s****p
发帖数: 1087 | 1 大家讨论红楼得好热闹有趣。
顺便说个我对妙语的看法。
宝玉笑道：“俗说`随乡入乡'，到了你这里，自然把那金玉珠宝一概贬为俗器了。”妙
玉听如此说，十分欢喜，遂又寻出一只九曲十环一百二十节蟠虬整雕竹根的一个大ニ出
来，笑道：“就剩了这一个，你可吃的了这一海？"宝玉喜的忙道：“吃的了。”妙玉
笑道：“你虽吃的了，也没这些茶糟踏．岂不闻`一杯为品，二杯即是解渴的蠢物，三
杯便是饮牛饮骡了'．你吃这一海便成什么？ 说的宝钗，黛玉，宝玉都笑了
金玉珠宝俗气，那花很多心思做九曲十环一百二十节蟠虬整雕竹根不是俗气？
凭什么不能做牛饮？李白恐怕还觉得呷的人是蠢物呢？
解渴怎么是蠢物呢？农民下田也是蠢物？
典型的资产阶级小姐的矫揉造作。
黛玉因问:"这也是旧年的雨水?"妙玉冷笑道:"你这么个人,竟是大俗人,连水也尝不出来
.这是五年前我在玄墓蟠香寺住着,收的梅花上的雪, 共得了那一鬼脸青的花瓮一瓮,总
舍不得吃,埋在地下,今年夏天才开了.我只吃过一回,这是第二回了.你怎么尝不出来?隔
年蠲的雨水那有这样轻浮,如何吃得 ."黛玉知他天性怪僻,不好多话,亦不好多坐,吃完
茶,便约着宝钗走了出来.
林妹妹碰到对手了。
宝玉和妙玉陪笑道: "那茶杯虽然脏了,白撂了岂不可惜?依我说,不如就给那贫婆子罢,
他卖了也可以度日.你道可使得."妙玉听了,想了一想,点头说道:"这也罢了 . 幸而那杯
子是我没吃过的,若我使过,我就砸碎了也不能给他.你要给他,我也不管你,只交给你,快
拿了去罢."
妙语左一个“俗”，又一个“脏”，恐怕自己也俗吧。
袭人一直进了房门, 转过集锦К子,就听的鼾如雷.忙进来,只闻见酒屁臭气,
满屋一瞧, 只见刘姥姥扎手舞脚的仰卧在床上.袭人这一惊不小,慌忙赶上来将他没死活
的推醒. 那刘姥姥惊醒,睁眼见了袭人,连忙爬起来道:"姑娘,我失错了!并没弄脏了床帐
."一面说一面用手去掸.袭人恐惊动了人,被宝玉知道了,只向他摇手,不叫他说话. 忙将
鼎内贮了三四把百合香,仍用罩子罩上.些须收拾收拾,所喜不曾呕吐, 忙悄悄的笑道:"
不相干,有我呢.你随我出来."
觉得袭人其实蛮善良的。要是晴雯的话，呵呵。 |
b*********k
发帖数: 35031 | 2 帮你改了下标题的错别字，一开始我看妙语没看明白，以为你说红楼里的文字，看了帖
子才知道你是说妙玉。：）
恩，我也觉得妙玉是个搭出不俗的架子的俗人，袭人确实有善良的一面，不过喜欢晴雯
的人会觉得她那是园滑世故。我向来不喜欢晴雯，呵呵
【在 s****p 的大作中提到】
: 大家讨论红楼得好热闹有趣。
: 顺便说个我对妙语的看法。
: 宝玉笑道：“俗说`随乡入乡'，到了你这里，自然把那金玉珠宝一概贬为俗器了。”妙
: 玉听如此说，十分欢喜，遂又寻出一只九曲十环一百二十节蟠虬整雕竹根的一个大ニ出
: 来，笑道：“就剩了这一个，你可吃的了这一海？"宝玉喜的忙道：“吃的了。”妙玉
: 笑道：“你虽吃的了，也没这些茶糟踏．岂不闻`一杯为品，二杯即是解渴的蠢物，三
: 杯便是饮牛饮骡了'．你吃这一海便成什么？ 说的宝钗，黛玉，宝玉都笑了
: 金玉珠宝俗气，那花很多心思做九曲十环一百二十节蟠虬整雕竹根不是俗气？
: 凭什么不能做牛饮？李白恐怕还觉得呷的人是蠢物呢？
: 解渴怎么是蠢物呢？农民下田也是蠢物？
|
s****p
发帖数: 1087 | 3 谢谢的纠正。拼音输入的常见毛病。
如果你看到妙玉打成“妙王”，你就知道我是部首输入法了。:)
【在 b*********k 的大作中提到】
: 帮你改了下标题的错别字，一开始我看妙语没看明白，以为你说红楼里的文字，看了帖
: 子才知道你是说妙玉。：）
: 恩，我也觉得妙玉是个搭出不俗的架子的俗人，袭人确实有善良的一面，不过喜欢晴雯
: 的人会觉得她那是园滑世故。我向来不喜欢晴雯，呵呵
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T*******n
发帖数: 3229 | 4 恩，妙玉是矫情了，才高也是真的。
【在 s****p 的大作中提到】
: 大家讨论红楼得好热闹有趣。
: 顺便说个我对妙语的看法。
: 宝玉笑道：“俗说`随乡入乡'，到了你这里，自然把那金玉珠宝一概贬为俗器了。”妙
: 玉听如此说，十分欢喜，遂又寻出一只九曲十环一百二十节蟠虬整雕竹根的一个大ニ出
: 来，笑道：“就剩了这一个，你可吃的了这一海？"宝玉喜的忙道：“吃的了。”妙玉
: 笑道：“你虽吃的了，也没这些茶糟踏．岂不闻`一杯为品，二杯即是解渴的蠢物，三
: 杯便是饮牛饮骡了'．你吃这一海便成什么？ 说的宝钗，黛玉，宝玉都笑了
: 金玉珠宝俗气，那花很多心思做九曲十环一百二十节蟠虬整雕竹根不是俗气？
: 凭什么不能做牛饮？李白恐怕还觉得呷的人是蠢物呢？
: 解渴怎么是蠢物呢？农民下田也是蠢物？
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a**********t
发帖数: 9684 | 5 同不喜欢晴雯。上次宝钗那个贴里有人说她不死过二十年就是赵姨娘，很有洞察力
其实续书的人，让宝玉正房讨林妹妹，侧房收了晴雯，估计这一大一小有的好闹了，宝
二爷最后没准是被这两个老婆作得受不了去出家都未可知
【在 b*********k 的大作中提到】
: 帮你改了下标题的错别字，一开始我看妙语没看明白，以为你说红楼里的文字，看了帖
: 子才知道你是说妙玉。：）
: 恩，我也觉得妙玉是个搭出不俗的架子的俗人，袭人确实有善良的一面，不过喜欢晴雯
: 的人会觉得她那是园滑世故。我向来不喜欢晴雯，呵呵
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z********e
发帖数: 8818 | 6 大家都好毒啊，人是会变的了。多少当年的愤青成熟了都成了老将了呀！：）
说真的，只要本质善良就好。（不过对
晴雯不熟，她RP咋样啊）
【在 a**********t 的大作中提到】
: 同不喜欢晴雯。上次宝钗那个贴里有人说她不死过二十年就是赵姨娘，很有洞察力
: 其实续书的人，让宝玉正房讨林妹妹，侧房收了晴雯，估计这一大一小有的好闹了，宝
: 二爷最后没准是被这两个老婆作得受不了去出家都未可知
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b*s
发帖数: 82482 | 7 妙玉算是2B？看来宝玉黛玉等算是文艺，宝钗算是普通？
【在 s****p 的大作中提到】
: 大家讨论红楼得好热闹有趣。
: 顺便说个我对妙语的看法。
: 宝玉笑道：“俗说`随乡入乡'，到了你这里，自然把那金玉珠宝一概贬为俗器了。”妙
: 玉听如此说，十分欢喜，遂又寻出一只九曲十环一百二十节蟠虬整雕竹根的一个大ニ出
: 来，笑道：“就剩了这一个，你可吃的了这一海？"宝玉喜的忙道：“吃的了。”妙玉
: 笑道：“你虽吃的了，也没这些茶糟踏．岂不闻`一杯为品，二杯即是解渴的蠢物，三
: 杯便是饮牛饮骡了'．你吃这一海便成什么？ 说的宝钗，黛玉，宝玉都笑了
