l**a
发帖数: 5175 | 1 唐人吴兢编撰的《贞观政要》一书，记载了唐太宗跟若干大臣谈论治国为政之道，也记
载了唐太宗李世民的三次桃花运：
第一次桃花运，发生在贞观元年（六二七）。幽州都督右领军、庐江王瑗因为谋反被诛
杀后，其宠姬籍没入宫，成为唐太宗的美人（嫔妃的一个级别）。
第二次桃花运，发生在贞观二年。曾任隋朝通事舍人的郑仁基有个十六、七岁的女儿，
“容色绝姝，当时莫及”。唐太宗李世民的贤内助皇后长孙氏得知消息后，想方设法找
到了她，请求李世民将其纳为嫔妃。李世民也同意了，颁诏聘为充华（嫔妃的一个级别
）。
第三次桃花运，发生在贞观十九年（六四五）。唐太宗亲率大军攻打高丽，高丽王高藏
和莫离支盖苏文（大臣，名金）派遣使者，要献给唐太宗李世民两个高丽美女。
这样的桃花运，即使有大臣反对，也完全可以拿“业已为之”、“业已许之”为借口，
不予采纳。更何况，像第二次桃花运，有那么多大臣（其中包括跟魏征齐名的诤臣王珪
）都主张可以娶为妃嫔。但是，据《贞观政要》记载，这三次桃花运，都叫李世民亲手
给了断了。
第一次桃花运的了断，跟黄门侍郎王珪有关。一天，唐太宗跟王珪谈话时，指着已经成
为自己嫔妃的庐江王宠姬，对王珪说：“庐江王无道，杀害了她的丈夫，把她占为己有
。手段残暴之极，怎么可能不败亡呢！”
不料，李世民这一番原本不乏正义的感慨，却被王珪抓了个破绽：“你已经知道霸占他
人妻子是不对的，为什么自己却做了同样的事情呢？”李世民被呛之后的反应是，“大
悦，称为至善”，马上让人把那美人送回她自己家去了（《贞观政要．卷二．纳谏第五
》）。
第二次桃花运的了断，跟魏征有关。魏征得知郑仁基女儿已经许配给一户姓陆的人家，
立即跑到唐太宗面前，进行劝阻。众所周知，魏征的劝阻总是义正词严、危言耸听的。
自然，这一次也不例外，“陛下为人父母，抚爱百姓，当忧其所忧，乐其所乐。自古有
道之主，以百姓之心为心……”。总而言之，魏征认为，这事不符合为民父母之道，有
亏圣德，是万万做不得的。
一番话，说得李世民大惊失色。尽管左仆射房玄龄、中书令温彦博、礼部尚书王珪、御
史大夫韦挺等一班大臣都认为“大礼既行，不可中止”，陆家也上书否认跟郑家曾有婚
约。
但是，最终李世民还是下了一道敕命，承认自己没有充分了解情况，便颁诏纳妃，是很
不对的。同时，也批评了有关官员。就是说，终结了这一次桃花运（《贞观政要．卷二
．纳谏第五》附〈直谏〉）。
第三次桃花运的了断，跟他人无关。李世民当时就对高丽使节说：“朕怜悯这两个女子
从此远离自己的父母兄弟，因为喜爱她们的美貌而伤她们的心，这样的事我不干。“当
时就让高丽使节把那两个美女领回去了（《贞观政要．卷八．贡赋第三十三》）。
中国历史上的皇帝中，唐太宗恐怕是留下漂亮政治语录最多的一位。但是，说漂亮话容
易，做漂亮事困难，拒绝美色，更是难上加难。但是，唐太宗做到了。这不能不令人肃
然起敬。 |
l*****f
发帖数: 13466 | 2 他又不缺美女~
【在 l**a 的大作中提到】
: 唐人吴兢编撰的《贞观政要》一书，记载了唐太宗跟若干大臣谈论治国为政之道，也记
: 载了唐太宗李世民的三次桃花运：
: 第一次桃花运，发生在贞观元年（六二七）。幽州都督右领军、庐江王瑗因为谋反被诛
: 杀后，其宠姬籍没入宫，成为唐太宗的美人（嫔妃的一个级别）。
: 第二次桃花运，发生在贞观二年。曾任隋朝通事舍人的郑仁基有个十六、七岁的女儿，
: “容色绝姝，当时莫及”。唐太宗李世民的贤内助皇后长孙氏得知消息后，想方设法找
: 到了她，请求李世民将其纳为嫔妃。李世民也同意了，颁诏聘为充华（嫔妃的一个级别
: ）。
: 第三次桃花运，发生在贞观十九年（六四五）。唐太宗亲率大军攻打高丽，高丽王高藏
: 和莫离支盖苏文（大臣，名金）派遣使者，要献给唐太宗李世民两个高丽美女。
