w***s
发帖数: 7132 | 1 MissCynosure的日记
[Z]应试生涯结束后，美国亚裔的那群超优生都过得如何？
2011-06-04 22:19:37
new york times上很好的一篇文章
精英即领袖的制度在从学校毕业后就戛然而止了，这已经成为在亚裔美国人的生活中苦
涩暗流的一部分。
作者 Wesley Yang
发表于2011年5月8日
有时候，我会向自己在玻璃窗上的影子投去一瞥，然后惊讶于自己的所见。漆黑的头发
。斜长的眼睛。像煎饼一样平坦、黄中带绿的皮肤。类似爬行动物的漠然表情。我曾竭
力让自己相信，这张面孔和其他任何面孔一样美丽。但这样想的时候我又觉得这张面孔
很陌生。这是我的面孔。我没法否认这一点。但这张脸和我有什么关系呢？
有时候，我怀疑我的这张脸在其他美国人眼里显示出的是：一个隐形人，很难在一堆和
他相似的面孔中将他辨认出来。一个站在在人群中颇为显眼但毫无个性的人。一个美国
文化貌似非常推崇但实际上是在鄙视与剥削的偶像。不只是那些“擅长数学”、会拉小
提琴的人，也是一大群被憋得不行、被压得要死、被虐得快残了的循规蹈矩的半机器人
，在社会与文化层面都没什么重要性。
让我总结一下我对于亚洲价值观的感受：操他*的孝道；操他*的追分少年；操他*的常
春藤盟校之癫；操他*的顺从权威；操他*的和谐关系；操他*的为未来而牺牲；操他*的
中产阶级奴性。
几个月前，我收到一封来自年轻人杰弗逊•毛的邮件。他先是进了史岱文森高中
，最近则刚刚从芝加哥大学毕业。
现在他更清楚自己高一的时候要做些什么了：“学习上只要有一半的努力就够了，但在
其他方面要做得更成功。”
史岱文森是美国竞争最激烈的公立高中之一，完全依据考试成绩招生。这就是结果：仅
占纽约人口12.6%的亚裔在这所学校中占据的比例高达72%。
在史岱文森念到大概一半的时候，一种隐隐约约的不悦之感开始侵蚀毛的内心。他一贯
都觉得自己是一群“没有名字、没有面孔的亚裔小孩”中的一员，这些小孩不起眼得“
就像房间的装饰物的一部分”。他一贯都满足于埋头苦学，朝着史岱文森学生们共同的
目标而奋进：哈佛。但是大约在他毕业班那年刚开始时，他开始怀疑这场通往学业成功
的路是否是唯一的、或者最好的路。
“你忍不住会觉得肯定还有其他的道路，”他边吃米粉边解释，“这就像是我们这群人
被按着头和彼此较劲，而中西部的孩子却可以做着少得多的功课，还可以在车库玩玩乐
队什么的——如果他们的智力还可以，在学校也还算努力的话……”
杰弗逊•毛
我们见面几周后，毛让我和他在史岱文森的密友丹尼尔•朱联系。朱去年从威廉
姆斯学院毕业，他的诗歌还赢得了一个创意写作比赛的奖项。他从18000美元的奖金中
拿出一部分用于到中国旅游，但现在他回到布鲁克林的唐人街和他父母住在一起。
朱记得他在威廉姆斯的第一学期时，他的大三学生辅导员时不时地会把他拉到一旁问，
觉得一切都好吗，有没有遇到什么烦心事。“我还在适应这个地方，”他说，“我不是
完全开心，但也不是完全沮丧。”但那时他新交的白人朋友也会说出相似的话。“他们
会说：‘丹，有的时候，有点难看出你在想什么。’”
虽然朱有着一张好看的面孔，但将他的行为定位为保守不算个错误。他声音轻柔，没什
么音调起伏，面部表情也很少变化。他把这一切归咎于家庭气氛。“如果你在一个中国
家庭长大，”他说，“你不会怎么说话。你会闭嘴听你的父母叫你做什么。”
在史岱文森，他完全处于一个亚裔的圈子， 和谁交朋友是由你乘哪条地铁线来决定的
。但当他到了威廉姆斯之后，朱慢慢地意识到一些奇怪的现象：在新英格兰地外走动的
白人总是面带微笑。“呆在这样一个地方，每个人都变得很友善。”
他决心要开始多微笑。“这是我必须通过积极练习的一项技能。”他说，“就像你在商
业中进行一笔交易时，把钱交给对方———然后你微笑。”他说他已经取得了一些进步
，但还是任重道远。“我正在试着清空18年中国式教育。在威廉姆斯的4年有帮助，但
是还不够。”他的父亲，一位IT经理的遭遇让他很在意。“他是办公室里最优秀的程序
员，”他说，“但他的英语说得不太好，升职的时候就永远没他的份。”
精英即领袖的制度在从学校毕业后就戛然而止了，这已经成为在亚裔美国人的生活中苦
涩暗流的一部分。
“我猜，我想成为在某方面特别擅长的人，那样我在社交方面的缺陷将不再重要。”他
告诉我。朱是一个聪明、勤奋、文凭无可挑剔的在美国出生的年轻人。他对于凭借自身
能力赢得世界尊重这一点充满信心，但他怀疑自己永远无法感受到那种在威廉姆斯的白
人同学身上看到的自在。那种自在，他说———“我觉得离我还有好几代远。”
上个世纪90年代，当詹姆斯•洪还是伯克利一名电子工程专业的学生时，他到IBM
公司进行了一系列的面试。一位年长的亚裔研究员看了看洪的简历，问了一些程式化的
问题。然后，他一言不发地站起来，走去关上办公室的门。
“听着，”他告诉洪，“我会很坦白地跟你说。我们这一代来到这个国家，是因为我们
想给你们这群孩子创造更好的条件。我们用尽全力，离开家国，来读研究生，那时连英
语都还说不溜。如果你得到了这份工作，你将会和我们这一辈遭遇同样的‘天花板’。
他们只当我是一个亚裔的博士，而永远不是做管理的料。你将会得到一份工作，但是你
