Y*****d
发帖数: 1 | 1 当年在国内时，对西方制度可以说是很向往的，但是随着人的成熟，看法却不断改变。
现在回想起来，主要有几个原因：
1。西方电影电视的影响。电影电视里表现的西方的生活水平（人人有汽车，大洋房，
高档电器，等等）是当时国内（80/90年代）根本无法相比的。里面的老外个个彬彬有
礼，跟国内挤破头的索男索女形象简直不在一个星球上的。说实话，这些电影电视里表
现的也不是夸张，来到美帝和欧洲国家后，亲眼见到的确实也差不多。
2。领先的科学技术。当时的中国基本上什么都落后，虽然那时没有互联网，但是西方
的科技发达可以从新闻，书本上看到。
3。各种西方名人的文章，讲话。可以说个个高大上，里面宣扬的价值观简直让我耳目
一新。
我估计现在国内公知和不少对西方向往的（拿狗粮的除外）多半也是因为这些原因。后
来出国之后，接触的正反面信息多了，反而对西方制度影响开始中性化。
一个主要原因是慢慢意识到西方的领先科技，相对高的生活水平是沾了当年工业革命的
光，现在还在吃红利。当年的工业革命是领先世界其他地方上百年的，所以世界其他国
家一直在弥补这个巨大的差距。欧洲/美帝之外的非白人国家，也就日本完成了工业化
。韩国/台湾算是勉强进入发达行列，这几个的发展很大程度上得益于东亚文化，还有
冷战需要，这些年更是从中国发展里得利。
另外一个主要原因是看到了西方的很多阴暗面。说实话，在国内时，很少看到西方的阴
暗面，上面提到的几个因素里很少会提到西方的阴暗面，有的也是很早以前发生的。但
是在美帝亲眼看到社会问题，震撼不是看看电视和书本能相比的。我在纽约，旧金山等
各大城市看到睡大街的无家可归者，枪击案现场，白人的种族歧视（不是那种隐形的）
，民主制度下的另类言论钳制，利益集团的黑箱操作，政客和商人的无耻，玩弄屁民于
股掌。
国内公知的问题就是只看到西方好的地方，却选择性忽视它的恶，或者根本不愿去看。
这样才有偏颇的对西方的喜好和对中国的厌恶。
在美帝同样可以看到很多反共的宣传，不少是胡编乱造，里面是一些是真的，中国的阴
暗面不比西方少，但是西方也不见得更好。西方制度下同样问题重重，但是西方的领先
发展很大程度上掩盖了这些问题，对，一句话，钱能解决很多问题。如果中国的科技水
平和人均生活水平跟西方一样，中国绝对不比西方差，就算是老将们拼命骂的土共继续
执政。
其实西方和中国的制度各有千秋，民主和专制不是对立的，任何制度下，民主和专制都
是混杂的。你认为的民主可能不像你觉得的民主，因为背后有很多操作你作为屁民根本
看不到的，选不选谁，什么政策出台，根本不是一介屁民能决定的。同样的，土鳖的制
度下，它的民主成分很可能比你认为的要多的多，当然很多操作也是跟屁民没太多关系。
距离产生美，加上片面的宣传和信息覆盖，往往会造成对一个制度的不恰当的好感和恶
感。
说到底，任何制度好坏都是要靠实践和时间检验。能让人民普遍过上好生
活的就是好制度，反之亦然。 |
Y*****d
发帖数: 1 | 2 说说西方的选举吧，被认为是民主制度的核心。每次选举就是一个舆论操纵的马戏表演
，各种负面攻击，满地谎言，在这种舆论氛围里，哪个正常人觉得能选出来最好的候选
人？选举的过程和结果已经完全变质。选举里的猫腻更是多的不得了，什么选区重画，
投票资格，各种细节都能阉割了选举的本来目的。
但是整个制度积重难返，没人有勇气和能力改变，利益集团更是不愿改变现状。
【在 Y*****d 的大作中提到】
: 当年在国内时，对西方制度可以说是很向往的，但是随着人的成熟，看法却不断改变。
: 现在回想起来，主要有几个原因：
: 1。西方电影电视的影响。电影电视里表现的西方的生活水平（人人有汽车，大洋房，
: 高档电器，等等）是当时国内（80/90年代）根本无法相比的。里面的老外个个彬彬有
: 礼，跟国内挤破头的索男索女形象简直不在一个星球上的。说实话，这些电影电视里表
: 现的也不是夸张，来到美帝和欧洲国家后，亲眼见到的确实也差不多。
: 2。领先的科学技术。当时的中国基本上什么都落后，虽然那时没有互联网，但是西方
: 的科技发达可以从新闻，书本上看到。
: 3。各种西方名人的文章，讲话。可以说个个高大上，里面宣扬的价值观简直让我耳目
: 一新。
|
F***e
发帖数: 23 | 3 言之有理。
原来科研领域相对单纯，但是现在也遇到了瓶颈。数理等基础科学好点，但也是
politics横行；其它学科放水。 |
s******e
发帖数: 1751 | 4 选举这玩意就是让各大利益集团博弈的战场。 有这个战场比没有这个战场好很多。
比如说我过去提到过的人口问题。但是由于不让各大利益集团博弈，独断专行，到了现
在这个无法挽回的状态。
【在 Y*****d 的大作中提到】
: 说说西方的选举吧，被认为是民主制度的核心。每次选举就是一个舆论操纵的马戏表演
: ，各种负面攻击，满地谎言，在这种舆论氛围里，哪个正常人觉得能选出来最好的候选
: 人？选举的过程和结果已经完全变质。选举里的猫腻更是多的不得了，什么选区重画，
: 投票资格，各种细节都能阉割了选举的本来目的。
: 但是整个制度积重难返，没人有勇气和能力改变，利益集团更是不愿改变现状。
|
p*******k
发帖数: 488 | 5 其实最初这个制度就有缺陷存在，不然怎么会有九任总统被刺杀？
因为这个所谓的民主制度其实是分赃协议，既然是分赃嘛，自然总有人觉得自己分少了
，分少了就不满，把主持分赃的人干掉就行了。总统就是那个主持分赃的人，权力太大
了，大到一旦上位，压根儿不管前面的竞选承诺，我行我素，上当P民就觉得生气了，
或者背后金主就生气了。
【在 Y*****d 的大作中提到】
: 说说西方的选举吧，被认为是民主制度的核心。每次选举就是一个舆论操纵的马戏表演
: ，各种负面攻击，满地谎言，在这种舆论氛围里，哪个正常人觉得能选出来最好的候选
: 人？选举的过程和结果已经完全变质。选举里的猫腻更是多的不得了，什么选区重画，
: 投票资格，各种细节都能阉割了选举的本来目的。
: 但是整个制度积重难返，没人有勇气和能力改变，利益集团更是不愿改变现状。
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Y*****d
发帖数: 1 | 6 另外就是言论自由。说实话，总体来说，美帝和西方的言论自由打分是70（满分一百）
，土鳖可以算50，西方现在还好点，但不是本质区别。现在西方拼命抹黑土鳖，让你感
觉土鳖言论自由是0，西方是100，这样显然违背事实。
在没有互联网的时候，这个东西还真不好比较，抹黑土鳖也许更有效，因为信息很难接
触到。互联网兴起后，一切越来越清楚。土鳖诚然封了很多境外网站，美帝也没有好到
哪里去，只不过手段不一样。美帝自己也封了很多对自己不利的网站，比如说最近的伊
朗新闻网站，给出的理由就是不许伊朗政府宣传。这不是搞笑吗，你扣上一个帽子，然
后禁言，跟土鳖有什么两样？还有早点的试图禁止微信，TikTok，拿的是国家安全借口
，跟土鳖有什么区别？所以西方政府对言论自由的态度本质上跟土鳖政府没啥两样，都
是看言论是不是对自己统治产生了负面影响。没禁只不过觉得还没有太大影响，而不是
尊重自由。
另外说说普通人的言论自由。土鳖内部公知满街跑，微博，微信上到处可以见到软文，
土鳖很少禁言，更没有抓捕这些公知，像什么袁腾飞还好好活着。在美帝，Facebook，
twitter，YouTube封号简直天天上演，连总统也可以封，只要它们觉得违反了说不清道
不明的规则。Noam Chomsky这样的著名知识分子都被twitter封了，更多不是很知名的
网名就是说了一些政治不正确（比如说抨击以色列的话），瞬间被封，无处申冤。考虑
到这几个平台的垄断地位，它们禁言跟政府行为毫无二致。普通人的言论自由在哪里呢？
西方社会里试图为土鳖说几句好话的，马上会被主流媒体抹黑成土共代言人，不把他们
搞臭和社会性死亡不罢休。这个就是钳制言论自由的行为。- 恐吓别人，让别人无法
和无勇气继续说话。这个比起土鳖来恶劣的多。土鳖是最近才开始对公知揭露，以前漫
天是公知吹捧西方的言论，基本上无人揭露这些公知背后的操作。如今看来，不少公知
确实拿了很多西方的经费来吹捧西方和抹黑土鳖，比如说日本政府的钱，美国NGO的钱
。这种行为搁在美帝很可能都被抓起来了，罪名不外乎是逃税，外国代言人，间谍。土
鳖现在都没有抓这些人，就算是确实拿钱了的。你可以看的出土鳖对多数言论和说话的
人的容忍程度不低于西方。
所有国家言论自由的程度都是取决于能不能对统治的影响。西方这里对不同意识形态的
言论自由其实相当低，翻翻所有主流媒体和网站，基本看不到任何对西方制度抨击的言
论。西方之所以还能竖着言论自由牌坊，只不过在历史上西方发展领先于全球，相对来
说更不怕一般的言论对自己统治的颠覆作用。相对落后的国家显然对颠覆性言论的抵抗
能力较低，禁言的行为可能更多，加上西方选择性的报道，所以才让人感觉言论很不自
由。
还有，美帝的所有媒体对外报道惊人的一致，对中国，俄国，伊朗等等，似乎背后有一
个无形的宣传部门控制着说什么。以前有报道CIA会介入媒体对外报道，这个是不是真
的，大家自己做判断。但是西方媒体表现出来的绝对不是什么百家齐放，畅所欲言的自
由，背后的操纵非常明显。
说到底就是一句话，不要相信任何媒体上给你灌输的东西。这个适用于世界上所有媒体。
【在 Y*****d 的大作中提到】
: 说说西方的选举吧，被认为是民主制度的核心。每次选举就是一个舆论操纵的马戏表演
: ，各种负面攻击，满地谎言，在这种舆论氛围里，哪个正常人觉得能选出来最好的候选
: 人？选举的过程和结果已经完全变质。选举里的猫腻更是多的不得了，什么选区重画，
: 投票资格，各种细节都能阉割了选举的本来目的。
: 但是整个制度积重难返，没人有勇气和能力改变，利益集团更是不愿改变现状。
|
Y*****d
发帖数: 1 | 7 在西方选举制度下博弈的结果是最佳的吗？比起土鳖的政治决策过程？
【在 s******e 的大作中提到】
: 选举这玩意就是让各大利益集团博弈的战场。 有这个战场比没有这个战场好很多。
: 比如说我过去提到过的人口问题。但是由于不让各大利益集团博弈，独断专行，到了现
: 在这个无法挽回的状态。
|
j******g
发帖数: 2689 | 8 水务，垃圾处理，电力煤气，网络，只要涉及到垄断，基本上是随便涨价。底层百姓民
不聊生，市长只要操心房产税就行，民主的弊端太大了。 |
p**p
发帖数: 3386 | 9 没有完美的制度，但一方自我感觉良好，老说别人不行，还恶意抹黑，这就令人失望了 |
z******0
发帖数: 234 | 10 楼主说的很好，我一直的观点就是没有一个好东西！ |
m*********t
发帖数: 858 | 11 数理是困难最严重的
人类能解决的前沿问题已经差不多了
剩下的很难说能凭着人类脑子解决
【在 F***e 的大作中提到】
: 言之有理。
: 原来科研领域相对单纯，但是现在也遇到了瓶颈。数理等基础科学好点，但也是
: politics横行；其它学科放水。
|
s******e
发帖数: 1751 | 12 这个我们要建立一套量化的测度来判断。
政府权力太大是有很大问题的。随便举个例子，最近的教培行业。 政府发了一个规定
，整个行业都要完蛋。要是你是在这个行业里耕耘了20年的人，你会怎么想？谁给他的
权力？至少要给你一个机会去在政坛上斗争一番吧。
【在 Y*****d 的大作中提到】
: 在西方选举制度下博弈的结果是最佳的吗？比起土鳖的政治决策过程？
|
l*******2
发帖数: 2550 | 13 我研究了近代国家发展史，首先我非常认同温带人种发展学说，就是你去看地球上所有
已经发达的国家，或者即将发达的国家（譬如中国）都是温带人种， 这些地区由于必
须要规化农耕（冬天不能靠狩猎），被生活所逼，产生了城市文化，文字教育，工具发
展等。 你去看看，大航海时期（西方文艺复兴后），还没有文字和进入封建官僚、城
市等地区，基本上的人种都是非常落后，譬如南北美洲土著， 大洋洲土著，非洲土著
等等，南亚（印尼，菲律宾等地），这些地方的人智商落后不是一点半点，落后了几千
年的文明发展，要在现在3，4百年内赶上，很难，参照中国大凉山那边，很多人就说那
边人性懒散而笨而冲动，热带区人种啊，而且不像广东广西，那些地方有很多混居和城
市。
说了这么多，就是说，人种是进步的关键，不是制度。 |
l*******2
发帖数: 2550 | 14 然后我们再来说制度，那么中国速度在很多民主国家里已经早就有了，譬如二战后的日
本，二战后的爱尔兰，韩国，德国等都是废墟上建立起来。
很多人以中国二战的失败说明中国非常弱，其实从当时小说文字来看，中国不算太落后
，当时欧美也是工业革命刚普及，中国如果不是战乱的话，抄作业炒的不错了，民国时
期也是纸醉金迷的资本主义发展。 要说二战后德国灭了欧洲一片，欧洲那么多国家不
堪一击，比中国还次，二战后不也发展飞快？
独裁制度是人类2000多年来认同和实践过的，认为会比民主快，各位可以看希特勒独裁
下的德国的飞速发展
但是独裁的巨大风险在人类历史上几十年就会来一波， 有了无限权力后的政府，总会
在独裁者手上膨胀，造成巨大的灾难。
中国的计划生育其实也是一场大灾难，刚刚才可以说开放三胎，把这个灾难停掉，没有
人反思，因为是独裁制度。
【在 l*******2 的大作中提到】
: 我研究了近代国家发展史，首先我非常认同温带人种发展学说，就是你去看地球上所有
: 已经发达的国家，或者即将发达的国家（譬如中国）都是温带人种， 这些地区由于必
: 须要规化农耕（冬天不能靠狩猎），被生活所逼，产生了城市文化，文字教育，工具发
: 展等。 你去看看，大航海时期（西方文艺复兴后），还没有文字和进入封建官僚、城
: 市等地区，基本上的人种都是非常落后，譬如南北美洲土著， 大洋洲土著，非洲土著
: 等等，南亚（印尼，菲律宾等地），这些地方的人智商落后不是一点半点，落后了几千
: 年的文明发展，要在现在3，4百年内赶上，很难，参照中国大凉山那边，很多人就说那
: 边人性懒散而笨而冲动，热带区人种啊，而且不像广东广西，那些地方有很多混居和城
: 市。
: 说了这么多，就是说，人种是进步的关键，不是制度。
|
l*******2
发帖数: 2550 | 15 独裁最后会让人民很听话也很累，指东打东，指西打西。
其实你在民主国家肯和在独裁国家一样拼命，往往会更有收获。 |
Y*****d
发帖数: 1 | 16 这个就是见仁见智了。这个例子里的教培行业可以算一个既得利益集团，当然势力不是
很大。在西方，往往会出来抗议，然后政府妥协，结果有可能他们继续存在，也有可能
被团灭。但是利益集团继续存在对整个社会是好是坏很难说，很多时候得要过很长时间
才能看出来利弊来。
土鳖的手段有可能造成一部分民众被牺牲，但是从这么多年历史来看，它导致的总体发
展速度是远远高于其他国家的
【在 s******e 的大作中提到】
: 这个我们要建立一套量化的测度来判断。
: 政府权力太大是有很大问题的。随便举个例子，最近的教培行业。 政府发了一个规定
: ，整个行业都要完蛋。要是你是在这个行业里耕耘了20年的人，你会怎么想？谁给他的
: 权力？至少要给你一个机会去在政坛上斗争一番吧。
|
Y*****d
发帖数: 1 | 17 独裁的巨大风险到底是什么？你说苏联造成了什么巨大风险？美帝造成的灾难多还是苏
联造成的多？
【在 l*******2 的大作中提到】
: 然后我们再来说制度，那么中国速度在很多民主国家里已经早就有了，譬如二战后的日
: 本，二战后的爱尔兰，韩国，德国等都是废墟上建立起来。
: 很多人以中国二战的失败说明中国非常弱，其实从当时小说文字来看，中国不算太落后
: ，当时欧美也是工业革命刚普及，中国如果不是战乱的话，抄作业炒的不错了，民国时
: 期也是纸醉金迷的资本主义发展。 要说二战后德国灭了欧洲一片，欧洲那么多国家不
: 堪一击，比中国还次，二战后不也发展飞快？
: 独裁制度是人类2000多年来认同和实践过的，认为会比民主快，各位可以看希特勒独裁
: 下的德国的飞速发展
: 但是独裁的巨大风险在人类历史上几十年就会来一波， 有了无限权力后的政府，总会
: 在独裁者手上膨胀，造成巨大的灾难。
|
Y*****d
发帖数: 1 | 18 你的分类就不准确，你说的民主国家其实是富裕国家，否则你拿民主印度和独裁中国比
又如何？
中国人在美帝或者西方民主国家发财的能跟在中国发财的比吗？一样的人种，一样的拼命
【在 l*******2 的大作中提到】
: 独裁最后会让人民很听话也很累，指东打东，指西打西。
: 其实你在民主国家肯和在独裁国家一样拼命，往往会更有收获。
|
s******e
发帖数: 1751 | 19 社会本来就是各个利益集团组成的。比如你个人就是你的利益集团的代表。没有人可以
随随便便去剥夺你的,或者任何其他人的，利益。利益集团之间互相博弈达到平衡。
不应该有一个绝对权力作为最终裁判长。不然谁去制衡这个绝对权力？
你这个"这么多年历史"跨度实在是太短。日本明治维新的成功就决定了2战失败。 法国
路易14的兴盛也导致大革命。 要有更长的历史眼光来看问题。
【在 Y*****d 的大作中提到】
: 这个就是见仁见智了。这个例子里的教培行业可以算一个既得利益集团，当然势力不是
: 很大。在西方，往往会出来抗议，然后政府妥协，结果有可能他们继续存在，也有可能
: 被团灭。但是利益集团继续存在对整个社会是好是坏很难说，很多时候得要过很长时间
: 才能看出来利弊来。
: 土鳖的手段有可能造成一部分民众被牺牲，但是从这么多年历史来看，它导致的总体发
: 展速度是远远高于其他国家的
|
s******e
发帖数: 1751 | 20 独裁的巨大风险就是公民的权力没有保障。 随随便便就可以把你的利益给牺牲掉。没
有公平可言。 比如投到教培行业的那500亿资本，就因为一个政策，很有可能就血本无
归。 你上哪里去说理去？
现在因为人口红利所以资本还愿意陪你玩。一定roe下降，如果资本的权力不受保护，
资本马上就跑路。
【在 Y*****d 的大作中提到】
: 独裁的巨大风险到底是什么？你说苏联造成了什么巨大风险？美帝造成的灾难多还是苏