: 金玉珠宝俗气，那花很多心思做九曲十环一百二十节蟠虬整雕竹根不是俗气？
: 凭什么不能做牛饮？李白恐怕还觉得呷的人是蠢物呢？
: 解渴怎么是蠢物呢？农民下田也是蠢物？
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s*******y
发帖数: 46535 | 8 宝玉诗词造诣比宝钗差远了，宝钗要是普通，宝玉显然不能文艺，呵呵
【在 b*s 的大作中提到】
: 妙玉算是2B？看来宝玉黛玉等算是文艺，宝钗算是普通？
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c****e
发帖数: 9482 | |
j******n
发帖数: 21641 | 10 这两人要是放金瓶梅里,倒是不错的女配
【在 c****e 的大作中提到】
: 妙玉，袭人，都喜欢不起来
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s*******y
发帖数: 46535 | 11 何以见得？
或者说，不大可能，哈哈
【在 j******n 的大作中提到】
: 这两人要是放金瓶梅里,倒是不错的女配
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j******n
发帖数: 21641 | 12 妙玉就不说了,色中饿鬼
袭人生理卫生知识丰富
【在 s*******y 的大作中提到】
: 何以见得？
: 或者说，不大可能，哈哈
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s*******y
发帖数: 46535 | 13 哈哈，我看你是日片看过了吧
是不是小乐借你的
【在 j******n 的大作中提到】
: 妙玉就不说了,色中饿鬼
: 袭人生理卫生知识丰富
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g****s
发帖数: 309 | 14 其实就是有点才华的知识分子玩些三流哲学理念企图接近权贵中的附庸风雅者。 |
h*********e
发帖数: 91 | 15 本来就是丫，所以说欲洁何曾洁。。。但矫揉造作不代表她不是可爱的人，可怜的人 |
g******2
发帖数: 501 | 16 蒋勋说红楼说过LZ这几段。 说得很有意思。 Youtube上有。 |
b*****o
发帖数: 6080 | 17 出身不同嘛，怎么能把一个可能是王府公主出身的和一个丫鬟比呢？
妙玉通律，琴棋皆好，确实很高雅。看不上平民，是因为她从未接触过世间疾苦。
【在 s****p 的大作中提到】
: 大家讨论红楼得好热闹有趣。
: 顺便说个我对妙语的看法。
: 宝玉笑道：“俗说`随乡入乡'，到了你这里，自然把那金玉珠宝一概贬为俗器了。”妙
: 玉听如此说，十分欢喜，遂又寻出一只九曲十环一百二十节蟠虬整雕竹根的一个大ニ出
: 来，笑道：“就剩了这一个，你可吃的了这一海？"宝玉喜的忙道：“吃的了。”妙玉
: 笑道：“你虽吃的了，也没这些茶糟踏．岂不闻`一杯为品，二杯即是解渴的蠢物，三
: 杯便是饮牛饮骡了'．你吃这一海便成什么？ 说的宝钗，黛玉，宝玉都笑了
: 金玉珠宝俗气，那花很多心思做九曲十环一百二十节蟠虬整雕竹根不是俗气？
: 凭什么不能做牛饮？李白恐怕还觉得呷的人是蠢物呢？
: 解渴怎么是蠢物呢？农民下田也是蠢物？
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j***l
发帖数: 953 | 18 俺觉得妙玉的命运却是实在可怜。好像作者对她有敌意，有了这么个强烈反差的结局。
不过，英雄末路，红颜薄命，世事如此，也算平常。
【在 s****p 的大作中提到】
: 大家讨论红楼得好热闹有趣。
: 顺便说个我对妙语的看法。
: 宝玉笑道：“俗说`随乡入乡'，到了你这里，自然把那金玉珠宝一概贬为俗器了。”妙
: 玉听如此说，十分欢喜，遂又寻出一只九曲十环一百二十节蟠虬整雕竹根的一个大ニ出
: 来，笑道：“就剩了这一个，你可吃的了这一海？"宝玉喜的忙道：“吃的了。”妙玉
: 笑道：“你虽吃的了，也没这些茶糟踏．岂不闻`一杯为品，二杯即是解渴的蠢物，三
: 杯便是饮牛饮骡了'．你吃这一海便成什么？ 说的宝钗，黛玉，宝玉都笑了
: 金玉珠宝俗气，那花很多心思做九曲十环一百二十节蟠虬整雕竹根不是俗气？
: 凭什么不能做牛饮？李白恐怕还觉得呷的人是蠢物呢？
: 解渴怎么是蠢物呢？农民下田也是蠢物？
|
b********o
发帖数: 301 | 19 转转看看
【在 s****p 的大作中提到】
: 大家讨论红楼得好热闹有趣。
: 顺便说个我对妙语的看法。
: 宝玉笑道：“俗说`随乡入乡'，到了你这里，自然把那金玉珠宝一概贬为俗器了。”妙
: 玉听如此说，十分欢喜，遂又寻出一只九曲十环一百二十节蟠虬整雕竹根的一个大ニ出
: 来，笑道：“就剩了这一个，你可吃的了这一海？"宝玉喜的忙道：“吃的了。”妙玉
: 笑道：“你虽吃的了，也没这些茶糟踏．岂不闻`一杯为品，二杯即是解渴的蠢物，三
: 杯便是饮牛饮骡了'．你吃这一海便成什么？ 说的宝钗，黛玉，宝玉都笑了
: 金玉珠宝俗气，那花很多心思做九曲十环一百二十节蟠虬整雕竹根不是俗气？
: 凭什么不能做牛饮？李白恐怕还觉得呷的人是蠢物呢？
: 解渴怎么是蠢物呢？农民下田也是蠢物？
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b*********k
发帖数: 35031 | 20 那里面女子的命运，没几个不可怜的啊，想想那么阳光倔强的湘云，被安排卖笑为生。
。。
【在 j***l 的大作中提到】
: 俺觉得妙玉的命运却是实在可怜。好像作者对她有敌意，有了这么个强烈反差的结局。
: 不过，英雄末路，红颜薄命，世事如此，也算平常。
|
|
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j*x
发帖数: 931 | 21 这个，，，也不想想她们都是几岁的女孩子，让人家成熟得什么都看开了，可能么？也
就是有点洁癖而已，说人家俗。你倒是跟我讲一讲什么是不俗。
袭人对刘姥姥是善良。但是第一，你不晓得她是不是因为大家都喜欢刘姥姥，包括贾母
，才这么照管她。第二，她是不是对她的竞争对手也这么善良？ |
c******4
发帖数: 4896 | 22 妙玉太清高了，不过反正人就出家了么。。。。。。。。。 |
c***p
发帖数: 27645 | |
w******g
发帖数: 10018 | 24 妙玉不是矫揉造作，用今天的话来说，叫做闷骚。她的伎俩都是青楼里面出来的，这样
人不当妓女都可惜了。我是真心怀疑，妙玉是从良来的，所以才说，到头来，依旧是风
尘肮脏违心愿。
【在 s****p 的大作中提到】
: 大家讨论红楼得好热闹有趣。
: 顺便说个我对妙语的看法。