不要接它。你们这一代必须比我们走得更远，否则我们的所有努力都白费了。”
这位研究员谈的正是一些人所说的“竹制天花板”——种隐形障碍，用于维系美国大公
司金字塔状的种族结构，在其中，许多亚裔位于金字塔底层，少数位于中层，而几乎没
有人位于高层，掌控领导权。
这是亚裔美国人生活中苦涩暗流的一部分：众多名牌大学的亚裔学生发现，他们所熟悉
的精英即领导的制度在毕业后便陡然终结。如果每个美国常春藤盟校毕业班学生中亚裔
占15%至20%，如果常春藤盟校是美国社会领导人的孵化器，那么推论说亚裔将在公司领
导层中占据相应的比例应该是站得住脚的。
然而，统计数据反映了完全不同的事实。根据最近一项调查，亚裔在美国人口中占大约
5%，但在企业管理层中仅占0.3%，在董事会中还占不到1%，在大学校长中占约2%。在财
富500强企业中，仅有9名亚裔CEO。在一些亚裔集聚的特殊产业，情况也大体相似。硅
谷中1/3的软件工程师为亚裔，然而在圣弗朗西斯科湾一带的25所最大型的公司中，仅
有6%的董事会成员是亚裔，仅有10%的公司管理人员是亚裔。根据2005年的一项调查，
在美国国家卫生研究院，终身聘用的科学家中有21.5%为亚裔，但实验室或分部主管中
只有4.7%是亚裔。在一个名叫Yellowworld的网站的评论区中出现过这样一条简洁的感
慨，概括了这个现象： “如果你是东亚裔，你需要上一所顶尖的大学来才能获得一份
高薪工作。但即使你获得了一份高薪工作，那个全家都是普通州立大学毕业的白人可能
不知不觉就爬到了你上面，仅仅因为他是白人。”
竹制天花板一部分阴暗叵测的本质在于它看起来并不是由公然的种族歧视引起的。这种
数据上的不平衡更有可能是由无意识的偏见导致。比如，没有人会肯定地说个子高的男
人天生就是更好的领导。不过，尽管身高6尺以上的男性在美国男性人口中仅占15%, 他
们在美国公司CEO中占到了58%。相似地，没人会说亚裔不适合当领导。但是在最近发表
的一项心理学实验中，受访者一致认为，即使能力相当，那些有着白人名字的假想雇员
也比那些有着亚裔名字的假想雇员更有领导潜质。
也许这只能归咎于传统的亚裔成长环境。要成为领导需要个人主动，需要思考一个组织
可以采取怎样不同的工作方式，需要搭建人脉关系、自我推销和自信的主张。如果断言
任何亚裔都不擅长创造性思维或不愿承担风险，显然是种族主义的观点。但如果说一个
在教育上向来注重死记硬背和填鸭式灌输的群体，在整体上不大可能造就很多倾向于挑
战当权者、或打破传统行事方式的人，那么这只是对一种文化现象的观察。
Sach Takayasu曾是IBM纽约市场营销部升迁最快的成员之一。但是大约7年前，她觉得
自己的晋升慢了下来。“我超额完成任务，工作很长时间，但这样的努力就算再多也无
助于我向上走。”她说。也就是在那个时候，她参加了由一个名叫“亚太裔领袖才能教
育”的机构举办的研讨会。
Takayasu在2006年参加了为期一周的课程培训。最初的练习中有一项是由小组教员请大
家列表展示他们所认同的亚裔价值观。学生们的回应包括：光宗耀祖，孝敬父母，克己
慎行。接着教员让同学们列出心目中的领袖要具备的品质，然后提示他们注意到：两个
表格鲜有交集。
法律教授兼作家蒂姆•吴在加拿大长大，母亲是白人，父亲是台湾人，这使他在
白人与亚裔如何看待彼此的问题上能够获得一个有趣的见解。 “人们很自然地认为在
亚洲人天生适合做‘辛苦工
作’”，他说，接着他定义了“苦力”，也就是中文里代表“辛苦工作”的词。“在这
种古怪的自我选择现象，亚裔员工总是向那些最艰苦繁重的工作部分迁移。”
相比之下，他遇到的白人律师总是擅长把自己描绘成高人一等，超越“苦力”。“白人
有一种非常重要的直觉：要给人一种他们只会去做真正重要的工作的印象：你就是一个
四分卫。这种傲慢却是亚裔在不曾被灌输的。在搬到纽约后不久，有人告诉我，要成功
，你必须了解什么样的规则是你要打破的。如果你打破了错误的规则，就完蛋了。因此
，最简单的就是遵守所有的规则。但这样一来，你就把自己困在底层。真正的诀窍在于
懂得哪些规则不是为你制定的。”
这是一种由规则来管理的规则打破游戏——在规则手册并未提及，但是在内在的文化意
识中代代相传——这也许是我听过的对于竹制天花板如何在现实中运作的最好解释。
你要如何清空18年的中国式教育？
J. T. Tran
这是J. T. Tran在Silliman College的名人茶话会上向一屋子的耶鲁本科生提出的隐形
问题。他的给出的典型的亚洲式回答：练习。Tran是个泡妞大师，人称“亚裔花花公子
”。他环游世界，举办“训练营”，主要面对亚裔男生，传授吸引女人的艺术。今天，
他应亚裔美国学生联盟的邀请来到耶鲁。
“猥琐是可以修正的，”Tran对一群只能站着围观的听众说。“很多男生只是没有意识
到要如何表现自己。”Tran每周都会到一个新城市会见一群新听众，这些听众都是好男
人，聪明男人，有上进心的男人，只是从没搞懂如何与女性成功相处。他们的妈妈当年
把他们都留在家里学习，而不让他们出门约会或社交。现在Tran的公司，“吸引力ABC
”，提供的就是这方面的补救性教育——包括三场四小时的研讨会，接着是一个晚上有
指导陪同的“实习”，Tran的助手加雷斯•琼斯和一个高挑的金发女助手萨拉会