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l**a
发帖数: 5175 | 3 你误会了，也许我比你理想化吧。你可能更实际。
这篇文章不是谈论好色的问题。
这文章谈论古人的一种观念，为什么不可以占有别人
的妻子，第一桃，为什么婚约是不可以破除的，第二桃。
为什么外域的美女不可以接受，第三桃。
这些今天根本不算什么，我不在乎太宗是否在乎贪色。
我在乎的是这么做背后的因素是什么。是什么导致
这样的是非观。
【在 l*****f 的大作中提到】
: 他又不缺美女~
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l*****f
发帖数: 13466 | 4 第一桃，他后宫里别人妻子不少啊。。。。何况那个只是宠姬而已
【在 l**a 的大作中提到】
: 你误会了，也许我比你理想化吧。你可能更实际。
: 这篇文章不是谈论好色的问题。
: 这文章谈论古人的一种观念，为什么不可以占有别人
: 的妻子，第一桃，为什么婚约是不可以破除的，第二桃。
: 为什么外域的美女不可以接受，第三桃。
: 这些今天根本不算什么，我不在乎太宗是否在乎贪色。
: 我在乎的是这么做背后的因素是什么。是什么导致
: 这样的是非观。
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l**a
发帖数: 5175 | 5 宠姬不能算妻子吗？算人不？
那是之前的事情吧，从第一桃开始，老唐有没有认识错误？
有无改正错误。唐朝刚从乱世过来的。。皇帝还是和
老百姓不一样，有点特权嘛。。。一朝天子一朝民。。
就凭这点呢。。
比那个什么只要送来的我都收，只要我看上的，都搞
个定的那种人是否高尚点呢？
【在 l*****f 的大作中提到】
: 第一桃，他后宫里别人妻子不少啊。。。。何况那个只是宠姬而已
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l**a
发帖数: 5175 | 6 我比较喜欢拍皇帝的马屁。
我比较假正经，你这么认为好了。。。哈哈。
【在 l*****f 的大作中提到】
: 第一桃，他后宫里别人妻子不少啊。。。。何况那个只是宠姬而已
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l*****f
发帖数: 13466 | 7 哈哈，我比较瞧不上皇帝们。。。。不过李世民挺好的，皇帝里头算top啦 :)
【在 l**a 的大作中提到】
: 我比较喜欢拍皇帝的马屁。
: 我比较假正经，你这么认为好了。。。哈哈。
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l*****f
发帖数: 13466 | 8 xixi跟人人平等没关系哈
就是那时地位如此习惯如此
犯罪妻女没入掖庭嘛
李二在皇帝里的确是狠不错的啦，不过我是觉得跟他拥有多少美女没有太大关系。。。。
【在 l**a 的大作中提到】
: 宠姬不能算妻子吗？算人不？
: 那是之前的事情吧，从第一桃开始，老唐有没有认识错误？
: 有无改正错误。唐朝刚从乱世过来的。。皇帝还是和
: 老百姓不一样，有点特权嘛。。。一朝天子一朝民。。
: 就凭这点呢。。
: 比那个什么只要送来的我都收，只要我看上的，都搞
: 个定的那种人是否高尚点呢？
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l**a
发帖数: 5175 | 9
To understand why he is top is more important for me.