: 宝玉笑道：“俗说`随乡入乡'，到了你这里，自然把那金玉珠宝一概贬为俗器了。”妙
: 玉听如此说，十分欢喜，遂又寻出一只九曲十环一百二十节蟠虬整雕竹根的一个大ニ出
: 来，笑道：“就剩了这一个，你可吃的了这一海？"宝玉喜的忙道：“吃的了。”妙玉
: 笑道：“你虽吃的了，也没这些茶糟踏．岂不闻`一杯为品，二杯即是解渴的蠢物，三
: 杯便是饮牛饮骡了'．你吃这一海便成什么？ 说的宝钗，黛玉，宝玉都笑了
: 金玉珠宝俗气，那花很多心思做九曲十环一百二十节蟠虬整雕竹根不是俗气？
: 凭什么不能做牛饮？李白恐怕还觉得呷的人是蠢物呢？
: 解渴怎么是蠢物呢？农民下田也是蠢物？
|
s****l
发帖数: 16457 | 25 妙玉在后面应该是做了什么大事的-- 看看12钗的名册，妙玉排在很靠前，就她前面的
两个小露脸，应该是排不到那么往前的。 |
w******g
发帖数: 10018 | 26 我是在猜，有可能妙玉根本就不是什么尼姑，而是某个大角色，比如别人猜测的忠顺王
爷的外室，或者她本身就是借尼姑之名行妓女之实，要不然她师傅怎么会看起来跟个算
命的似的。
因为某种原因，妙玉是在从苏州跑出来，用钱买通林之孝家的躲进贾府，所以她那里才
会有诸般奇巧的茶具。后来那个成窑小盖钟泄漏了她的身份，最终还是被抓了去。可能
那个大角色还是喜欢她，所以她应该帮贾府说了点好话。
这样的推理也符合判词：欲洁何曾洁，云空未必空。可怜金玉质，终陷淖泥中。 这个
“终”字很耐人寻味。
【在 s****l 的大作中提到】
: 妙玉在后面应该是做了什么大事的-- 看看12钗的名册，妙玉排在很靠前，就她前面的
: 两个小露脸，应该是排不到那么往前的。
|
b*********k
发帖数: 35031 | 27 说她“借尼姑之名行妓女之实”太mean了，除非有证据，这么从她师傅身上猜，也太莫
须有了。。。
【在 w******g 的大作中提到】
: 我是在猜，有可能妙玉根本就不是什么尼姑，而是某个大角色，比如别人猜测的忠顺王
: 爷的外室，或者她本身就是借尼姑之名行妓女之实，要不然她师傅怎么会看起来跟个算
: 命的似的。
: 因为某种原因，妙玉是在从苏州跑出来，用钱买通林之孝家的躲进贾府，所以她那里才
: 会有诸般奇巧的茶具。后来那个成窑小盖钟泄漏了她的身份，最终还是被抓了去。可能
: 那个大角色还是喜欢她，所以她应该帮贾府说了点好话。
: 这样的推理也符合判词：欲洁何曾洁，云空未必空。可怜金玉质，终陷淖泥中。 这个
: “终”字很耐人寻味。
|
l*****f
发帖数: 13466 | 28 茶具都是假古董啊
【在 w******g 的大作中提到】
: 我是在猜，有可能妙玉根本就不是什么尼姑，而是某个大角色，比如别人猜测的忠顺王
: 爷的外室，或者她本身就是借尼姑之名行妓女之实，要不然她师傅怎么会看起来跟个算
: 命的似的。
: 因为某种原因，妙玉是在从苏州跑出来，用钱买通林之孝家的躲进贾府，所以她那里才
: 会有诸般奇巧的茶具。后来那个成窑小盖钟泄漏了她的身份，最终还是被抓了去。可能
: 那个大角色还是喜欢她，所以她应该帮贾府说了点好话。
: 这样的推理也符合判词：欲洁何曾洁，云空未必空。可怜金玉质，终陷淖泥中。 这个
: “终”字很耐人寻味。
|
w******g
发帖数: 10018 | 29 说她是妓女的，又不是只有我。栊翠庵里喝茶那些把戏，一般尼姑哪玩得出来？还有你
看七十六回她那些诗句，都是在说富贵景象，就算是一般官宦人家也没有的。而且这些
诗句里隐隐约约透露出她是逃出来的感觉。
【在 b*********k 的大作中提到】
: 说她“借尼姑之名行妓女之实”太mean了，除非有证据，这么从她师傅身上猜，也太莫
: 须有了。。。
|
x***n
发帖数: 10764 | 30 这个，有点刘心武老师的风格。
【在 w******g 的大作中提到】
: 说她是妓女的，又不是只有我。栊翠庵里喝茶那些把戏，一般尼姑哪玩得出来？还有你
: 看七十六回她那些诗句，都是在说富贵景象，就算是一般官宦人家也没有的。而且这些
: 诗句里隐隐约约透露出她是逃出来的感觉。
|
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b*********k
发帖数: 35031 | 31 官宦之家的小姐，如果专门喜欢茶道，还是有可能的吧。后来败落了，出家。
她年纪那么小，又已经在贾府旁边住了些时候了，哪里就会是烟花之地训练出来的呢，
反正我不信。
当然我红楼读得不怎么透，她的诗词也没特别关注过。
【在 w******g 的大作中提到】
: 说她是妓女的，又不是只有我。栊翠庵里喝茶那些把戏，一般尼姑哪玩得出来？还有你
: 看七十六回她那些诗句，都是在说富贵景象，就算是一般官宦人家也没有的。而且这些
: 诗句里隐隐约约透露出她是逃出来的感觉。
|
s****l
发帖数: 16457 | 32 我记得本来就是官宦家的小姐，然后忘了什么原因出家了，而且是带发为尼的，也不是
真正意义上的出家。否则就她那个庵，没个背景，还不得被坏人骚扰啥的。
【在 b*********k 的大作中提到】
: 官宦之家的小姐，如果专门喜欢茶道，还是有可能的吧。后来败落了，出家。
: 她年纪那么小，又已经在贾府旁边住了些时候了，哪里就会是烟花之地训练出来的呢，
: 反正我不信。
: 当然我红楼读得不怎么透，她的诗词也没特别关注过。
|
b*********k
发帖数: 35031 | 33 恩，我记得书里是这么写的，不过楼上的像是怀疑这个只是障眼法
【在 s****l 的大作中提到】
: 我记得本来就是官宦家的小姐，然后忘了什么原因出家了，而且是带发为尼的，也不是
: 真正意义上的出家。否则就她那个庵，没个背景，还不得被坏人骚扰啥的。
|
w******g
发帖数: 10018 | 34 妙玉的洁癖，难道不是来得有些古怪吗？她为什么如此好洁？一种理解就是她或许对旧
时的生活极其厌恶，因而产生的一种强迫症倾向。曹雪芹写这个一定是有他的用意的。
高鹗在后四十回里面写妙玉被强盗劫走，她的反应是“如醉如痴”，很奇怪的感觉。高
鹗一定是有些线索才会这么写。
四十一回，写到那个小盖钟的时候，有段奇怪的批注：
靖眉批：妙玉偏辟处。此所谓过洁世同嫌也。他日瓜州渡口劝惩不哀哉屈从红颜固能不
枯骨各示□。
周汝昌说完整的批注应该是：妙玉偏辟处，此所谓“过洁世同嫌”也。他日现渡口，各
示劝，红颜固[不]能不屈从枯骨，[岂]不哀哉。这里应该含示了足够多的信息。
【在 b*********k 的大作中提到】
: 官宦之家的小姐，如果专门喜欢茶道，还是有可能的吧。后来败落了，出家。
: 她年纪那么小，又已经在贾府旁边住了些时候了，哪里就会是烟花之地训练出来的呢，
: 反正我不信。
: 当然我红楼读得不怎么透，她的诗词也没特别关注过。
|
g*********9
发帖数: 3528 | 35 然后忘了什么原因出家了，
~~~~~~~~~~~~~~~~she was dying and had to go be 带发为尼 to be alive.
