c*********o
发帖数: 589 | 1 【 以下文字转载自 TVChinese 讨论区 】
发信人: cynthiadodo (云淡风轻), 信区: TVChinese
标 题: 公元1644--吴三桂
发信站: BBS 未名空间站 (Fri May 17 15:50:31 2013, 美东)
最近看了看纪录片—公元1644，感谢一下版上推荐这部纪录片的同学。我是做饭的时候
随便看看的，看得也不是很认真，但是还是觉得很有意思的。1644年是明末最重要的一
年，历史将决定走向的重担交到了四个人身上--崇祯，李自成，吴三桂和多尔衮。
这里感慨一下吴三桂。且不说降清之后的吴三桂如何不忠不义绝情逼死永历，如何野心
膨胀奢望世镇云南，1644年的时值33岁的吴三桂还是存在一丝忠君爱国之心和名载史
书流芳百世之念想的。吴三桂出身将门世家，他的父亲吴襄曾任团练总兵，他的舅舅祖
大寿曾任辽东总兵。吴三桂少年时就有勇有谋，考中武举后跟随父亲和舅舅开始征战生
涯，战绩显赫。
再多说说吴三桂的舅舅祖大寿。祖大寿曾誓死抵抗努尔哈赤的大军，死守宁远，锦州城。
无奈袁崇焕被多疑的崇祯处死，让他寒了心，同时努尔哈赤的大军将这两所城池包围得
水泄不通，祖大寿无法突围，城内粮绝援尽，祖大寿最终向皇太极投降。此后吴三桂带
领三万关宁铁骑镇守宁远。祖大寿曾经多次书信劝降，吴三桂均不为所动，由此可见吴
三桂对大明朝忠心的一斑。
1644年初，李自成的大顺农民军直捣北京，崇祯命令吴三桂放弃关外土地回来救援。关
外的百姓不愿受到清军的践踏，也随着3万大军迁移。这支军民混杂的队伍扶老携幼，行
军十分缓慢。在吴三桂到达北京城外的时候才发现北京城已经在一天之前被大顺军攻破
了，崇祯自己也已殉国。吴三桂立刻率领大军回到山海关，占据了这个最为重要和易守
难攻的关口，这也是“引清军入关”的故事的开始。自此，吴三桂也成了这段历史举重若
轻的一个关键人物了。
李自成当然是想招降吴三桂，同时可以控制这个一夫当关，万夫莫开的山海关，将清军的
铁骑牢牢挡在关外。当时吴三桂带着一只孤零零的大军，飘浮在山海关，没有政府可以依
靠，没有皇帝可以效忠，更可怕的是如果没有军饷的来源，恐怕这支训练有素的关宁铁骑
有一天也会土崩瓦解。当吴三桂接到父亲的劝降信和李自成所开出的优厚的条件和几万两
白银的军饷时，吴三桂的内心极为挣扎。一方面是尚在北京城的被李自成控制的全家老小
牵动着他的心，另一方面是自己的骄傲和自尊（李自成在他眼里只不过是乱臣贼子，流莽
草寇），还有奄奄一息的忠君爱国之心。最终吴三桂还是在现实面前妥协了，毕竟，要当
一个忠烈之士要牺牲太多，况且即便不能忠君，还是可以尽孝嘛。可惜再后来的一个消息
将吴三桂的美好幻想打击得一败涂地，他的家仆逃出来送信，全家被抄，吴老父亲也被关
押严刑拷打以交出家底。吴三桂开始怀疑李自成是不是引他上钩，但这还不是最可怕的，
压倒骆驼的最后一根稻草是他吴三桂的女人陈圆圆居然被刘宗敏抢占了。用我们现在的话
来说，就是吴三桂被带绿帽子了。“大丈夫不能保一女子，何面目见人耶？”于是这就
有了：
恸哭六军皆素缟，冲冠一怒为红颜。
如果时光可以倒流，倒流到当年莺歌燕舞的江南，如果冒辟疆勇敢果断地娶了被他誉为
“声甲天下之声，色甲天下之色”的陈圆圆，或是如果田妃的父亲田弘遇没有下江南搜
罗美女，那就是冒陈姻缘，而不是吴陈姻缘或是冒董姻缘了；再退一步说，如果崇祯
没有内外交困，不思女色，那也没有吴三桂什么事了。可是没有这么多如果，发生了
就是发生了，谁都逃不了历史的掌控。话说，这就像是历史看准了你的性格，挖了一
个坑，就等着你往下跳，然后牢牢将你网住，控制你的命运。
之后的事就不是吴三桂自己所能控制了，因为他的命运已全然掌控在对方手里了。李自成
率十万大军攻打山海关，吴三桂心急如焚，三比十，那是一个巨大的差别，只有向清廷搬
救兵。开始他还是有汉人的自尊的，他在求援信里写得很明白，是请你帮忙，解围之后割
地给你好处，绝不是向你投降。可是既然是请人帮忙，就得被别人牵着鼻子走。何况多尔