逼着学员接近女性。学费是1450美元。
“我在亚洲学生身上发现的最大问题之一是面部表情变化少，我称之为‘亚洲Poker
Face’”， Tran说，“这种情况有多常发生在你身上？”他问围观的听众。“你可能
和白人朋友出去，然后他们会问你——“老兄，你在生气啊？”听众哄堂大笑。他解释
说，这种状况有一部分是由心理原因造成的。他回忆起他教过的一个韩裔美国男生。这
个学生对一个很照顾他学习的学校老师十分钟情，但是这份钟情谁也看不见。“萨拉试
着帮他，她说：‘快啊，笑一笑，笑一笑。’而他却像是……”这时Tran 做出一种貌
似咧嘴欢笑，但又惨不忍睹的面部扭曲。“他在微笑方面实在是完全没有经验，真的就
是笑不出来。”不过最终，这个学生排除万难，攻克了这个问题。“而当他真正自然地
微笑时，嗯，非常有型。”
Tran接着讲了一个故事来揭示美国亚裔男性的低落情绪。他讲的故事是关于美国亚裔男
性在性爱市场上的劣势的，而他自己毕尽一生致力于扭转这个劣势。没错，就是关于怎
么泡妞的。没错，就是关于怎么吸引那些头发的颜色像正午的太阳般绚烂、眼睛的颜色
像大海般蔚蓝的女人，而且还关于怎么和她们上床。他毫无打算为那些在他的网站上挂
得七荤八素的金发女照片而道歉，因为那正是他所偏爱的东西，他所代表的东西，以即
他所推销的东西：无论是谁、想追就追的勇气；而他自己也会这么做。
但事情又不是这么简单。它还和改变世俗对亚裔男人的看法有关——这种看法扎根于这
些亚裔男性的行为举止，而这些行为举止又扎根于他们的成长方式——要改变这些成长
方式，就要通过一系列行为的修正课程，目的是为了把他们教育成社会上的主流人物，
尽管现在没人会这么看他们。他后来对我说，这就是个“通过教人泡妞来变革社会”的
培训项目。
Tran讲了他作为一个典型的亚裔劣势男的个人故事。个子矮，不够帅，社交无能，性爱
白痴。“如果我得了个B，我就得挨打。”他回忆起童年。大学毕业后，他在波音和雷
神公司担任航空工程师，但办公室内部政治始终不待见他。入行五年，他所有的白人同
事都晋升到了他头上。“我知道我必须学学社会动力学，因为只会埋头苦干没有用。”
他在约会方面的努力就是“一个痛苦的杯具”。于是那时他转身投入“诱惑社区（the
seduction community）”，一个像alt.seduction.fast那样的男性网络论坛。刚开始
，那只是个“失败
者的亲友团”，但后来变成了一个自我提升的项目。魅力是一种教得会的东西吗？自信
可以简化成什么公式吗？自信仅仅是一种你要么就有、要么就没有的东西，就像从人生
经历中提炼出来的一种功能，还是从一些特殊的行为模式中衍生出来的？这些小组成员
将他们用来思考计算机科学和工程学问题的大脑应用于寻求这些问题的答案。他们对自
己的约会经历作详细冗长的记录，然后交给全体组员审查分析。他们在原始材料中寻找
固定模式，用社会心理学研究过滤这些约会经历。终于，他们建立了一个模型。
刚刚过去的这个情人节，这个模型在一个由“吸引力ABC”主办的纽约周末训练营上推
出了。Tran和琼斯正在教他们的学生一个阿尔法男士要怎么站（双肩往后甩，脖子完全
提起来，两脚分开，比肩膀微微宽一些）。“你可能会觉得非常奇怪，因为你已经习惯
了耸肩驼背，，但这才是正确的姿势。”琼斯说。他们也解释了一个阿尔法男士要怎么
走路（鞋子不要拖地，抬起脚，完全离开地面；肩膀微微晃动）。他们还指出和站立时
和谈话对象的恰当距离（一个微曲的手臂的距离）。他们解释了“进挪升高”的重要性
（你必须碰到她。不要害怕做出这个动作。）他们传授了“亚传播”的重要性：在一字
未说前，你传达了什么信息。他们揭示了语调的重要性。他们还解释了什么是语调。“
你的语调高低起伏，是为了传递各种情绪。”
所有的这些都是通过一系列的练习来教授的。“这可能感觉很假，”在第一天的训练中
琼斯说。“但是我要你们作出有生以来最大幅度的、像吃屎一样的咧嘴笑。”萨拉站在
角落，背对学生——三个印度男人，包括一个戴穆斯林头巾的，三个华裔男人和一个柬
埔寨的男人。这些男人都得用阿尔法男士走法穿越房间，然后把手搭在她的肩膀上——
有力但又要温柔——接着将她扳过身，给个大大的微笑，大到今生之最。之后拿起酒杯
，作祝酒状。尽可占满所有空间，绝不要客气。这就是一个阿尔法男士的会做的事。
每个男生在这间城中小白屋的地板上穿堂而过前，Tran都会吼道：“人生乐事是什么？”
那个男生会用他能发出的最洪亮、最有力的声音答道：“摧毁我的敌人，看着他们在我
面前被拖走，然后听到他们的女人痛哭——在我的床上！”
针对语调练习，学生们会用各种情绪重复同一句话“我做我想做的事！”
“用快乐的语气说！”琼斯吼道。（“我做我想做的事。”）用伤心的语气说。（“我
做我想做的事。”）用你刚赢了五百万的语气说！（“我做我想做的事。”）
Raj是个26岁的印度处男，在语调训练中几乎没法做到变换语气。但在一个周日的晚上
，也是训练营的最后一天，我看着他在甘斯沃尔特旅馆和一群素不相识的女人搭讪调情
，长达半小时。他还没法做到在对话结束时索得电话或香吻，但是他做到了一些大多数
男人做不到的事。
为了写这篇文章，我和成打的亚裔美国人交谈，他们大多是成功的艺术家和科学家；或
