排名迎惜也在凤姐前面，凤姐贪酷，还死金哥杀尤二呢，一样也十二钗啊。。。。假
古董杯也没啥吧，无非反衬，妙玉我觉得是占了矫情二字，脂评说清洁高雅亦怪譎孤僻
，也可以罢
【在 j*****i 的大作中提到】
: 丽狼还是老脾气.
: 如果说就根据妙玉房中的器具不真实,就要牵扯妙玉之人, 那么宝钗的冷香丸难道就真
: 实了?
: 妙玉虽然判词不好, 但也是正册之中第六的人物,排在王熙凤之前.
|
D******6
发帖数: 6211 | 223 十二钗排名没有什么特殊意义吧。。。
我觉得假古董就是个调色品，暗示人物性格的，可卿屋里的假古董都是香艳典故的，武
则天杨贵妃啥的都和可卿略有相同的之处。
妙玉这几个假古董是不是也是有类似暗示妙玉的性格命运之类的。我不太读古书，不知
道那几个人都是什么人物。
邓云乡说妙玉的假古董这事以前沈从文在光明日报上发表过文章。可惜也不说个日期，
无从下手去找。
找到了，呵呵。
http://www.eywedu.com/honglou/43/mydoc113.htm
【在 l*****f 的大作中提到】
: 啊，啥脾气～
: 假作真时真亦假，红楼里真与假，似真实假，似假而真的也蛮有意思的，自然都有用意
: ，冷香丸可算宝姑娘重要标志之一罢，哈哈，窃以为冷香丸是假亦真，杯子是真而假。
: 要说假栊翠庵的十月红梅也是啊，算假亦真罢。妙玉记得判词不错啊，才色都极好，要
: 说排名迎惜也在凤姐前面，凤姐贪酷，还死金哥杀尤二呢，一样也十二钗啊。。。。假
: 古董杯也没啥吧，无非反衬，妙玉我觉得是占了矫情二字，脂评说清洁高雅亦怪譎孤僻
: ，也可以罢
|
j******n
发帖数: 21641 | 224 您今年没回国？
【在 D******6 的大作中提到】
: 十二钗排名没有什么特殊意义吧。。。
: 我觉得假古董就是个调色品，暗示人物性格的，可卿屋里的假古董都是香艳典故的，武
: 则天杨贵妃啥的都和可卿略有相同的之处。
: 妙玉这几个假古董是不是也是有类似暗示妙玉的性格命运之类的。我不太读古书，不知
: 道那几个人都是什么人物。
: 邓云乡说妙玉的假古董这事以前沈从文在光明日报上发表过文章。可惜也不说个日期，
: 无从下手去找。
: 找到了，呵呵。
: http://www.eywedu.com/honglou/43/mydoc113.htm
|
l*****f
发帖数: 13466 | 225 赞，不过不是原文。。。。恩，沈，邓两位都极不喜妙玉，沈先生尤其，哈哈
人物暗示？没想过，一位王恺一位东坡，王恺不是跟石崇斗富的那位么，名声似乎狠不
好。东坡旷达，貌似跟妙玉也没啥关系。哦，记得还有人说过，刻得元丰五年？实际上
东坡当时因乌台诗案被贬黄州，穷得要死，开荒以自给，根本不可能见于秘府，看什么
古董杯子。。。哦哦，写赤壁赋好像就是这时候，举匏尊以相属，找到出处了，不过这
个匏尊，显然更似刘姥姥会用的葫芦瓢之类，可不是啥王恺珍玩，哈哈
排名跟梁山好汉似的？好象哪个，周汝昌吧，还要弄个一百零八钗。。。。连坠儿是不
是也得算进去。警幻就说三十六吧。排名应该还是有些意味的，黛钗居首肯定啊。
【在 D******6 的大作中提到】
: 十二钗排名没有什么特殊意义吧。。。
: 我觉得假古董就是个调色品，暗示人物性格的，可卿屋里的假古董都是香艳典故的，武
: 则天杨贵妃啥的都和可卿略有相同的之处。
: 妙玉这几个假古董是不是也是有类似暗示妙玉的性格命运之类的。我不太读古书，不知
: 道那几个人都是什么人物。
: 邓云乡说妙玉的假古董这事以前沈从文在光明日报上发表过文章。可惜也不说个日期，
: 无从下手去找。
: 找到了，呵呵。
: http://www.eywedu.com/honglou/43/mydoc113.htm
|
D******6
发帖数: 6211 | 226 嗯，有光明日报的日期了。
大家对美女都要求甚高，所以都觉得妙玉矫情。曹雪芹只看美女的可怜之处，以及美女
的小才微善，不计可恨可杀之处，哈哈。
妙玉对刘姥姥也属正常，小女孩有几个不咋呼做作的，和黛玉叫别的男人是臭男人都是