本来就是官宦家的小姐
it is true.
【在 s****l 的大作中提到】
: 我记得本来就是官宦家的小姐，然后忘了什么原因出家了，而且是带发为尼的，也不是
: 真正意义上的出家。否则就她那个庵，没个背景，还不得被坏人骚扰啥的。
|
w******g
发帖数: 10018 | 36 妙玉是突如其来，没有任何背景，完全是凭着林之孝家的口中叙述出来的。综合书中各
种信息，这个怀疑不能说完全没有理由。
【在 b*********k 的大作中提到】
: 恩，我记得书里是这么写的，不过楼上的像是怀疑这个只是障眼法
|
b*********k
发帖数: 35031 | 37 我觉得你过分解读了，不过有自己的看法总是好事：）
【在 w******g 的大作中提到】
: 妙玉的洁癖，难道不是来得有些古怪吗？她为什么如此好洁？一种理解就是她或许对旧
: 时的生活极其厌恶，因而产生的一种强迫症倾向。曹雪芹写这个一定是有他的用意的。
: 高鹗在后四十回里面写妙玉被强盗劫走，她的反应是“如醉如痴”，很奇怪的感觉。高
: 鹗一定是有些线索才会这么写。
: 四十一回，写到那个小盖钟的时候，有段奇怪的批注：
: 靖眉批：妙玉偏辟处。此所谓过洁世同嫌也。他日瓜州渡口劝惩不哀哉屈从红颜固能不
: 枯骨各示□。
: 周汝昌说完整的批注应该是：妙玉偏辟处，此所谓“过洁世同嫌”也。他日现渡口，各
: 示劝，红颜固[不]能不屈从枯骨，[岂]不哀哉。这里应该含示了足够多的信息。
|
s****l
发帖数: 16457 | 38 这就各人各的猜测了。我猜不至于，而且开始妙玉虽然矫情，后来肯定是有义举的，看
她对黛玉和湘云的那份情意，象是为后面做铺垫的。
【在 b*********k 的大作中提到】
: 恩，我记得书里是这么写的，不过楼上的像是怀疑这个只是障眼法
|
w******g
发帖数: 10018 | 39 解读本来就是猜测。我也说我是在猜。不过按照妙玉目前的故事与用笔，完全配不上正
册十二钗的身份。她背后肯定是有故事的。
【在 b*********k 的大作中提到】
: 我觉得你过分解读了，不过有自己的看法总是好事：）
|
w******g
发帖数: 10018 | 40 她这个感情是真的。她是慢慢对这些女孩子和贾宝玉产生好感的。曹雪芹本来的后四十
回应该是会下一番功夫来写她的。
【在 s****l 的大作中提到】
: 这就各人各的猜测了。我猜不至于，而且开始妙玉虽然矫情，后来肯定是有义举的，看
: 她对黛玉和湘云的那份情意，象是为后面做铺垫的。
|
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s****l
发帖数: 16457 | 41 我要是能穿越，我就选择回去看看曹公写的后四十回。呵呵。
【在 w******g 的大作中提到】
: 她这个感情是真的。她是慢慢对这些女孩子和贾宝玉产生好感的。曹雪芹本来的后四十
: 回应该是会下一番功夫来写她的。
|
l*r
发帖数: 79569 | 42 估计得赶早，有这心愿的不少
去晚了没票了：P
【在 s****l 的大作中提到】
: 我要是能穿越，我就选择回去看看曹公写的后四十回。呵呵。
|
p***r
发帖数: 20570 | 43 也许未必真写完了。可能伏笔太多，system failure, core dumped什么的
【在 s****l 的大作中提到】
: 我要是能穿越，我就选择回去看看曹公写的后四十回。呵呵。
|
w******g
发帖数: 10018 | 44 我曾经上大学的时候做梦，梦到看完了后四十回，只记得草灰蛇线，全部都连起来了，
令人叹为观止。结果醒来后，啥都记不得了。
【在 s****l 的大作中提到】
: 我要是能穿越，我就选择回去看看曹公写的后四十回。呵呵。
|
b*********k
发帖数: 35031 | 45 派wh先去！她的记性好，去看完了穿越回来直接把她的记忆copy一下，就惠泽大家了
【在 l*r 的大作中提到】
: 估计得赶早，有这心愿的不少
: 去晚了没票了：P
|
w******g
发帖数: 10018 | 46 天下第一坑王。
【在 p***r 的大作中提到】
: 也许未必真写完了。可能伏笔太多，system failure, core dumped什么的
|
c*******7
发帖数: 17225 | 47 她应该比这个“典型的资产阶级小姐”的身份更高一些吧。 |
l*r
发帖数: 79569 | 48 wh也经常串线
不如pqwer, bos和波哥去，就怕他们二一把
把大伙都忽悠了
【在 b*********k 的大作中提到】
: 派wh先去！她的记性好，去看完了穿越回来直接把她的记忆copy一下，就惠泽大家了
|
b*********k
发帖数: 35031 | 49 hmmm。。。
wh穿回来是唐版的，pqwer穿回来是宋理正统版的，bos穿回来是生僻英文版的，波哥是
诙谐二版的。。。
不如再把lezi和你，researcher派去，lezi是精简ws版，你是梦幻清新版，reseacher
是悲愤塞版的。。。
【在 l*r 的大作中提到】
: wh也经常串线
: 不如pqwer, bos和波哥去，就怕他们二一把
: 把大伙都忽悠了
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l*r
发帖数: 79569 | 50 晕
看来不改变一下风格不能正名了
reseacher
【在 b*********k 的大作中提到】
: hmmm。。。
: wh穿回来是唐版的，pqwer穿回来是宋理正统版的，bos穿回来是生僻英文版的，波哥是
: 诙谐二版的。。。
: 不如再把lezi和你，researcher派去，lezi是精简ws版，你是梦幻清新版，reseacher
: 是悲愤塞版的。。。
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b*********k
发帖数: 35031 | 51 哈哈，清新有啥不好，很好啊
【在 l*r 的大作中提到】
: 晕
: 看来不改变一下风格不能正名了
:
: reseacher
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l*r
发帖数: 79569 | 52 唉。你不懂中年大叔的一颗猪油心
【在 b*********k 的大作中提到】
: 哈哈，清新有啥不好，很好啊
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l****i
发帖数: 20439 | 53 蜜兔蜜兔 55
【在 l*r 的大作中提到】
: 晕
: 看来不改变一下风格不能正名了
:
: reseacher
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s****l
发帖数: 16457 | 54 好机会都让你给浪费了。。。
【在 w******g 的大作中提到】
: 我曾经上大学的时候做梦，梦到看完了后四十回，只记得草灰蛇线，全部都连起来了，
: 令人叹为观止。结果醒来后，啥都记不得了。
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b*********k
发帖数: 35031 | 55 lol
你俩撒娇，现在都是弱不禁风小萝莉风格。。。
【在 l****i 的大作中提到】
: 蜜兔蜜兔 55
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l*r
发帖数: 79569 | 56 吃！