是长相好、人缘好的领导型人物；或者是威猛、彪悍、敢冒险、充满小道智慧的企业家
。当然这些人遍地都是——我还需要指出这一点吗？他们并不比其他任何一种亚裔男人
更正直，但他们发现了一些有用的东西。
如果竹制天花板有被冲破的可能，那将和任何形式的行为同化没太大关系，而取决于冒
险者的出现和他们在颠覆亚裔迎合他人行为标准方面取得的成功。就像Youtube创始人
史蒂夫•陈、或是吉他英雄创始人凯•黄和查尔斯•黄那些人所做的
那样。还有Zappos.com的创始人托尼•谢，他在2009年将这个网络零售鞋店卖给
亚马逊，赚了十个亿。谢是个矮个子、少话、缺乏明显魅力的亚裔男人。没人会想象出
他在美国公司里被提拔的样子。但他证明了一个貌不惊人的亚裔男人可以成为一位令人
敬畏的CEO和最难想象的管理大师。
谢从来不屈从于西式的行为规范，因为他很早就奉行了西方的冒险价值观。成长过程中
，他会在早上播放自己练习拉小提琴的录音来蒙混过关。他认为自己在哈佛做匹萨饼生
意时学到的经验比在任何课上学到的都多。他能直觉地领悟到现实社会对他有何要求，
而且他明白父母的任何教导都无法帮他达到目的。
蔡美儿 （《虎妈战歌》的作者）在漫长而累人的巡回售书活动后回到耶鲁。围绕这本
书的很多对话都聚焦于她个人的为母之道。但同样有趣的是她的父母对她的教育。蔡本
身就是中国式强力教育的产物。《虎妈战歌》中囊括了很多父母对她的教诲。“要谦虚
，要低调，要朴素，”她的妈妈告诉她。“决不能抱怨，也决不要找借口，”她的父亲
教导她。“如果学校里发生什么看似不公平的事， 只管加倍努力，变得加倍优秀，以
此证明自己。”
蔡的中国式教育使她进入精英学校，但却没有帮她为进入现实世界做好准备。她一点也
没有隐藏这一点。她曾解释说，她就是要放手写一部“叛逆性的自谴”回忆录——而结
果是一团乱糟糟、自相矛盾的情绪大杂烩，一部分是挑衅，一部分是自我批评。西方读
者只是漫不经心地驶过这个由亚裔吟唱者似的蔡美儿创作的悖论。但最关键的一点是，
《战歌》其实是非常典型的美国制造——传统的中国人绝不会想到写这么一本书。“就
算你恨这本书，”蔡指出，“你也没法否认它够有种——它绝不文弱！”
她这种嚣张的叛逆中有值得崇敬的地方。虽然她引发的这场关于亚裔美国生活的辩论还
有待商榷，但是我们需要更多拥有这种叛逆精神的人——他们愿意将自己推向镁光灯，
制造一些喧嚣，打趴一些人，引诱女人，犯犯错误，做做企业家，拒绝将个人价值顽固
地寄托在官文公章上，拒绝相信任何人的幸福可以由一堆文书来维系，然后鼓起勇气去
做个有趣的人。 |
l*r
发帖数: 79569 | |
M****N
发帖数: 16093 | 3 J.T. Tran那部分挺好玩的
【在 l*r 的大作中提到】
: 这是从哪儿翻译来的么
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l*r
发帖数: 79569 | 4 还没看到那儿，看不下去了
【在 M****N 的大作中提到】
: J.T. Tran那部分挺好玩的
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M****N
发帖数: 16093 | 5 scroll down
【在 l*r 的大作中提到】
: 还没看到那儿，看不下去了
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b***e
发帖数: 15201 | 6 Tran讲了他作为一个典型的亚裔劣势男的个人故事。个子矮，不够帅，社交无能，性爱
白痴。
这个是越南亚裔吧，没办法，我都要歧视越南人，更不要说白人了。 |
l****i
发帖数: 20439 | 7 我居然看完了。看的过程中 一度以为自己在读英文呢...
【在 l*r 的大作中提到】
: 还没看到那儿，看不下去了
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l*r
发帖数: 79569 | 8 我终于也看完了，虽然经历了几次重启
新英格兰地很伤我抓狂，这是台湾译法么？
【在 l****i 的大作中提到】
: 我居然看完了。看的过程中 一度以为自己在读英文呢...
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l*r
发帖数: 79569 | 9 Tran的idea不错哦
希望我儿长大了不用上他的培训班
【在 M****N 的大作中提到】
: J.T. Tran那部分挺好玩的
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l*r
发帖数: 79569 | 10 挑一段比较顺一点的来看：
他毫无打算为那些在他的网站上挂得七荤八素的金发女照片而道歉，因为那正是他所偏
爱的东西，他所代表的东西，以即他所推销的东西：无论是谁、想追就追的勇气；而他
自己也会这么做。
发现其实现在很多文章都这么写，豆瓣上就不少。是不是比较显得有学问。反思一下，
我好想也有这毛病
【在 l****i 的大作中提到】
: 我居然看完了。看的过程中 一度以为自己在读英文呢...