【在 l*****f 的大作中提到】
: 哈哈，我比较瞧不上皇帝们。。。。不过李世民挺好的，皇帝里头算top啦 :)
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l**a
发帖数: 5175 | 10
。。
Human history is too bloody, there is a reason for that,
what are these suffering for?
【在 l*****f 的大作中提到】
: xixi跟人人平等没关系哈
: 就是那时地位如此习惯如此
: 犯罪妻女没入掖庭嘛
: 李二在皇帝里的确是狠不错的啦，不过我是觉得跟他拥有多少美女没有太大关系。。。。
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x*****7
发帖数: 4749 | 11 骨子里还是猛兽，弱肉强食。
【在 l**a 的大作中提到】
:
: 。。
: Human history is too bloody, there is a reason for that,
: what are these suffering for?
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l**a
发帖数: 5175 | 12
This is what you see, there are also reason you can not see.
【在 x*****7 的大作中提到】
: 骨子里还是猛兽，弱肉强食。
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Q****n
发帖数: 1351 | 13 想起前面版上有人说张学良，原话忘记了，大概是：你不知道那些女的多凶猛:-)
男女之间，太复杂:-)
看得上你和看不上你，有时都会生怨
【在 l**a 的大作中提到】
: 唐人吴兢编撰的《贞观政要》一书，记载了唐太宗跟若干大臣谈论治国为政之道，也记
: 载了唐太宗李世民的三次桃花运：
: 第一次桃花运，发生在贞观元年（六二七）。幽州都督右领军、庐江王瑗因为谋反被诛
: 杀后，其宠姬籍没入宫，成为唐太宗的美人（嫔妃的一个级别）。
: 第二次桃花运，发生在贞观二年。曾任隋朝通事舍人的郑仁基有个十六、七岁的女儿，
: “容色绝姝，当时莫及”。唐太宗李世民的贤内助皇后长孙氏得知消息后，想方设法找
: 到了她，请求李世民将其纳为嫔妃。李世民也同意了，颁诏聘为充华（嫔妃的一个级别
: ）。
: 第三次桃花运，发生在贞观十九年（六四五）。唐太宗亲率大军攻打高丽，高丽王高藏
: 和莫离支盖苏文（大臣，名金）派遣使者，要献给唐太宗李世民两个高丽美女。
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l**a
发帖数: 5175 | 14
We human can not handle these things well, so, we should let God handle us.
The marriage between man and woman should be made by God,
God can solve all the problem.
On matter who you are, you will face the judgement one day.
Only God can judge your right and your wrong.
Even the king will face judgement,
If you do not agree with me, just ignore my words.
You are free to do whatever you liked, but marriage is arranged by God,
And God only bless those he liked.
【在 Q****n 的大作中提到】
: 想起前面版上有人说张学良，原话忘记了，大概是：你不知道那些女的多凶猛:-)
: 男女之间，太复杂:-)
: 看得上你和看不上你，有时都会生怨
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Q****n
发帖数: 1351 | 15 您知道我说的“你”是泛指所以男女，不是针对您，是不是？
【在 l**a 的大作中提到】
:
: We human can not handle these things well, so, we should let God handle us.
: The marriage between man and woman should be made by God,
: God can solve all the problem.
: On matter who you are, you will face the judgement one day.
: Only God can judge your right and your wrong.
: Even the king will face judgement,
: If you do not agree with me, just ignore my words.
: You are free to do whatever you liked, but marriage is arranged by God,
: And God only bless those he liked.
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l**a
发帖数: 5175 | 16
This is not important at all:)
It does not matter, the important thing is, I think being a little religious
is very important.