: 联造成的多？
|
n****t
发帖数: 729 | 21 乌克兰饥荒、斯大林肃反、切尔诺贝利，等等。
【在 Y*****d 的大作中提到】
: 独裁的巨大风险到底是什么？你说苏联造成了什么巨大风险？美帝造成的灾难多还是苏
: 联造成的多？
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n****t
发帖数: 729 | 22 你对利益集团有这么多顾虑，却毫不介意土鳖成为最大的利益集团。
【在 Y*****d 的大作中提到】
: 这个就是见仁见智了。这个例子里的教培行业可以算一个既得利益集团，当然势力不是
: 很大。在西方，往往会出来抗议，然后政府妥协，结果有可能他们继续存在，也有可能
: 被团灭。但是利益集团继续存在对整个社会是好是坏很难说，很多时候得要过很长时间
: 才能看出来利弊来。
: 土鳖的手段有可能造成一部分民众被牺牲，但是从这么多年历史来看，它导致的总体发
: 展速度是远远高于其他国家的
|
n****t
发帖数: 729 | 23 如果你想说民主有缺点，专制有优点，那你说的这些大家都知道啊。大家选择一种制度
，反对另一种制度的时候，不是因为这种制度完美无缺，而另一种制度毫无是处，而是
这种制度在当时条件下整体优于另一种制度。所以你直接说一句在当今社会，民主制度
是整体优于还是劣于专制制度就行了。
【在 Y*****d 的大作中提到】
: 当年在国内时，对西方制度可以说是很向往的，但是随着人的成熟，看法却不断改变。
: 现在回想起来，主要有几个原因：
: 1。西方电影电视的影响。电影电视里表现的西方的生活水平（人人有汽车，大洋房，
: 高档电器，等等）是当时国内（80/90年代）根本无法相比的。里面的老外个个彬彬有
: 礼，跟国内挤破头的索男索女形象简直不在一个星球上的。说实话，这些电影电视里表
: 现的也不是夸张，来到美帝和欧洲国家后，亲眼见到的确实也差不多。
: 2。领先的科学技术。当时的中国基本上什么都落后，虽然那时没有互联网，但是西方
: 的科技发达可以从新闻，书本上看到。
: 3。各种西方名人的文章，讲话。可以说个个高大上，里面宣扬的价值观简直让我耳目
: 一新。
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n****t
发帖数: 729 | 24 强大如马云，回家养老也就是一句话的事。所以土鳖治下巨大的政策风险，不会有人会
投资长期项目，大家都在赚快钱。
【在 s******e 的大作中提到】
: 独裁的巨大风险就是公民的权力没有保障。 随随便便就可以把你的利益给牺牲掉。没
: 有公平可言。 比如投到教培行业的那500亿资本，就因为一个政策，很有可能就血本无
: 归。 你上哪里去说理去？
: 现在因为人口红利所以资本还愿意陪你玩。一定roe下降，如果资本的权力不受保护，
: 资本马上就跑路。
|
s******e
发帖数: 1751 | 25 就是啊，如果你不担心，那是因为你没有资产。你稍微有点资产，就得考虑风险了。
【在 n****t 的大作中提到】
: 强大如马云，回家养老也就是一句话的事。所以土鳖治下巨大的政策风险，不会有人会
: 投资长期项目，大家都在赚快钱。
|
Y*****d
发帖数: 1 | 26 土共的上层权力也是博弈的后果，升到政治局级别的也代表各个利益集团。土共的绝对
权力是一个集团拥有，而且不是世袭的，这个权力架构并不落后
【在 s******e 的大作中提到】
: 社会本来就是各个利益集团组成的。比如你个人就是你的利益集团的代表。没有人可以
: 随随便便去剥夺你的,或者任何其他人的，利益。利益集团之间互相博弈达到平衡。
: 不应该有一个绝对权力作为最终裁判长。不然谁去制衡这个绝对权力？
: 你这个"这么多年历史"跨度实在是太短。日本明治维新的成功就决定了2战失败。 法国
: 路易14的兴盛也导致大革命。 要有更长的历史眼光来看问题。
|
l*******2
发帖数: 2550 | 27 我就说我父母的经历，70年代中后期，我父亲当年职业还是不错的，属于职业新星，很
年轻的副厂长，但是我父亲一定要再生一个儿子，这个就是他的儿子执念。 结果我母
亲在怀胎九月时候被迫引产，造成产后大出血，身体后来一辈子受影响），父亲也是被
革职，各种打击下，也是大病一场。
这种命运发生的是很普遍的，并不是小概率事件，时代下的蝼蚁。
有时候，人的个人愿望，远远超过对物质经济发展的需求，包括我的同龄人，开放二胎
后，很多人在40岁之后开始追二胎，你以为他们有了物质，就一定比印度人民幸福？真
未必，很多人愿意选择多要一个孩子，而不是多要一套房子。
这种独裁对个人意愿的剥夺，是非常普遍的，人其实就是工具人，在没有战争和大的领
导错误决策的前提下，独裁发展确实会快，但是这种领导对人性的决策错误，对人的损
害也很大，经济上错误的决策1950-1980年代可以说是反复出现，而1980之后，只是没
有大的错误，小的错误也是很多，很多行业其实是受挫严重，并不是市场决定，而是政
策决定
【在 Y*****d 的大作中提到】
: 独裁的巨大风险到底是什么？你说苏联造成了什么巨大风险？美帝造成的灾难多还是苏
: 联造成的多？
|
Y*****d
发帖数: 1 | 28 你想的没有保障就是零和壹思维。所有社会的权利保障都是在一个区间里的，整个社会
的总体财富和资源越多，每个公民的权利就越多。土鳖现在做的就是做大整个财富。土
鳖这几十年对多数普通公民来说就是权利增长的阶段，在可见的将来，只要中国继续成
长，人民的权利只会更多
【在 s******e 的大作中提到】
: 独裁的巨大风险就是公民的权力没有保障。 随随便便就可以把你的利益给牺牲掉。没
: 有公平可言。 比如投到教培行业的那500亿资本，就因为一个政策，很有可能就血本无
: 归。 你上哪里去说理去？
: 现在因为人口红利所以资本还愿意陪你玩。一定roe下降，如果资本的权力不受保护，
: 资本马上就跑路。
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n****t
发帖数: 729 | 29 习大大当选是党内哪几个利益集团博弈的结果？人民日报公布过吗？你不要听海外媒体
谣言，土鳖可是天下最团结的党哦。
【在 Y*****d 的大作中提到】
: 土共的上层权力也是博弈的后果，升到政治局级别的也代表各个利益集团。土共的绝对
: 权力是一个集团拥有，而且不是世袭的，这个权力架构并不落后
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Y*****d
发帖数: 1 | 30 那么伊拉克，阿富汗是不是灾难。印第安人，黑人是不是灾难。民主印度那么多穷人是
不是灾难
【在 n****t 的大作中提到】
: 乌克兰饥荒、斯大林肃反、切尔诺贝利，等等。
|
Y*****d
发帖数: 1 | 31 民主制度只适合西方一些富裕国家。
【在 n****t 的大作中提到】
: 如果你想说民主有缺点，专制有优点，那你说的这些大家都知道啊。大家选择一种制度
: ，反对另一种制度的时候，不是因为这种制度完美无缺，而另一种制度毫无是处，而是
: 这种制度在当时条件下整体优于另一种制度。所以你直接说一句在当今社会，民主制度
: 是整体优于还是劣于专制制度就行了。
|
n****t
发帖数: 729 | 32 既然如此，为啥大大不修宪，把宪法里的“民主”都换成专制？
【在 Y*****d 的大作中提到】
: 民主制度只适合西方一些富裕国家。
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Y*****d
发帖数: 1 | 33 那你希望看到富豪把他们的利益凌驾于普通公民之上？
【在 n****t 的大作中提到】
: 强大如马云，回家养老也就是一句话的事。所以土鳖治下巨大的政策风险，不会有人会
: 投资长期项目，大家都在赚快钱。
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Y*****d
发帖数: 1 | 34 民主定义并不是只有西方的才正确。我前面提的是西方式民主
【在 n****t 的大作中提到】
: 既然如此，为啥大大不修宪，把宪法里的“民主”都换成专制？
|
l*******2
发帖数: 2550 | 35 外蒙古肃反死1/7人口，柬埔寨红色高棉杀死1/3全国人口
民主乱哄哄，哪怕战争，你听说过死三分之一国家的人口的吗？乌克兰死了1000来个，
全世界都惊掉了下巴，觉得乌克兰的民主导致了人间地狱。
独裁国家杀掉很多人，都是革命群众唱着斗志昂扬的歌曲，觉得肃反了反革命，是人类
的进步，表面和平幸福。
【在 n****t 的大作中提到】
: 乌克兰饥荒、斯大林肃反、切尔诺贝利，等等。
|
n****t
发帖数: 729 | 36 你说的这些，除了印第安人，黑人，都不生活在美国，关美国民主制度什么事？那些顶
多可以把账算到美国霸权主义的账上。
至于连印度都在名单上，就更是莫名其妙了。
【在 Y*****d 的大作中提到】
: 那么伊拉克，阿富汗是不是灾难。印第安人，黑人是不是灾难。民主印度那么多穷人是
: 不是灾难
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l*******2
发帖数: 2550 | 37 印第安人，黑奴那时候太早了， 那时候太平天国不是杀个人头滚滚，南京大屠杀呢，
满清的扬州十日屠城呢。。。
要知道16XX，17XX年时候，墨西哥那边还是丛林社会，杀奴隶祭拜太阳神是常规，大家
都穿树叶的。
伊拉克的灾难在近代独裁国家里，根本不算个事，文革死了多少人，60年代人为灾难饿
死多少人，
【在 Y*****d 的大作中提到】
: 那么伊拉克，阿富汗是不是灾难。印第安人，黑人是不是灾难。民主印度那么多穷人是
: 不是灾难
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n****t
发帖数: 729 | 38 直到现在，人民日报也没有说马云退休是因为把利益凌驾于普通公民之上了啊？就算是
，要不要搞个公开程序，让马云为自己辩护一下再下判决？
【在 Y*****d 的大作中提到】
: 那你希望看到富豪把他们的利益凌驾于普通公民之上？
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s******e
发帖数: 1751 | 39 “所有社会的权利保障都是在一个区间里的，整个社会的总体财富和资源越多，每个公
民的权利就越多。”
这种观点有逻辑跳跃。不见得是这样的。
【在 Y*****d 的大作中提到】
: 你想的没有保障就是零和壹思维。所有社会的权利保障都是在一个区间里的，整个社会
: 的总体财富和资源越多，每个公民的权利就越多。土鳖现在做的就是做大整个财富。土
: 鳖这几十年对多数普通公民来说就是权利增长的阶段，在可见的将来，只要中国继续成
: 长，人民的权利只会更多
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Y*****d
发帖数: 1 | 40 50-80年代的错误政策是土共执政初期付出的代价，确实很残酷。时代大势下肯定有不
少倒霉的，这个世界上各国都有，民主和独裁制度都有，土共不是唯一的。
土共现在的政治制度显然跟那时也很不一样了。毛泽东式的绝对权力领袖不可能再出现
，中国现在也很明确追求财富而不是无产阶级革命。
【在 l*******2 的大作中提到】
: 我就说我父母的经历，70年代中后期，我父亲当年职业还是不错的，属于职业新星，很
: 年轻的副厂长，但是我父亲一定要再生一个儿子，这个就是他的儿子执念。 结果我母
: 亲在怀胎九月时候被迫引产，造成产后大出血，身体后来一辈子受影响），父亲也是被
: 革职，各种打击下，也是大病一场。
: 这种命运发生的是很普遍的，并不是小概率事件，时代下的蝼蚁。
: 有时候，人的个人愿望，远远超过对物质经济发展的需求，包括我的同龄人，开放二胎
: 后，很多人在40岁之后开始追二胎，你以为他们有了物质，就一定比印度人民幸福？真
: 未必，很多人愿意选择多要一个孩子，而不是多要一套房子。
: 这种独裁对个人意愿的剥夺，是非常普遍的，人其实就是工具人，在没有战争和大的领
: 导错误决策的前提下，独裁发展确实会快，但是这种领导对人性的决策错误，对人的损
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n****t
发帖数: 729 | 41 既然民主不能由西方定义，那独裁专制同样也可以不由西方定义啊。修一下宪，光明正
大地搞中国特色的独裁专制，不是也挺好？
【在 Y*****d 的大作中提到】
: 民主定义并不是只有西方的才正确。我前面提的是西方式民主
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s******e
发帖数: 1751 | 42 那是那些人的权力博弈，不代表一般的老百姓的利益。
实际上大量的利益被这个集团拿去了。很多私募就是他们的白手套。 而一般老百姓收
入上升很有限。算上养老负担，可能最近10年资产负增长。
【在 Y*****d 的大作中提到】
: 土共的上层权力也是博弈的后果，升到政治局级别的也代表各个利益集团。土共的绝对
: 权力是一个集团拥有，而且不是世袭的，这个权力架构并不落后
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Y*****d
发帖数: 1 | 43 美帝病毒死了60多万是不是民主制度的事？
印度不是民主国家吗？它的问题不是民主的问题吗？既然你认为中国的问题都是独裁的
问题
【在 n****t 的大作中提到】
: 你说的这些，除了印第安人，黑人，都不生活在美国，关美国民主制度什么事？那些顶
: 多可以把账算到美国霸权主义的账上。
: 至于连印度都在名单上，就更是莫名其妙了。
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n****t
发帖数: 729 | 44 独裁制度下，公民不能参与制定社会财富分配方案，所以“整个社会的总体财富和资源
越多”和“每个公民的权利就越多”之间没有必然的逻辑关系。屁民能分到多少，全看
领导心情。
【在 s******e 的大作中提到】
: “所有社会的权利保障都是在一个区间里的，整个社会的总体财富和资源越多，每个公
: 民的权利就越多。”
: 这种观点有逻辑跳跃。不见得是这样的。
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Y*****d
发帖数: 1 | 45 美帝当年在越南杀了近千万越南人，这算什么？印第安人从近千万被杀到20来万，这规
模比起你举的例子又如何？民主制度导致的人间地狱？
【在 l*******2 的大作中提到】
: 外蒙古肃反死1/7人口，柬埔寨红色高棉杀死1/3全国人口
: 民主乱哄哄，哪怕战争，你听说过死三分之一国家的人口的吗？乌克兰死了1000来个，
: 全世界都惊掉了下巴，觉得乌克兰的民主导致了人间地狱。
: 独裁国家杀掉很多人，都是革命群众唱着斗志昂扬的歌曲，觉得肃反了反革命，是人类
: 的进步，表面和平幸福。
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s******e
发帖数: 1751 | 46 哥们你逻辑很混乱。
好的做法是每个人都有同样的权力。 这个不是很简单的事？
今天他可以这样对付马云，明天他也可以这样对付你。你觉得公平吗？己所不欲。。。
【在 Y*****d 的大作中提到】
: 那你希望看到富豪把他们的利益凌驾于普通公民之上？
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Y*****d
发帖数: 1 | 47 那么美帝这么多富豪和利益集团割屁民韭菜怎么算呢？美帝普通人民近几十年收入没涨。
【在 s******e 的大作中提到】
: 那是那些人的权力博弈，不代表一般的老百姓的利益。
: 实际上大量的利益被这个集团拿去了。很多私募就是他们的白手套。 而一般老百姓收
: 入上升很有限。算上养老负担，可能最近10年资产负增长。
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s******e
发帖数: 1751 | 48 什么时候美国人对越南人或者印第安人民主过了?
民主制度是对一个国家内部的人说的。和外国人有什么关系？
【在 Y*****d 的大作中提到】
: 美帝当年在越南杀了近千万越南人，这算什么？印第安人从近千万被杀到20来万，这规
: 模比起你举的例子又如何？民主制度导致的人间地狱？
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Y*****d
发帖数: 1 | 49 人类社会啥时候每个人有一样的权力？除非是原始部落
马云被限制，是富豪权力的被限制，我认为没太大问题
【在 s******e 的大作中提到】
: 哥们你逻辑很混乱。
: 好的做法是每个人都有同样的权力。 这个不是很简单的事？
: 今天他可以这样对付马云，明天他也可以这样对付你。你觉得公平吗？己所不欲。。。
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s******e
发帖数: 1751 | 50 所以要有渠道来博弈啊。你没看到每天都有斗争？每天大家都在寻找办法？
涨。
【在 Y*****d 的大作中提到】
: 那么美帝这么多富豪和利益集团割屁民韭菜怎么算呢？美帝普通人民近几十年收入没涨。
|
Y*****d
发帖数: 1 | 51 印第安人不是美国人吗，比白人来的早多了，是北美土地拥有者，老兄
【在 s******e 的大作中提到】
: 什么时候美国人对越南人或者印第安人民主过了?