衮岂是平庸之辈，不到最后一刻不出兵，直到吴三桂的三万关宁铁骑烟消云散之后，才突
袭疲惫不堪的大顺军，将大顺军一举击溃。李自成愤而将吴家30多口灭族。
吴三桂已经没有退路了，没有了国，没有了家，连被自己一手训练出来的，一起出生入死
的军队都没有了，孑然一人，风雨飘摇。曾想忠孝两全，留名千古，但结局却是不忠不
孝，历史就像是跟他开了个大玩笑。
之后的平西王吴三桂改面换颜，已然是和忠孝仁义，甚至是和爱情都不沾边了。 |
w***r
发帖数: 7173 | 2 写得好，赞。
所以，清兵入关不是吴三桂的错，是历史的必然？ |
g***r
发帖数: 6820 | 3 太好了，我正在看这段，去看看这个片子
开始有个typo，“且不说降清之后的吴三桂如何不忠不义绝情逼死万历”，是永历？
【在 c*********o 的大作中提到】
: 【 以下文字转载自 TVChinese 讨论区 】
: 发信人: cynthiadodo (云淡风轻), 信区: TVChinese
: 标 题: 公元1644--吴三桂
: 发信站: BBS 未名空间站 (Fri May 17 15:50:31 2013, 美东)
: 最近看了看纪录片—公元1644，感谢一下版上推荐这部纪录片的同学。我是做饭的时候
: 随便看看的，看得也不是很认真，但是还是觉得很有意思的。1644年是明末最重要的一
: 年，历史将决定走向的重担交到了四个人身上--崇祯，李自成，吴三桂和多尔衮。
: 这里感慨一下吴三桂。且不说降清之后的吴三桂如何不忠不义绝情逼死永历，如何野心
: 膨胀奢望世镇云南，1644年的时值33岁的吴三桂还是存在一丝忠君爱国之心和名载史
: 书流芳百世之念想的。吴三桂出身将门世家，他的父亲吴襄曾任团练总兵，他的舅舅祖
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c*********o
发帖数: 589 | 4 历史+吴三桂=入关
你说呢？
我就是想到如果吴三桂不认识陈圆圆，会这样么？
还有吴三桂本人的性格也导致了这个结局，毕竟当时是33岁，还血气方刚哈。
比如说换一个人，根本不care陈圆圆？这也很难讲，都被带绿帽子了，有人能忍么？
【在 w***r 的大作中提到】
: 写得好，赞。
: 所以，清兵入关不是吴三桂的错，是历史的必然？
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c*********o
发帖数: 589 | 5 是永历，改了，谢谢:-)
【在 g***r 的大作中提到】
: 太好了，我正在看这段，去看看这个片子
: 开始有个typo，“且不说降清之后的吴三桂如何不忠不义绝情逼死万历”，是永历？
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w***r
发帖数: 7173 | 6 我觉得跟陈圆圆关系不大。你以为吴真的是为陈发怒啊？其实还不是为了男人那个面子？
【在 c*********o 的大作中提到】
: 历史+吴三桂=入关
: 你说呢？
: 我就是想到如果吴三桂不认识陈圆圆，会这样么？
: 还有吴三桂本人的性格也导致了这个结局，毕竟当时是33岁，还血气方刚哈。
: 比如说换一个人，根本不care陈圆圆？这也很难讲，都被带绿帽子了，有人能忍么？
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c*********o
发帖数: 589 | 7 如果不是陈圆圆，就没有人想去霸占了嘛，吴就不会丢那个面子了。我觉得一开始吴对
陈还是有点感情的，还没有审美疲劳的时候吴就被唤去守边关了，所以想念是最美好的
。呵呵
还有怪冒辟疆，没有早把圆圆收了去。。。嘻嘻 小宛要生气了。。。
子？
【在 w***r 的大作中提到】
: 我觉得跟陈圆圆关系不大。你以为吴真的是为陈发怒啊？其实还不是为了男人那个面子？