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w***s
发帖数: 7132 | |
w***s
发帖数: 7132 | 12 著名的翻译体啊
【在 l*r 的大作中提到】
: 挑一段比较顺一点的来看：
: 他毫无打算为那些在他的网站上挂得七荤八素的金发女照片而道歉，因为那正是他所偏
: 爱的东西，他所代表的东西，以即他所推销的东西：无论是谁、想追就追的勇气；而他
: 自己也会这么做。
: 发现其实现在很多文章都这么写，豆瓣上就不少。是不是比较显得有学问。反思一下，
: 我好想也有这毛病
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M****N
发帖数: 16093 | |
l*r
发帖数: 79569 | 14 对呀，其实你仔细想一下，这种翻译体已经潜移默化，让我们无处可逃了
我觉得我上面这句话就有一点
【在 w***s 的大作中提到】
: 著名的翻译体啊
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b***e
发帖数: 15201 | 15 这没法不被歧视阿。。。
【在 M****N 的大作中提到】
: 照片太恶了！
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p***r
发帖数: 20570 | 16 我们这代最大的劣势是歧视性的移民政策，别的也未必克服不了。其实英雄豪杰大多都
不出国，出国的大多就是平庸过个小日子的。
【在 w***s 的大作中提到】
: MissCynosure的日记
: [Z]应试生涯结束后，美国亚裔的那群超优生都过得如何？
: 2011-06-04 22:19:37
: new york times上很好的一篇文章
: 精英即领袖的制度在从学校毕业后就戛然而止了，这已经成为在亚裔美国人的生活中苦
: 涩暗流的一部分。
: 作者 Wesley Yang
: 发表于2011年5月8日
: 有时候，我会向自己在玻璃窗上的影子投去一瞥，然后惊讶于自己的所见。漆黑的头发
: 。斜长的眼睛。像煎饼一样平坦、黄中带绿的皮肤。类似爬行动物的漠然表情。我曾竭
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l*r
发帖数: 79569 | 17 恩，像我这样赖在这儿不走的都是回不去了的卢瑟
【在 p***r 的大作中提到】
: 我们这代最大的劣势是歧视性的移民政策，别的也未必克服不了。其实英雄豪杰大多都
: 不出国，出国的大多就是平庸过个小日子的。
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p***r
发帖数: 20570 | 18 不过这篇文章实在让人不喜欢，满篇的羡慕嫉妒恨。hehe。
【在 l*r 的大作中提到】
: 恩，像我这样赖在这儿不走的都是回不去了的卢瑟
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l*r
发帖数: 79569 | 19 哈哈哈
难怪我怎么敲它怎么不顺眼，差点宕机了
【在 p***r 的大作中提到】
: 不过这篇文章实在让人不喜欢，满篇的羡慕嫉妒恨。hehe。
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M****N
发帖数: 16093 | 20 什么叫歧视性的移民政策啊？
【在 p***r 的大作中提到】
: 我们这代最大的劣势是歧视性的移民政策，别的也未必克服不了。其实英雄豪杰大多都
: 不出国，出国的大多就是平庸过个小日子的。
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M****N
发帖数: 16093 | 21 就是有意丑化。见过精英拍这样的裸照么
【在 b***e 的大作中提到】
: 这没法不被歧视阿。。。
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b***e
发帖数: 15201 | 22 lol 只有心里自卑的人才会扯这莫多乱七八糟的东西。
阳光自信的亚洲人多的是，不是每个亚洲人都需要这些抱怨的。
另外，这些studio照放在这里确实只能对他们起反作用，我不知道这个作者到底是啥意
图。简直是无间道。
【在 M****N 的大作中提到】
: 就是有意丑化。见过精英拍这样的裸照么
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p***r
发帖数: 20570 | 23 比方说，在学生阶段想创业的话，由于签证问题会非常非常困难。因为签证问题创业失
败的例子我也见过几例。有一例是那个创业的兄弟非得给自己开相当高的工资，否则不
能合法居留。一开始的时候，条件都很差的，有几个人能扎那么多钱啊。再比如有好多
人为了绿卡问题凑和在一个公司干。
【在 M****N 的大作中提到】
: 什么叫歧视性的移民政策啊？
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M****N
发帖数: 16093 | 24 恩，是不容易。
【在 p***r 的大作中提到】
: 比方说，在学生阶段想创业的话，由于签证问题会非常非常困难。因为签证问题创业失
: 败的例子我也见过几例。有一例是那个创业的兄弟非得给自己开相当高的工资，否则不
: 能合法居留。一开始的时候，条件都很差的，有几个人能扎那么多钱啊。再比如有好多
: 人为了绿卡问题凑和在一个公司干。
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b***e
发帖数: 15201 | 25 这个说不上歧视吧，美国已经过了那个一下船就给国籍的黄金探险期了，如果对非居民
等同于居民的待遇，不是和自己国家的人过不去嘛。倒是中国，总是巴巴的给老外这样
那样的优待，骨子里透着低人一等。
【在 p***r 的大作中提到】
: 比方说，在学生阶段想创业的话，由于签证问题会非常非常困难。因为签证问题创业失
: 败的例子我也见过几例。有一例是那个创业的兄弟非得给自己开相当高的工资，否则不
: 能合法居留。一开始的时候，条件都很差的，有几个人能扎那么多钱啊。再比如有好多
: 人为了绿卡问题凑和在一个公司干。
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p***r