: 民主制度是对一个国家内部的人说的。和外国人有什么关系？
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Y*****d
发帖数: 1 | 52 美帝博弈的结果就是屁民还是输家，即使人数占多，这说明民主制度的什么问题？
【在 s******e 的大作中提到】
: 所以要有渠道来博弈啊。你没看到每天都有斗争？每天大家都在寻找办法？
:
: 涨。
|
n****t
发帖数: 729 | 53 你先查查当时越南总人口再说有多少人是死在美军手里的。
至于印第安人，没人知道西班牙人来到美洲之前有多少。等到美国人杀印第安人的时候
，那些印第安人还不是美国人，双方是战争状态。你要拿印第安人来做例子，也要比那
些印第安人成为美国人之后人口是增长了还是减少了。
【在 Y*****d 的大作中提到】
: 美帝当年在越南杀了近千万越南人，这算什么？印第安人从近千万被杀到20来万，这规
: 模比起你举的例子又如何？民主制度导致的人间地狱？
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s******e
发帖数: 1751 | 54 那你要稍微对世界其他国家也了解一下。 全世界disposable income/gdp,以及per
capita wealth,美国都是相当高的。
【在 Y*****d 的大作中提到】
: 美帝博弈的结果就是屁民还是输家，即使人数占多，这说明民主制度的什么问题？
|
n****t
发帖数: 729 | 55 不如土鳖国屁民彻底躺平，连博弈都省了。
【在 Y*****d 的大作中提到】
: 美帝博弈的结果就是屁民还是输家，即使人数占多，这说明民主制度的什么问题？
|
n****t
发帖数: 729 | 56 北美印第安人从来没有建立过一个国家，都是一个个部落，顶多有点部落联盟。
【在 Y*****d 的大作中提到】
: 印第安人不是美国人吗，比白人来的早多了，是北美土地拥有者，老兄
|
s******e
发帖数: 1751 | 57 印第安人啥时候是美国人了？印第安人是和美国人打仗的人好不？
就像你说高卢人是罗马人，或者山越人是中国人一样。凯撒为什么要杀高卢人？孙权为
什么要杀山越人？
【在 Y*****d 的大作中提到】
: 印第安人不是美国人吗，比白人来的早多了，是北美土地拥有者，老兄
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R******6
发帖数: 609 | 58 “美国”是建立在自由人民意识基础上的那个国家，“印第安人拥有美国土地”，你就
别丢人了
按你逻辑，北京猿人还是中国人呢
【在 Y*****d 的大作中提到】
: 印第安人不是美国人吗，比白人来的早多了，是北美土地拥有者，老兄
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Y*****d
发帖数: 1 | 59 越南死的人数有正事统计的，印第安人数量也有统计的。你都能信饿死三千万，为啥就
那么不信正儿八经的数据呢
【在 n****t 的大作中提到】
: 你先查查当时越南总人口再说有多少人是死在美军手里的。
: 至于印第安人，没人知道西班牙人来到美洲之前有多少。等到美国人杀印第安人的时候
: ，那些印第安人还不是美国人，双方是战争状态。你要拿印第安人来做例子，也要比那
: 些印第安人成为美国人之后人口是增长了还是减少了。
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R******6
发帖数: 609 | 60 到底饿死多少人？为什么这是土鳖的核心机密，你解释一下
【在 Y*****d 的大作中提到】
: 越南死的人数有正事统计的，印第安人数量也有统计的。你都能信饿死三千万，为啥就
: 那么不信正儿八经的数据呢
|
s******e
发帖数: 1751 | 61 越南人，印第安人又没有和美国人民主过。关民主啥事？
民主国家就不和人打仗了？和外国人打仗关民主啥事？
【在 Y*****d 的大作中提到】
: 越南死的人数有正事统计的，印第安人数量也有统计的。你都能信饿死三千万，为啥就
: 那么不信正儿八经的数据呢
|
n****t
发帖数: 729 | 62 越战拖了十几年，期间越南人口从三千多万增长到四千多万。你说美军杀掉了四分之一
越南平民？事实上，因为美军实际控制南越，那主要杀的就应该是北越平民，那一千多
万平民就该主要集中在北越了。怎么土鳖从没拿这件事批评过美国？事实上，根据维基
，北越平民死亡在五万到六万五之间，南越平民19万到43万，总计五十万最多了，不知
道你那一千万是怎么
得出的。
关于印第安人死亡人数：
①按照美国国情统计局在1894年估算，1775—1890年之间，美国政府对印第安人进行的
战争导致后者死亡约45000人；
②1775—1890年之间，在与白人的个人冲突中，印第安人死亡超过8500人。来源同①；
③据William M. Osborn的统计，1511-1890年之间，对印第安平民和战俘的有记载屠杀
事件，合计有7193名死者。该数字应与①②存在重叠；
④印第安人被强制迁移进入保留地期间，流行病和食物短缺对迁徙中的人口造成了严重
打击。资料记载，乔克托人在迁徙中总人口减少了15%；克里克人和塞米诺尔人在迁移
中的死亡率大约为50%；切罗基部落人口按不同资料减少了10%-50%。
⑤2004年人口普查，美国2.9亿人口中，2.8%为印第安裔。即812万人。
知乎原帖在此： https://zhuanlan.zhihu.com/p/90274779
【在 Y*****d 的大作中提到】
: 越南死的人数有正事统计的，印第安人数量也有统计的。你都能信饿死三千万，为啥就
: 那么不信正儿八经的数据呢
|
s******e
发帖数: 1751 | 63 我没有评论民主是不是好的意思。只是觉得你举得越南和印第安人的例子没什么道理。
【在 s******e 的大作中提到】
: 越南人，印第安人又没有和美国人民主过。关民主啥事？
: 民主国家就不和人打仗了？和外国人打仗关民主啥事？
|
c*******e
发帖数: 5818 | 64 楼主的比较出发点就是问题，预设前提是 民主 或专制和 人民生活富裕的关系，这完
全俩码事儿，民主只解决了争取合法性，专制没有就这么简单！ |
Y*****d
发帖数: 1 | 65 美帝总体是富裕，这个是事实，但是美帝屁民近几十年收入没涨也是事实
【在 s******e 的大作中提到】
: 那你要稍微对世界其他国家也了解一下。 全世界disposable income/gdp,以及per
: capita wealth,美国都是相当高的。
|
Y*****d
发帖数: 1 | 66 美帝这里领福利躺平的比例远比中国的多
【在 n****t 的大作中提到】
: 不如土鳖国屁民彻底躺平，连博弈都省了。
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n****t
发帖数: 729 | 67 中国的躺平可是不结婚不买房不生孩子，和美国人躺平了继续结婚生孩子是一个档次的
吗？美国人能够躺平了生孩子，就是因为他们能够用手里的选票参与社会财富的再分配。
【在 Y*****d 的大作中提到】
: 美帝这里领福利躺平的比例远比中国的多
|
Y*****d
发帖数: 1 | 68 印第安人是北美的原住民，白人是不是侵略者，杀了印第安人，占了他们的地方？这些
暴行都是在民主制度下进行的吧？
你玩文字游戏有啥意义呢？杀了就是杀了。你杀了一个人，是外国人还是本国人，会减
低你的罪行吗？杀外国人就无罪了？还是罪减一等？
【在 s******e 的大作中提到】
: 印第安人啥时候是美国人了？印第安人是和美国人打仗的人好不？
: 就像你说高卢人是罗马人，或者山越人是中国人一样。凯撒为什么要杀高卢人？孙权为
: 什么要杀山越人？
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Y*****d
发帖数: 1 | 69 看我在历史版的别的帖子，应该还在头版上，比三千万科学的多
【在 R******6 的大作中提到】
: 到底饿死多少人？为什么这是土鳖的核心机密，你解释一下
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l*******2
发帖数: 2550 | 70 底子薄上的快，而且美帝从1980年到2020年也是从1万美元上到六万美元
【在 Y*****d 的大作中提到】
: 美帝总体是富裕，这个是事实，但是美帝屁民近几十年收入没涨也是事实
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l*******2
发帖数: 2550 | 71 不要老说美帝没涨， 美帝从2000年到2020， GDP人均从3.5万美元到6.5万美元吗，人
均涨了3万
土鳖过去20年，人均从1000到10000， 人均涨了9000 |
Y*****d
发帖数: 1 | 72 印第安人原来在北美至少几百万，死在战场的只是一小部分，不少死于白人有意识的消
灭印第安人事物来源，和疾病传播
越南战争：https://www.sohu.com/a/227038887_166075
23年前的今天，1995年4月3日，越南在纪念抗美救国战争胜利20周年前夕公布的一组统
计数字：在历时21年的越南人民抗美救国战争中牺牲、失踪和伤残的人员总共达800多
万人。根据这项统计，在抗美救国战争中牺牲的烈士达110万人，失踪人员达30万人，
伤残人员达60万人。同时，有近200万平民被杀害，200万平民致伤致残，还有200万人
遭受美军施放的化学毒剂、毒气的伤害。
【在 n****t 的大作中提到】
: 越战拖了十几年，期间越南人口从三千多万增长到四千多万。你说美军杀掉了四分之一
: 越南平民？事实上，因为美军实际控制南越，那主要杀的就应该是北越平民，那一千多
: 万平民就该主要集中在北越了。怎么土鳖从没拿这件事批评过美国？事实上，根据维基
: ，北越平民死亡在五万到六万五之间，南越平民19万到43万，总计五十万最多了，不知
: 道你那一千万是怎么
: 得出的。
: 关于印第安人死亡人数：
: ①按照美国国情统计局在1894年估算，1775—1890年之间，美国政府对印第安人进行的
: 战争导致后者死亡约45000人；
: ②1775—1890年之间，在与白人的个人冲突中，印第安人死亡超过8500人。来源同①；
|
Y*****d
发帖数: 1 | 73 美帝白人生育率也不高，生娃的都是黑人，劳模。美帝结婚率也越来越低
配。
【在 n****t 的大作中提到】
: 中国的躺平可是不结婚不买房不生孩子，和美国人躺平了继续结婚生孩子是一个档次的
: 吗？美国人能够躺平了生孩子，就是因为他们能够用手里的选票参与社会财富的再分配。
|
n****t
发帖数: 729 | 74 “白人”不等于“美国人”，所以这笔帐不能全算到美国头上。我给你的知乎链接上已
经给出了北美印第安人在1600年时才一百万人，哪来的几百万？
搞了半天，你连死的，伤的，失踪的，全算上才800万，还是不够你说的死亡1千万啊。
你要不再好好发掘发掘？
【在 Y*****d 的大作中提到】
: 印第安人原来在北美至少几百万，死在战场的只是一小部分，不少死于白人有意识的消
: 灭印第安人事物来源，和疾病传播
: 越南战争：https://www.sohu.com/a/227038887_166075
: 23年前的今天，1995年4月3日，越南在纪念抗美救国战争胜利20周年前夕公布的一组统
: 计数字：在历时21年的越南人民抗美救国战争中牺牲、失踪和伤残的人员总共达800多
: 万人。根据这项统计，在抗美救国战争中牺牲的烈士达110万人，失踪人员达30万人，
: 伤残人员达60万人。同时，有近200万平民被杀害，200万平民致伤致残，还有200万人
: 遭受美军施放的化学毒剂、毒气的伤害。
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n****t
发帖数: 729 | 75 黑人老墨不算美国人了？这样算可对你不利啊，因为外国人在美国享有的一些权利相对
于公民打个折扣是正常的。
【在 Y*****d 的大作中提到】
: 美帝白人生育率也不高，生娃的都是黑人，劳模。美帝结婚率也越来越低
:
: 配。
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Y*****d
发帖数: 1 | 76 去掉通货膨胀，老兄
【在 l*******2 的大作中提到】
: 底子薄上的快，而且美帝从1980年到2020年也是从1万美元上到六万美元
|
Y*****d
发帖数: 1 | 77 人均都被贝秃子，巴肥，盖茨拉起来了
【在 l*******2 的大作中提到】
: 不要老说美帝没涨， 美帝从2000年到2020， GDP人均从3.5万美元到6.5万美元吗，人
: 均涨了3万
: 土鳖过去20年，人均从1000到10000， 人均涨了9000
|
Y*****d
发帖数: 1 | 78 印第安人从1600到1909就不涨人口吗。关于越南，你再仔细读读我原贴
【在 n****t 的大作中提到】
: “白人”不等于“美国人”，所以这笔帐不能全算到美国头上。我给你的知乎链接上已
: 经给出了北美印第安人在1600年时才一百万人，哪来的几百万？
: 搞了半天，你连死的，伤的，失踪的，全算上才800万，还是不够你说的死亡1千万啊。
: 你要不再好好发掘发掘？
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l*******2
发帖数: 2550 | 79 中国没有通货膨胀？老兄？我们多少70年代生的同学们实际生活在中国这些年是下降的。
在我们大学毕业时候，我们月收入在3000-5000元左右，杭州上海房价是20-30万一套啊
，我们在2005年左右，基本上这批人都是有房，很多有车。经常下馆子。
现在呢，现在的年轻人比我们那时候生活落后，他们没四个老人的集资帮忙买得起房子
吗？他们很多人的工资连车子都供不起。
土共就是捡了独裁的便宜，天天念叨祖国进步大，念叨十几年都成真了。我跟你说，你
就是跟任何一个人天天念叨上帝是存在的，不允许反驳，十几年后，这人绝对能相信上
帝是存在的。
【在 Y*****d 的大作中提到】
: 去掉通货膨胀，老兄
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n****t
发帖数: 729 | 80 关于越南，你说的是美国杀掉近千万越南人，800万算是近千万，可是里面包含了死、
伤和失踪，真正死的有多少呢？
我给你的知乎文章说的很清楚了，美国建国时，生活在现在的美国领土上的印第安人大
概就几十万，没有上百万供美国人来屠杀。
【在 Y*****d 的大作中提到】
: 印第安人从1600到1909就不涨人口吗。关于越南，你再仔细读读我原贴
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l*******2
发帖数: 2550 | 81 国内1980-2012真属于从无到有高速发展吧， 那时候我们大学毕业，必然找得到工作
，找得到工作，小夫妻就买得起商品房和车子，根本不需要爹妈帮忙。
网购，高速铁路都大发展，基建蓬勃。 农村免了农业税，开始普几基本的农民医保。
结果，因为网络控制不严，胡温被骂成一坨屎。
习大大上台后，屁事没干，谁不服整谁，舆论管控，战狼培养起来，五毛养起来， 结
果屁民们一个个大国自豪感的不要不要的，对习近平感恩送德
人就是犯贱
的。
【在 l*******2 的大作中提到】
: 中国没有通货膨胀？老兄？我们多少70年代生的同学们实际生活在中国这些年是下降的。
: 在我们大学毕业时候，我们月收入在3000-5000元左右，杭州上海房价是20-30万一套啊
: ，我们在2005年左右，基本上这批人都是有房，很多有车。经常下馆子。
: 现在呢，现在的年轻人比我们那时候生活落后，他们没四个老人的集资帮忙买得起房子
: 吗？他们很多人的工资连车子都供不起。
: 土共就是捡了独裁的便宜，天天念叨祖国进步大，念叨十几年都成真了。我跟你说，你
: 就是跟任何一个人天天念叨上帝是存在的，不允许反驳，十几年后，这人绝对能相信上
: 帝是存在的。
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s******e
发帖数: 1751 | 82 没有人说民主制度不会对他的敌人没有暴行啊。有人说过吗？
民主制度只是对民主制度内部的人有好处。对敌人没有任何好处。
你玩文字游戏有啥意义呢？杀敌国人是功绩哦。
【在 Y*****d 的大作中提到】
: 印第安人是北美的原住民，白人是不是侵略者，杀了印第安人，占了他们的地方？这些
: 暴行都是在民主制度下进行的吧？
: 你玩文字游戏有啥意义呢？杀了就是杀了。你杀了一个人，是外国人还是本国人，会减
: 低你的罪行吗？杀外国人就无罪了？还是罪减一等？
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n****t
发帖数: 729 | 83 本世纪初的时候，上海本硕博毕业生的市场行情就是3千、6千和9千，现在大概还是这
个数字，但20年间物价房价已经涨了多少了？
【在 l*******2 的大作中提到】
: 国内1980-2012真属于从无到有高速发展吧， 那时候我们大学毕业，必然找得到工作
: ，找得到工作，小夫妻就买得起商品房和车子，根本不需要爹妈帮忙。
: 网购，高速铁路都大发展，基建蓬勃。 农村免了农业税，开始普几基本的农民医保。
: 结果，因为网络控制不严，胡温被骂成一坨屎。
: 习大大上台后，屁事没干，谁不服整谁，舆论管控，战狼培养起来，五毛养起来， 结
: 果屁民们一个个大国自豪感的不要不要的，对习近平感恩送德
: 人就是犯贱
:
: 的。
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l*******2
发帖数: 2550 | 84 是的，要是言论自由， 习近平早就被骂成一团shit了。
【在 n****t 的大作中提到】
: 本世纪初的时候，上海本硕博毕业生的市场行情就是3千、6千和9千，现在大概还是这
: 个数字，但20年间物价房价已经涨了多少了？
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l*******2
发帖数: 2550 | 85 习近平这些年的GDP增长主要靠物价上涨，还有就是维稳和宣传口确实取得很大进步。
韭菜的日子其实越来越难过，跳楼的韭菜很多，还不让上网说跳楼了，因为破坏稳定。
【在 n****t 的大作中提到】
: 本世纪初的时候，上海本硕博毕业生的市场行情就是3千、6千和9千，现在大概还是这
: 个数字，但20年间物价房价已经涨了多少了？
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Y*****d
发帖数: 1 | 86 2012 到现在中国GDP涨多少？习整治官场，处理环境问题，都是很重要的。说话得客观
【在 l*******2 的大作中提到】
: 习近平这些年的GDP增长主要靠物价上涨，还有就是维稳和宣传口确实取得很大进步。
: 韭菜的日子其实越来越难过，跳楼的韭菜很多，还不让上网说跳楼了，因为破坏稳定。
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Y*****d
发帖数: 1 | 87 黑人也是敌人是吗，做奴隶都是活该。抢别人的东西和地盘，杀别人，这样都能美化？
人性呢？
【在 s******e 的大作中提到】
: 没有人说民主制度不会对他的敌人没有暴行啊。有人说过吗？
: 民主制度只是对民主制度内部的人有好处。对敌人没有任何好处。
: 你玩文字游戏有啥意义呢？杀敌国人是功绩哦。