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m***i
发帖数: 4637 | 8 发现你真的很能掌握过去的王朝里武将们的光辉事迹和红颜知己，哈哈
我就知道 文天祥 被人追击的满地找牙而已
【在 c*********o 的大作中提到】
: 如果不是陈圆圆，就没有人想去霸占了嘛，吴就不会丢那个面子了。我觉得一开始吴对
: 陈还是有点感情的，还没有审美疲劳的时候吴就被唤去守边关了，所以想念是最美好的
: 。呵呵
: 还有怪冒辟疆，没有早把圆圆收了去。。。嘻嘻 小宛要生气了。。。
:
: 子？
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w***s
发帖数: 15642 | 9 刚好没片看了。哪里拍的啊？是一共四集么
【在 c*********o 的大作中提到】
: 如果不是陈圆圆，就没有人想去霸占了嘛，吴就不会丢那个面子了。我觉得一开始吴对
: 陈还是有点感情的，还没有审美疲劳的时候吴就被唤去守边关了，所以想念是最美好的
: 。呵呵
: 还有怪冒辟疆，没有早把圆圆收了去。。。嘻嘻 小宛要生气了。。。
:
: 子？
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T*****y
发帖数: 18592 | 10 中央电视台9频道
【在 w***s 的大作中提到】
: 刚好没片看了。哪里拍的啊？是一共四集么
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j******n
发帖数: 21641 | 11 孩他妈早
【在 w***s 的大作中提到】
: 刚好没片看了。哪里拍的啊？是一共四集么
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m***i
发帖数: 4637 | 12 我觉得你这个帖子可能得删
【在 j******n 的大作中提到】
: 孩他妈早
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w***s
发帖数: 15642 | 13 好，今天中午就看看
【在 T*****y 的大作中提到】
: 中央电视台9频道
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w***s
发帖数: 15642 | 14 你想多啦，他就是打个招呼，呵呵
【在 m***i 的大作中提到】
: 我觉得你这个帖子可能得删
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l***o
发帖数: 1111 | 15 写得好！
感觉陈圆圆不过是吴三桂审时度势之后的借口。好处我捞，背黑锅你来，呵呵
【在 c*********o 的大作中提到】
: 如果不是陈圆圆，就没有人想去霸占了嘛，吴就不会丢那个面子了。我觉得一开始吴对
: 陈还是有点感情的，还没有审美疲劳的时候吴就被唤去守边关了，所以想念是最美好的
: 。呵呵
: 还有怪冒辟疆，没有早把圆圆收了去。。。嘻嘻 小宛要生气了。。。
:
: 子？
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d*****d
发帖数: 10658 | 16 赞美文。虽然有历史偶然性因素，但李自成这批乌合灭亡也是早晚的事情。没有吴三桂
满人也就慢一点统治天下而已。
【在 l***o 的大作中提到】
: 写得好！
: 感觉陈圆圆不过是吴三桂审时度势之后的借口。好处我捞，背黑锅你来，呵呵
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c*********o
发帖数: 589 | 17 一共四集 我是在天线宝宝上看的