【在 Q****n 的大作中提到】
: 您知道我说的“你”是泛指所以男女，不是针对您，是不是？
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R******k
发帖数: 4756 | 17 就是，而且第一个有始乱终弃的嫌疑。
【在 l*****f 的大作中提到】
: 他又不缺美女~
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R******k
发帖数: 4756 | 18 第三个原因很明显啊，他意在高丽的江山，据这两个棒子美女只是借机表明这个态度，
让对方不再有其它的幻想。
【在 l**a 的大作中提到】
: 唐人吴兢编撰的《贞观政要》一书，记载了唐太宗跟若干大臣谈论治国为政之道，也记
: 载了唐太宗李世民的三次桃花运：
: 第一次桃花运，发生在贞观元年（六二七）。幽州都督右领军、庐江王瑗因为谋反被诛
: 杀后，其宠姬籍没入宫，成为唐太宗的美人（嫔妃的一个级别）。
: 第二次桃花运，发生在贞观二年。曾任隋朝通事舍人的郑仁基有个十六、七岁的女儿，
: “容色绝姝，当时莫及”。唐太宗李世民的贤内助皇后长孙氏得知消息后，想方设法找
: 到了她，请求李世民将其纳为嫔妃。李世民也同意了，颁诏聘为充华（嫔妃的一个级别
: ）。
: 第三次桃花运，发生在贞观十九年（六四五）。唐太宗亲率大军攻打高丽，高丽王高藏
: 和莫离支盖苏文（大臣，名金）派遣使者，要献给唐太宗李世民两个高丽美女。
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l*******k
发帖数: 1063 | 19 谁知道当时他家后宫是不是宫殿不够住了？
【在 R******k 的大作中提到】
: 第三个原因很明显啊，他意在高丽的江山，据这两个棒子美女只是借机表明这个态度，
: 让对方不再有其它的幻想。
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R******k
发帖数: 4756 | 20 也有可能是他当时已经不举了
【在 l*******k 的大作中提到】
: 谁知道当时他家后宫是不是宫殿不够住了？
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l**a
发帖数: 5175 | 21
What a stupid article!
How stupid to post this article here.
【在 R******k 的大作中提到】
: 就是，而且第一个有始乱终弃的嫌疑。
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l**a
发帖数: 5175 | 22
It shows I am interested in Tao hua, how color wolf I am....
Every time I came over, I am inspired In a helpful way, thanks buddy.
【在 l*******k 的大作中提到】
: 谁知道当时他家后宫是不是宫殿不够住了？
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l**a
发帖数: 5175 | 23
I got your message, this article is stupid.
I under estimate people's IQ.
【在 R******k 的大作中提到】
: 也有可能是他当时已经不举了
|
t***u
发帖数: 2057 | 24 首先，你这个话题起的很有意思。
不过你引伸的这几点结论有点牵强：
1、不夺人妻明显不是太宗坚持的道德准则，纳都纳了，后来退货，只是发现别人比较
在乎这事，怕污了自己之名。再说，尝过了的点心放回盘子里，对点心和他人都不太尊
重。
2、大礼未行，按当时的风气，太宗怕是没见过这女子，能忍下来不稀奇。要知道，反
对的是魏大棒槌，被这愣子盯上了，任你多大的欲火也得息了。再说，大老婆给你挑了
个小三，你就喜滋滋上了？明显太宗是个成熟的爷们，不接这茬。
3、说外域的美女不可接受，咋还老往外域送美女呢，纳个小而已，又不是娶为正室。
再者，棒子出美女是整容术兴盛之后的事，当年所谓的美人真未必入的了太宗的眼。别
人送的东西不要，那是赤裸裸的打脸呐，太宗所图甚大。
总之，你这三个结论都是往道德伦理上套。道德伦理这种东西，是统治阶级的工具，任
何成熟的政治人物都会利用之，而不是被其限制。在我眼中，太宗恰恰是在利用之，说
明他是一个成熟的政治家。至于什么不占人妻，尊重婚约，现在还是主流的观点，与彼
时未必有大不同。第三条不说也罢，李家出身胡地，身上本不是纯正的汉人血脉。即便
现时，反外f的呼声高，可不代表反服外，五胡来服，乃我中华之大气象。区区高丽小
国，朕爱理不理，尔等后生小辈妄图揣摩朕意，还说什么三据桃花，殊不知天下桃花皆
我花，实在可笑。哈哈，哈。
【在 l**a 的大作中提到】
: 你误会了，也许我比你理想化吧。你可能更实际。
: 这篇文章不是谈论好色的问题。
: 这文章谈论古人的一种观念，为什么不可以占有别人
: 的妻子，第一桃，为什么婚约是不可以破除的，第二桃。
: 为什么外域的美女不可以接受，第三桃。
: 这些今天根本不算什么，我不在乎太宗是否在乎贪色。
: 我在乎的是这么做背后的因素是什么。是什么导致
: 这样的是非观。
|
l**a
发帖数: 5175 | 25 道德伦理==religion.