【在 b*********k 的大作中提到】
: lol
: 你俩撒娇，现在都是弱不禁风小萝莉风格。。。
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l*****f
发帖数: 13466 | 57 我觉得过分处是拿自己杯子给宝玉用，即使现在一般也不会这样，除非是couple
【在 b*********k 的大作中提到】
: 官宦之家的小姐，如果专门喜欢茶道，还是有可能的吧。后来败落了，出家。
: 她年纪那么小，又已经在贾府旁边住了些时候了，哪里就会是烟花之地训练出来的呢，
: 反正我不信。
: 当然我红楼读得不怎么透，她的诗词也没特别关注过。
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b*********k
发帖数: 35031 | 58 恩，那里我也觉得有点别扭，不过我归责为自己心地不够坦荡，如果真的坦荡，这些可
能也不算啥？
【在 l*****f 的大作中提到】
: 我觉得过分处是拿自己杯子给宝玉用，即使现在一般也不会这样，除非是couple
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l*****f
发帖数: 13466 | 59 一边还忙着扔掉刘姥姥用过的杯子～
【在 b*********k 的大作中提到】
: 恩，那里我也觉得有点别扭，不过我归责为自己心地不够坦荡，如果真的坦荡，这些可
: 能也不算啥？
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p***r
发帖数: 20570 | 60 比较期待bos的英语生僻版，不知道耶律雄奴翻成啥。
reseacher
【在 b*********k 的大作中提到】
: hmmm。。。
: wh穿回来是唐版的，pqwer穿回来是宋理正统版的，bos穿回来是生僻英文版的，波哥是
: 诙谐二版的。。。
: 不如再把lezi和你，researcher派去，lezi是精简ws版，你是梦幻清新版，reseacher
: 是悲愤塞版的。。。
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b*********k
发帖数: 35031 | 61 恩，我说的坦荡是指妙玉那时对宝玉其实无情，否则其实还是狭亵了一点点。。。比如
湘云对宝玉这么做，我觉得就没什么，她对宝玉真的就只有兄妹之情，而且她也是个粗
线条的人。
【在 l*****f 的大作中提到】
: 一边还忙着扔掉刘姥姥用过的杯子～
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l*r
发帖数: 79569 | 62 the hun of yale
或者
Yale de Hun
还是
Hun de Yale呢。哈哈
【在 p***r 的大作中提到】
: 比较期待bos的英语生僻版，不知道耶律雄奴翻成啥。
:
: reseacher
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l*****f
发帖数: 13466 | 63 妙玉跟宝玉来往极少，不过未必无情，记得妙玉拉黛钗衣襟处有一个评语说未必不想拉
宝玉，不能耳，而宝玉也很识机的跟过来，妙玉还强调是托薛林二人福才给他吃，所谓
欲盖弥彰。
不过妙玉身世书里交待够分明，应该不必再过分解读，是黛玉之影，可惜失于矫情。
【在 b*********k 的大作中提到】
: 恩，我说的坦荡是指妙玉那时对宝玉其实无情，否则其实还是狭亵了一点点。。。比如
: 湘云对宝玉这么做，我觉得就没什么，她对宝玉真的就只有兄妹之情，而且她也是个粗
: 线条的人。
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b*s
发帖数: 82482 | 64 或者就是continuity errors，etc.
【在 p***r 的大作中提到】
: 也许未必真写完了。可能伏笔太多，system failure, core dumped什么的
|
b*s
发帖数: 82482 | 65 时间穿越的记忆是一个很大问题，因为时间参考系出现紊乱，time-line的因果律不存
在了……
【在 b*********k 的大作中提到】
: 派wh先去！她的记性好，去看完了穿越回来直接把她的记忆copy一下，就惠泽大家了
|
f******w
发帖数: 10267 | 66 槛外人的心，其实都在槛里。这一点，恐怕没有什么争论吧？湘云是另一回事了。妙玉
做事，不仅仅是“造作”的问题，但有时候，也觉得她非常的反叛。
【在 b*********k 的大作中提到】
: 恩，我说的坦荡是指妙玉那时对宝玉其实无情，否则其实还是狭亵了一点点。。。比如
: 湘云对宝玉这么做，我觉得就没什么，她对宝玉真的就只有兄妹之情，而且她也是个粗
: 线条的人。
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f******w
发帖数: 10267 | 67 总结性发言。。。所以说，石头记是一部巨著，每个人的心里都有一本不同的石头记。 |
b*s
发帖数: 82482 | 68 这个本不是英文……
耶律，一般好像就是Yelü，如果按照草原帝国里面法国人的写法，是Yeh-Lü
这个雄奴嘛，按照匈奴转写，应该是Hsiung-nu，或者现在汉语拼音就是Xiongnu啦……
古怪一点，就是Yeh-LüHsiung-nu !@#$%^&*
哥是
【在 p***r 的大作中提到】
: 比较期待bos的英语生僻版，不知道耶律雄奴翻成啥。
:
: reseacher
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b*s
发帖数: 82482 | 69 你还Attila the Hun呢
【在 l*r 的大作中提到】
: the hun of yale
: 或者
: Yale de Hun
: 还是
: Hun de Yale呢。哈哈
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l*r
发帖数: 79569 | 70 是阿提拉吗，确认一下
【在 b*s 的大作中提到】
: 你还Attila the Hun呢
|
|
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b*s
发帖数: 82482 | 71 那还能是谁？
【在 l*r 的大作中提到】
: 是阿提拉吗，确认一下
|
l*r
发帖数: 79569 | 72 我英文不好。。。咳咳
【在 b*s 的大作中提到】
: 那还能是谁？
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b*s
发帖数: 82482 | 73 那个算是匈奴文……?
【在 l*r 的大作中提到】
: 我英文不好。。。咳咳
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l*r
发帖数: 79569 | 74 咳咳，我外语更不好
你确认不是啥意大利拉丁啥的
【在 b*s 的大作中提到】
: 那个算是匈奴文……?
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p***r
发帖数: 20570 | 75 也许是拉丁文转写的？
【在 b*s 的大作中提到】
: 那个算是匈奴文……?
