r***l 发帖数: 9084 | 1 香港大学和明报联合举办的民意测验,泛民主的有什么异议吗?香港大学和明报是被北
京操作的?
http://hkupop.hku.hk/chinese/report/mpCEnOCCw5/index.html
今年5月的民调显示51%的支持普选方案,28%反对,剩下的不知道。
关于把爱港爱国作为候选标准的问题: 49%支持,26%反对,剩下不知道或难讲。
如果最后普选方案排除泛民主派,57%愿意接受方案,28%反对占中的民调就不说了,脚
趾头想都知道结果。
真搞不明白泛民主儿整的自己跟被迫害似的,多看看民意调查,心理会好受些。 |
a*o 发帖数: 25262 | |
s******t 发帖数: 2511 | 3 赞好贴,刚想转过来发现已经有了
【在 r***l 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 香港大学和明报联合举办的民意测验,泛民主的有什么异议吗?香港大学和明报是被北 : 京操作的? : http://hkupop.hku.hk/chinese/report/mpCEnOCCw5/index.html : 今年5月的民调显示51%的支持普选方案,28%反对,剩下的不知道。 : 关于把爱港爱国作为候选标准的问题: 49%支持,26%反对,剩下不知道或难讲。 : 如果最后普选方案排除泛民主派,57%愿意接受方案,28%反对占中的民调就不说了,脚 : 趾头想都知道结果。 : 真搞不明白泛民主儿整的自己跟被迫害似的,多看看民意调查,心理会好受些。
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a*o 发帖数: 25262 | 4 有了??
【在 s******t 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 赞好贴,刚想转过来发现已经有了
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wh 发帖数: 141625 | |
a*o 发帖数: 25262 | 6 哈哈哈。。。骂人的贴,版主大人是受不了。。真是受不了才删掉的。
【在 wh 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 有话好好说,骂帖删除,保留不骂的部分。
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r***l 发帖数: 9084 | 7 跟这里回一个,呵呵
泛民主这时候想起基本法了,可基本法里面还有,香港普选出来的特首,需要得到中央
任命,中央当然也可以不任命。泛民主这条能遵守吗?
【在 wh 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 有话好好说,骂帖删除,保留不骂的部分。
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r******r 发帖数: 1735 | 8 那好我重新贴
真是受不了,香港这么简单的事情,是你共产党少数,还是人家民主派少数,
谁有多少民意, 让香港人自己提名自己选,看看700万香港人的选票不就行了,
现在是共产党怕的要死,非要“我提名,你来选”,全世界都没有这种搞笑“普选”
连共产党自己的香港基本法第45条都规定的非常清楚,提名委员会必须有广泛代表性,
现在这个傀儡提名委员会的代表性不到20几万合法香港选民,不到合法选民的8%,
这8%也大概是共产党唯一能控制的香港选民了,这脸皮要多厚才能说8%的选民能
广泛代表几百万香港选民。
【在 wh 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 有话好好说,骂帖删除,保留不骂的部分。
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R******k 发帖数: 4756 | 9 既然民意这么支持,不如让香港居民公投,让他们自己选择是接受土共指定的候选人还
是民主选举。土共有什么好怕的呢?您说是不是?