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Y*****d
发帖数: 1 | 88 我不清楚你说的实际生活到底是什么，但是中国人平均可支配收入这20年都在涨，拥有
汽车的越来越多，人均房子面积越来越大
你我大概活在不同星球
的。
【在 l*******2 的大作中提到】
: 中国没有通货膨胀？老兄？我们多少70年代生的同学们实际生活在中国这些年是下降的。
: 在我们大学毕业时候，我们月收入在3000-5000元左右，杭州上海房价是20-30万一套啊
: ，我们在2005年左右，基本上这批人都是有房，很多有车。经常下馆子。
: 现在呢，现在的年轻人比我们那时候生活落后，他们没四个老人的集资帮忙买得起房子
: 吗？他们很多人的工资连车子都供不起。
: 土共就是捡了独裁的便宜，天天念叨祖国进步大，念叨十几年都成真了。我跟你说，你
: 就是跟任何一个人天天念叨上帝是存在的，不允许反驳，十几年后，这人绝对能相信上
: 帝是存在的。
|
l*******2
发帖数: 2550 | 89 废话，中国到2020年，有9.6亿人民人均月收入不到2000元，换言之，有4.4亿人民收入
超过2000元人民币。20年前，这个数字大概只有一亿。
你要觉得这是个了不起的成就，麻溜滚回国，不要在这里唧唧歪歪浪费时间了，我都替
你着急。
【在 Y*****d 的大作中提到】
: 我不清楚你说的实际生活到底是什么，但是中国人平均可支配收入这20年都在涨，拥有
: 汽车的越来越多，人均房子面积越来越大
: 你我大概活在不同星球
:
: 的。
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l*******2
发帖数: 2550 | 90 赶紧回国去，如果你能干到中国蚂蚁劳工中前30%，四口之家，平均月收入也能有8000
人民币了，够买十八线县城一平方房子的，好好努力，争取当个听话的好韭菜，美国太
差了，配不上你这么好的韭菜
【在 l*******2 的大作中提到】
: 废话，中国到2020年，有9.6亿人民人均月收入不到2000元，换言之，有4.4亿人民收入
: 超过2000元人民币。20年前，这个数字大概只有一亿。
: 你要觉得这是个了不起的成就，麻溜滚回国，不要在这里唧唧歪歪浪费时间了，我都替
: 你着急。
|
s******e
发帖数: 1751 | 91 我们只是在讨论这个制度对制度内部的人有没有好处。
对制度内部的人有好处往往就是对对制度外部的人没有好处。
所以你在这边强调制度外部的人有多惨其实是完全irrelevant的信息。
【在 Y*****d 的大作中提到】
: 黑人也是敌人是吗，做奴隶都是活该。抢别人的东西和地盘，杀别人，这样都能美化？
: 人性呢？
|
s******e
发帖数: 1751 | 92 国内现在收入多少，资产多少都是有据可查的东西。
中国应该是每人资产25万人民币，其中75%在房产上。就算房产估价没有泡沫，这点钱
在老龄化的时代真是不够看的。 人均可支配收入大概5000美元一个人一年。
日本现在大概是16万美元一个人,而且房产没什么泡沫。
8000
【在 l*******2 的大作中提到】
: 赶紧回国去，如果你能干到中国蚂蚁劳工中前30%，四口之家，平均月收入也能有8000
: 人民币了，够买十八线县城一平方房子的，好好努力，争取当个听话的好韭菜，美国太
: 差了，配不上你这么好的韭菜
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l*******2
发帖数: 2550 | 93 天朝人民现在瞧得起谁啊，日本人过的生活哪里能让他们看得上。 还有楼主这种在海
外的吹鼓手，不遗余力宣传。
说啥都是假的，屁股在哪里才是真的，楼主要真信自己说的，中国是母语，同种族，亲
戚朋友多，赶紧海归才是真事， 唧唧歪歪当键盘侠让人瞧不起的很。
【在 s******e 的大作中提到】
: 国内现在收入多少，资产多少都是有据可查的东西。
: 中国应该是每人资产25万人民币，其中75%在房产上。就算房产估价没有泡沫，这点钱
: 在老龄化的时代真是不够看的。 人均可支配收入大概5000美元一个人一年。
: 日本现在大概是16万美元一个人,而且房产没什么泡沫。
:
: 8000
|
l*******2
发帖数: 2550 | 94 楼主这种人见多了，就是国外呢，混的不如意，但是觉得国外混不好是因为美国国力不
行了。想回国呢，其实又害怕自己掉入日子过得很糟糕的13亿韭菜中，不能牢牢霸占上
面一亿。
其实上面一亿也是人均5000人民币月收入，日子应该还不如绝大多数美华，所以楼主既
没有信心回国，又在美国过得不爽，只好在BBS做祥林嫂 |
s******e
发帖数: 1751 | 95 真的混的好的人其实什么地方都可以混的好的。
你是哪个圈子就是那个圈子的。 中美都一样。
【在 l*******2 的大作中提到】
: 楼主这种人见多了，就是国外呢，混的不如意，但是觉得国外混不好是因为美国国力不
: 行了。想回国呢，其实又害怕自己掉入日子过得很糟糕的13亿韭菜中，不能牢牢霸占上
: 面一亿。
: 其实上面一亿也是人均5000人民币月收入，日子应该还不如绝大多数美华，所以楼主既
: 没有信心回国，又在美国过得不爽，只好在BBS做祥林嫂
|
F***e
发帖数: 23 | |
Y*****d
发帖数: 1 | 97 中国发展的速度你还不满意，那么地球已经容不下你了
【在 l*******2 的大作中提到】
: 废话，中国到2020年，有9.6亿人民人均月收入不到2000元，换言之，有4.4亿人民收入
: 超过2000元人民币。20年前，这个数字大概只有一亿。
: 你要觉得这是个了不起的成就，麻溜滚回国，不要在这里唧唧歪歪浪费时间了，我都替
: 你着急。
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Y*****d
发帖数: 1 | 98 烂民主制度国家多的是，你要不了解一下？我前面的帖子早就指出来现在西方的发达是
在吃当年工业革命的红利，跟民主制度关系不大
【在 s******e 的大作中提到】
: 我们只是在讨论这个制度对制度内部的人有没有好处。
: 对制度内部的人有好处往往就是对对制度外部的人没有好处。
: 所以你在这边强调制度外部的人有多惨其实是完全irrelevant的信息。
|
Y*****d
发帖数: 1 | 99 呵呵，中国富人数量已经超过美帝了：
https://www.dw.com/zh/中国富豪人数首超美国/a-50914878
喷土鳖的悲愤也没有用，数据是打脸的。
【在 s******e 的大作中提到】
: 国内现在收入多少，资产多少都是有据可查的东西。
: 中国应该是每人资产25万人民币，其中75%在房产上。就算房产估价没有泡沫，这点钱
: 在老龄化的时代真是不够看的。 人均可支配收入大概5000美元一个人一年。
: 日本现在大概是16万美元一个人,而且房产没什么泡沫。
:
: 8000
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n****t
发帖数: 729 | 100 我怎么认为楼主在廊坊呢？
【在 l*******2 的大作中提到】
: 楼主这种人见多了，就是国外呢，混的不如意，但是觉得国外混不好是因为美国国力不
: 行了。想回国呢，其实又害怕自己掉入日子过得很糟糕的13亿韭菜中，不能牢牢霸占上
: 面一亿。
: 其实上面一亿也是人均5000人民币月收入，日子应该还不如绝大多数美华，所以楼主既
: 没有信心回国，又在美国过得不爽，只好在BBS做祥林嫂
|
n****t
发帖数: 729 | 101 工业革命时期如果没有资本主义法治对私人产权的保护，谁会愿意承担失败风险去投资
搞发明？
【在 Y*****d 的大作中提到】
: 烂民主制度国家多的是，你要不了解一下？我前面的帖子早就指出来现在西方的发达是
: 在吃当年工业革命的红利，跟民主制度关系不大
|
n****t
发帖数: 729 | 102 不正好说明中国的贫富差距巨大这个问题了吗？
【在 Y*****d 的大作中提到】
: 呵呵，中国富人数量已经超过美帝了：
: https://www.dw.com/zh/中国富豪人数首超美国/a-50914878
: 喷土鳖的悲愤也没有用，数据是打脸的。
|
Y*****d
发帖数: 1 | 103 那时候没民主，不要偷换话题
【在 n****t 的大作中提到】
: 工业革命时期如果没有资本主义法治对私人产权的保护，谁会愿意承担失败风险去投资
: 搞发明？
|
Y*****d
发帖数: 1 | 104 中国的贫富差距指数跟美帝差不多
【在 n****t 的大作中提到】
: 不正好说明中国的贫富差距巨大这个问题了吗？
|
n****t
发帖数: 729 | 105 工业革命开始时，英国已经完成了资产阶级革命，建立了君主立宪制度。你可以说那时
的民主制度还有很多缺陷，但的确已经存在了。横向比较的话，民主程度肯定高于当时
封建制度为主的欧洲其它国家。
【在 Y*****d 的大作中提到】
: 那时候没民主，不要偷换话题
|
n****t
发帖数: 729 | 106 从来没人说过美帝贫富差距小啊。你是间接承认中国贫富差距大了吗？
【在 Y*****d 的大作中提到】
: 中国的贫富差距指数跟美帝差不多
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s******e
发帖数: 1751 | 107 上市公司股票减持规定你看过吗？这种资产泡沫都是市值管理出来的。
而且中国75%的财富是在房产上的。而且资本是不能随便流通的。
你要是真的有钱，你就会知道这是怎么回事了。 估计你没有。
你知道这个top 10%是啥意思吗？是指1个人有12.9万美元。你把那个虚高的房产算上。
投行写报告的时候都是这样spin的。 真实的数据大概是美国平均每个人45万美元（中
位数9.5万），中国4.5万美元。 但是中国有一个问题，75%的资产是房产。
【在 Y*****d 的大作中提到】
: 呵呵，中国富人数量已经超过美帝了：
: https://www.dw.com/zh/中国富豪人数首超美国/a-50914878
: 喷土鳖的悲愤也没有用，数据是打脸的。
|
D********r
发帖数: 135 | 108 “说到底，任何制度好坏都是要靠实践和时间检验。能让人民普遍过上好生
活的就是好制度，反之亦然。”
这句话就是最实在的。老百姓只会在吃不上饭的时候造反，没听说在丰衣
足食的时候造反。共产党跟民主党和共和党的最大区别是危机感很重，知
道自己执政的合法性来自于能否让老百姓一代过得比一代好，不像民主党
和共和党，反正轮流坐庄罢了，老百姓也就是在投票的时候享受一下主人
地位而已。 |
s******e
发帖数: 1751 | 109 你要是中国的底层人民（99%），那这个发展和你没有关系的。只要一个大病你全家就
game over了。
【在 Y*****d 的大作中提到】
: 中国发展的速度你还不满意，那么地球已经容不下你了
|
n****t
发帖数: 729 | 110 宣统三年可没有出现老百姓普遍吃不上饭的情况，就是朝廷韭菜割惯了，结果那些手里
明明还有点钱的屁民就是一点不体谅朝廷，搞起了保路运动，让武昌的革命军钻了空子。
【在 D********r 的大作中提到】
: “说到底，任何制度好坏都是要靠实践和时间检验。能让人民普遍过上好生
: 活的就是好制度，反之亦然。”
: 这句话就是最实在的。老百姓只会在吃不上饭的时候造反，没听说在丰衣
: 足食的时候造反。共产党跟民主党和共和党的最大区别是危机感很重，知
: 道自己执政的合法性来自于能否让老百姓一代过得比一代好，不像民主党
: 和共和党，反正轮流坐庄罢了，老百姓也就是在投票的时候享受一下主人
: 地位而已。
|
Y*****d
发帖数: 1 | 111 中国的贫富差距是有点大，但是还是在可以控制的范围之内，现在土鳖也意识到这个，
在限制富人的话语权和权力，走的方向是对的。这点做的比美帝强
【在 n****t 的大作中提到】
: 从来没人说过美帝贫富差距小啊。你是间接承认中国贫富差距大了吗？
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Y*****d
发帖数: 1 | 112 你对中国房地产价格虚高都是个人主观臆断。美帝的资产价格也是虚高，你却欣然接受
虚高不虚高，都是市场决定。现在的价格诱人接受，就说明不是。这么多年一堆人抨击
中国房价，都是被现实打脸
【在 s******e 的大作中提到】
: 上市公司股票减持规定你看过吗？这种资产泡沫都是市值管理出来的。
: 而且中国75%的财富是在房产上的。而且资本是不能随便流通的。
: 你要是真的有钱，你就会知道这是怎么回事了。 估计你没有。
: 你知道这个top 10%是啥意思吗？是指1个人有12.9万美元。你把那个虚高的房产算上。
: 投行写报告的时候都是这样spin的。 真实的数据大概是美国平均每个人45万美元（中
: 位数9.5万），中国4.5万美元。 但是中国有一个问题，75%的资产是房产。
|
Y*****d
发帖数: 1 | 113 我怎么觉得你说反了，土共现在的支持率超过90%，你的99%数据都是拍脑袋想出来的，
毫无事实根据
【在 s******e 的大作中提到】
: 你要是中国的底层人民（99%），那这个发展和你没有关系的。只要一个大病你全家就
: game over了。
|
R******6
发帖数: 609 | 114 这些年烂尾小区一片接着一片，这段时间恒大、华夏幸福爆雷，你都没看到吧
只能说，中国一线城市还行……一线城市不代表整个中国
【在 Y*****d 的大作中提到】
: 你对中国房地产价格虚高都是个人主观臆断。美帝的资产价格也是虚高，你却欣然接受
: 虚高不虚高，都是市场决定。现在的价格诱人接受，就说明不是。这么多年一堆人抨击
: 中国房价，都是被现实打脸
|
R******6
发帖数: 609 | 115 只要极权足够强，把不能得罪的人伺候好了，老百姓吃不上饭也不造反，比如“三年自
然灾害”
那时候别说造反了，你想逃难都困难
【在 D********r 的大作中提到】
: “说到底，任何制度好坏都是要靠实践和时间检验。能让人民普遍过上好生
: 活的就是好制度，反之亦然。”
: 这句话就是最实在的。老百姓只会在吃不上饭的时候造反，没听说在丰衣
: 足食的时候造反。共产党跟民主党和共和党的最大区别是危机感很重，知
: 道自己执政的合法性来自于能否让老百姓一代过得比一代好，不像民主党
: 和共和党，反正轮流坐庄罢了，老百姓也就是在投票的时候享受一下主人
: 地位而已。
|
s******e
发帖数: 1751 | 116 magna carta是1215年。 UK parliament第一次开会是1215年。
你啥都不知道啊你？
【在 Y*****d 的大作中提到】
: 那时候没民主，不要偷换话题
|
s******e
发帖数: 1751 | 117 我没说过美帝的资产价格不是虚高。
问题是，美国是一个相对完整的市场。 如果虚高可以做空。08年标普曾经一次跌了65%
。
中国的房地产不是完全市场。供给端是政府垄断的。中国房产价格其实就是一个中国人
口红利的indicator.不新鲜，这种事过去发生过好多次。 后果都是很好玩的。
【在 Y*****d 的大作中提到】
: 你对中国房地产价格虚高都是个人主观臆断。美帝的资产价格也是虚高，你却欣然接受
: 虚高不虚高，都是市场决定。现在的价格诱人接受，就说明不是。这么多年一堆人抨击
: 中国房价，都是被现实打脸
|
s******e
发帖数: 1751 | 118 你看看治癌的账单，和一般老百姓的家底，就知道了。
那个瑞信的报告不是说中国前10%的人资产，包括房子，是12万美元嘛。治一次癌症差
不多啊。
【在 Y*****d 的大作中提到】
: 我怎么觉得你说反了，土共现在的支持率超过90%，你的99%数据都是拍脑袋想出来的，
: 毫无事实根据
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n****t
发帖数: 729 | 119 既没有民主投票又没有言论自由，你这90%的支持率是拍脑袋想出来的吧？
【在 Y*****d 的大作中提到】
: 我怎么觉得你说反了，土共现在的支持率超过90%，你的99%数据都是拍脑袋想出来的，
: 毫无事实根据
|
Y*****d
发帖数: 1 | 120 别扯了，那时的英国还没有土鳖现在更民主。英国是19世纪以后才慢慢改革给平民更多
选举权的，20世纪初全民基本有选举权。
别装着你好像啥都比别人知道多
【在 s******e 的大作中提到】
: magna carta是1215年。 UK parliament第一次开会是1215年。
: 你啥都不知道啊你？
|
Y*****d
发帖数: 1 | 121 你这是照搬西方经济学说，早就被中国实情给打脸了。西方的经济学家没一个能预测对
土鳖的发展，都是纸上谈兵。
65%
【在 s******e 的大作中提到】
: 我没说过美帝的资产价格不是虚高。
: 问题是，美国是一个相对完整的市场。 如果虚高可以做空。08年标普曾经一次跌了65%
: 。
: 中国的房地产不是完全市场。供给端是政府垄断的。中国房产价格其实就是一个中国人
: 口红利的indicator.不新鲜，这种事过去发生过好多次。 后果都是很好玩的。
|
Y*****d
发帖数: 1 | 122 呵呵，这是西方做的民调
【在 n****t 的大作中提到】
: 既没有民主投票又没有言论自由，你这90%的支持率是拍脑袋想出来的吧？
|
n****t
发帖数: 729 | 123 凭啥这次就不是西方造谣了？
【在 Y*****d 的大作中提到】
: 呵呵，这是西方做的民调
|
Y*****d
发帖数: 1 | 124 烂尾的占中国整个市场比例多大？现在二三线城市的房价都是稳定上涨的，四五线一下
可能比较比较南站，但是离崩盘远着了。现在三线以上很多都是政府限购，就怕房价涨
的太狠。
只要中国国民收入持续上涨，房地产肯定不会崩盘，小幅下调当然肯定有。
【在 R******6 的大作中提到】
: 这些年烂尾小区一片接着一片，这段时间恒大、华夏幸福爆雷，你都没看到吧
: 只能说，中国一线城市还行……一线城市不代表整个中国
|
Y*****d
发帖数: 1 | 125 中国治疗普通癌症根本用不了12万美元。城乡医保，加上医疗费用比美国便宜的多，除
非极端例子，很少有化几十万治病的。当然你非要搞什么器官移植等极端例子，美帝这
里搞破产的更多了。
【在 s******e 的大作中提到】
: 你看看治癌的账单，和一般老百姓的家底，就知道了。
: 那个瑞信的报告不是说中国前10%的人资产，包括房子，是12万美元嘛。治一次癌症差
: 不多啊。
|
s******e
发帖数: 1751 | 126 你治过？你就这么说。我有同学治这个的，说很多人花了50万，没钱了就弃疗等死。
医保只负责最便宜的药。
【在 Y*****d 的大作中提到】
: 中国治疗普通癌症根本用不了12万美元。城乡医保，加上医疗费用比美国便宜的多，除
: 非极端例子，很少有化几十万治病的。当然你非要搞什么器官移植等极端例子，美帝这
: 里搞破产的更多了。
|
s******e
发帖数: 1751 | 127 中国有啥实情给打脸了？中国人兜里有几毛钱大家不知道吗?把房产去了，有多少钱？
【在 Y*****d 的大作中提到】
: 你这是照搬西方经济学说，早就被中国实情给打脸了。西方的经济学家没一个能预测对
: 土鳖的发展，都是纸上谈兵。
:
: 65%
|
s******e
发帖数: 1751 | 128 你有点常识好吗？民主是和absolutism比较的好吗？
自由市场原则知道吗？有两个party竞争就比只有一个要好很多。之后的number of
participant的效果是以log的速度下降的。
再说，现在中国有啥民主？如果有一个政策想要剥夺我得财产，比如征房产税或者涨地
价，我怎么去fight?