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w***s
发帖数: 15642 | 76 全书她好像就给宝玉贺过寿？把宝玉自己都吓了一跳。
【在 l*****f 的大作中提到】
: 妙玉跟宝玉来往极少，不过未必无情，记得妙玉拉黛钗衣襟处有一个评语说未必不想拉
: 宝玉，不能耳，而宝玉也很识机的跟过来，妙玉还强调是托薛林二人福才给他吃，所谓
: 欲盖弥彰。
: 不过妙玉身世书里交待够分明，应该不必再过分解读，是黛玉之影，可惜失于矫情。
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b*s
发帖数: 82482 | 77 拉丁文转写啦，根据Empire of Steppe里面的说法，这些草原游牧民没有自己的文字，
所以语言名字都依赖附近的文明来记载：在中国就是中文记录，中间伊朗一代的就是波
斯文名字，后来到了罗马就用拉丁文记录……
【在 l*r 的大作中提到】
: 咳咳，我外语更不好
: 你确认不是啥意大利拉丁啥的
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b*s
发帖数: 82482 | 78 正是……
【在 p***r 的大作中提到】
: 也许是拉丁文转写的？
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l*r
发帖数: 79569 | 79 又学一个词儿，steppe
【在 b*s 的大作中提到】
: 拉丁文转写啦，根据Empire of Steppe里面的说法，这些草原游牧民没有自己的文字，
: 所以语言名字都依赖附近的文明来记载：在中国就是中文记录，中间伊朗一代的就是波
: 斯文名字，后来到了罗马就用拉丁文记录……
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b*s
发帖数: 82482 | 80 那个Rene Grousset的《The Empire of the Steppes》应该算是中亚史的比较经典的著
作了吧……
当年的法国人作东方研究还是狠牛的……
字，
是波
【在 l*r 的大作中提到】
: 又学一个词儿，steppe
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l*r
发帖数: 79569 | 81 文盲没看过
中亚在我就是一锅粥，就像我分不清中亚西亚草原上的鲍罗丁和鲍罗埃一样
【在 b*s 的大作中提到】
: 那个Rene Grousset的《The Empire of the Steppes》应该算是中亚史的比较经典的著
: 作了吧……
: 当年的法国人作东方研究还是狠牛的……
:
: 字，
: 是波
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b*s
发帖数: 82482 | 82 鲍罗丁不是俄国人吗？写伊戈尔王子的？
的著
【在 l*r 的大作中提到】
: 文盲没看过
: 中亚在我就是一锅粥，就像我分不清中亚西亚草原上的鲍罗丁和鲍罗埃一样
|
p***r
发帖数: 20570 | 83 这个词我居然先是在俄语里知道的。俄语歌讲草原常用这个词。
【在 l*r 的大作中提到】
: 又学一个词儿，steppe
|
w******g
发帖数: 10018 | 84 那鲍罗廷呢？
【在 b*s 的大作中提到】
: 鲍罗丁不是俄国人吗？写伊戈尔王子的？
:
: 的著
|
l*r
发帖数: 79569 | 85 不知道，乐盲我只知道那个
发现确实也用的是steppes( in the steppes of central asia)
【在 b*s 的大作中提到】
: 鲍罗丁不是俄国人吗？写伊戈尔王子的？
:
: 的著
|
l*r
发帖数: 79569 | 86 有可能就是鳄鱼来多啊
【在 p***r 的大作中提到】
: 这个词我居然先是在俄语里知道的。俄语歌讲草原常用这个词。
|
b*s
发帖数: 82482 | 87 蒋介石的苏联顾问？
【在 w******g 的大作中提到】
: 那鲍罗廷呢？
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P*****e
发帖数: 228 | 88 怎么会？我记得刘心武关于妙玉的分析跟windking说的好象南辕北辙呀？
呵呵，很少在这个bbs发言，还是顶着我家群众的ID。还是因为比较喜欢红楼梦，不过
研究不多。轻砸啦。
【在 x***n 的大作中提到】
: 这个，有点刘心武老师的风格。
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P*****e
发帖数: 228 | 89 我来搬一下刘老师的理论吧，具体记不清，估计这里不少人都看过。
妙玉的父母跟贾母那边是世交，父母双亡才寄居在贾家门下。要不然，贾家怎么会收留
一个妓女呀。
高鹗的后四十回可取之处确实不太多，我觉得。
据刘分析，妙玉在最后对宝玉有极大的帮助，有点象以身赎宝玉生命类似，这也是为什
么她在十二钗里排名较前之故。他有很长篇复分析妙玉，我感觉还挺有道理的，当然只
是我感觉。:-)
【在 w******g 的大作中提到】
: 妙玉的洁癖，难道不是来得有些古怪吗？她为什么如此好洁？一种理解就是她或许对旧
: 时的生活极其厌恶，因而产生的一种强迫症倾向。曹雪芹写这个一定是有他的用意的。
: 高鹗在后四十回里面写妙玉被强盗劫走，她的反应是“如醉如痴”，很奇怪的感觉。高
: 鹗一定是有些线索才会这么写。
: 四十一回，写到那个小盖钟的时候，有段奇怪的批注：
: 靖眉批：妙玉偏辟处。此所谓过洁世同嫌也。他日瓜州渡口劝惩不哀哉屈从红颜固能不
: 枯骨各示□。
: 周汝昌说完整的批注应该是：妙玉偏辟处，此所谓“过洁世同嫌”也。他日现渡口，各
: 示劝，红颜固[不]能不屈从枯骨，[岂]不哀哉。这里应该含示了足够多的信息。
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l*****f
发帖数: 13466 | 90 感觉没啥道理，蛮狗血的
妙玉是为迎接元春省亲而来，贾家敢拿个西贝尼姑来？大不敬啊
细看十二钗排名就知，按才色地位来，而凤因贪，可卿因淫，故都靠后，而迎，惜，巧
姐，李纨都才色平平。话说连巧姐都拉进来了，可见候选的也实在不多
【在 P*****e 的大作中提到】
: 我来搬一下刘老师的理论吧，具体记不清，估计这里不少人都看过。
: 妙玉的父母跟贾母那边是世交，父母双亡才寄居在贾家门下。要不然，贾家怎么会收留
: 一个妓女呀。
: 高鹗的后四十回可取之处确实不太多，我觉得。
: 据刘分析，妙玉在最后对宝玉有极大的帮助，有点象以身赎宝玉生命类似，这也是为什
: 么她在十二钗里排名较前之故。他有很长篇复分析妙玉，我感觉还挺有道理的，当然只
: 是我感觉。:-)
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w******g
发帖数: 10018 | 91 我的分析是贾府对此一无所知，只是把妙玉当成一个普通尼姑来看的。但是没想到妙玉
背后是有秘密的，当然这样就显得太八卦了。不过曹老师挖这么多坑，总得在后面挨着
填才行。如果是像lost那种填坑的水平，那可不行。
【在 P*****e 的大作中提到】
: 我来搬一下刘老师的理论吧，具体记不清，估计这里不少人都看过。
: 妙玉的父母跟贾母那边是世交，父母双亡才寄居在贾家门下。要不然，贾家怎么会收留
: 一个妓女呀。
: 高鹗的后四十回可取之处确实不太多，我觉得。
: 据刘分析，妙玉在最后对宝玉有极大的帮助，有点象以身赎宝玉生命类似，这也是为什