【在 r***l 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 香港大学和明报联合举办的民意测验,泛民主的有什么异议吗?香港大学和明报是被北 : 京操作的? : http://hkupop.hku.hk/chinese/report/mpCEnOCCw5/index.html : 今年5月的民调显示51%的支持普选方案,28%反对,剩下的不知道。 : 关于把爱港爱国作为候选标准的问题: 49%支持,26%反对,剩下不知道或难讲。 : 如果最后普选方案排除泛民主派,57%愿意接受方案,28%反对占中的民调就不说了,脚 : 趾头想都知道结果。 : 真搞不明白泛民主儿整的自己跟被迫害似的,多看看民意调查,心理会好受些。
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r******r 发帖数: 1735 | 10 啧啧,又从民意转进到“中央任命”了,
不过还是脱不了颠倒黑白,现在是你的共产党害怕香港普选,不是
人家700万香港人,
人家香港人是要求共产党遵守自己的基本法45条,不要把
白纸黑字的香港基本法像PRC宪法和CCP党章一样当厕纸。
700万香港人如果选梁振英当特首,我双手支持啊
中央任命没问题啊,你共产党脸挂得住就任命梁振英成龙之类的好了,
根本不用理会700万香港人选的特首,so what,反正700万香港人
选出来的人放在那里,看看你共产党任命的“特首”有多少执政底气。
不过呢,我想你的共产党没有你那样有“胆气”,否则何必拼命掐住
提名权不放呢?您说是不是,呵呵
【在 r***l 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 跟这里回一个,呵呵 : 泛民主这时候想起基本法了,可基本法里面还有,香港普选出来的特首,需要得到中央 : 任命,中央当然也可以不任命。泛民主这条能遵守吗?
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r******r 发帖数: 1735 | 11 exactly,这个问题无数人人问了无数遍,香港本来就是再简单不过的问题。
我只能说某些人拼命东拉西扯,王顾左右而言他,滚啊滚啊滚啊滚,滚到姥姥家
滚到外婆桥,就是就要把黑的滚成白的,
问题是,先不说香港这么简单的和事情能不能颠倒黑白,即使能,
在这破bbs上颠倒黑白有什么用呢?
【在 R******k 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 既然民意这么支持,不如让香港居民公投,让他们自己选择是接受土共指定的候选人还 : 是民主选举。土共有什么好怕的呢?您说是不是?
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r***l 发帖数: 9084 | 12 这就是耍赖啊。基本法不喜欢的条款就出来泼皮“有种你就不任命”.
【在 r******r 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 啧啧,又从民意转进到“中央任命”了, : 不过还是脱不了颠倒黑白,现在是你的共产党害怕香港普选,不是 : 人家700万香港人, : 人家香港人是要求共产党遵守自己的基本法45条,不要把 : 白纸黑字的香港基本法像PRC宪法和CCP党章一样当厕纸。 : 700万香港人如果选梁振英当特首,我双手支持啊 : 中央任命没问题啊,你共产党脸挂得住就任命梁振英成龙之类的好了, : 根本不用理会700万香港人选的特首,so what,反正700万香港人 : 选出来的人放在那里,看看你共产党任命的“特首”有多少执政底气。 : 不过呢,我想你的共产党没有你那样有“胆气”,否则何必拼命掐住
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M********c 发帖数: 11672 | 13 我觉得可以反对啊。别用违法的方式反对,别代表赞成的大多数反对,就挺好。现在这
种反对的方式,我觉得效果很糟糕。
【在 a*o 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 这说明了什么,反对的就不能反对?
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M********c 发帖数: 11672 | 14 大陆不可能这样的。这次让了一步,以后新疆呢?西藏呢?其它地区呢?那么多国家盯
着。中国就四分五裂了。政府会干这种蠢事?想想地缘政治啊。把自己的国土分裂出去
,让一堆敌对势力包围着?这个头是绝对不能开的。
这事从来都不是什么单纯的香港问题,或者民主问题。其实看看谁在为占中叫好,谁对
后果说得轻描淡写,就再清楚不过了。将来乱了,我是在国外,事不关己。可我们还有
亲人在国内啊。
【在 R******k 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 既然民意这么支持,不如让香港居民公投,让他们自己选择是接受土共指定的候选人还 : 是民主选举。土共有什么好怕的呢?您说是不是?
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R******k 发帖数: 4756 | 15 现在这种反对方式的出现,难道不正说明香港现行的政治体制是失败的,缺乏一个人民
和政府沟通的合理渠道。
【在 M********c 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 我觉得可以反对啊。别用违法的方式反对,别代表赞成的大多数反对,就挺好。现在这 : 种反对的方式,我觉得效果很糟糕。
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R******k 发帖数: 4756 | 16 同学,你这还是冷战思维啊~
新疆,西藏跟我一毛钱的关系也没有。不知道跟你有啥关系?