发帖数: 20570 | 26 这个其实我同意tg的观点，工作权和生存权才是基本人权。优待未必，但是不应该低人
一等。
【在 b***e 的大作中提到】
: 这个说不上歧视吧，美国已经过了那个一下船就给国籍的黄金探险期了，如果对非居民
: 等同于居民的待遇，不是和自己国家的人过不去嘛。倒是中国，总是巴巴的给老外这样
: 那样的优待，骨子里透着低人一等。
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b*********k
发帖数: 35031 | 27 re
最讨厌了，没见过哪个国家的政策是对外国人比对本国人还要好很多的，骨子里就是奴
颜媚骨
【在 b***e 的大作中提到】
: 这个说不上歧视吧，美国已经过了那个一下船就给国籍的黄金探险期了，如果对非居民
: 等同于居民的待遇，不是和自己国家的人过不去嘛。倒是中国，总是巴巴的给老外这样
: 那样的优待，骨子里透着低人一等。
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b***e
发帖数: 15201 | 28 国内好像不是平等吧，是洋人通常比国人要受优待，一方面是通常以为洋人更有钱，另
外洋人背后的政府可能惹不起。
美国和其他很多国家对非居民/居民不同待遇我倒是觉得非常合理，这样才可以吸引更
多的人愿意加入该国作国民阿。像国内那种哈洋，难怪很多人想移民。
【在 p***r 的大作中提到】
: 这个其实我同意tg的观点，工作权和生存权才是基本人权。优待未必，但是不应该低人
: 一等。
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p***r
发帖数: 20570 | 29 国内是有国内的问题，但是美国的问题其实更严重。明文立法禁止一部分人工作本身是
最严重的歧视，在我的观念里。就算发达国家里，很多国家的移民法要比美国友好很多
。这两个问题的性质其实差别很大的。tg很多时候是王八蛋，但是美国政府在这个问题
上比tg还王八蛋得多。
【在 b***e 的大作中提到】
: 国内好像不是平等吧，是洋人通常比国人要受优待，一方面是通常以为洋人更有钱，另
: 外洋人背后的政府可能惹不起。
: 美国和其他很多国家对非居民/居民不同待遇我倒是觉得非常合理，这样才可以吸引更
: 多的人愿意加入该国作国民阿。像国内那种哈洋，难怪很多人想移民。
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M****N
发帖数: 16093 | 30 中国对外国人有什么优惠政策？
【在 b***e 的大作中提到】
: 国内好像不是平等吧，是洋人通常比国人要受优待，一方面是通常以为洋人更有钱，另
: 外洋人背后的政府可能惹不起。
: 美国和其他很多国家对非居民/居民不同待遇我倒是觉得非常合理，这样才可以吸引更
: 多的人愿意加入该国作国民阿。像国内那种哈洋，难怪很多人想移民。
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b***e
发帖数: 15201 | 31 huh你是说探亲访友签证的不许工作？
这些可以转签证类型变为工作，如果不转，确实不能工作啊，再中国你没工作签证也不
能工作啊。
【在 p***r 的大作中提到】
: 国内是有国内的问题，但是美国的问题其实更严重。明文立法禁止一部分人工作本身是
: 最严重的歧视，在我的观念里。就算发达国家里，很多国家的移民法要比美国友好很多
: 。这两个问题的性质其实差别很大的。tg很多时候是王八蛋，但是美国政府在这个问题
: 上比tg还王八蛋得多。
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b***e
发帖数: 15201 | 32 外资超国民待遇在中国走到尽头：吸引外资曾“怪招”频出
2010年12月1日 09:42 环球时报
“税收政策变得非常不友好，15年前他们希望通过优惠吸引外国投资，但现在他们
不再需要了。”一名上海外商日前这样向彭博社抱怨中国的税收改革。根据计划，中国
将于12月开始对在华外资企业及外籍个人征收城市维护建设税和教育费附加。这意味着
中国境内的所有企业统一了税制，外资享受“超国民待遇”的时代正式终结。曾几何时
，为了用市场换资金和技术，中国在税收、土地等各方面给予外资优惠，这种“超国民
待遇”被许多地方政府发挥到极致，有的地方甚至想出“夜总会免查房、开车违规不罚
款”的“奇招”。一些“生在福中”的在华跨国公司显然不甘心轻易失去享受多年的优
惠政策，它们近来频频发出“中国投资环境恶化”的感慨。外资真会因此撤离中国吗？
中国能承受住它们的压力吗？
外资哀叹“流金岁月结束”
针对中国取消外资优惠，韩国《朝鲜日报》近日评论说，在华外国企业享受的最后
一个优惠措施也将彻底消失，这意味着赋予在华外国企业优惠措施的时代终结了。彭博
社17日报道说，为了吸引外资，中国从上世纪80年代开始对外资采取更低的税率措施，
30年来，中国的经济增长近百倍，几年前中国就开始取消对外资的优惠，2007年中国通
过法律，将内外资企业所得税税率统一为25%，此前外资的所得税是15%，内资是33%。
日本“搜索中国”网站近日详细介绍了中国取消外资“超国民待遇”的背景、条件
等。报道称，目前中国外资企业过多，导致出口量庞大，但中国却得不到最大的经济利
益，只有过大的出口和污染。这导致中国面临贸易战和人民币升值等问题，中国有必要
提高科学技术的质量，调整产业结构的不合理状况，实现经济发展模式的转换。
不过对于享受到好处的在华外资企业，取消税收优惠显然是他们不愿接受的。韩国
MBC电视台日前报道称，大韩贸易投资振兴公社北京办事处有关人士表示，外资企业与
中国企业交同样的税后，中国企业可以最大程度地利用主场优势，而在内需流通网络方
面处于不利地位的外国企业将面临艰苦竞争。不少德国媒体也发出质疑。德国《经济周
刊》哀叹说，外企在华流金岁月已结束，许多在华投资厂商心绪不宁。《南德意志报》
则称，欧洲企业受到中国政府的亏待，中国政府对本国和外国企业使用“两种不同的游
戏规则”。
德国一家驻华港口设备公司的销售总监乌里对《环球时报》记者说，10年前，外资
在中国特别吃香，各地争抢外国企业落户，甚至还送礼给他们，现在不仅这样的好事没
有了，甚至连签证居留政策也收紧了，他们所面临的中国企业的竞争压力越来越大。不
过乌里还表示，他们至少在5年内不会退出中国。
其实随着优惠待遇的逐步取消，最近外企对中国的抱怨明显增多。今年9月，中国
欧盟商会发布报告，批评中国是监管最严格的世界市场之一。英国《金融时报》当时报