挺好看的 不看光听也行 比较适合做饭时播放 呵呵：-）
【在 w***s 的大作中提到】
: 刚好没片看了。哪里拍的啊？是一共四集么
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c*********o
发帖数: 589 | 18 也是有可能 呵呵 毕竟多尔衮的力量比李自成大多了
但是投靠多尔衮被诟病多些 毕竟牵扯到民族大义
从他一开始和多尔衮的书信来往看来 还不想投降满清啊
但是这也太幼稚了些 请你来帮忙 多尔衮有这么好忽悠么 哈哈
【在 l***o 的大作中提到】
: 写得好！
: 感觉陈圆圆不过是吴三桂审时度势之后的借口。好处我捞，背黑锅你来，呵呵
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c*********o
发帖数: 589 | 19 也是 我也觉得是早晚的事 吴三桂只不过是加速了清军入关
不过如果李自成得了吴三桂 可以说是如虎添翼么？毕竟吴还是骁勇善战的
还有重要的一个长城的屏障
感叹一下，大明朝最后居然连对抗农民军的大将军都没有，还要从千里之外调回镇守边
关的吴三桂，太可悲了厄。
【在 d*****d 的大作中提到】
: 赞美文。虽然有历史偶然性因素，但李自成这批乌合灭亡也是早晚的事情。没有吴三桂
: 满人也就慢一点统治天下而已。
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E*i
发帖数: 5804 | 20 写的很好啊， 我以前看姚雪垠写的李自成的时候，也很多感慨啊。没有绝对的坏人，
很多人就是被这样推着做的选择，或是被选择的。。。
【在 c*********o 的大作中提到】
: 也是 我也觉得是早晚的事 吴三桂只不过是加速了清军入关
: 不过如果李自成得了吴三桂 可以说是如虎添翼么？毕竟吴还是骁勇善战的
: 还有重要的一个长城的屏障
: 感叹一下，大明朝最后居然连对抗农民军的大将军都没有，还要从千里之外调回镇守边
: 关的吴三桂，太可悲了厄。
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c*********o
发帖数: 589 | 21 现在才看到你的回帖，晕~~
我只喜欢八卦，嘻嘻。。。
【在 m***i 的大作中提到】
: 发现你真的很能掌握过去的王朝里武将们的光辉事迹和红颜知己，哈哈
: 我就知道 文天祥 被人追击的满地找牙而已
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c*********o
发帖数: 589 | 22 是啊是啊，人在江湖，身不由己啊。在各种因素的作用下，别无选择。
【在 E*i 的大作中提到】
: 写的很好啊， 我以前看姚雪垠写的李自成的时候，也很多感慨啊。没有绝对的坏人，
: 很多人就是被这样推着做的选择，或是被选择的。。。
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i***a
发帖数: 11826 | 23 嗯，赞楼主mm有思想。：）吴三桂希望借清兵之力剿灭李自成，抱崇祯亡国之仇。
可以对比汪精卫，早年刺杀摄政王，引刀成一快，不负少年头，断非怕死之辈。
以前看过历史考证，汪投敌也是迫不得已，国破沦陷，战胜几乎没有希望，总得有人出
来维持，以免百姓涂炭。他不入汉奸谁入汉奸。。。最后还是惨死。
【在 c*********o 的大作中提到】
: 是啊是啊，人在江湖，身不由己啊。在各种因素的作用下，别无选择。
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e***d
发帖数: 8248 | 24 乍一看题目，有点点像黄仁宇先生的 1587, a Year of No Significance.
你的好像是 1644, a Year of Significance.