国家强大了,自然有人赶着来加入你。如果人家不愿意,强留着又有什么意思呢?
【在 M********c 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 大陆不可能这样的。这次让了一步,以后新疆呢?西藏呢?其它地区呢?那么多国家盯 : 着。中国就四分五裂了。政府会干这种蠢事?想想地缘政治啊。把自己的国土分裂出去 : ,让一堆敌对势力包围着?这个头是绝对不能开的。 : 这事从来都不是什么单纯的香港问题,或者民主问题。其实看看谁在为占中叫好,谁对 : 后果说得轻描淡写,就再清楚不过了。将来乱了,我是在国外,事不关己。可我们还有 : 亲人在国内啊。
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i***h 发帖数: 12655 | 17 是啊,中国跟你有五毛钱的关系么?
【在 R******k 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 同学,你这还是冷战思维啊~ : 新疆,西藏跟我一毛钱的关系也没有。不知道跟你有啥关系? : 国家强大了,自然有人赶着来加入你。如果人家不愿意,强留着又有什么意思呢?
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a*o 发帖数: 25262 | 18 变民主了不等于分裂。。苏格兰就是一个好例子,有权走,可是大部分人不想走。。
【在 M********c 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 大陆不可能这样的。这次让了一步,以后新疆呢?西藏呢?其它地区呢?那么多国家盯 : 着。中国就四分五裂了。政府会干这种蠢事?想想地缘政治啊。把自己的国土分裂出去 : ,让一堆敌对势力包围着?这个头是绝对不能开的。 : 这事从来都不是什么单纯的香港问题,或者民主问题。其实看看谁在为占中叫好,谁对 : 后果说得轻描淡写,就再清楚不过了。将来乱了,我是在国外,事不关己。可我们还有 : 亲人在国内啊。
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M********c 发帖数: 11672 | 19 要热战了吗?ORZ,这么快。
【在 R******k 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 同学,你这还是冷战思维啊~ : 新疆,西藏跟我一毛钱的关系也没有。不知道跟你有啥关系? : 国家强大了,自然有人赶着来加入你。如果人家不愿意,强留着又有什么意思呢?
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M********c 发帖数: 11672 | 20 现在这种反对方式的出现,不一定说明香港现行的政治体制是失败的,缺乏一个人民和
政府沟通的合理渠道。考虑下其它可能啦。。。
【在 R******k 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 现在这种反对方式的出现,难道不正说明香港现行的政治体制是失败的,缺乏一个人民 : 和政府沟通的合理渠道。
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M********c 发帖数: 11672 | 21 新疆,西藏跟我没关系,但是跟中国政府有关系,跟政治有关系。
搞政治又不是找女朋友。就算人家不愿意,政府强留着也有意思。有什么意思见我之前
的贴子。
【在 R******k 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 同学,你这还是冷战思维啊~ : 新疆,西藏跟我一毛钱的关系也没有。不知道跟你有啥关系? : 国家强大了,自然有人赶着来加入你。如果人家不愿意,强留着又有什么意思呢?