【在 Y*****d 的大作中提到】
: 别扯了，那时的英国还没有土鳖现在更民主。英国是19世纪以后才慢慢改革给平民更多
: 选举权的，20世纪初全民基本有选举权。
: 别装着你好像啥都比别人知道多
|
s******e
发帖数: 1751 | 129 The poorest man may in his cottage bid defiance to all the forces of the
Crown.
the wind may blow through it; the storm may enter; the rain may enter; but
the King of England cannot enter
1763年的，cider bill. 中国到今天有吗？
【在 Y*****d 的大作中提到】
: 别扯了，那时的英国还没有土鳖现在更民主。英国是19世纪以后才慢慢改革给平民更多
: 选举权的，20世纪初全民基本有选举权。
: 别装着你好像啥都比别人知道多
|
Y*****d
发帖数: 1 | 130 西方不是每句话都造谣吧，骗子也不是每句话都骗人吧，你看事情难道都是非黑即白
【在 n****t 的大作中提到】
: 凭啥这次就不是西方造谣了？
|
Y*****d
发帖数: 1 | 131 我有亲戚做过，普通癌症，退休有医保，自掏十万以下
【在 s******e 的大作中提到】
: 你治过？你就这么说。我有同学治这个的，说很多人花了50万，没钱了就弃疗等死。
: 医保只负责最便宜的药。
|
Y*****d
发帖数: 1 | 132 这么多乌央乌央的小刘，钱哪儿来的？
？
【在 s******e 的大作中提到】
: 中国有啥实情给打脸了？中国人兜里有几毛钱大家不知道吗?把房产去了，有多少钱？
|
Y*****d
发帖数: 1 | 133 你就是非黑即白的看待政治制度。土鳖治下难道一点民意都不看吗？在美帝，华人的权
利被侵害多了，比如说AA，华人又能如何？你的选票永远是少数，你又能如何？
【在 s******e 的大作中提到】
: 你有点常识好吗？民主是和absolutism比较的好吗？
: 自由市场原则知道吗？有两个party竞争就比只有一个要好很多。之后的number of
: participant的效果是以log的速度下降的。
: 再说，现在中国有啥民主？如果有一个政策想要剥夺我得财产，比如征房产税或者涨地
: 价，我怎么去fight?
|
Y*****d
发帖数: 1 | 134 这种文学化理想化的能全信吗？说说现在吧，政府要剥夺你的权利，借口太多了。我说
的是西方民主国家
【在 s******e 的大作中提到】
: The poorest man may in his cottage bid defiance to all the forces of the
: Crown.
: the wind may blow through it; the storm may enter; the rain may enter; but
: the King of England cannot enter
: 1763年的，cider bill. 中国到今天有吗？
|
s******e
发帖数: 1751 | 135 瑞信那个报告每年都有的。上面说了，中国平均是4万5美元一个人，其中75%是房产。
你自己算算有多少钱。 而且中国社会养老金是很不可靠的。
乌央乌央的小刘是因为1.有很多既得利益者阶层，2.资产泡沫化以后有很多人以为他自
己很有钱。
【在 Y*****d 的大作中提到】
: 这么多乌央乌央的小刘，钱哪儿来的？
:
: ？
|
s******e
发帖数: 1751 | 136 人家至少有法，可以打官司。
如果我是好未来的老板，我可以去法院告政府吗？我只能看着我的股票膝盖斩。
美国，和政府打官司不是分分钟的事？纽约南区法院见。
【在 Y*****d 的大作中提到】
: 这种文学化理想化的能全信吗？说说现在吧，政府要剥夺你的权利，借口太多了。我说
: 的是西方民主国家
|
s******e
发帖数: 1751 | 137 关键是要能够保护少数人的权益，懂吗？要公平公正。
【在 Y*****d 的大作中提到】
: 你就是非黑即白的看待政治制度。土鳖治下难道一点民意都不看吗？在美帝，华人的权
: 利被侵害多了，比如说AA，华人又能如何？你的选票永远是少数，你又能如何？
|
s******e
发帖数: 1751 | 138 一共花了多少，自己掏了多少？
中国的医疗社保都是明帐，到每个人头上有多少钱都可以算出来。
而且你去国内看过病吗？和md anderson, MSK可以比吗？
【在 Y*****d 的大作中提到】
: 我有亲戚做过，普通癌症，退休有医保，自掏十万以下
|
Y*****d
发帖数: 1 | 139 很多小刘家境很普通的，不是大官大富，当然也不是八线城市里出来的，一般三线以上
中产家庭都能拿出百万以上留学
。
【在 s******e 的大作中提到】
: 瑞信那个报告每年都有的。上面说了，中国平均是4万5美元一个人，其中75%是房产。
: 你自己算算有多少钱。 而且中国社会养老金是很不可靠的。
: 乌央乌央的小刘是因为1.有很多既得利益者阶层，2.资产泡沫化以后有很多人以为他自
: 己很有钱。
|
Y*****d
发帖数: 1 | 140 看看被FBI冤枉的华人，几个打成官司了？告FBI？门都没有。当年李文和怎么样？
【在 s******e 的大作中提到】
: 人家至少有法，可以打官司。
: 如果我是好未来的老板，我可以去法院告政府吗？我只能看着我的股票膝盖斩。
: 美国，和政府打官司不是分分钟的事？纽约南区法院见。
|
Y*****d
发帖数: 1 | 141 几万，绝对不超过十万。我是问过的。当然你不能跟美帝顶级医院比，那没法说下去了
。中国能达到这水平的医院也没几个。
【在 s******e 的大作中提到】
: 一共花了多少，自己掏了多少？
: 中国的医疗社保都是明帐，到每个人头上有多少钱都可以算出来。
: 而且你去国内看过病吗？和md anderson, MSK可以比吗？
|
Y*****d
发帖数: 1 | 142 说到医疗费用，我还真在国内去过几次医院，全自费。做过B超，MRI，都是几百人民币
解决。看门诊十元，专家门诊一百左右。
美帝这里copay都不止。
【在 Y*****d 的大作中提到】
: 几万，绝对不超过十万。我是问过的。当然你不能跟美帝顶级医院比，那没法说下去了
: 。中国能达到这水平的医院也没几个。
|
n****t
发帖数: 729 | 143 所以我问你这次你选择相信西方所谓中共有90%的支持率的依据是什么啊
【在 Y*****d 的大作中提到】
: 西方不是每句话都造谣吧，骗子也不是每句话都骗人吧，你看事情难道都是非黑即白
|
n****t
发帖数: 729 | 144 米饭里有时会混进沙石，屎里也可能有个虾仁。可是就算有砂石，米饭还依然是米饭。
而你告诉大家屎里有个虾仁，就能说服大家都去吃屎了？
【在 Y*****d 的大作中提到】
: 你就是非黑即白的看待政治制度。土鳖治下难道一点民意都不看吗？在美帝，华人的权
: 利被侵害多了，比如说AA，华人又能如何？你的选票永远是少数，你又能如何？
|
s******e
发帖数: 1751 | 145 三线一般的人可以挣多少钱，大家都知道。
这么说吧，老老实实挣钱的，挣不了多少的。中国银行上海分行最高的收入大概是150
万。那已经是了不得的人物了。
房产这玩意，就是music chair.
【在 Y*****d 的大作中提到】
: 很多小刘家境很普通的，不是大官大富，当然也不是八线城市里出来的，一般三线以上
: 中产家庭都能拿出百万以上留学
:
: 。
|
s******e
发帖数: 1751 | 146 政府付的估计也不多吧。加起来10万出头。
那就是看命啦。
一般在京沪，不算医疗，住医院护工一天300，你算算好了。 生大病或者年老的时候，
会发生什么.
【在 Y*****d 的大作中提到】
: 几万，绝对不超过十万。我是问过的。当然你不能跟美帝顶级医院比，那没法说下去了
: 。中国能达到这水平的医院也没几个。
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s******e
发帖数: 1751 | 147 你去北京的三甲医院看看，一个足球场大的大厅里全是人，排队挂号等着医生看你5分
钟。
你要是有关系，有钱，待遇当然很好。一个教授出来陪你聊45分钟。但是对大多数一般
人，这个特么什么日子。
【在 Y*****d 的大作中提到】
: 说到医疗费用，我还真在国内去过几次医院，全自费。做过B超，MRI，都是几百人民币
: 解决。看门诊十元，专家门诊一百左右。
: 美帝这里copay都不止。
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Y*****d
发帖数: 1 | 148 一般公务员一年十几万很正常，我指的是工作多年的。中国家庭双职工很普遍，而中国
人普遍比较省，工作十几年以上，家里存款和理财上百万不少，投资房产的更发了。你
认为房地产泡沫，其实最近二十年，房地产就是中国回报最高的投资。
150
【在 s******e 的大作中提到】
: 三线一般的人可以挣多少钱，大家都知道。
: 这么说吧，老老实实挣钱的，挣不了多少的。中国银行上海分行最高的收入大概是150
: 万。那已经是了不得的人物了。
: 房产这玩意，就是music chair.
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Y*****d
发帖数: 1 | 149 因为跟我在国内的感觉差不多
【在 n****t 的大作中提到】
: 所以我问你这次你选择相信西方所谓中共有90%的支持率的依据是什么啊
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Y*****d
发帖数: 1 | 150 问题是你经常把米饭，砂石和屎看错
【在 n****t 的大作中提到】
: 米饭里有时会混进沙石，屎里也可能有个虾仁。可是就算有砂石，米饭还依然是米饭。
: 而你告诉大家屎里有个虾仁，就能说服大家都去吃屎了？
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n****t
发帖数: 729 | 151 癌症又不是感冒咳嗽，今后可能会一次次复发。第一次手术治疗的确花费不多，但并不
等于治好了癌症。真正花钱的是之后的放化疗，好的药和治疗方案，都要自费。如果复
发，就是隔几年一大笔支出，最后能存活多久，很大程度上取决于家底。
【在 Y*****d 的大作中提到】
: 我有亲戚做过，普通癌症，退休有医保，自掏十万以下
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Y*****d
发帖数: 1 | 152 住院一百天也就三万，要住院这么久的很少见
【在 s******e 的大作中提到】
: 政府付的估计也不多吧。加起来10万出头。
: 那就是看命啦。
: 一般在京沪，不算医疗，住医院护工一天300，你算算好了。 生大病或者年老的时候，
: 会发生什么.
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s******e
发帖数: 1751 | 153 你也知道一个公务员一年就十几万。工商银行山西分行行长能有多少钱？
就是靠一个资产泡沫撑着。
告诉你，一个资产真正的价格，是经历过几次经济危机的考验后的价格。而且经济危机
不能拖，拖得时间越长，爆的越厉害。
【在 Y*****d 的大作中提到】
: 一般公务员一年十几万很正常，我指的是工作多年的。中国家庭双职工很普遍，而中国
: 人普遍比较省，工作十几年以上，家里存款和理财上百万不少，投资房产的更发了。你
: 认为房地产泡沫，其实最近二十年，房地产就是中国回报最高的投资。
:
: 150
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n****t
发帖数: 729 | 154 在有言论自由的世界里，没有指鹿为马为虎作伥的五毛，要看错可不容易。
【在 Y*****d 的大作中提到】
: 问题是你经常把米饭，砂石和屎看错
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Y*****d
发帖数: 1 | 155 中国人这么多，不可能跟美帝一样的。
你要是去过印度，你估计会很庆幸生在中国了
【在 s******e 的大作中提到】
: 你去北京的三甲医院看看，一个足球场大的大厅里全是人，排队挂号等着医生看你5分
: 钟。
: 你要是有关系，有钱，待遇当然很好。一个教授出来陪你聊45分钟。但是对大多数一般
: 人，这个特么什么日子。
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s******e
发帖数: 1751 | 156 这是护工费用，不是医疗费。
ICU一天一万？我不记得了，家里也没那么多人一直生病。
【在 Y*****d 的大作中提到】
: 住院一百天也就三万，要住院这么久的很少见
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s******e
发帖数: 1751 | 157 只要大家都公平，那无所谓。
现在是有一些人有一定的特权，可以不需要努力就能得到很好的回报。这个是无法维持
的。
【在 Y*****d 的大作中提到】
: 中国人这么多，不可能跟美帝一样的。
: 你要是去过印度，你估计会很庆幸生在中国了
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c***e
发帖数: 1207 | 158 For most U.S. workers, real wages have barely budged in decades
http://www.pewresearch.org/fact-tank/2018/08/07/for-most-us-workers-real-wages-have-barely-budged-for-decades/
【在 l*******2 的大作中提到】
: 不要老说美帝没涨， 美帝从2000年到2020， GDP人均从3.5万美元到6.5万美元吗，人
: 均涨了3万
: 土鳖过去20年，人均从1000到10000， 人均涨了9000
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R******6
发帖数: 609 | 159 韭菜不够了，生“三胎”都来不及，还嫌人多呢
【在 Y*****d 的大作中提到】
: 中国人这么多，不可能跟美帝一样的。
: 你要是去过印度，你估计会很庆幸生在中国了
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Y*****d
发帖数: 1 | 160 你说说中国啥时候爆
【在 s******e 的大作中提到】
: 你也知道一个公务员一年就十几万。工商银行山西分行行长能有多少钱？
: 就是靠一个资产泡沫撑着。
: 告诉你，一个资产真正的价格，是经历过几次经济危机的考验后的价格。而且经济危机
: 不能拖，拖得时间越长，爆的越厉害。
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s******e
发帖数: 1751 | 161 那是因为你接触的人的关系。
只要比较有钱的人，现在都很慌。 眼见国家没钱了，他们又逃不掉。
【在 Y*****d 的大作中提到】
: 因为跟我在国内的感觉差不多
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Y*****d