The only use of religion is to maintain 道德伦理.
why 道德伦理 is useful, why religion is useful?
我最吃惊的地方在于，婚约居然在没行大礼前
都是有效的，这个我不知道，也不懂为什么？
五四批判的那些东西，究竟是什么，是怎么回事，
我其实不清楚。
古人把约定的东西看的如此之重大，
今天的人是可以毁约的，毁约不仅仅是个诚信的问题，
毁约大概是违背某种我们看不见，摸不到的东西，
某种东西被毁掉了，可能也是物质存在的。
代价就在那里，一定有后果。
【在 t***u 的大作中提到】
: 首先，你这个话题起的很有意思。
: 不过你引伸的这几点结论有点牵强：
: 1、不夺人妻明显不是太宗坚持的道德准则，纳都纳了，后来退货，只是发现别人比较
: 在乎这事，怕污了自己之名。再说，尝过了的点心放回盘子里，对点心和他人都不太尊
: 重。
: 2、大礼未行，按当时的风气，太宗怕是没见过这女子，能忍下来不稀奇。要知道，反
: 对的是魏大棒槌，被这愣子盯上了，任你多大的欲火也得息了。再说，大老婆给你挑了
: 个小三，你就喜滋滋上了？明显太宗是个成熟的爷们，不接这茬。
: 3、说外域的美女不可接受，咋还老往外域送美女呢，纳个小而已，又不是娶为正室。
: 再者，棒子出美女是整容术兴盛之后的事，当年所谓的美人真未必入的了太宗的眼。别
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l**a
发帖数: 5175 | 26 一个主题我刚刚搞明白，就是人和人之间是关联的，
因为这种关联性，你可能要牺牲和付出，
这种被迫的付出，就是在符合道德的要求。
人的欲望，可能是有害的，很多人看不到这些的。。
太宗可能看到了，只要能看到，认识到，就是不错的。
我们拿太宗和亡国之君比，高下立见。
【在 t***u 的大作中提到】
: 首先，你这个话题起的很有意思。
: 不过你引伸的这几点结论有点牵强：
: 1、不夺人妻明显不是太宗坚持的道德准则，纳都纳了，后来退货，只是发现别人比较
: 在乎这事，怕污了自己之名。再说，尝过了的点心放回盘子里，对点心和他人都不太尊
: 重。
: 2、大礼未行，按当时的风气，太宗怕是没见过这女子，能忍下来不稀奇。要知道，反
: 对的是魏大棒槌，被这愣子盯上了，任你多大的欲火也得息了。再说，大老婆给你挑了
: 个小三，你就喜滋滋上了？明显太宗是个成熟的爷们，不接这茬。
: 3、说外域的美女不可接受，咋还老往外域送美女呢，纳个小而已，又不是娶为正室。
: 再者，棒子出美女是整容术兴盛之后的事，当年所谓的美人真未必入的了太宗的眼。别
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l*****f
发帖数: 13466 | 27 拿李二跟亡国之君比似乎委屈他了xixi
况且亡国之君也有朱由检这样勤奋努力不好美色的嘛 lol
美女上李二跟他重孙玄宗皇帝倒可以比比。。。。太宗是玄武门之变以后杀元吉，纳巢
王妃杨氏; 玄宗可是好好儿的抢了自己本来还颇宠爱的儿子寿王妃的。
【在 l**a 的大作中提到】
: 一个主题我刚刚搞明白，就是人和人之间是关联的，
: 因为这种关联性，你可能要牺牲和付出，
: 这种被迫的付出，就是在符合道德的要求。
: 人的欲望，可能是有害的，很多人看不到这些的。。
: 太宗可能看到了，只要能看到，认识到，就是不错的。
: 我们拿太宗和亡国之君比，高下立见。
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l**a
发帖数: 5175 | 28
Tang dynasty went downward since then.