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r***l 发帖数: 9084 | 22 政治是很很复杂的东西,民族和地区独立是很危险的事情,可以像苏格兰魁北克那样和
平公投,也可以像南斯拉夫等很多地方搞的种族屠杀。
【在 M********c 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 新疆,西藏跟我没关系,但是跟中国政府有关系,跟政治有关系。 : 搞政治又不是找女朋友。就算人家不愿意,政府强留着也有意思。有什么意思见我之前 : 的贴子。
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M********c 发帖数: 11672 | 23 嗯。所以还是别对政治指手画脚的好。
【在 r***l 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 政治是很很复杂的东西,民族和地区独立是很危险的事情,可以像苏格兰魁北克那样和 : 平公投,也可以像南斯拉夫等很多地方搞的种族屠杀。
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a*o 发帖数: 25262 | 24 所以是想活在想苏格兰魁北克那样和平公投的社会,还是南斯拉夫等很多地方搞的种族
屠杀的社会。。
这是对生活的追求。自己改变不了社会,只会改变自己的生活环境和命运。。
【在 M********c 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 嗯。所以还是别对政治指手画脚的好。
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M********c 发帖数: 11672 | 25 还有希特勒领导纳粹对犹太人进行的种族屠杀。发现种族屠杀的例子还挺多的。
【在 a*o 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 所以是想活在想苏格兰魁北克那样和平公投的社会,还是南斯拉夫等很多地方搞的种族 : 屠杀的社会。。 : 这是对生活的追求。自己改变不了社会,只会改变自己的生活环境和命运。。
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B****n 发帖数: 11290 | 26 蘇格蘭東西好難吃 魁北克不會說法語 南斯拉夫動亂好多 地球好危險
【在 a*o 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 所以是想活在想苏格兰魁北克那样和平公投的社会,还是南斯拉夫等很多地方搞的种族 : 屠杀的社会。。 : 这是对生活的追求。自己改变不了社会,只会改变自己的生活环境和命运。。
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y*******r 发帖数: 1862 | 27 美国有占领华尔街,
台湾有占领立法院,
按照你在这里使用的逻辑,这些是否说明美国和台湾现行的政治体制都是失败的?缺乏
一个人民和政府沟通的合理渠道?
【在 R******k 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 现在这种反对方式的出现,难道不正说明香港现行的政治体制是失败的,缺乏一个人民 : 和政府沟通的合理渠道。
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y*******r 发帖数: 1862 | 28 乌克兰哭倒在厕所里,表示自由世界西方社会一致反对克里米亚和平公投。
【在 a*o 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 所以是想活在想苏格兰魁北克那样和平公投的社会,还是南斯拉夫等很多地方搞的种族 : 屠杀的社会。。 : 这是对生活的追求。自己改变不了社会,只会改变自己的生活环境和命运。。
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y*******r 发帖数: 1862 | 29 既然民意调查支持德州不独立,不如让德州居民公投,让他们自己选择是留在联邦还是
独立。
美国有什么好怕的呢?您说是不是?
至于林肯,简直是刽子手总统,竟然不让南部联盟和平公投决定自己的命运, 对美国
制度一点信心都没有
【在 R******k 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 既然民意这么支持,不如让香港居民公投,让他们自己选择是接受土共指定的候选人还 : 是民主选举。土共有什么好怕的呢?您说是不是?
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r***l 发帖数: 9084 | 30 你把他们说的没词了...
民意和公投本来就是西方民主的玩具,有用的时候那里当尚方宝剑,没用的时候就避而
不谈甚至公然践踏。前苏联解体前公投将近80%同意保留联盟,西方国家连个p都不放。
南斯拉夫内部矛盾本来有希望内部解决,但西方挑动矛盾,提供分裂势力武器,最后索
性把事情做绝,把科索沃也给分离出来,死了几十万人才算结束。土耳其镇压国内库尔
德人几十年,几次追库尔德人到了伊拉克,欧盟做个样子谴责下,完全没有实质措施。
北爱寻求独立几十年,也是最后被招安了。没有外部势力支持,时间长了就撑不下去了
。库尔德和北爱要是发生在别的西方不喜欢的国家,事情早就闹大了。
西方媒体也报道占中不少日子了,哪个主流媒体告诉大家北京的普选方案其实有起码一
半的香港人支持了?而且香港一半多的人反对占中了?都是搞的跟泛民派被欺负了似的。
【在 y*******r 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 既然民意调查支持德州不独立,不如让德州居民公投,让他们自己选择是留在联邦还是 : 独立。 : 美国有什么好怕的呢?您说是不是? : 至于林肯,简直是刽子手总统,竟然不让南部联盟和平公投决定自己的命运, 对美国 : 制度一点信心都没有
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R******k 发帖数: 4756 | 31 台湾的情况我不了解,不便发表评论。
美国的占领华尔街不是反政府的,是反对社会财富分配的不公平。所以你这个例子举的
不合适。
【在 y*******r 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 美国有占领华尔街, : 台湾有占领立法院, : 按照你在这里使用的逻辑,这些是否说明美国和台湾现行的政治体制都是失败的?缺乏 : 一个人民和政府沟通的合理渠道?