一个意思——标显自己高洁雅致。养在深闺的闺秀，就是要培养这种感觉的。
连宝玉对待自己身边的老妈子不也嫌弃么，伺候的人都是女孩子。妙玉又没有具体接触
刘姥姥，不知道是个善良的老人，只知道是个素不相识的老太太。
赞刘姥姥这个人物，心胸开阔，智慧成熟，能屈能伸才是成熟。什么地位就做什么事，
有求于人的时候就勇于开口，这都是大智慧，不是小算盘。
【在 l*****f 的大作中提到】
: 赞，不过不是原文。。。。恩，沈，邓两位都极不喜妙玉，沈先生尤其，哈哈
: 人物暗示？没想过，一位王恺一位东坡，王恺不是跟石崇斗富的那位么，名声似乎狠不
: 好。东坡旷达，貌似跟妙玉也没啥关系。哦，记得还有人说过，刻得元丰五年？实际上
: 东坡当时因乌台诗案被贬黄州，穷得要死，开荒以自给，根本不可能见于秘府，看什么
: 古董杯子。。。哦哦，写赤壁赋好像就是这时候，举匏尊以相属，找到出处了，不过这
: 个匏尊，显然更似刘姥姥会用的葫芦瓢之类，可不是啥王恺珍玩，哈哈
: 排名跟梁山好汉似的？好象哪个，周汝昌吧，还要弄个一百零八钗。。。。连坠儿是不
: 是也得算进去。警幻就说三十六吧。排名应该还是有些意味的，黛钗居首肯定啊。
|
wh
发帖数: 141625 | 227 这些隐喻又复杂又隐晦，哈哈。小说作者同情多于褒贬，他人写评论则常常加上道德评
价，有褒贬倾向，引出很多争论。沈从文自己风格简朴，对妙玉反感很可理解。周汝昌
以前只知道他非得考证出贾府在哪里，很坐实，对红楼爱得几乎走火入魔一般，哈哈。
看这篇说得倒是很在情在理。他考证的贾府是在哪里？忘了。
【在 D******6 的大作中提到】
: 十二钗排名没有什么特殊意义吧。。。
: 我觉得假古董就是个调色品，暗示人物性格的，可卿屋里的假古董都是香艳典故的，武
: 则天杨贵妃啥的都和可卿略有相同的之处。
: 妙玉这几个假古董是不是也是有类似暗示妙玉的性格命运之类的。我不太读古书，不知
: 道那几个人都是什么人物。
: 邓云乡说妙玉的假古董这事以前沈从文在光明日报上发表过文章。可惜也不说个日期，
: 无从下手去找。
: 找到了，呵呵。
: http://www.eywedu.com/honglou/43/mydoc113.htm
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D******6
发帖数: 6211 | 228 哈哈，你也来跳坑了。感觉你好像不太喜欢这种磨磨叽叽的小说，你喜欢英雄主义的。
有些人和事是这样，如果熟悉一个人物，了解的比较全面，即使有缺点也好包含。就比
如黛玉尖酸讽刺宝钗多次，呛其他人若干次，但是综合她其余时间的真诚热情，活泼调
皮，柔弱可怜，缺点也不复明显了。妙玉这个角色，一共出场没两次，就这么拿腔作势
的，只剩缺点不见其他，就比较可厌。若是大笔墨写一下妙玉如何无私耐心的教父母粗
鄙，家境贫寒的岫岩读书，人气可以挽回不少。
【在 wh 的大作中提到】
: 这些隐喻又复杂又隐晦，哈哈。小说作者同情多于褒贬，他人写评论则常常加上道德评
: 价，有褒贬倾向，引出很多争论。沈从文自己风格简朴，对妙玉反感很可理解。周汝昌
: 以前只知道他非得考证出贾府在哪里，很坐实，对红楼爱得几乎走火入魔一般，哈哈。
: 看这篇说得倒是很在情在理。他考证的贾府是在哪里？忘了。
|
wh
发帖数: 141625 | 229 哈哈我就看了个主帖和最后一页的跟帖，当中的没时间看啦。红楼梦我只在小学初中时
看过一遍，没再看过，太长了……哈哈哈。是啊了解全面是一方面，各人敏感点不同是
另一方面。即使黛玉着墨多，不喜欢尖酸小气的人还是不喜欢她。岫岩是哪个我都不记
得了……你果然是非常喜爱红楼啊，别的坑没时间跳也要跳这个，哈哈哈。上次有个id
和你一样，中文热爱红楼，英文热爱简爱。但我一下子想不起来是谁……
我昨天看唐传奇里的补江总白猿传，也对作者本人的态度这一点很有感触。把欧阳询说
成猿猴的儿子，在现代人看起来很嘲讽。但行文一点不嘲，好玩又想象丰富，处处透着
一股新鲜劲儿，就不让人觉得嘲讽，只觉得传奇神话的想象、唐人的开放气度。可见怎