: 么她在十二钗里排名较前之故。他有很长篇复分析妙玉，我感觉还挺有道理的，当然只
: 是我感觉。:-)
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w******g
发帖数: 10018 | 92 焉知巧姐没故事？
【在 l*****f 的大作中提到】
: 感觉没啥道理，蛮狗血的
: 妙玉是为迎接元春省亲而来，贾家敢拿个西贝尼姑来？大不敬啊
: 细看十二钗排名就知，按才色地位来，而凤因贪，可卿因淫，故都靠后，而迎，惜，巧
: 姐，李纨都才色平平。话说连巧姐都拉进来了，可见候选的也实在不多
|
d***i
发帖数: 59 | |
a**********t
发帖数: 9684 | 94 你说袭人那个我不同意
明摆着对刘姥姥，晴雯、黛玉、妙玉诸人都是一副刻薄嘲笑的态度。黛玉公开叫刘姥姥
“母蝗虫”，妙玉把她喝过的茶杯都扔了，晴雯虽然是丫鬟，见到姥姥在主子的床上睡
觉，肯定是大呼小叫，拖起来连声恶骂。袭人的态度当然比其他心底里看不起刘姥姥的
要温和。
【在 j*x 的大作中提到】
: 这个，，，也不想想她们都是几岁的女孩子，让人家成熟得什么都看开了，可能么？也
: 就是有点洁癖而已，说人家俗。你倒是跟我讲一讲什么是不俗。
: 袭人对刘姥姥是善良。但是第一，你不晓得她是不是因为大家都喜欢刘姥姥，包括贾母
: ，才这么照管她。第二，她是不是对她的竞争对手也这么善良？
|
j*x
发帖数: 931 | 95 这正说明了晴雯黛玉妙玉的（难能可贵的）真实啊，特别是晴雯。 我也不否认袭人有
善良的一面，比方说她可能自觉是奴婢所以对刘姥姥有同情心。就这一点，两方人都算
正常。
但是有一点，如果踩别人才能上去，请问晴雯和袭人两人谁更有可能这么做？我觉得答
案是很明显的。
【在 a**********t 的大作中提到】
: 你说袭人那个我不同意
: 明摆着对刘姥姥，晴雯、黛玉、妙玉诸人都是一副刻薄嘲笑的态度。黛玉公开叫刘姥姥
: “母蝗虫”，妙玉把她喝过的茶杯都扔了，晴雯虽然是丫鬟，见到姥姥在主子的床上睡
: 觉，肯定是大呼小叫，拖起来连声恶骂。袭人的态度当然比其他心底里看不起刘姥姥的
: 要温和。
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wh
发帖数: 141625 | 96 没错，大草原。
【在 p***r 的大作中提到】
: 这个词我居然先是在俄语里知道的。俄语歌讲草原常用这个词。
|
wh
发帖数: 141625 | 97 袭人是不是更厚道一点，对底层人民更同情一点，呵呵。晴雯黛玉更清高一点有洁癖吧
。踩着别人的说法可能有点简单化，感觉晴雯不太有心机，袭人心机多一点，但不是踩
人的那种坏心吧。
【在 j*x 的大作中提到】
: 这正说明了晴雯黛玉妙玉的（难能可贵的）真实啊，特别是晴雯。 我也不否认袭人有
: 善良的一面，比方说她可能自觉是奴婢所以对刘姥姥有同情心。就这一点，两方人都算
: 正常。
: 但是有一点，如果踩别人才能上去，请问晴雯和袭人两人谁更有可能这么做？我觉得答
: 案是很明显的。
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j*x
发帖数: 931 | 98 晴雯是怎么死的？
【在 wh 的大作中提到】
: 袭人是不是更厚道一点，对底层人民更同情一点，呵呵。晴雯黛玉更清高一点有洁癖吧
: 。踩着别人的说法可能有点简单化，感觉晴雯不太有心机，袭人心机多一点，但不是踩
: 人的那种坏心吧。
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l*****f
发帖数: 13466 | 99 世人皆欲杀～
【在 j*x 的大作中提到】
: 晴雯是怎么死的？
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a**********t
发帖数: 9684 | 100 说实话我还真不记得袭人什么时候踩过别人
举个例子听听
晴雯动不动对比自己低的小丫头又打又骂倒是真的
在你们眼中这也是真性情？
【在 j*x 的大作中提到】
: 这正说明了晴雯黛玉妙玉的（难能可贵的）真实啊，特别是晴雯。 我也不否认袭人有
: 善良的一面，比方说她可能自觉是奴婢所以对刘姥姥有同情心。就这一点，两方人都算
: 正常。
: 但是有一点，如果踩别人才能上去，请问晴雯和袭人两人谁更有可能这么做？我觉得答
: 案是很明显的。
|
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|
a**********t
发帖数: 9684 | 101 其实你这样晴雯黛玉的保皇派最典型的就是，她们不管什么言谈举止，哪怕真是尖酸刻
薄，到你们那里全部是真性情。同样的行为如果发生在袭人宝钗身上，那就是没二话的
冷酷恶毒，眼里容不得别人。袭人要是对刘姥姥怒骂嫌弃，早不知道被批评成什么样了；晴雯对比自己地位更低的人恶声恶气的斥责，反而是难能可贵的真实。一般情况下袭人宝钗表现得比晴雯黛玉温和善良体贴，那又是虚伪假惺惺、装出来的。反正是欲加之罪，何患无辞。
【在 j*x 的大作中提到】
: 这正说明了晴雯黛玉妙玉的（难能可贵的）真实啊，特别是晴雯。 我也不否认袭人有
: 善良的一面，比方说她可能自觉是奴婢所以对刘姥姥有同情心。就这一点，两方人都算
: 正常。
: 但是有一点，如果踩别人才能上去，请问晴雯和袭人两人谁更有可能这么做？我觉得答
: 案是很明显的。
|
C******t
发帖数: 403 | 102 隐晦的意思是袭人向王夫人编排了很多她的不是
2人有旧怨，摔坏了扇骨起；2人性格行事方式泾渭分明，可以想见平时芥蒂多多。
【在 j*x 的大作中提到】
: 晴雯是怎么死的？
|
C******t
发帖数: 403 | 103 不是被卖到勾栏？后被刘姥姥救出？
【在 w******g 的大作中提到】
: 焉知巧姐没故事？
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j*x
发帖数: 931 | 104 宝玉呢？算世人么？欲杀晴雯么？ ：）
【在 l*****f 的大作中提到】
: 世人皆欲杀～
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j*x
发帖数: 931 | 105 你凭什么这么认为我等保皇派会这么说？臆想么。
你先去看看chitchat的提醒。袭人自己和宝玉有云雨之事不言，在王夫人面前偏要说一
些悄悄话，意在晴雯。
你要是在袭人身边呢，被她搞死还要感谢她对你仁慈。
了；晴雯对比自己地位更低的人恶声恶气的斥责，反而是难能可贵的真实。一般情况下
袭人宝钗表现得比晴雯黛玉温和善良体贴，那又是虚伪假惺惺、装出来的。反正是欲加
之罪，何患无辞。
【在 a**********t 的大作中提到】
: 其实你这样晴雯黛玉的保皇派最典型的就是，她们不管什么言谈举止，哪怕真是尖酸刻
: 薄，到你们那里全部是真性情。同样的行为如果发生在袭人宝钗身上，那就是没二话的
: 冷酷恶毒，眼里容不得别人。袭人要是对刘姥姥怒骂嫌弃，早不知道被批评成什么样了；晴雯对比自己地位更低的人恶声恶气的斥责，反而是难能可贵的真实。一般情况下袭人宝钗表现得比晴雯黛玉温和善良体贴，那又是虚伪假惺惺、装出来的。反正是欲加之罪，何患无辞。
|
s****p
发帖数: 1087 | 106 我觉得袭人和宝玉云雨并不算出格。
文章如是说：
宝玉亦素喜袭人柔媚娇俏,遂强袭人同领警幻所训云雨之事.袭人素知贾母已将
自己与了宝玉的,今便如此,亦不为越礼,遂和宝玉偷试一番,幸得无人撞见.自此宝玉视
袭人更比别个不同,袭人待宝玉更为尽心.暂且别无话说.