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R******k 发帖数: 4756 | 32 我不知道你从哪儿看到美国不让德州独立了?下次发表这种很独特的言论的时候,不妨
cite 你消息的来源,不然有胡说八道的嫌疑。
美国宪法对是否允许各州独立没有很明确的说明,可以解释成允许,也可以解释成不允
许。所以最终解释权在最高法院,但据我所知,到目前为止最高法院还没有判过这方面
的案子,所以美国各州的独立权在法律上还是个悬案。
你把150年前的事和现代文明作比较,似乎把标准设的太低了吧。而且事实上,是南方
选择了战争,南方完全可以通过法律途径解决这个争端的,但他们没有,而是选择了攻
击联邦军队,打响了南北战争的第一枪。
【在 y*******r 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 既然民意调查支持德州不独立,不如让德州居民公投,让他们自己选择是留在联邦还是 : 独立。 : 美国有什么好怕的呢?您说是不是? : 至于林肯,简直是刽子手总统,竟然不让南部联盟和平公投决定自己的命运, 对美国 : 制度一点信心都没有
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b***i 发帖数: 77 | 33 Please check Texas v. White.
【在 R******k 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 我不知道你从哪儿看到美国不让德州独立了?下次发表这种很独特的言论的时候,不妨 : cite 你消息的来源,不然有胡说八道的嫌疑。 : 美国宪法对是否允许各州独立没有很明确的说明,可以解释成允许,也可以解释成不允 : 许。所以最终解释权在最高法院,但据我所知,到目前为止最高法院还没有判过这方面 : 的案子,所以美国各州的独立权在法律上还是个悬案。 : 你把150年前的事和现代文明作比较,似乎把标准设的太低了吧。而且事实上,是南方 : 选择了战争,南方完全可以通过法律途径解决这个争端的,但他们没有,而是选择了攻 : 击联邦军队,打响了南北战争的第一枪。
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B****n 发帖数: 11290 | 34 台灣的情況我比較了解 但也不便發表評論 呵呵
【在 R******k 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 台湾的情况我不了解,不便发表评论。 : 美国的占领华尔街不是反政府的,是反对社会财富分配的不公平。所以你这个例子举的 : 不合适。
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y*******r 发帖数: 1862 | 35 1.占领华尔街是抗议整个的美国体制好不好? 比反政府更能说明对整个体制(包括政
治和经济体制)的不满, 是不是说明美国整个体制都是失败的?
2.既然你无法反驳台湾的例子, 那按照你在那贴里的逻辑,台湾的政治制度就是失败
的, 那华人世界的民主灯塔就不存在了。
【在 R******k 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 台湾的情况我不了解,不便发表评论。 : 美国的占领华尔街不是反政府的,是反对社会财富分配的不公平。所以你这个例子举的 : 不合适。
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p******e 发帖数: 17163 | 36 理论上来说就算普选了,北京也可以veto当选者。可是那时候就变的复杂了。所以北京
宁愿现在不让步。
回归以来港人公民自由经济自由其实并没受损。政治自由度即所谓选举与被选举权与回
归前没差。分别就是当时主导政治的是名声比我共好的英国政府,而且回归后因为更开
放的中国市场也令港人这个中间人利益受损,所以大家总要找个替罪羊,对选举与被选
举权的限制自然首当其冲。但是又有几个学生或利益受损的港人明白所谓回归十年衰过
以前与回归后的政治并无太大关系,乃大环境所至。因为大环境不能逆转,选举改革貌
似可以争取
【在 r***l 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 跟这里回一个,呵呵 : 泛民主这时候想起基本法了,可基本法里面还有,香港普选出来的特首,需要得到中央 : 任命,中央当然也可以不任命。泛民主这条能遵守吗?
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