发帖数: 1 | 162 美帝也有特权阶层啊
【在 s******e 的大作中提到】
: 只要大家都公平，那无所谓。
: 现在是有一些人有一定的特权，可以不需要努力就能得到很好的回报。这个是无法维持
: 的。
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s******e
发帖数: 1751 | 163 如果你有钱，两年前应该逃。
不过你有吗？
【在 Y*****d 的大作中提到】
: 你说说中国啥时候爆
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n****t
发帖数: 729 | 164 有马云这个榜样，越有钱越慌
【在 s******e 的大作中提到】
: 那是因为你接触的人的关系。
: 只要比较有钱的人，现在都很慌。 眼见国家没钱了，他们又逃不掉。
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Y*****d
发帖数: 1 | 165 你答非所问。中国到底啥时候爆？如果说不出来，那么你前面说的就是瞎掰
【在 s******e 的大作中提到】
: 如果你有钱，两年前应该逃。
: 不过你有吗？
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n****t
发帖数: 729 | 166 土工还说资本主义会灭亡共产主义会实现呢。有点吗？我来上个闹钟。
【在 Y*****d 的大作中提到】
: 你答非所问。中国到底啥时候爆？如果说不出来，那么你前面说的就是瞎掰
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s******e
发帖数: 1751 | 167 美帝大多数情况是凭本事挣钱。也无所谓。
不要凭官位和特权就好。
【在 Y*****d 的大作中提到】
: 美帝也有特权阶层啊
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s******e
发帖数: 1751 | 168 5到10年之内老龄化就会到。然后需要60年才能走出来。
但是这是一个很高维度的事情，准确的预测很难，不能随便下注。
【在 Y*****d 的大作中提到】
: 你答非所问。中国到底啥时候爆？如果说不出来，那么你前面说的就是瞎掰
|
D********r
发帖数: 135 | 169 跟空话一样啊。既没有什么爆掉，也没说怎么爆掉。经济发达国家，
都有生育率低的问题，中国只是经济上来了，不可避免也到了这个
坎罢了。
【在 s******e 的大作中提到】
: 5到10年之内老龄化就会到。然后需要60年才能走出来。
: 但是这是一个很高维度的事情，准确的预测很难，不能随便下注。
|
R******6
发帖数: 609 | 170 供销社是干什么用的？物资匮乏时代的资源配给工具。供销社开始，就是经济崩塌成为
现实
怎么叫“爆”，这太复杂了。北韩人都饿成那样了，三胖也可以几十年不爆
【在 Y*****d 的大作中提到】
: 你答非所问。中国到底啥时候爆？如果说不出来，那么你前面说的就是瞎掰
|
D********r
发帖数: 135 | 171 说的不错。中国言论自由总体趋势在放宽，美国言论自由总体趋势在收窄。
我是期待着中国能够更自信一些，让老百姓能够接触到更多外部网站，到
时候担心的可能就是美国而不是中国了。
【在 Y*****d 的大作中提到】
: 另外就是言论自由。说实话，总体来说，美帝和西方的言论自由打分是70（满分一百）
: ，土鳖可以算50，西方现在还好点，但不是本质区别。现在西方拼命抹黑土鳖，让你感
: 觉土鳖言论自由是0，西方是100，这样显然违背事实。
: 在没有互联网的时候，这个东西还真不好比较，抹黑土鳖也许更有效，因为信息很难接
: 触到。互联网兴起后，一切越来越清楚。土鳖诚然封了很多境外网站，美帝也没有好到
: 哪里去，只不过手段不一样。美帝自己也封了很多对自己不利的网站，比如说最近的伊
: 朗新闻网站，给出的理由就是不许伊朗政府宣传。这不是搞笑吗，你扣上一个帽子，然
: 后禁言，跟土鳖有什么两样？还有早点的试图禁止微信，TikTok，拿的是国家安全借口
: ，跟土鳖有什么区别？所以西方政府对言论自由的态度本质上跟土鳖政府没啥两样，都
: 是看言论是不是对自己统治产生了负面影响。没禁只不过觉得还没有太大影响，而不是
|
s******e
发帖数: 1751 | 172 其实这个老龄化是多余的信息。 我的原意是，按照status quo延续下去，一个家族的
老人进入最后状态的时候，你就会发现大多数家庭的经济状态是很糟糕的。4个老人的
医疗看护和丧葬。如果想要了解去北上的养老院看看。
经济发达国家的储蓄高啊，美国日本西欧个人财富都比中国多很多。
【在 D********r 的大作中提到】
: 跟空话一样啊。既没有什么爆掉，也没说怎么爆掉。经济发达国家，
: 都有生育率低的问题，中国只是经济上来了，不可避免也到了这个
: 坎罢了。
|
R******6
发帖数: 609 | 173 实体经济抛弃市场，重拾供销社，思想上出轨浏览外国网站，这是精神分裂好不好
【在 D********r 的大作中提到】
: 说的不错。中国言论自由总体趋势在放宽，美国言论自由总体趋势在收窄。
: 我是期待着中国能够更自信一些，让老百姓能够接触到更多外部网站，到
: 时候担心的可能就是美国而不是中国了。
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s******e
发帖数: 1751 | 174 闭着眼睛瞎说嘛。任志强说了那么多年，不是刚被判刑嘛。
【在 D********r 的大作中提到】
: 说的不错。中国言论自由总体趋势在放宽，美国言论自由总体趋势在收窄。
: 我是期待着中国能够更自信一些，让老百姓能够接触到更多外部网站，到
: 时候担心的可能就是美国而不是中国了。
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Y*****d
发帖数: 1 | 175 hah，那你还是承认美帝又一部分人不凭本事挣钱了，那么跟土鳖比也差不多
【在 s******e 的大作中提到】
: 美帝大多数情况是凭本事挣钱。也无所谓。
: 不要凭官位和特权就好。
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Y*****d
发帖数: 1 | 176 所以你也不知道，那么你怎么那么肯定土鳖会爆呢，这不是纯粹瞎掰吗
【在 s******e 的大作中提到】
: 5到10年之内老龄化就会到。然后需要60年才能走出来。
: 但是这是一个很高维度的事情，准确的预测很难，不能随便下注。
|
Y*****d
发帖数: 1 | 177 你也是答非所问，土共的话跟他有啥关系
【在 n****t 的大作中提到】
: 土工还说资本主义会灭亡共产主义会实现呢。有点吗？我来上个闹钟。
|
Y*****d
发帖数: 1 | 178 那就说明不会爆。既然你觉得土鳖经济会崩溃，想必知道怎么样的崩溃，否则全是瞎猜
，没有根据也没有预测的结果。
【在 R******6 的大作中提到】
: 供销社是干什么用的？物资匮乏时代的资源配给工具。供销社开始，就是经济崩塌成为
: 现实
: 怎么叫“爆”，这太复杂了。北韩人都饿成那样了，三胖也可以几十年不爆
|
R******6
发帖数: 609 | 179 经济正在崩啊，老百姓流行“躺平”，连最看好土鳖经济的张五常都出来喊话《劳动法
》拖累经济了，李克强的各种吐槽都是小儿科了
【在 Y*****d 的大作中提到】
: 那就说明不会爆。既然你觉得土鳖经济会崩溃，想必知道怎么样的崩溃，否则全是瞎猜
: ，没有根据也没有预测的结果。
|
D********r
发帖数: 135 | 180 每十年都跟前十年去比，看是宽松了还是收紧了。现在VPN出国，个人行为
基本都不管了。
【在 s******e 的大作中提到】
: 闭着眼睛瞎说嘛。任志强说了那么多年，不是刚被判刑嘛。
|
B********d
发帖数: 1893 | 181 楼主的心路历程其实就是民主，专制的实用主义态度，也就是“民主能管饭吃吗？”
能管饭吃，就是好的，否则就没啥用处。其实如果这样一种逻辑的话，历史上早就回答
了，民主不见得能当饭吃，比如大清朝的 GDP 就是世界第一，你现在去沙特阿拉伯，
如果你是公民，你吃香的喝辣的，不用干活也很富，也不需要什么民主制度。
其实民主制度本身就是一个社会文明的目标，民主不是工具，民主解决的不是吃饭，赚
钱的问题，解决的是一个社会的规矩如何定出，领导人如何产生和如何被监督的问题。
如果你对这些问题不在乎，确实民主对你来说无所谓，到时候谁有权就听谁的，法律变
化到什么模样都老老实实遵守就行了。
【在 Y*****d 的大作中提到】
: 当年在国内时，对西方制度可以说是很向往的，但是随着人的成熟，看法却不断改变。
: 现在回想起来，主要有几个原因：
: 1。西方电影电视的影响。电影电视里表现的西方的生活水平（人人有汽车，大洋房，
: 高档电器，等等）是当时国内（80/90年代）根本无法相比的。里面的老外个个彬彬有
: 礼，跟国内挤破头的索男索女形象简直不在一个星球上的。说实话，这些电影电视里表
: 现的也不是夸张，来到美帝和欧洲国家后，亲眼见到的确实也差不多。
: 2。领先的科学技术。当时的中国基本上什么都落后，虽然那时没有互联网，但是西方
: 的科技发达可以从新闻，书本上看到。
: 3。各种西方名人的文章，讲话。可以说个个高大上，里面宣扬的价值观简直让我耳目
: 一新。
|
n****t
发帖数: 729 | 182 民主不能当饭吃，但没有民主，给你吃屎，你也得老老实实吃光抹净。
【在 B********d 的大作中提到】
: 楼主的心路历程其实就是民主，专制的实用主义态度，也就是“民主能管饭吃吗？”
: 能管饭吃，就是好的，否则就没啥用处。其实如果这样一种逻辑的话，历史上早就回答
: 了，民主不见得能当饭吃，比如大清朝的 GDP 就是世界第一，你现在去沙特阿拉伯，
: 如果你是公民，你吃香的喝辣的，不用干活也很富，也不需要什么民主制度。
: 其实民主制度本身就是一个社会文明的目标，民主不是工具，民主解决的不是吃饭，赚
: 钱的问题，解决的是一个社会的规矩如何定出，领导人如何产生和如何被监督的问题。
: 如果你对这些问题不在乎，确实民主对你来说无所谓，到时候谁有权就听谁的，法律变
: 化到什么模样都老老实实遵守就行了。
|
Y*****d
发帖数: 1 | 183 到底怎么个崩法？多少人在真正的躺平？没有数据，都是瞎猜
【在 R******6 的大作中提到】
: 经济正在崩啊，老百姓流行“躺平”，连最看好土鳖经济的张五常都出来喊话《劳动法
: 》拖累经济了，李克强的各种吐槽都是小儿科了
|
Y*****d
发帖数: 1 | 184 你说的” 解决的是一个社会的规矩如何定出，领导人如何产生和如何被监督的问题。
”就是说民主只是一个过程，并不管结果，是不是？那么如果民主导致的结果很差，那
么你还坚持民主是好的制度吗？
【在 B********d 的大作中提到】
: 楼主的心路历程其实就是民主，专制的实用主义态度，也就是“民主能管饭吃吗？”
: 能管饭吃，就是好的，否则就没啥用处。其实如果这样一种逻辑的话，历史上早就回答
: 了，民主不见得能当饭吃，比如大清朝的 GDP 就是世界第一，你现在去沙特阿拉伯，
: 如果你是公民，你吃香的喝辣的，不用干活也很富，也不需要什么民主制度。
: 其实民主制度本身就是一个社会文明的目标，民主不是工具，民主解决的不是吃饭，赚
: 钱的问题，解决的是一个社会的规矩如何定出，领导人如何产生和如何被监督的问题。
: 如果你对这些问题不在乎，确实民主对你来说无所谓，到时候谁有权就听谁的，法律变
: 化到什么模样都老老实实遵守就行了。
|
Y*****d
发帖数: 1 | 185 有了民主，教你吃屎你也得老老实实吃干净。参见病死的60万
【在 n****t 的大作中提到】
: 民主不能当饭吃，但没有民主，给你吃屎，你也得老老实实吃光抹净。
|
R******6
发帖数: 609 | 186 民主制度下，人民可以要求政府干点实事。这不，拜登政府就被逼着调查病毒来源，展
开追责
不像某政府，你溯源病毒，立刻关停你的实验室，还不服的话就是寻衅滋事。据说政府
已经勒令删除以前的病毒记录，全世界只能从谷歌缓存上找了
【在 Y*****d 的大作中提到】
: 有了民主，教你吃屎你也得老老实实吃干净。参见病死的60万
|
s******e
发帖数: 1751 | 187 十年前可是不需要VPN的吧。
【在 D********r 的大作中提到】
: 每十年都跟前十年去比，看是宽松了还是收紧了。现在VPN出国，个人行为
: 基本都不管了。
|
s******e
发帖数: 1751 | 188 我就是看了土鳖的资产负债表，觉得他没办法维持下去。
为什么是我瞎掰，而不是你瞎掰？你的信心哪里来的？
【在 Y*****d 的大作中提到】
: 所以你也不知道，那么你怎么那么肯定土鳖会爆呢，这不是纯粹瞎掰吗
|
s******e
发帖数: 1751 | 189 怎么个崩法？就是一般收入的老百姓，99%的人吧，日子已经很难过。 过去5年收入没
有上升，然后养老负担越来越重。这些是事实吧。
【在 Y*****d 的大作中提到】
: 到底怎么个崩法？多少人在真正的躺平？没有数据，都是瞎猜
|
s******e
发帖数: 1751 | 190 病死的60万关国家什么事？老百姓自己生活自己选择，他愿意冒险，为什么要国家来管
。 谁给国家的权力。
人家宅家里，没饭吃，你负责?
【在 Y*****d 的大作中提到】
: 有了民主，教你吃屎你也得老老实实吃干净。参见病死的60万
|
s******e
发帖数: 1751 | 191 民主的结果怎么很差了？民主会有把人民的土地囤积居奇，限量发售，收巨额土地出让
金这种事情发生嘛？
【在 Y*****d 的大作中提到】
: 你说的” 解决的是一个社会的规矩如何定出，领导人如何产生和如何被监督的问题。
: ”就是说民主只是一个过程，并不管结果，是不是？那么如果民主导致的结果很差，那
: 么你还坚持民主是好的制度吗？
|
Y*****d
发帖数: 1 | 192 嗯，用情报机构来调查医学问题，不是科学机构，哈哈
还有怎么没有任何动静惩治渎职的官员？没有反思制度的不当吗？改革自身的制度？这
就是民主制度的优越性吗？死了几十万就这个？
【在 R******6 的大作中提到】
: 民主制度下，人民可以要求政府干点实事。这不，拜登政府就被逼着调查病毒来源，展
: 开追责
: 不像某政府，你溯源病毒，立刻关停你的实验室，还不服的话就是寻衅滋事。据说政府
: 已经勒令删除以前的病毒记录，全世界只能从谷歌缓存上找了
|
Y*****d
发帖数: 1 | 193 因为现在没崩啊
你就说到底什么时候崩，怎么样崩。否则全是瞎掰，跟夜观天象得出的结论一样
【在 s******e 的大作中提到】
: 我就是看了土鳖的资产负债表，觉得他没办法维持下去。
: 为什么是我瞎掰，而不是你瞎掰？你的信心哪里来的？
|
Y*****d
发帖数: 1 | 194 这是崩吗？那么美帝屁民几十年收入没涨，税越来越多，是不是崩了？
【在 s******e 的大作中提到】
: 怎么个崩法？就是一般收入的老百姓，99%的人吧，日子已经很难过。 过去5年收入没
: 有上升，然后养老负担越来越重。这些是事实吧。
|
Y*****d
发帖数: 1 | 195 国家难道不需要对公共卫生健康负责吗？这个就是国家责任，否则要CDC，FDA政府机构
干嘛
【在 s******e 的大作中提到】
: 病死的60万关国家什么事？老百姓自己生活自己选择，他愿意冒险，为什么要国家来管
: 。 谁给国家的权力。
: 人家宅家里，没饭吃，你负责?