tang dynasty
根基是雄厚的，是经得起破败的。
历史上的事情是很复杂的。每个朝代区别比较大。
【在 l*****f 的大作中提到】
: 拿李二跟亡国之君比似乎委屈他了xixi
: 况且亡国之君也有朱由检这样勤奋努力不好美色的嘛 lol
: 美女上李二跟他重孙玄宗皇帝倒可以比比。。。。太宗是玄武门之变以后杀元吉，纳巢
: 王妃杨氏; 玄宗可是好好儿的抢了自己本来还颇宠爱的儿子寿王妃的。
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l**a
发帖数: 5175 | 29 朱由检 is a poor guy, he had no budget at that time,
命该如此，自己能吊死自己的皇帝，他已经SUFFER
了很大了，他不用依仗好色来让自己更加倒霉的。。。
已经是倒霉蛋了。。很多东西是祖先没做好，
他也逃脱不了。
祖先做的好的，后来也能被败掉。。或者突然被毁坏。。
大厦一倾。。。呼拉拉倒的。。。色上绝对出了问题。。
不信去查。。。
【在 l*****f 的大作中提到】
: 拿李二跟亡国之君比似乎委屈他了xixi
: 况且亡国之君也有朱由检这样勤奋努力不好美色的嘛 lol
: 美女上李二跟他重孙玄宗皇帝倒可以比比。。。。太宗是玄武门之变以后杀元吉，纳巢
: 王妃杨氏; 玄宗可是好好儿的抢了自己本来还颇宠爱的儿子寿王妃的。
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l*****f
发帖数: 13466 | 30 介个就是习惯跟法律问题吧，我们现在订婚不是必须，以前需要父母之命媒妁之言，涉
及到两个家族关系，写婚书，下聘礼啥的，显然不能随意解除啊。而且其实唐律婚姻法
挺不公平的，议定以后，女家悔婚，要挨杖，还不能悔，男家就可以随时改悔，不还聘
礼就是了。
【在 l**a 的大作中提到】
: 道德伦理==religion.
: The only use of religion is to maintain 道德伦理.
: why 道德伦理 is useful, why religion is useful?
: 我最吃惊的地方在于，婚约居然在没行大礼前
: 都是有效的，这个我不知道，也不懂为什么？
: 五四批判的那些东西，究竟是什么，是怎么回事，
: 我其实不清楚。
: 古人把约定的东西看的如此之重大，
: 今天的人是可以毁约的，毁约不仅仅是个诚信的问题，
: 毁约大概是违背某种我们看不见，摸不到的东西，
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l*****f
发帖数: 13466 | 31 红颜祸水论....lol
好吧，就说杨广好了，隋朝灭亡，不是因为他有多好色，而是他经营大运河出征高丽，
不恤民力
【在 l**a 的大作中提到】
: 朱由检 is a poor guy, he had no budget at that time,
: 命该如此，自己能吊死自己的皇帝，他已经SUFFER
: 了很大了，他不用依仗好色来让自己更加倒霉的。。。
: 已经是倒霉蛋了。。很多东西是祖先没做好，
: 他也逃脱不了。
: 祖先做的好的，后来也能被败掉。。或者突然被毁坏。。
: 大厦一倾。。。呼拉拉倒的。。。色上绝对出了问题。。
: 不信去查。。。
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l**a
发帖数: 5175 | 32 你引深了，我从来没说过，红颜祸水。。
你站在男性角度说的，我看红颜都不是祸水：）
我说皇帝贪色，是皇帝的贪欲造成百姓的不幸和灾难。
你否认我的贪欲论。
反正我一说色的问题，你们就不想接受。。。
色根那个没关系。。。你们随便吧。。
色挺好的，没色。。人类就绝种了。。。
不用教育我了。。。我说的是贪淫和贪雨!!!