道说，中国欧盟商会表示，由于政府部门和监管机构的歧视性待遇，中国众多行业中的
外企正在丧失市场份额。该组织明确指责北京施行苛刻的认证要求，违反中国的入世承
诺。《金融时报》评论称，这份报告的内容带有异乎寻常的批评口吻，反映出在华外企
日益增强的不满情绪。稍后，时任日本外相冈田克也也警告，除非中国使商业规则更加
透明且具有连贯性，否则中国有可能失去外国投资。
为吸引外资曾“怪招”频出
有分析人士表示，外资的抱怨很大程度上是因为他们已经习惯了“生在福中”，当
优惠取消时他们自然不那么甘心。英国《金融时报》曾详细报道了中国给外资的“超国
民待遇”。1992年之后，中国市场经济体制目标得以确认，吸引外资被认为是振兴地方
经济的捷径，各地对外资都推出大力度的优惠政策。许多地方的开发区为吸引外资，制
定的优惠政策一个比一个“火”，有的甚至到了“舍血本”的地步，推出免除土地使用
费的优惠政策。一个被普遍采用的税收政策是“三免两减半”，也就是企业创办的前三
年，所得税全免，后两年减半。而在很多地方，减半政策更是从企业开始获利之年起才
被执行。这种税收政策上的“身份差异”，刺激了国际资本对中国市场的兴趣，也造成
很多“假冒外资企业”，将内资企业注册成中外合资成为企业“合理避税”的普遍做法
，直到热钱满天飞的2007年该政策才改变。
为吸引外资，一些地方甚至推出各类“怪招”、“奇招”，一度引起不小的争议。
2006年底，台湾《工商时报》发表了一篇“赴中国投资，就有超国民待遇”的文章，报
道称，大陆改革开放以来，沿海地区因为大量吸收外来投资，带动地区发展，让其他一
些地区眼红。河南西北部的一个市近年连发三个红头文件，规定只要依法注册、投资
5000万元人民币以上，或年纳税500万元以上，投资者或外资负责人就可享有“夜总会
免查房，开车违规不罚款”，并发给荣誉市民证的“超国民待遇”。另外还可以享受医
院看病半价、风景区免收门票等优待。
【在 M****N 的大作中提到】
: 中国对外国人有什么优惠政策？
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M****N
发帖数: 16093 | 33 你说的是投资。
美国不也有投资移民么。
【在 b***e 的大作中提到】
: 外资超国民待遇在中国走到尽头：吸引外资曾“怪招”频出
:
: 2010年12月1日 09:42 环球时报
: “税收政策变得非常不友好，15年前他们希望通过优惠吸引外国投资，但现在他们
: 不再需要了。”一名上海外商日前这样向彭博社抱怨中国的税收改革。根据计划，中国
: 将于12月开始对在华外资企业及外籍个人征收城市维护建设税和教育费附加。这意味着
: 中国境内的所有企业统一了税制，外资享受“超国民待遇”的时代正式终结。曾几何时
: ，为了用市场换资金和技术，中国在税收、土地等各方面给予外资优惠，这种“超国民
: 待遇”被许多地方政府发挥到极致，有的地方甚至想出“夜总会免查房、开车违规不罚
: 款”的“奇招”。一些“生在福中”的在华跨国公司显然不甘心轻易失去享受多年的优
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T******d
发帖数: 2139 | 34 人最痛苦的就是自我认同出了问题，就是你自己不是自己想要当的人。但是自我认同危
机又是正常的、健康的。
在同样教育背景的人里，我对白人的了解可能比一般人深一些。我的体会是：白人里面
有很优秀的人，这点要承认。在这个基础上，和他们相处：1)不要让他们占住道德至高
点；2)坦然接受他们的帮助、不要隐藏自己显然的短处(比如对美国社会不熟悉，英文
不熟练)；3)自然的话，坦然接受他们的领导；4)永远、永远、永远不要相信他们(和其
他任何一个人类)的任何甜言蜜语。 |
p***r
发帖数: 20570 | 35 中国政府基本不管的。在中国留学生找外教工作的到处都是。
【在 b***e 的大作中提到】
: huh你是说探亲访友签证的不许工作？
: 这些可以转签证类型变为工作，如果不转，确实不能工作啊，再中国你没工作签证也不
: 能工作啊。
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b***e
发帖数: 15201 | 36 你觉得你给美国某市投个1000万美元，当地政府和警察能给你特别优待吗？
【在 M****N 的大作中提到】
: 你说的是投资。
: 美国不也有投资移民么。
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M****N
发帖数: 16093 | 37 如果我随随便便就能投1000万美元，why would i care.
【在 b***e 的大作中提到】
: 你觉得你给美国某市投个1000万美元，当地政府和警察能给你特别优待吗？
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M****N
发帖数: 16093 | 38 收的cash?
【在 p***r 的大作中提到】
: 中国政府基本不管的。在中国留学生找外教工作的到处都是。
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l****i
发帖数: 20439 | 39 很多神医也都是F1吧
【在 p***r 的大作中提到】
: 中国政府基本不管的。在中国留学生找外教工作的到处都是。
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b***e
发帖数: 15201 | 40 你说的应该是黑工。我在国内工作的时候接触过拿工作签证的老外，他们没拿到签证之
前是不敢上班的。政府不理你得时候你可以随便，政府想折腾你得时候，你这个是非法
打工，抓住可以遣送出去的。
国内正规的公司也不会冒险去雇佣这种没合法工作签证的老外，这一点，和美国是一致
的。
【在 p***r 的大作中提到】
: 中国政府基本不管的。在中国留学生找外教工作的到处都是。
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b***e
发帖数: 15201 | 41 在美国你可以不care，在国内可不一样。你如果背后有政府的人支撑，各个环节就流畅
的多，也不会有各种地方势力来找麻烦。我爸爸在北京市个芝麻大的官，回老家探亲，
当地的副市长请吃饭。国内认两样东西，钱/权，你手上有这些，就会有额外的好处。
美国可能也有，不过不是那马明显。
【在 M****N 的大作中提到】
: 如果我随随便便就能投1000万美元，why would i care.
