s******c
发帖数: 44 | 1 呵呵, 再无聊一把, 刚才灌得太快
没法一一反驳, 现在来挑挑你的毛病
当然主要是要回到我们争论开始的地方
"抗战前夕, 老蒋的最大的敌人是不是共产党"
你说"老蒋对陕北封锁连中央军都没动" 那还真冤枉了他
授他几面剿共小红旗一点儿问题也没有,
张国涛, 朱德等人的部队没到陕北前陕北剿共军的配置如下:(1935.10)
"蒋 委 员 长 派 朱 绍 良 、 于 学 忠 、 杨 虎 城 为 西 北
剿 匪 军 第 一 、 二 、 三 路 司 令 ， 何 柱 国 为 骑 兵 军 司 令 ， 孙
楚 为 陕 北 区 剿 匪 司 令 （ 朱 辖 王 均 、 胡 宗 南 、 毛 炳 文 三 纵
队 ， 八 个 师 一 个 旅 ， 另 甘 青 军 马 鸿 宾 、 马 步 芳 两 纵 队 。
于 辖 王 以 哲 、 董 英 斌 及 自 兼 之 三 纵 队 ， 共 十 个 师 。 杨 辖
孙 蔚 如 、 冯 钦 哉 两 纵 队 ， 约 十 六 个 旅 。 何 辖 四 个 师 ） 。"
这里朱绍良所部中央军兵力一点儿也不少, 胡宗南部的"天下第一军"就是从
这里发迹的. 当然打仗的是东北军. 整师整旅的 | s******c
发帖数: 44 | 2
朱绍良西安事变时在干什么, 一时间还找不到. 这个问题等我慢慢查,
有这方面资料的弟兄们也提供一下.:-)
但他的那些部队当时确实没调走, 因为后来抗战时曾调胡宗南去豫东作战,
调关麟征去守武汉都是从陕北调出的.
打红军的这个三十六军抗战时到哪里去了? 我也很奇怪.
这个军长周浑元后来就没消息了,抗战时战死的将军里没有他,
被处决的将军里也没有他. 这里我怀疑我上面引的那篇文章里有误,
把二十六军弄成了三十六军. 或者后来改了番号? 因为抗战时薛岳的本钱部队
是罗卓英第十九集团军所辖的第四军和第二十六军, 按照国民党时期的贯例来说应该
这就是他当年当第二路军司令打红军时辖的两个军. 而抗战时的三十六军是
在辖在第一战区第37集团军丁德隆的部下的, 和八十军, 第七军在一起, 这显然
不是薛岳的那个三十六军. 好了, 这个问题跑题了, 只不过你提出来了, 我也觉得
奇怪, 就查了一下.
至于你说的会战中出现的其它部队, 他们有一个特点, 那就是大多数是在抗战
前用德式装备整编的部队.郑洞国第8军，李延年第2军，方靖第66军, 71军(军长是
谁我忘了), 方先觉的第10军, 王耀武的7 | s******c
发帖数: 44 | 3 关于朱绍良,有点朱丝马迹在这里(TNND, 终于给我抓到了, 呵呵)
1937.1.5
行 政 院 会 议 决 定 陕 甘 善 后 办 法 ：
（ 三 ） 甘 肃 绥 靖 主 任 朱 绍 良 辞 职 ， 派 王 树 常 （ 北 将 领 ）
继 任 。
西安事变他在一个光杆司令在西安, 估计怨他不得.
下面是当时被扣的高级将领
"并 扣 留 西 安 城 内 之 中 央 高 级 官 吏 将 领 陈 诚 、
蒋 鼎 文 、 朱 绍 良 、 钱 大 钧 、 卫 立 煌 、 蒋 作 宾 、 陈 继 承 、
陈 调 元 、 万 耀 煌 、 蒋 方 震 等 "
但我们的问题是中央军在哪里?
万 耀 煌被擒后,专门有这样一件事:
张 学 良 约 万 耀 煌 恳 谈 （ 时 万 部 驻 咸 阳 ） 。
呵呵, 可以看出中央军很近吧?
你说中央军当时不救老蒋, 我看和这里有一定关系吧?
其实胡宗南当时也电中央请求讨张, 但何要从河南派兵我觉得
是在虚张声势.向张杨施压, 这样好谈判
虽然很多人说何当时想害死蒋, 我觉得倒不是
否则让驻陕部队一打什么就都完了, 何也算个政客, 不会不明白
什么叫千古罪人的. | s******c
发帖数: 44 | 4
我觉得一个党派就象一个人一样, 有着可能比较矛盾的情结的. 有时候它
会激情一些, 不顾自己的利益, 有时候他会理智些, 比较自私(呵呵,我从
人性本恶的角度说的) 抗战更是如此, 其实把你我每个有着中华民族
自尊心和荣誉感的人放到那个年代, 我们的表现也不可能是一直完全不计较
自己或者是自己这个小团体的利益的. 做为蒋介石, 毛泽东, 他们是那种
领袖级的人物, 考虑问题更是如此. 如果他们的政策有时在为自己的团体
服务, 而让中国抗战受了些损失. 我觉得也不值得如何指责, 人无完人
啊. 但要看总体. 从抗战看蒋介石, 他不失为一个伟人, 抗战时真的能
做到国家利益第一(当然有时有小反复), 你看看当时的各战区的将领,
中央的高官, 很多都是曾和他有过不共戴天之仇的地方军阀. 但大敌当前,
真能做到上下一心共同抗日. 蒋介石在抗战问题上基本是很坚决的, 嫡系
部队去拼日本人不说, 枪毙了一大批"抗战不力"的军长师长----很多其实
是实在没有办法,部队快打完了,丢了阵地的(当时的军法有这一条: 如果阵地
丢的时候主官不在, 该枪决. 而且根据"革命军人连座法", 上级主官也要受 | s******c
发帖数: 44 | 5
是有作战, 但是否互相配合就不知道了. 下面是一些当时的战报.