|
Y*****d
发帖数: 1 | 196 民主制度下是地主搞囤积居奇，限量发售了。屁民都是最后接盘的，你说区别在哪里？
【在 s******e 的大作中提到】
: 民主的结果怎么很差了？民主会有把人民的土地囤积居奇，限量发售，收巨额土地出让
: 金这种事情发生嘛？
|
s******e
发帖数: 1751 | 197 “因为现在没崩啊？”
这算什么理由？
瑞信咖啡一度还是25块钱一股呢。
我就看看一般老百姓的资产负债表，都是不咋的的样子。 个人收入20万，一辈子到退
休。 老来生活会很困难。这不需要夜观天象吧。
【在 Y*****d 的大作中提到】
: 因为现在没崩啊
: 你就说到底什么时候崩，怎么样崩。否则全是瞎掰，跟夜观天象得出的结论一样
|
s******e
发帖数: 1751 | 198 民主制度下是地主咋搞囤积居奇？你教教我？
【在 Y*****d 的大作中提到】
: 民主制度下是地主搞囤积居奇，限量发售了。屁民都是最后接盘的，你说区别在哪里？
|
s******e
发帖数: 1751 | 199 他的收入水平可是全世界最高的(5000万人口以上的国家里面），可支配收入4.7万美元
一个人。 法国，日本才3万啊，中国才5千。
知道disposible income 是啥意思嘛？
你说崩不崩吧？
【在 Y*****d 的大作中提到】
: 这是崩吗？那么美帝屁民几十年收入没涨，税越来越多，是不是崩了？
|
Y*****d
发帖数: 1 | 200 富人囤积资产，你不知道啊。你以为投资是干嘛的
【在 s******e 的大作中提到】
: 民主制度下是地主咋搞囤积居奇？你教教我？
|
Y*****d
发帖数: 1 | 201 那为啥还有那么多屁民领福利呢？
【在 s******e 的大作中提到】
: 他的收入水平可是全世界最高的(5000万人口以上的国家里面），可支配收入4.7万美元
: 一个人。 法国，日本才3万啊，中国才5千。
: 知道disposible income 是啥意思嘛？
: 你说崩不崩吧？
|
s******e
发帖数: 1751 | 202 老兄思路清奇啊。富人是在自由市场上竞争购买。土鳖是利用政治权力囤积。这个没有
可比性。
【在 Y*****d 的大作中提到】
: 富人囤积资产，你不知道啊。你以为投资是干嘛的
|
n****t
发帖数: 729 | 203 因为人家有好的福利制度啊。为什么有好的福利制度？因为屁民手里有选票。如果屁民
手里没选票，那就只能为国分忧了。
【在 Y*****d 的大作中提到】
: 那为啥还有那么多屁民领福利呢？
|
s******e
发帖数: 1751 | 204 先别说别的，我说的是事实吧？
【在 Y*****d 的大作中提到】
: 那为啥还有那么多屁民领福利呢？
|
s*********e
发帖数: 399 | 205 你再总结一下中国的权力交接制度吧。
太祖的接班人，刘和林都死于非命，交给华以后，发生了什么？
太宗自己拿下了多少接班人？
天真交接给不折腾，怎么连任军委主席的？
不折腾给大大，四人集团怎么回事？
哪次不是宫廷政变，差点就直接内战？
这还是十年交接一次。要是超过十年，终身制的那种，如同太祖时候，风险会巨大。
民主选举，美国，韩国，日本，台湾，都是大打出手，互相责骂； 但是相比下来，哪
个更好点儿？
【在 Y*****d 的大作中提到】
: 说说西方的选举吧，被认为是民主制度的核心。每次选举就是一个舆论操纵的马戏表演
: ，各种负面攻击，满地谎言，在这种舆论氛围里，哪个正常人觉得能选出来最好的候选
: 人？选举的过程和结果已经完全变质。选举里的猫腻更是多的不得了，什么选区重画，
: 投票资格，各种细节都能阉割了选举的本来目的。
: 但是整个制度积重难返，没人有勇气和能力改变，利益集团更是不愿改变现状。
|
Y*****d
发帖数: 1 | 206 自由市场从来都不是完全自由的，富人的政治和经济上权利远远大于你这样的屁民，你
这点先要搞清楚。
富人阶层为什么会越来越富？是他们比一般人勤奋好几倍？
【在 s******e 的大作中提到】
: 老兄思路清奇啊。富人是在自由市场上竞争购买。土鳖是利用政治权力囤积。这个没有
: 可比性。
|
Y*****d
发帖数: 1 | 207 你又来扯谈了，越多的拿福利的躺平群体可以被解释为制度好？你不想想为什么有这么
多拿福利的人
【在 n****t 的大作中提到】
: 因为人家有好的福利制度啊。为什么有好的福利制度？因为屁民手里有选票。如果屁民
: 手里没选票，那就只能为国分忧了。
|
Y*****d
发帖数: 1 | 208 什么事实啊？你拿个平均数能代表啥？一个贝秃子能把你平均成亿万富翁，这不是笑话吗
【在 s******e 的大作中提到】
: 先别说别的，我说的是事实吧？
|
Y*****d
发帖数: 1 | 209 你看到南美那些民主屎坑国的选举吗？
照你这么说，土共的权力交接制度这么烂，然而经济发展世界第一，那么岂不是凸显土
共更牛吗。这么多你举的民主制度都赶不上土鳖，说明啥？
【在 s*********e 的大作中提到】
: 你再总结一下中国的权力交接制度吧。
: 太祖的接班人，刘和林都死于非命，交给华以后，发生了什么？
: 太宗自己拿下了多少接班人？
: 天真交接给不折腾，怎么连任军委主席的？
: 不折腾给大大，四人集团怎么回事？
: 哪次不是宫廷政变，差点就直接内战？
: 这还是十年交接一次。要是超过十年，终身制的那种，如同太祖时候，风险会巨大。
: 民主选举，美国，韩国，日本，台湾，都是大打出手，互相责骂； 但是相比下来，哪
: 个更好点儿？
|
D********r
发帖数: 135 | 210 着你要看了美国的资产负债表，不得吓昏过去？
【在 s******e 的大作中提到】
: 我就是看了土鳖的资产负债表，觉得他没办法维持下去。
: 为什么是我瞎掰，而不是你瞎掰？你的信心哪里来的？
|
s*********e
发帖数: 399 | 211 南美也有独裁的，难道就好了吗？ 你最多只能说明独裁或者民主，在南美都好不了。
民主确实不是每个国家都能搞好的， 至少不是现阶段能搞好。
你要评价制度好坏，为什么就看这几十年呢？难道评价制度不应该以百年为单位吗？
如果你觉得经济发展水平说明了其他制度都不如中共的制度， 那中国过去2000年，大
多数时间经济都是世界第一，远比过去这40年时间长，可以说久经考验了。 是否说明
过去2000年都实行的封建制度强于目前土共的制度？
有华人的地方，或者儒家文化强大的地方，台湾，新加坡，韩国，日本，过去几十年，
哪个经济又差了？ 他们只不过人口少，体量小而已。 中国人，或者这个文化，强调
的是勤劳，没有战争，没有运动，稳定下来，自然回到该有的位置。 这几个国家至少
证明，即便走民主的道路，即便各个竞选都又打又骂，没有影响他们的经济发展速度。
【在 Y*****d 的大作中提到】
: 你看到南美那些民主屎坑国的选举吗？
: 照你这么说，土共的权力交接制度这么烂，然而经济发展世界第一，那么岂不是凸显土
: 共更牛吗。这么多你举的民主制度都赶不上土鳖，说明啥？
|
s******e
发帖数: 1751 | 212 哟还懂统计，我不是连中位数也说了吗。
话吗
【在 Y*****d 的大作中提到】
: 什么事实啊？你拿个平均数能代表啥？一个贝秃子能把你平均成亿万富翁，这不是笑话吗
|
s******e
发帖数: 1751 | 213 美国国民财富130万亿，国债28万亿。财富多的要昏过去了？
【在 D********r 的大作中提到】
: 着你要看了美国的资产负债表，不得吓昏过去？
|
s******e
发帖数: 1751 | 214 美国的市场自由度远远好于中国。主要原因是美国政府权力很小。企业可以和政府在法
律构架下斗争。
你咋知道我是屁民？
为什么会越来越富？是他们比一般人懂的多看的远。
【在 Y*****d 的大作中提到】
: 自由市场从来都不是完全自由的，富人的政治和经济上权利远远大于你这样的屁民，你
: 这点先要搞清楚。
: 富人阶层为什么会越来越富？是他们比一般人勤奋好几倍？
|
s******e
发帖数: 1751 | 215 谁告诉你中国经济发展第一了？ 中国经济把人口红利耗尽结果人均财富才4万5，就准
备接受老龄化了。
同期的日本人，1990年，人均财富是20万。
【在 Y*****d 的大作中提到】
: 你看到南美那些民主屎坑国的选举吗？
: 照你这么说，土共的权力交接制度这么烂，然而经济发展世界第一，那么岂不是凸显土
: 共更牛吗。这么多你举的民主制度都赶不上土鳖，说明啥？
|
r******n
发帖数: 4522 | 216 五毛的逻辑，说起独裁，就是那些屎坑国的人素质不行，不像我大天朝几千年下来，人
贱适合独裁。说起民主，就是那些屎坑国被民主害了，不如独裁。其实大家都知道，一
个国家强盛的原因五花八门，制度只是其中之一。
天朝屁民，只要不折腾，所谓休养生息，就过得好好的。独裁是看运气，要不不折腾，
要不大折腾，tg建政以来，毛大折腾，邓江湖休养生息，习看来要超越毛了。天朝历史
上也是如此轮回，运气不好就折腾成十室九空，但至少肉烂在自己锅里，社会财富，尤
其土地并没减少，损失了人口，重新分配而已。甚至直到毛，不管饿死几千万，还是肉
烂自己锅里，所以邓江湖可以继续休养生息。但之后加入全球化，官富可以把土地，资
源都卖一遍换成“外汇”，数字货币外逃，甚至内保外贷欠一屁股债，这就性质完全不
同了，南美那些屎坑国当年就走了这条路。所以习开倒车也是无奈之举，无论打击官富
，倒走国有化，肉身禁出境还是抓地下钱庄，取缔矿场，都是在堵资金外逃。战狼外交
，逮谁咬谁，是为将来赖掉外债打铺垫。至于“人类命运共同体”，“人民币国际化”
，要是梦想成真，普天之下莫非王土，就又算肉烂自己锅里。这个世界上很多地区富裕
，并不是因为国家有多强盛老百姓有多勤快，而是吸金，有让富人感到安全的制度。譬
如瑞士，还有那些太平洋，大西洋鼻屎岛国，保护私有财产，低税收是王道。美帝也是
一样，第一条是铁律，第二条富人有得是办法逃税。所以五毛成天吓唬海华啥进集中营
纯属胡说八道，你安纪守法，不做“身在曹营心在汉”的勾当，第一条就保你没事儿，
第二条就得看你自己本事了。 |
s******e
发帖数: 1751 | 217 很多人处在社会的比较底层,没有足够的信息，容易被骗。其实好好分析一下数据，很
多myth马上会被busted.
【在 r******n 的大作中提到】
: 五毛的逻辑，说起独裁，就是那些屎坑国的人素质不行，不像我大天朝几千年下来，人
: 贱适合独裁。说起民主，就是那些屎坑国被民主害了，不如独裁。其实大家都知道，一
: 个国家强盛的原因五花八门，制度只是其中之一。
: 天朝屁民，只要不折腾，所谓休养生息，就过得好好的。独裁是看运气，要不不折腾，
: 要不大折腾，tg建政以来，毛大折腾，邓江湖休养生息，习看来要超越毛了。天朝历史
: 上也是如此轮回，运气不好就折腾成十室九空，但至少肉烂在自己锅里，社会财富，尤
: 其土地并没减少，损失了人口，重新分配而已。甚至直到毛，不管饿死几千万，还是肉
: 烂自己锅里，所以邓江湖可以继续休养生息。但之后加入全球化，官富可以把土地，资
: 源都卖一遍换成“外汇”，数字货币外逃，甚至内保外贷欠一屁股债，这就性质完全不
: 同了，南美那些屎坑国当年就走了这条路。所以习开倒车也是无奈之举，无论打击官富
|
Y*****d
发帖数: 1 | 218 拿台湾来说吧，它的历年人均GDP：http://gdpbox.com/countries/history/TWN/SELF.GDP.AVG.html
里面2016是最后一年，$24068，1990年$8216，算民主开始的年份（小蒋刚死不久），
26年涨了差不多200%。从1990往回推26年，就是1964年，人均GDP是$214，差不多涨了
40倍，那个时候是老蒋小蒋独裁统治时。
你说说独裁对经济发展好，还是民主对经济发展好？日韩台都是东亚文化圈的，很多都
可以类比。日韩也是在独裁统治时经济更加高速发展。新加坡更是翘楚，人均比这几个
还高，但是新加坡一直搞的的独裁（或接近独裁）制度。
如果这些例子往外推，你是不是能得出在东亚文化圈，独裁制度更适合？
。
【在 s*********e 的大作中提到】
: 南美也有独裁的，难道就好了吗？ 你最多只能说明独裁或者民主，在南美都好不了。
: 民主确实不是每个国家都能搞好的， 至少不是现阶段能搞好。
: 你要评价制度好坏，为什么就看这几十年呢？难道评价制度不应该以百年为单位吗？
: 如果你觉得经济发展水平说明了其他制度都不如中共的制度， 那中国过去2000年，大
: 多数时间经济都是世界第一，远比过去这40年时间长，可以说久经考验了。 是否说明
: 过去2000年都实行的封建制度强于目前土共的制度？
: 有华人的地方，或者儒家文化强大的地方，台湾，新加坡，韩国，日本，过去几十年，
: 哪个经济又差了？ 他们只不过人口少，体量小而已。 中国人，或者这个文化，强调
: 的是勤劳，没有战争，没有运动，稳定下来，自然回到该有的位置。 这几个国家至少
: 证明，即便走民主的道路，即便各个竞选都又打又骂，没有影响他们的经济发展速度。
|
Y*****d
发帖数: 1 | 219 你真的以为富人比别人都聪明？贝秃子比你聪明勤奋远见一万倍？这些富人掌握了媒体
，政客，研究机构，影响民意和国家政策，才使得他们的财富有超过大多数人增长的速
度。当然富人本身是有本事和机遇，但是他们的财富远超他们应该拥有的，如果人人都
是平等和公平的。
【在 s******e 的大作中提到】
: 美国的市场自由度远远好于中国。主要原因是美国政府权力很小。企业可以和政府在法
: 律构架下斗争。
: 你咋知道我是屁民？
: 为什么会越来越富？是他们比一般人懂的多看的远。
|
Y*****d
发帖数: 1 | 220 呵呵，日本过了三十年，财富还减少了吧。1990年正是泡沫顶峰。
【在 s******e 的大作中提到】
: 谁告诉你中国经济发展第一了？ 中国经济把人口红利耗尽结果人均财富才4万5，就准
: 备接受老龄化了。
: 同期的日本人，1990年，人均财富是20万。
|
Y*****d
发帖数: 1 | 221 看看日本韩国台湾新加坡，独裁制还是真适合东亚文化圈的国家，至少从发展经济的角
度。
如果当年中华民国一直执政，我看西藏，新疆早就独立了。以老蒋的尿性，中国的贫富
差距肯定极为巨大，大量地主占有土地，还有大量贫民。美帝会像苏联当年无私的援助
中国发展工业吗？中国的工业发展肯定很落后。日本台湾韩国都是小地方，抓住一两个
机会和工业就能发展起来了，中国这么多人和地方，全面发展的难度根本不是一个数量
级的。
当年李文和是身在曹营心在汉吗？当年排华是身在曹营心在汉吗？你很幼稚
【在 r******n 的大作中提到】
: 五毛的逻辑，说起独裁，就是那些屎坑国的人素质不行，不像我大天朝几千年下来，人
: 贱适合独裁。说起民主，就是那些屎坑国被民主害了，不如独裁。其实大家都知道，一
: 个国家强盛的原因五花八门，制度只是其中之一。
: 天朝屁民，只要不折腾，所谓休养生息，就过得好好的。独裁是看运气，要不不折腾，
: 要不大折腾，tg建政以来，毛大折腾，邓江湖休养生息，习看来要超越毛了。天朝历史
: 上也是如此轮回，运气不好就折腾成十室九空，但至少肉烂在自己锅里，社会财富，尤
: 其土地并没减少，损失了人口，重新分配而已。甚至直到毛，不管饿死几千万，还是肉
: 烂自己锅里，所以邓江湖可以继续休养生息。但之后加入全球化，官富可以把土地，资
: 源都卖一遍换成“外汇”，数字货币外逃，甚至内保外贷欠一屁股债，这就性质完全不
: 同了，南美那些屎坑国当年就走了这条路。所以习开倒车也是无奈之举，无论打击官富
|
s******e
发帖数: 1751 | 222 啥叫老龄化，不就是财富减少了嘛。
比如说一个家庭，劳动力退休了，财富减少不是很正常的事？ 很奇怪吗？
【在 Y*****d 的大作中提到】
: 呵呵，日本过了三十年，财富还减少了吧。1990年正是泡沫顶峰。
|
s******e
发帖数: 1751 | 223 这种努力和回报又不是线性的，直接拉比例没有任何意义。
就像你要花多少努力能够拿到全世界50 percentile 的收入？ 到75%呢？95%？ 越高竞
争越激烈，越难。 这不是很显然的事嘛？
从3万美元/人到4万美元，大多数西欧经济体都无法做到。
【在 Y*****d 的大作中提到】
: 拿台湾来说吧，它的历年人均GDP：http://gdpbox.com/countries/history/TWN/SELF.GDP.AVG.html
: 里面2016是最后一年，$24068，1990年$8216，算民主开始的年份（小蒋刚死不久），
: 26年涨了差不多200%。从1990往回推26年，就是1964年，人均GDP是$214，差不多涨了
: 40倍，那个时候是老蒋小蒋独裁统治时。
: 你说说独裁对经济发展好，还是民主对经济发展好？日韩台都是东亚文化圈的，很多都
: 可以类比。日韩也是在独裁统治时经济更加高速发展。新加坡更是翘楚，人均比这几个
: 还高，但是新加坡一直搞的的独裁（或接近独裁）制度。
: 如果这些例子往外推，你是不是能得出在东亚文化圈，独裁制度更适合？
:
: 。
|
s******e
发帖数: 1751 | 224 为啥要西藏新疆，这种赔钱的货，一年维稳都是以万亿记的。在可预见的将来都是没有
回报的事。 把哈萨克斯坦送给你，要你养100年，你要吗？
你很幼稚啊老兄。
【在 Y*****d 的大作中提到】
: 看看日本韩国台湾新加坡，独裁制还是真适合东亚文化圈的国家，至少从发展经济的角
: 度。
: 如果当年中华民国一直执政，我看西藏，新疆早就独立了。以老蒋的尿性，中国的贫富
: 差距肯定极为巨大，大量地主占有土地，还有大量贫民。美帝会像苏联当年无私的援助
: 中国发展工业吗？中国的工业发展肯定很落后。日本台湾韩国都是小地方，抓住一两个
: 机会和工业就能发展起来了，中国这么多人和地方，全面发展的难度根本不是一个数量
: 级的。
: 当年李文和是身在曹营心在汉吗？当年排华是身在曹营心在汉吗？你很幼稚
|
s******e
发帖数: 1751 | 225 而且一旦有财富了，一定会有政治诉求。无他，就是保护自己的财富。
如果你没有这种政治诉求，要么你比较傻，当个肉鸡被人割，要么就是你还没有钱。。。
【在 Y*****d 的大作中提到】
: 拿台湾来说吧，它的历年人均GDP：http://gdpbox.com/countries/history/TWN/SELF.GDP.AVG.html
: 里面2016是最后一年，$24068，1990年$8216，算民主开始的年份（小蒋刚死不久），
: 26年涨了差不多200%。从1990往回推26年，就是1964年，人均GDP是$214，差不多涨了
: 40倍，那个时候是老蒋小蒋独裁统治时。
: 你说说独裁对经济发展好，还是民主对经济发展好？日韩台都是东亚文化圈的，很多都
: 可以类比。日韩也是在独裁统治时经济更加高速发展。新加坡更是翘楚，人均比这几个
: 还高，但是新加坡一直搞的的独裁（或接近独裁）制度。
: 如果这些例子往外推，你是不是能得出在东亚文化圈，独裁制度更适合？
:
: 。
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Y*****d
发帖数: 1 | 226 日本老龄化只是一个原因，经济结构，美帝打压都是原因。这么长时间的财富减少当然
很奇怪了
【在 s******e 的大作中提到】
: 啥叫老龄化，不就是财富减少了嘛。
: 比如说一个家庭，劳动力退休了，财富减少不是很正常的事？ 很奇怪吗？
|
Y*****d
发帖数: 1 | 227 台湾人均才两万多而已。人均GDP历年比例当然有意义了，否则你怎么比较经济发展？
某个ID说民主制度下经济发展一样好，事实不是这样的。
比较了才能知道二战后人均GDP增长几十倍的都是东亚社会独裁统治期做到了，