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l****i
发帖数: 20439 | 42 高干子弟跳出来了 哈哈
【在 b***e 的大作中提到】
: 在美国你可以不care，在国内可不一样。你如果背后有政府的人支撑，各个环节就流畅
: 的多，也不会有各种地方势力来找麻烦。我爸爸在北京市个芝麻大的官，回老家探亲，
: 当地的副市长请吃饭。国内认两样东西，钱/权，你手上有这些，就会有额外的好处。
: 美国可能也有，不过不是那马明显。
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M****N
发帖数: 16093 | 43 美国也是一样的！
【在 b***e 的大作中提到】
: 在美国你可以不care，在国内可不一样。你如果背后有政府的人支撑，各个环节就流畅
: 的多，也不会有各种地方势力来找麻烦。我爸爸在北京市个芝麻大的官，回老家探亲，
: 当地的副市长请吃饭。国内认两样东西，钱/权，你手上有这些，就会有额外的好处。
: 美国可能也有，不过不是那马明显。
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b***e
发帖数: 15201 | 44 高毛，我回国出行都是公共车/出租车，专车都没，高谁了。
【在 l****i 的大作中提到】
: 高干子弟跳出来了 哈哈
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l*r
发帖数: 79569 | 45 “中国2008年灰色收入大约相当于GDP百分之三十”
【在 b***e 的大作中提到】
: 在美国你可以不care，在国内可不一样。你如果背后有政府的人支撑，各个环节就流畅
: 的多，也不会有各种地方势力来找麻烦。我爸爸在北京市个芝麻大的官，回老家探亲，
: 当地的副市长请吃饭。国内认两样东西，钱/权，你手上有这些，就会有额外的好处。
: 美国可能也有，不过不是那马明显。
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p***r
发帖数: 20570 | 46 我就没听说谁因为做了外教就被遣返的。美国这边可严格多了。美国这边基本不可能在
留学期间去中小学兼职外教。而且申请工作签证在中国也没有名额限制，有合同就可以
申请。
【在 b***e 的大作中提到】
: 你说的应该是黑工。我在国内工作的时候接触过拿工作签证的老外，他们没拿到签证之
: 前是不敢上班的。政府不理你得时候你可以随便，政府想折腾你得时候，你这个是非法
: 打工，抓住可以遣送出去的。
: 国内正规的公司也不会冒险去雇佣这种没合法工作签证的老外，这一点，和美国是一致
: 的。
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M****N
发帖数: 16093 | 47 恩，这倒是。
【在 l*r 的大作中提到】
: “中国2008年灰色收入大约相当于GDP百分之三十”
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l*r
发帖数: 79569 | 48 可是据说坐台小姐也算灰色收入
所以也要两看
【在 M****N 的大作中提到】
: 恩，这倒是。
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b***e
发帖数: 15201 | 49 呵呵 那是你得朋友作的行当好，公安管得松。google乐下：
《外国人在中国就业管理规定》的第八条第一、二款规定，“在中国就业的外国人应持
职业签证入境(有互免签证协议的，按协议办理)，入境后取得《外国人就业证》(以下
简称就业证)和外国人居留证件，方可在中国境内就业。未取得居留证件的外国人(即持
F、L、C、G字签证者)、在中国留学、实习的外国人及持职业签证外国人的随行家属不
得在中国就业。特殊情况，应由用人单位按本规定规定的审批程序申领许可证书，被聘
用的外国人凭许可证书到公安机关改变身份，办理就业证、居留证后方可就业。”
我可以保证，如果将来无数的越南/菲律宾/巴基斯坦/俄罗斯群众涌入中国打工，工作
签证有限额的那一天会到来的。
【在 p***r 的大作中提到】
: 我就没听说谁因为做了外教就被遣返的。美国这边可严格多了。美国这边基本不可能在
: 留学期间去中小学兼职外教。而且申请工作签证在中国也没有名额限制，有合同就可以
: 申请。
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M****N
发帖数: 16093 | 50 你思维太跳跃了，我跟不上。
【在 l*r 的大作中提到】
: 可是据说坐台小姐也算灰色收入
: 所以也要两看
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b***e
发帖数: 15201 | 51 我觉得他意思是说30%都是小姐贡献的
【在 M****N 的大作中提到】
: 你思维太跳跃了，我跟不上。
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M****N
发帖数: 16093 | 52 我看不太会，主要他们有语言障碍。
【在 b***e 的大作中提到】
: 呵呵 那是你得朋友作的行当好，公安管得松。google乐下：
: 《外国人在中国就业管理规定》的第八条第一、二款规定，“在中国就业的外国人应持
: 职业签证入境(有互免签证协议的，按协议办理)，入境后取得《外国人就业证》(以下
: 简称就业证)和外国人居留证件，方可在中国境内就业。未取得居留证件的外国人(即持
: F、L、C、G字签证者)、在中国留学、实习的外国人及持职业签证外国人的随行家属不
: 得在中国就业。特殊情况，应由用人单位按本规定规定的审批程序申领许可证书，被聘
: 用的外国人凭许可证书到公安机关改变身份，办理就业证、居留证后方可就业。”
: 我可以保证，如果将来无数的越南/菲律宾/巴基斯坦/俄罗斯群众涌入中国打工，工作
: 签证有限额的那一天会到来的。
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b***e
发帖数: 15201 | 53 也对，目前来看还是只能在边境上做做边民的媳妇。这个应该不算工作签证
【在 M****N 的大作中提到】
: 我看不太会，主要他们有语言障碍。
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w***s
发帖数: 7132 | 54 那个，羞涩地说，我过去工作的某外贸公司就雇了一个欧洲人，黑工
【在 b***e 的大作中提到】
: 你说的应该是黑工。我在国内工作的时候接触过拿工作签证的老外，他们没拿到签证之
: 前是不敢上班的。政府不理你得时候你可以随便，政府想折腾你得时候，你这个是非法
: 打工，抓住可以遣送出去的。
: 国内正规的公司也不会冒险去雇佣这种没合法工作签证的老外，这一点，和美国是一致
: 的。
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s*******y
发帖数: 46535 | 55 哈哈，特别同意1
【在 T******d 的大作中提到】
: 人最痛苦的就是自我认同出了问题，就是你自己不是自己想要当的人。但是自我认同危
: 机又是正常的、健康的。
: 在同样教育背景的人里，我对白人的了解可能比一般人深一些。我的体会是：白人里面
: 有很优秀的人，这点要承认。在这个基础上，和他们相处：1)不要让他们占住道德至高
: 点；2)坦然接受他们的帮助、不要隐藏自己显然的短处(比如对美国社会不熟悉，英文
: 不熟练)；3)自然的话，坦然接受他们的领导；4)永远、永远、永远不要相信他们(和其
: 他任何一个人类)的任何甜言蜜语。
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g***y
发帖数: 16371 | 56 纠住批斗～
【在 l****i 的大作中提到】
: 高干子弟跳出来了 哈哈
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