所谓色的主要目的就是繁衍后代，这也是宗教里说的。
【在 l*****f 的大作中提到】
: 红颜祸水论....lol
: 好吧，就说杨广好了，隋朝灭亡，不是因为他有多好色，而是他经营大运河出征高丽，
: 不恤民力
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l*****f
发帖数: 13466 | 33 啊，没有教育，不敢。。。。原来你是有信仰的啊
这个，即使说很泛的贪欲，我觉得也过于简单化了。传统政治本来就不是皇帝一个人的
事情，各种力量，从门阀到文官政治，外戚，宦官，还有北方游牧民族的入侵；本身的
各种制度；朝代兴亡往往跟力量制衡有关系，跟皇帝个人品德关系较小。。。。逃走
【在 l**a 的大作中提到】
: 你引深了，我从来没说过，红颜祸水。。
: 你站在男性角度说的，我看红颜都不是祸水：）
: 我说皇帝贪色，是皇帝的贪欲造成百姓的不幸和灾难。
: 你否认我的贪欲论。
: 反正我一说色的问题，你们就不想接受。。。
: 色根那个没关系。。。你们随便吧。。
: 色挺好的，没色。。人类就绝种了。。。
: 不用教育我了。。。我说的是贪淫和贪雨!!!
: 所谓色的主要目的就是繁衍后代，这也是宗教里说的。
|
l**a
发帖数: 5175 | 34 这个，即使说很泛的贪欲，我觉得也过于简单化了。传统政治本来就不是皇帝一个人的
这也是你的信仰，。。。
你不用逃，你玩你的，我一，两周来不了。。
你玩你的，别担心，我不看你玩，你玩你的。。 |
l**a
发帖数: 5175 | 35
Have you read golden bough?
It says clearly the king's morality and behavior will influence his
people.
It is in ancient mythology, mythology is not religion, but they are related.
【在 l*****f 的大作中提到】
: 啊，没有教育，不敢。。。。原来你是有信仰的啊
: 这个，即使说很泛的贪欲，我觉得也过于简单化了。传统政治本来就不是皇帝一个人的
: 事情，各种力量，从门阀到文官政治，外戚，宦官，还有北方游牧民族的入侵；本身的
: 各种制度；朝代兴亡往往跟力量制衡有关系，跟皇帝个人品德关系较小。。。。逃走
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x*****7
发帖数: 4749 | 36 道德伦理==religion 这个我不同意。没有信仰不等于没有道德伦理，而很多有信仰的
做出来的事我就不说了。
【在 l**a 的大作中提到】
: 道德伦理==religion.
: The only use of religion is to maintain 道德伦理.
: why 道德伦理 is useful, why religion is useful?
: 我最吃惊的地方在于，婚约居然在没行大礼前
: 都是有效的，这个我不知道，也不懂为什么？
: 五四批判的那些东西，究竟是什么，是怎么回事，
: 我其实不清楚。
: 古人把约定的东西看的如此之重大，
: 今天的人是可以毁约的，毁约不仅仅是个诚信的问题，
: 毁约大概是违背某种我们看不见，摸不到的东西，
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l**a
发帖数: 5175 | 37
I meant one is used to maintain the other.
Look at human society in a whole. Look at the forest, not one single tree.
You used a very good argument to against religion, I understand,
Read the golden bough if you can, I will talk to you later...