么写还是挺重要的。写得好的小说，作者态度可能都复杂，不是简单的喜欢或厌恶，否
则人物容易平板。
【在 D******6 的大作中提到】
: 哈哈，你也来跳坑了。感觉你好像不太喜欢这种磨磨叽叽的小说，你喜欢英雄主义的。
: 有些人和事是这样，如果熟悉一个人物，了解的比较全面，即使有缺点也好包含。就比
: 如黛玉尖酸讽刺宝钗多次，呛其他人若干次，但是综合她其余时间的真诚热情，活泼调
: 皮，柔弱可怜，缺点也不复明显了。妙玉这个角色，一共出场没两次，就这么拿腔作势
: 的，只剩缺点不见其他，就比较可厌。若是大笔墨写一下妙玉如何无私耐心的教父母粗
: 鄙，家境贫寒的岫岩读书，人气可以挽回不少。
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z********e
发帖数: 8818 | 230 狂赞！
女孩子都会有些可爱之处的嘛！作的女孩，也有作的可爱。：）
不过如果是在现实生活中，大家交友还是会有取舍的。跟作的人在一起，活得太累了。
沈从文最喜欢谁啊？虽然我很喜欢他的文章，对他本人了解不深。
【在 D******6 的大作中提到】
: 嗯，有光明日报的日期了。
: 大家对美女都要求甚高，所以都觉得妙玉矫情。曹雪芹只看美女的可怜之处，以及美女
: 的小才微善，不计可恨可杀之处，哈哈。
: 妙玉对刘姥姥也属正常，小女孩有几个不咋呼做作的，和黛玉叫别的男人是臭男人都是
: 一个意思——标显自己高洁雅致。养在深闺的闺秀，就是要培养这种感觉的。
: 连宝玉对待自己身边的老妈子不也嫌弃么，伺候的人都是女孩子。妙玉又没有具体接触
: 刘姥姥，不知道是个善良的老人，只知道是个素不相识的老太太。
: 赞刘姥姥这个人物，心胸开阔，智慧成熟，能屈能伸才是成熟。什么地位就做什么事，
: 有求于人的时候就勇于开口，这都是大智慧，不是小算盘。
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z********e
发帖数: 8818 | 231 呵呵，我读白猿传，一点都不知他在讽刺人哈哈
对唐文化我一直有点疑惑：大家顾忌仿佛很少，当朝皇帝老儿的故事，照写不误（长恨
歌），大家还传来传去。这事儿别说清朝，就是现在，也不见哪个名家出个江泽民和宋
祖英的佳作。
【在 wh 的大作中提到】
: 哈哈我就看了个主帖和最后一页的跟帖，当中的没时间看啦。红楼梦我只在小学初中时
: 看过一遍，没再看过，太长了……哈哈哈。是啊了解全面是一方面，各人敏感点不同是
: 另一方面。即使黛玉着墨多，不喜欢尖酸小气的人还是不喜欢她。岫岩是哪个我都不记
: 得了……你果然是非常喜爱红楼啊，别的坑没时间跳也要跳这个，哈哈哈。上次有个id
: 和你一样，中文热爱红楼，英文热爱简爱。但我一下子想不起来是谁……
: 我昨天看唐传奇里的补江总白猿传，也对作者本人的态度这一点很有感触。把欧阳询说
: 成猿猴的儿子，在现代人看起来很嘲讽。但行文一点不嘲，好玩又想象丰富，处处透着
: 一股新鲜劲儿，就不让人觉得嘲讽，只觉得传奇神话的想象、唐人的开放气度。可见怎
: 么写还是挺重要的。写得好的小说，作者态度可能都复杂，不是简单的喜欢或厌恶，否
: 则人物容易平板。
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b*s
发帖数: 82482 | 232 唐朝那会儿，有点像现在的美国，外国人来留学，学成以后留下当官定居的都有，什么
哥舒翰，高仙芝，什么的，都是外族血统，不讲究什么非我族类其心必异的说法，国家
强盛，就没有什么小家子气，文化什么的也都放得宽松，妇女穿着也比较清凉养眼，京
城里常有波斯中亚客商，文化人有事没事也去妓院找找胡姬放松一下，也来点葡萄美酒
夜光杯，Pinot Gris和Shiraz什么的……
后来就一代不如一代了……
【在 z********e 的大作中提到】
: 呵呵，我读白猿传，一点都不知他在讽刺人哈哈