:-)
【在 c*********o 的大作中提到】
: 是啊是啊，人在江湖，身不由己啊。在各种因素的作用下，别无选择。
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m***i
发帖数: 4637 | 25 你是不是也看过一个姓林的移居日本的中国学者写的汪传？
我也一口气把它看完了
汪的名字里 精卫 一次 就不简单
他草拟的总理遗书里没有让自己上位真实历史悲剧，lol
【在 i***a 的大作中提到】
: 嗯，赞楼主mm有思想。：）吴三桂希望借清兵之力剿灭李自成，抱崇祯亡国之仇。
: 可以对比汪精卫，早年刺杀摄政王，引刀成一快，不负少年头，断非怕死之辈。
: 以前看过历史考证，汪投敌也是迫不得已，国破沦陷，战胜几乎没有希望，总得有人出
: 来维持，以免百姓涂炭。他不入汉奸谁入汉奸。。。最后还是惨死。
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m***i
发帖数: 4637 | 26 是这样，有时候八卦和史实很难分清
【在 c*********o 的大作中提到】
: 现在才看到你的回帖，晕~~
: 我只喜欢八卦，嘻嘻。。。
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s***e
发帖数: 5242 | 27 袁腾飞说的也差不多。
不过最根本的原因是当年张居正二选一的时候没有提议灭努尔哈赤
【在 c*********o 的大作中提到】
: 是啊是啊，人在江湖，身不由己啊。在各种因素的作用下，别无选择。
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p***r
发帖数: 20570 | 28 没那几个大汉奸，满人根本得不了天下。
满人得天下，主要还是靠汉奸部队
【在 d*****d 的大作中提到】
: 赞美文。虽然有历史偶然性因素，但李自成这批乌合灭亡也是早晚的事情。没有吴三桂
: 满人也就慢一点统治天下而已。
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l*****f
发帖数: 13466 | 29 妻子岂应关大计，英雄无奈是多情。全家白骨成灰土，一代红妆照汗青。。。。感觉这
个1644有点像吴三桂的洗白贴，lol
【在 c*********o 的大作中提到】
: 是啊是啊，人在江湖，身不由己啊。在各种因素的作用下，别无选择。
|
l*****f
发帖数: 13466 | 30 nod nod
范文程洪承畴等等
【在 p***r 的大作中提到】
: 没那几个大汉奸，满人根本得不了天下。
: 满人得天下，主要还是靠汉奸部队
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p***r
发帖数: 20570 | 31 朝廷对军队也一直比较刻薄，又缺乏管制。辽东三矿徒本来都和满人有大仇的，最后也
还是投了清。没他们带过去的炮兵，清军日后多数城都攻不下来我估计。
【在 l*****f 的大作中提到】
: nod nod
: 范文程洪承畴等等
|
c*********o
发帖数: 589 | 32 不记得在哪里看到的说是：洪承畴是清军南下的一盏指明灯 哎
【在 l*****f 的大作中提到】
: nod nod
: 范文程洪承畴等等
|
p****t
发帖数: 4256 | 33 同感，过于漂白三桂了
【在 l*****f 的大作中提到】
: 妻子岂应关大计，英雄无奈是多情。全家白骨成灰土，一代红妆照汗青。。。。感觉这
: 个1644有点像吴三桂的洗白贴，lol
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j***j
发帖数: 9831 | 34
慈禧名言
宁赠友邦,不予家奴
量中华之物力，结与国之欢心。
周遇吉 - 悲風處處吹松柏
https://zh.wikipedia.org/wiki/%E5%91%A8%E9%81%87%E5%90%89
http://baike.baidu.com/view/188153.htm
襟帶河汾玉殿長，一朝弓劍委秋霜。
將軍死戰哀寧武，帝子生澤恨晉陽。
馬首關山空落日，城中歌吹罷清高。
悲風處處吹松柏，誰到并州不斷腸！
【在 p****t 的大作中提到】
: 同感，过于漂白三桂了
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c*********o
发帖数: 589 | 35 是啊是啊，这才是真英雄啊！
多几个这样的忠烈名将，李自成肯定到不了北京。可惜，投降的人更多。。。。几个有
骨气肯牺牲的人不能阻挡事态的发展啊，需要得是多条线拧成一股绳才有力量啊。
【在 j***j 的大作中提到】
:
: 慈禧名言
: 宁赠友邦,不予家奴
: 量中华之物力，结与国之欢心。
: 周遇吉 - 悲風處處吹松柏
: https://zh.wikipedia.org/wiki/%E5%91%A8%E9%81%87%E5%90%89
: http://baike.baidu.com/view/188153.htm
: 襟帶河汾玉殿長，一朝弓劍委秋霜。
: 將軍死戰哀寧武，帝子生澤恨晉陽。
: 馬首關山空落日，城中歌吹罷清高。
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