我还不觉得袭人编派了晴雯什么。如实说晴雯的言行，恐怕王夫人就不满了吧。
有次晴雯不小心打碎了茶杯，宝玉说了几句，晴雯大闹，宝玉说要通报王夫人把晴雯送
出屋。还是袭人跪着求宝玉不要去。
宝玉未必是真想送走晴雯。但是当时那个架势如果没有人求情，估计也就去了，或者至
少有婆子通报王夫人说宝玉这边大闹；这样是由被上级知道后，未必不会送走晴雯。所
以袭人当时算是做好事的。
说实话看见那么多ID喜欢真性情，我多么希望自己平时生活里也这么真性情呀，周围的
人也是喜欢虚拟的这样真性情的我呀：看见不如我的人就耻笑，看见犯错的人就得理不
饶人的斥责，看见讨好上级的人就要像骂麝月那样说交杯盏还没吃上，就上头了，等等
等等，逞一时之快，该是多么幸福呀。
【在 j*x 的大作中提到】
: 你凭什么这么认为我等保皇派会这么说？臆想么。
: 你先去看看chitchat的提醒。袭人自己和宝玉有云雨之事不言，在王夫人面前偏要说一
: 些悄悄话，意在晴雯。
: 你要是在袭人身边呢，被她搞死还要感谢她对你仁慈。
:
: 了；晴雯对比自己地位更低的人恶声恶气的斥责，反而是难能可贵的真实。一般情况下
: 袭人宝钗表现得比晴雯黛玉温和善良体贴，那又是虚伪假惺惺、装出来的。反正是欲加
: 之罪，何患无辞。
|
j*x
发帖数: 931 | 107 问题就在于此啊：她和宝玉苟且，不觉得越礼，别人呢，“君子防不然”，黛玉晴雯一
锅端，够狠。
晴雯和宝玉闹，和小孩子过家家似的，晴雯敢这么闹，那是仗着和宝玉亲近，她当然知
道宝玉是不可能把她撵出去的，就像宝玉不可能把袭人撵出去一样。真要把晴雯赶出去
，再要把她请回来，这晴雯的架子就更大喽。
袭人除了跪求，没有别的选择。
【在 s****p 的大作中提到】
: 我觉得袭人和宝玉云雨并不算出格。
: 文章如是说：
: 宝玉亦素喜袭人柔媚娇俏,遂强袭人同领警幻所训云雨之事.袭人素知贾母已将
: 自己与了宝玉的,今便如此,亦不为越礼,遂和宝玉偷试一番,幸得无人撞见.自此宝玉视
: 袭人更比别个不同,袭人待宝玉更为尽心.暂且别无话说.
: 我还不觉得袭人编派了晴雯什么。如实说晴雯的言行，恐怕王夫人就不满了吧。
: 有次晴雯不小心打碎了茶杯，宝玉说了几句，晴雯大闹，宝玉说要通报王夫人把晴雯送
: 出屋。还是袭人跪着求宝玉不要去。
: 宝玉未必是真想送走晴雯。但是当时那个架势如果没有人求情，估计也就去了，或者至
: 少有婆子通报王夫人说宝玉这边大闹；这样是由被上级知道后，未必不会送走晴雯。所
|
l******u
发帖数: 186 | 108 宝钗和袭人是绵里藏针的风格， 平时把关系网拉得严严实实密不透风， 冷不丁扎你一
下子， 打你个措手不及， 这种做朋友很可怕。 |
C******t
发帖数: 403 | 109 hehe 可不是
【在 l******u 的大作中提到】
: 宝钗和袭人是绵里藏针的风格， 平时把关系网拉得严严实实密不透风， 冷不丁扎你一
: 下子， 打你个措手不及， 这种做朋友很可怕。
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j*x
发帖数: 931 | |
|
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a**********t
发帖数: 9684 | 111 看人也不能只看一件事
袭人如果一心想做宝玉的妾，当然把晴雯当作一个concern
全书她除了在王夫人面前说过晴雯悄悄话还干过什么？无非也就是除了一个可能成为她
情敌的异己而已。而且促使王夫人赶晴雯的关键不是袭人的话，而是后来另外一个婆子
的谗言
从女人的角度出发她也没做错什么。对情敌当然下手要狠
从另外的方面说，黛玉心里不也是这么防着宝钗的么？她当然没本事跑到王夫人面前去
说什么，人家那是宝钗的亲姨妈。她在宝玉、湘云和其他人面前公开嘲讽宝钗，宝钗大
而化之的例子，多了去了
【在 j*x 的大作中提到】
: 你凭什么这么认为我等保皇派会这么说？臆想么。
: 你先去看看chitchat的提醒。袭人自己和宝玉有云雨之事不言，在王夫人面前偏要说一
: 些悄悄话，意在晴雯。
: 你要是在袭人身边呢，被她搞死还要感谢她对你仁慈。
:
: 了；晴雯对比自己地位更低的人恶声恶气的斥责，反而是难能可贵的真实。一般情况下
: 袭人宝钗表现得比晴雯黛玉温和善良体贴，那又是虚伪假惺惺、装出来的。反正是欲加
: 之罪，何患无辞。
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发帖数: 9684 | 112 说得好！
那些说晴雯真性情的，身边给你来一个这样的同事同学试试，几个月下来你估计也要像
袭人一样到上级面前去告她的状
晴雯这种作派，说得好听点，是太会作；说得难听点，就是刁蛮放肆，不知轻重，没有
教养
人也是喜欢虚拟的这样真性情的我呀：看见不如我的人就耻笑，看见犯错的人就得理不
饶人的斥责，看见讨好上级的人就要像骂麝月那样说交杯盏还没吃上，就上头了，等等
等等，逞一时之快，该是多么幸福呀。
【在 s****p 的大作中提到】
: 我觉得袭人和宝玉云雨并不算出格。
: 文章如是说：
: 宝玉亦素喜袭人柔媚娇俏,遂强袭人同领警幻所训云雨之事.袭人素知贾母已将
: 自己与了宝玉的,今便如此,亦不为越礼,遂和宝玉偷试一番,幸得无人撞见.自此宝玉视
: 袭人更比别个不同,袭人待宝玉更为尽心.暂且别无话说.
: 我还不觉得袭人编派了晴雯什么。如实说晴雯的言行，恐怕王夫人就不满了吧。
: 有次晴雯不小心打碎了茶杯，宝玉说了几句，晴雯大闹，宝玉说要通报王夫人把晴雯送
: 出屋。还是袭人跪着求宝玉不要去。
: 宝玉未必是真想送走晴雯。但是当时那个架势如果没有人求情，估计也就去了，或者至
: 少有婆子通报王夫人说宝玉这边大闹；这样是由被上级知道后，未必不会送走晴雯。所
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