【在 x*****7 的大作中提到】
: 道德伦理==religion 这个我不同意。没有信仰不等于没有道德伦理，而很多有信仰的
: 做出来的事我就不说了。
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S****s
发帖数: 1935 | 38 作为一皇帝，这个天下，和天下的所有人，名义上都是他的财产。他咬一口点心放回盘
子里，估计点心要三呼万岁。这好像雷霆雨露都为君恩，下圣旨吵架灭们，人还要跪着
谢恩一样的。
当然，作为一个非昏君，还想着江山稳固万万年，所以太宗皇帝比较人性化一点，但要
说能做到尊重，没有人身意义上的平等阶层，哪里来的尊重一说？表面上能做到就很不
错了。
再说了，太宗皇帝（或任何皇帝）阅人无数，和职业工作者是一样的，一双玉臂千人枕
，一点朱唇万人尝，多个女人，少个男人的，都不是什么生死交关的大事。这个时候，
名誉就比较重要一点了。这也符合马斯洛理论的嘛。
【在 t***u 的大作中提到】
: 首先，你这个话题起的很有意思。
: 不过你引伸的这几点结论有点牵强：
: 1、不夺人妻明显不是太宗坚持的道德准则，纳都纳了，后来退货，只是发现别人比较
: 在乎这事，怕污了自己之名。再说，尝过了的点心放回盘子里，对点心和他人都不太尊
: 重。
: 2、大礼未行，按当时的风气，太宗怕是没见过这女子，能忍下来不稀奇。要知道，反
: 对的是魏大棒槌，被这愣子盯上了，任你多大的欲火也得息了。再说，大老婆给你挑了
: 个小三，你就喜滋滋上了？明显太宗是个成熟的爷们，不接这茬。
: 3、说外域的美女不可接受，咋还老往外域送美女呢，纳个小而已，又不是娶为正室。
: 再者，棒子出美女是整容术兴盛之后的事，当年所谓的美人真未必入的了太宗的眼。别
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l*y
发帖数: 21010 | 39 不知道为什么要关心古代的皇帝
都是些很无聊的东西
现在中国没有皇帝
讨论这干吗？？
【在 S****s 的大作中提到】
: 作为一皇帝，这个天下，和天下的所有人，名义上都是他的财产。他咬一口点心放回盘
: 子里，估计点心要三呼万岁。这好像雷霆雨露都为君恩，下圣旨吵架灭们，人还要跪着
: 谢恩一样的。
: 当然，作为一个非昏君，还想着江山稳固万万年，所以太宗皇帝比较人性化一点，但要
: 说能做到尊重，没有人身意义上的平等阶层，哪里来的尊重一说？表面上能做到就很不
: 错了。
: 再说了，太宗皇帝（或任何皇帝）阅人无数，和职业工作者是一样的，一双玉臂千人枕
: ，一点朱唇万人尝，多个女人，少个男人的，都不是什么生死交关的大事。这个时候，
: 名誉就比较重要一点了。这也符合马斯洛理论的嘛。
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x*****7
发帖数: 4749 | 40 你不喜欢可以不要看啊。
你觉得无聊别人不觉得无聊的。
那么多帖子，你看别的好了。
【在 l*y 的大作中提到】
: 不知道为什么要关心古代的皇帝
: 都是些很无聊的东西
: 现在中国没有皇帝
: 讨论这干吗？？
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l*y
发帖数: 21010 | 41 不喜欢也可以表达不喜欢
【在 x*****7 的大作中提到】
: 你不喜欢可以不要看啊。
: 你觉得无聊别人不觉得无聊的。
: 那么多帖子，你看别的好了。
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l**a
发帖数: 5175 | 42
Your chinese is very good, so you say you are not a chinese,
I doubt it.
This is part of chinese history, to know history is to gain wisdom.
【在 l*y 的大作中提到】
: 不知道为什么要关心古代的皇帝
: 都是些很无聊的东西
: 现在中国没有皇帝
: 讨论这干吗？？
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l*y
发帖数: 21010 | 43 我是中法混血 但是只会中文
【在 l**a 的大作中提到】
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: Your chinese is very good, so you say you are not a chinese,
: I doubt it.
: This is part of chinese history, to know history is to gain wisdom.
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