1936.11.3
甘 军 马 步 青 与 渡 河 西 进 之 红 军 徐 向 前 战 于 一
条 山 （ 景 泰 ） ， 左 路 指 挥 骑 兵 第 五 师 长 马 廷 祥 战 死 。
1936.11.6
第 一 军 长 胡 宗 南 、 第 二 十 五 师 长 关 麟 徵 破 红
军 于 甘 肃 海 原 ， 攻 克 靖 远 打 拉 池 ， 毙 其 师 长 陈 东 升 。
(以上两战几乎同时, 但景泰离靖远有多远我不清楚, 不敢下结论说是配合)
呵呵, 终于找到一个配合的战例了
1936.11.24
胡 宗 南 部 杨 德 亮 旅 及 甘 军 马 步 青 师 、 马 呈 祥
团 攻 占 甘 肃 古 浪 ， 红 军 徐 向 前 等 西 去 。
(马家军以骑兵为主, 打红军的战斗力很强.)
然后, 就西安事变了, 中央军都在准备和张杨决战,
但马家军这些家伙还是反共积极的, 因为西路军是要抢他们的地盘.
1937.1.2
甘 军 马 步 青 师 克 山 丹 ， 红 军 西 南 趋 。
这个时候(1937.1.17)
中 央 | s******c
发帖数: 44 | 6
我刚才又查了一下, 你说的这两个番号是有的,
属于粤军, 邓龙光第64军, 叶肇第66军. 这是1939年的事. 后来的方靖的部队
也是66军, 而且远征缅甸. 我有点糊涂了, 部队番号竟然这么乱发:PPP
而且你说的第36军属广西也是对的, 1939年第38集团军徐庭瑶的部下也有一个
第36军. 但不属五战区李宗仁. 这些部队都是白崇禧反攻昆仑关的部队
至于为什么国军的部队这么乱编番号, 相差几年, 同番号的部队竟然完全不同,
我就不明白了. | s******c
发帖数: 44 | 7
一般来说全歼后从新建也要考虑以前部队, 在抗战时期这种问题也很敏感
如果真被全歼, 同番号一般会给同样的地方部队. 否则就会有利用日本人
消灭地方军的嫌疑. 尤其是军的番号是代表性的. 底下的师旅可以改,
但军一般不改. 七七事变是二十九军三十七师冯治安打的头阵, 后来
冯部调到五战区做张自忠的付司令, 部队也扩成了33集团军. 但这个
29军就不能随便给别的部队做番号, 重建的部队由陈安宝当军长, 属上官云相的
集团军, 辖的师的番号变成了预5师、第26师和第79师. 可以说和原来
的师的番号完全不同, 但军的番号, 包括军长的人选还是要照顾冯玉祥的旧部
的感情. 这其实是当时蒋介石聪明的地方, 不这么做, 对不起那么多拼死抗战
的将士. 所以我觉得这66军和36军有重番号而且不属于一个派系的事很奇怪.
在那个年代, 军的番号代表了一种合法的地位, 政府就要发饷发粮, 而且不能
随便撤消, 你说这么重大的问题蒋介石, 地方派系能不在乎么?
而且我记得这部分粤军桂军没有被全歼的历史. (可能不准确) | w******i
发帖数: 131 | 8
【在 s******c 的大作中提到】
: 呵呵, 再无聊一把, 刚才灌得太快
: 没法一一反驳, 现在来挑挑你的毛病
: 当然主要是要回到我们争论开始的地方
: "抗战前夕, 老蒋的最大的敌人是不是共产党"
: 你说"老蒋对陕北封锁连中央军都没动" 那还真冤枉了他
: 授他几面剿共小红旗一点儿问题也没有,
: 张国涛, 朱德等人的部队没到陕北前陕北剿共军的配置如下:(1935.10)
: "蒋 委 员 长 派 朱 绍 良 、 于 学 忠 、 杨 虎 城 为 西 北
: 剿 匪 军 第 一 、 二 、 三 路 司 令 ， 何 柱 国 为 骑 兵 军 司 令 ， 孙
: 楚 为 陕 北 区 剿 匪 司 令 （ 朱 辖 王 均 、 胡 宗 南 、 毛 炳 文 三 纵
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