: 对唐文化我一直有点疑惑：大家顾忌仿佛很少，当朝皇帝老儿的故事，照写不误（长恨
: 歌），大家还传来传去。这事儿别说清朝，就是现在，也不见哪个名家出个江泽民和宋
: 祖英的佳作。
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wh
发帖数: 141625 | 233 宋祖英是暗的，杨贵妃是名正言顺的，哈哈。
【在 z********e 的大作中提到】
: 呵呵，我读白猿传，一点都不知他在讽刺人哈哈
: 对唐文化我一直有点疑惑：大家顾忌仿佛很少，当朝皇帝老儿的故事，照写不误（长恨
: 歌），大家还传来传去。这事儿别说清朝，就是现在，也不见哪个名家出个江泽民和宋
: 祖英的佳作。
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wh
发帖数: 141625 | 234 人也胖乎乎的，心宽体胖……哈哈哈。
【在 b*s 的大作中提到】
: 唐朝那会儿，有点像现在的美国，外国人来留学，学成以后留下当官定居的都有，什么
: 哥舒翰，高仙芝，什么的，都是外族血统，不讲究什么非我族类其心必异的说法，国家
: 强盛，就没有什么小家子气，文化什么的也都放得宽松，妇女穿着也比较清凉养眼，京
: 城里常有波斯中亚客商，文化人有事没事也去妓院找找胡姬放松一下，也来点葡萄美酒
: 夜光杯，Pinot Gris和Shiraz什么的……
: 后来就一代不如一代了……
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D******6
发帖数: 6211 | 235 我只看了最后一贴是丽狼。。。哈哈。
我没有读过英文的简爱耶。。。你大概记住我写的简爱帖子了。哈哈。
我对小说谈不上热爱。。。我读书完全是太无聊了用来打发时间。不是挤出时间去读。
热爱这词太宏伟了。。。喜欢的书会反复读。
id
【在 wh 的大作中提到】
: 哈哈我就看了个主帖和最后一页的跟帖，当中的没时间看啦。红楼梦我只在小学初中时
: 看过一遍，没再看过，太长了……哈哈哈。是啊了解全面是一方面，各人敏感点不同是
: 另一方面。即使黛玉着墨多，不喜欢尖酸小气的人还是不喜欢她。岫岩是哪个我都不记
: 得了……你果然是非常喜爱红楼啊，别的坑没时间跳也要跳这个，哈哈哈。上次有个id
: 和你一样，中文热爱红楼，英文热爱简爱。但我一下子想不起来是谁……
: 我昨天看唐传奇里的补江总白猿传，也对作者本人的态度这一点很有感触。把欧阳询说
: 成猿猴的儿子，在现代人看起来很嘲讽。但行文一点不嘲，好玩又想象丰富，处处透着
: 一股新鲜劲儿，就不让人觉得嘲讽，只觉得传奇神话的想象、唐人的开放气度。可见怎
: 么写还是挺重要的。写得好的小说，作者态度可能都复杂，不是简单的喜欢或厌恶，否
: 则人物容易平板。
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wh
发帖数: 141625 | 236 我看到的最后一帖是你……哈哈。
你最喜欢的英文小说是飘还是简爱？我记得你说中文最喜欢红楼，英文最喜欢某某。我
以前以为是简爱。
哈哈热爱是开玩笑。我最初读书也是为了好玩，读到后来好像有点成瘾，跟灌水似的不
是好事……哈哈哈。我好像除了金庸没有反复读过其他书，除了做功课。我是耐心不好
又贪图新鲜，所以你看你对诗词很有精心体会，我就耐不下心读古文啊。
【在 D******6 的大作中提到】
: 我只看了最后一贴是丽狼。。。哈哈。
: 我没有读过英文的简爱耶。。。你大概记住我写的简爱帖子了。哈哈。
: 我对小说谈不上热爱。。。我读书完全是太无聊了用来打发时间。不是挤出时间去读。
: 热爱这词太宏伟了。。。喜欢的书会反复读。
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: id
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b*s
发帖数: 82482 | |