【在 s******e 的大作中提到】
: 这种努力和回报又不是线性的，直接拉比例没有任何意义。
: 就像你要花多少努力能够拿到全世界50 percentile 的收入？ 到75%呢？95%？ 越高竞
: 争越激烈，越难。 这不是很显然的事嘛？
: 从3万美元/人到4万美元，大多数西欧经济体都无法做到。
|
Y*****d
发帖数: 1 | 228 有没有搞错，没了新疆西藏，战略防线缩小一大片，还不说新疆的资源和西藏潜在的资
源。江河的上游。
尼玛的，你来治国，中国才亡国了
【在 s******e 的大作中提到】
: 为啥要西藏新疆，这种赔钱的货，一年维稳都是以万亿记的。在可预见的将来都是没有
: 回报的事。 把哈萨克斯坦送给你，要你养100年，你要吗？
: 你很幼稚啊老兄。
|
Y*****d
发帖数: 1 | 229 呵呵，钱都挣不到，还保护个鸟财富。而且你又犯了非黑即白的毛病，似乎独裁制度下
财富无法保护，你得开开你的眼界
。。
【在 s******e 的大作中提到】
: 而且一旦有财富了，一定会有政治诉求。无他，就是保护自己的财富。
: 如果你没有这种政治诉求，要么你比较傻，当个肉鸡被人割，要么就是你还没有钱。。。
|
s*********e
发帖数: 399 | 230 我原话说的是，如果没有战乱，没有运动，东亚人民的勤劳保证了经济发展。 我并没
有说独裁一定发展不了经济。
我认为民主制度不能确保经济一定腾飞，一定发展。因为GDP毕竟是人做出来的。 但是
民主制度下，可以保证长时间的相对稳定，这样经济发展的成功可以得到巩固，分配机
制也会在来回博弈中达到相对的优化， 社会稳定性很扎实。
独裁制度，每次交接班都是定时炸弹，随时可能爆，因为有一个问题需要回答“ 为什
么是你” ？可以是因为太祖指定，或者太宗指定，隔代指定等等。 有些时候大家认可
，有些时候大家未必认可。大家不认可的时候，就要看谁拳头大了。 有些时候，大家
比划一下，就此打住。 有些时候，就要真的把拳头拿出来碰一碰了。 所以无法保持长
时间的稳定和和平。爆一次，所有的经济成果都灰飞烟灭。
而民主制度，至少可以回答为什么是你这个问题。 如果想要上位， 想办法拿更多的选
票，而不是想办法给自己弄个大拳头，或者台下小动作，搞个暗杀。
另外，我认为台湾，韩国，日本在早期，二战韩战后，并不能算绝对的独裁制度，至少
和中国苏联有本质区别。 他们实行的是军政和训政阶段，后来就正常过度到了宪政阶
段。 台湾，日本，韩国，无论早期如何独裁，本质上有美国爹在，绝对不会允许他们
实行彻底的独裁。人民群众也有这个觉悟，知道美国不会任由独裁者为所欲为，所以也
敢于抗争，国家也就会走上宪政道路。苏联从未到过宪政，也从不以宪政为目标。中国
，我原以为真的会过度到宪政阶段，可惜反复了。这个反复，对于未来的影响是不可估
量的。因为他本质上还是告诉你，想要最高权力，就是要拳头大，拳头大了，你就可以
为所欲为，宪法也无法约束你。
【在 Y*****d 的大作中提到】
: 拿台湾来说吧，它的历年人均GDP：http://gdpbox.com/countries/history/TWN/SELF.GDP.AVG.html
: 里面2016是最后一年，$24068，1990年$8216，算民主开始的年份（小蒋刚死不久），
: 26年涨了差不多200%。从1990往回推26年，就是1964年，人均GDP是$214，差不多涨了
: 40倍，那个时候是老蒋小蒋独裁统治时。
: 你说说独裁对经济发展好，还是民主对经济发展好？日韩台都是东亚文化圈的，很多都
: 可以类比。日韩也是在独裁统治时经济更加高速发展。新加坡更是翘楚，人均比这几个
: 还高，但是新加坡一直搞的的独裁（或接近独裁）制度。
: 如果这些例子往外推，你是不是能得出在东亚文化圈，独裁制度更适合？
:
: 。
|
Y*****d
发帖数: 1 | 231 你是真不知道还是装作不知道南美非洲一堆屎坑民主国家？亚洲也有例子。
美帝盟友独裁的比土鳖厉害多的不少（看看阿拉伯国家），韩国台湾独裁期间搞的也不
比土鳖民主多少，看看它们对反对派的做法。美帝要的不是民主，而是听话的。不听话
的民主国家美帝照样颠覆。
【在 s*********e 的大作中提到】
: 我原话说的是，如果没有战乱，没有运动，东亚人民的勤劳保证了经济发展。 我并没
: 有说独裁一定发展不了经济。
: 我认为民主制度不能确保经济一定腾飞，一定发展。因为GDP毕竟是人做出来的。 但是
: 民主制度下，可以保证长时间的相对稳定，这样经济发展的成功可以得到巩固，分配机
: 制也会在来回博弈中达到相对的优化， 社会稳定性很扎实。
: 独裁制度，每次交接班都是定时炸弹，随时可能爆，因为有一个问题需要回答“ 为什
: 么是你” ？可以是因为太祖指定，或者太宗指定，隔代指定等等。 有些时候大家认可
: ，有些时候大家未必认可。大家不认可的时候，就要看谁拳头大了。 有些时候，大家
: 比划一下，就此打住。 有些时候，就要真的把拳头拿出来碰一碰了。 所以无法保持长
: 时间的稳定和和平。爆一次，所有的经济成果都灰飞烟灭。
|
n****f
发帖数: 3580 | 232 你來了美國， 對美國照樣一知半解。
還不如很多沒來過美國的。
【在 Y*****d 的大作中提到】
: 当年在国内时，对西方制度可以说是很向往的，但是随着人的成熟，看法却不断改变。
: 现在回想起来，主要有几个原因：
: 1。西方电影电视的影响。电影电视里表现的西方的生活水平（人人有汽车，大洋房，
: 高档电器，等等）是当时国内（80/90年代）根本无法相比的。里面的老外个个彬彬有
: 礼，跟国内挤破头的索男索女形象简直不在一个星球上的。说实话，这些电影电视里表
: 现的也不是夸张，来到美帝和欧洲国家后，亲眼见到的确实也差不多。
: 2。领先的科学技术。当时的中国基本上什么都落后，虽然那时没有互联网，但是西方
: 的科技发达可以从新闻，书本上看到。
: 3。各种西方名人的文章，讲话。可以说个个高大上，里面宣扬的价值观简直让我耳目
: 一新。
|
v***r
发帖数: 1 | 233 你说的这些很有道理，我基本赞同。
但这种体制有一个严重问题：就是表现极不稳定。纵观建国七十多年，表现时好时坏：
先是抗美援朝打了大胜仗，工业建设突飞猛进，农业大丰收；接着人民公社大跃进带来
三年困难千万人被活活饿死；接下来纠正左倾，恢复了几年，但马上又是四清，接着就
是文化大革命，唐山地震死亡超过二十万，震惊世界。改革开放，人民生活改善，然后
是六四事件，接下来又是国企大面积倒闭，工人下岗失业；加入WTO，申奥成功，国力
持续增强，人民生活不断提高；但非典加新冠，生灵涂炭，国际声誉受损。
如果把建国以来的表现用波形的方法显示出来，会看到一个沿零轴上下剧烈波动的图形
。作为这么大一个国家，在和平时期如此动荡，老百姓哪里受得了？
别的就不说了，如果再出现饿死上千万人怎么办？
【在 Y*****d 的大作中提到】
: 当年在国内时，对西方制度可以说是很向往的，但是随着人的成熟，看法却不断改变。
: 现在回想起来，主要有几个原因：
: 1。西方电影电视的影响。电影电视里表现的西方的生活水平（人人有汽车，大洋房，
: 高档电器，等等）是当时国内（80/90年代）根本无法相比的。里面的老外个个彬彬有
: 礼，跟国内挤破头的索男索女形象简直不在一个星球上的。说实话，这些电影电视里表
: 现的也不是夸张，来到美帝和欧洲国家后，亲眼见到的确实也差不多。
: 2。领先的科学技术。当时的中国基本上什么都落后，虽然那时没有互联网，但是西方
: 的科技发达可以从新闻，书本上看到。
: 3。各种西方名人的文章，讲话。可以说个个高大上，里面宣扬的价值观简直让我耳目
: 一新。
|
r******n
发帖数: 4522 | 234 五毛又来胡说八道了，这四个前三都是民主制度，李家坡虽然独裁但还守英帝法制，而
且也是肉烂自己锅里。独裁搞得好的还有当年纳粹德国，虽然各种其它原因被灭了。你
家土鳖的问题是独裁+吃里扒外，这才是最糟糕的原因。
【在 Y*****d 的大作中提到】
: 看看日本韩国台湾新加坡，独裁制还是真适合东亚文化圈的国家，至少从发展经济的角
: 度。
: 如果当年中华民国一直执政，我看西藏，新疆早就独立了。以老蒋的尿性，中国的贫富
: 差距肯定极为巨大，大量地主占有土地，还有大量贫民。美帝会像苏联当年无私的援助
: 中国发展工业吗？中国的工业发展肯定很落后。日本台湾韩国都是小地方，抓住一两个
: 机会和工业就能发展起来了，中国这么多人和地方，全面发展的难度根本不是一个数量
: 级的。
: 当年李文和是身在曹营心在汉吗？当年排华是身在曹营心在汉吗？你很幼稚
|
s******e
发帖数: 1751 | 235 日本韩国台湾新加坡相对来说都是相当公正的。公权力也是有很大限制。
【在 Y*****d 的大作中提到】
: 看看日本韩国台湾新加坡，独裁制还是真适合东亚文化圈的国家，至少从发展经济的角
: 度。
: 如果当年中华民国一直执政，我看西藏，新疆早就独立了。以老蒋的尿性，中国的贫富
: 差距肯定极为巨大，大量地主占有土地，还有大量贫民。美帝会像苏联当年无私的援助
: 中国发展工业吗？中国的工业发展肯定很落后。日本台湾韩国都是小地方，抓住一两个
: 机会和工业就能发展起来了，中国这么多人和地方，全面发展的难度根本不是一个数量
: 级的。
: 当年李文和是身在曹营心在汉吗？当年排华是身在曹营心在汉吗？你很幼稚
|
s******e
发帖数: 1751 | 236 什么叫才2万多？一万到两万是很难的。意味着从世界平均水平到大大超过世界平均水
平。
和一个和你一样的人竞争并且超过他，是很难的事。
【在 Y*****d 的大作中提到】
: 台湾人均才两万多而已。人均GDP历年比例当然有意义了，否则你怎么比较经济发展？
: 某个ID说民主制度下经济发展一样好，事实不是这样的。
: 比较了才能知道二战后人均GDP增长几十倍的都是东亚社会独裁统治期做到了，
|
s******e
发帖数: 1751 | 237 固国不以山川之险。 只要经济结构有本质上的问题，一旦经济危机到来，马上会分崩
离析。
内部分配不公平，absolutism强如路易14的法国，坚持了100年还是会大革命的。
【在 Y*****d 的大作中提到】
: 有没有搞错，没了新疆西藏，战略防线缩小一大片，还不说新疆的资源和西藏潜在的资
: 源。江河的上游。
: 尼玛的，你来治国，中国才亡国了
|
Y*****d
发帖数: 1 | 238 你觉得民主制度很稳定吗？世界上有一百多个采用类似西方民主制度国家，里面很多国
家经常动乱，腐败，你觉得民主制度很稳定是因为看到的是少数一些发达国家，是典型
的selection bias。
这个饿死三千万是传的最广的谣言，看看我在本版以前发的别的帖子，孙经先的研究，
饿死的上限是两百五十万，差了一个数量级。当然两百五十万也是大数目，是个悲剧，
但是我认为不会再发生。60年代也是很特殊的年代，国际国内环境很难再复制。
自从改革开放以后，有很大灾难吗？没有。大面积下岗？很多国家都有。六四大概唯一
是死了一些平民的事件，但是考虑到是个颜色革命，成功的话，中国的悲剧几位可能更
大。两害相权取其轻者，64土共也只能如此。这次疫情，中国没死几个人，这是不是土
共做的最成功的事情，跟别国相比？
【在 v***r 的大作中提到】
: 你说的这些很有道理，我基本赞同。
: 但这种体制有一个严重问题：就是表现极不稳定。纵观建国七十多年，表现时好时坏：
: 先是抗美援朝打了大胜仗，工业建设突飞猛进，农业大丰收；接着人民公社大跃进带来
: 三年困难千万人被活活饿死；接下来纠正左倾，恢复了几年，但马上又是四清，接着就
: 是文化大革命，唐山地震死亡超过二十万，震惊世界。改革开放，人民生活改善，然后
: 是六四事件，接下来又是国企大面积倒闭，工人下岗失业；加入WTO，申奥成功，国力
: 持续增强，人民生活不断提高；但非典加新冠，生灵涂炭，国际声誉受损。
: 如果把建国以来的表现用波形的方法显示出来，会看到一个沿零轴上下剧烈波动的图形
: 。作为这么大一个国家，在和平时期如此动荡，老百姓哪里受得了？
: 别的就不说了，如果再出现饿死上千万人怎么办？
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Y*****d
发帖数: 1 | 239 这几个国家大发展时都是独裁统治，这个你就不要硬拗了。你说的吃里扒外是什么？出
卖利益给外国？日本韩国台湾才是名列前茅，根本无法控制自己命运，只能受美帝摆布
，典型的半殖民地国家
【在 r******n 的大作中提到】
: 五毛又来胡说八道了，这四个前三都是民主制度，李家坡虽然独裁但还守英帝法制，而
: 且也是肉烂自己锅里。独裁搞得好的还有当年纳粹德国，虽然各种其它原因被灭了。你
: 家土鳖的问题是独裁+吃里扒外，这才是最糟糕的原因。
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s******e
发帖数: 1751 | 240 独裁制度下保护财富当然也有办法。我们都在研究。
但是心里清楚，效率很差，风险很高。
随便举个例子，蚂蚁金服。中级管理回去，大概1亿人民币左右。也不多。但是上面一
句话，啥都打水漂了。你上哪说理去。
【在 Y*****d 的大作中提到】
: 呵呵，钱都挣不到，还保护个鸟财富。而且你又犯了非黑即白的毛病，似乎独裁制度下
: 财富无法保护，你得开开你的眼界
:
: 。。
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Y*****d
发帖数: 1 | 241 新加坡1990年人均GDP是$11861，2016年是$56828:
https://www.kylc.com/stats/global/yearly_per_country/g_gdp_per_capita/sgp.
html
这说明在东亚华人社会做到5，6万人均GDP完全可能。台湾现在的经济衰样跟实行民主
制度有很大关系
【在 s******e 的大作中提到】
: 什么叫才2万多？一万到两万是很难的。意味着从世界平均水平到大大超过世界平均水
: 平。
: 和一个和你一样的人竞争并且超过他，是很难的事。
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Y*****d
发帖数: 1 | 242 新加坡重法制和公平，但少民主，土鳖完全可以一样发展思路。法制和公平远比民主重
要，而且也不需要民主就能实现。
【在 s******e 的大作中提到】
: 日本韩国台湾新加坡相对来说都是相当公正的。公权力也是有很大限制。
|
Y*****d
发帖数: 1 | 243 没了更糟，就这么简单，能守住的就得守住。谁也不能保证国家以后会不会分崩离析，
美帝也不能。
【在 s******e 的大作中提到】
: 固国不以山川之险。 只要经济结构有本质上的问题，一旦经济危机到来，马上会分崩
: 离析。
: 内部分配不公平，absolutism强如路易14的法国，坚持了100年还是会大革命的。
|
Y*****d
发帖数: 1 | 244 中国当年皇权制度下，财产保护都是很完善的，基本上不会发生皇帝无缘无故剥夺平民
财产（主要是土地）的事情。
财产保护主要取决于法制和国家的富强，而法制的完善跟民主制度关系不大，反而有很
多相反的例子（劣质民主国家你恐怕也知道不少，经常动乱，货币打变质，恶心通货膨
胀，等等），在这些劣质民主国家，你的财产又如何被保护？
美帝这里上次金融危机倾家荡产的不少，找谁说理去？
【在 s******e 的大作中提到】
: 独裁制度下保护财富当然也有办法。我们都在研究。
: 但是心里清楚，效率很差，风险很高。
: 随便举个例子，蚂蚁金服。中级管理回去，大概1亿人民币左右。也不多。但是上面一
: 句话，啥都打水漂了。你上哪说理去。
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s******e
发帖数: 1751 | 245 一个500万人的城市和一个几千万人上亿的国家怎么可以直接比？
【在 Y*****d 的大作中提到】
: 新加坡1990年人均GDP是$11861，2016年是$56828:
: https://www.kylc.com/stats/global/yearly_per_country/g_gdp_per_capita/sgp.
: html
: 这说明在东亚华人社会做到5，6万人均GDP完全可能。台湾现在的经济衰样跟实行民主
: 制度有很大关系
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s******e
发帖数: 1751 | 246 谁告诉你没了就更糟的？ 如果为了维持而浪费大量资源，就是drag the whole thing
down.
你这种都是没有独立思考，统治者教你什么你就说什么。
【在 Y*****d 的大作中提到】
: 没了更糟，就这么简单，能守住的就得守住。谁也不能保证国家以后会不会分崩离析，
: 美帝也不能。
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Y*****d
发帖数: 1 | 247 台湾才2000多万人口，人均地盘比新加坡还大。两者可比性很大。
【在 s******e 的大作中提到】
: 一个500万人的城市和一个几千万人上亿的国家怎么可以直接比？
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s******e
发帖数: 1751 | 248 没有各大利益集团的博弈是根本做不到法制和公平的。因为没有check的权力肯定是为
自己的利益最大化。
【在 Y*****d 的大作中提到】
: 新加坡重法制和公平，但少民主，土鳖完全可以一样发展思路。法制和公平远比民主重
: 要，而且也不需要民主就能实现。
|
s******e
发帖数: 1751 | 249 哦，你说台湾？台湾经济怎么差了？ 你说差就差了？
【在 Y*****d 的大作中提到】
: 台湾才2000多万人口，人均地盘比新加坡还大。两者可比性很大。
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s******e
发帖数: 1751 | 250 日本韩国台湾都是美国领导的全球经济体的一环。 其实国家的概念正在模糊。
融入美国领导的经济体中对这些国家国民不是坏事。
不融入美国领导的经济体中的国家是如何控制自己命运的？你研究过吗？
【在 Y*****d 的大作中提到】
: 这几个国家大发展时都是独裁统治，这个你就不要硬拗了。你说的吃里扒外是什么？出
: 卖利益给外国？日本韩国台湾才是名列前茅，根本无法控制自己命运，只能受美帝摆布
: ，典型的半殖民地国家
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s******e
发帖数: 1751 | 251 谁告诉你的？你这完全是张嘴就来。
”财产保护主要取决于法制和国家的富强“，没有权力的平衡和博弈，就靠写在纸上的
几行字能够保证法制？你是不是幼稚?
【在 Y*****d 的大作中提到】
: 中国当年皇权制度下，财产保护都是很完善的，基本上不会发生皇帝无缘无故剥夺平民
: 财产（主要是土地）的事情。
: 财产保护主要取决于法制和国家的富强，而法制的完善跟民主制度关系不大，反而有很
: 多相反的例子（劣质民主国家你恐怕也知道不少，经常动乱，货币打变质，恶心通货膨
: 胀，等等），在这些劣质民主国家，你的财产又如何被保护？
: 美帝这里上次金融危机倾家荡产的不少，找谁说理去？
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Y*****d
发帖数: 1 | 252 你怎么知道土鳖没有内部利益集团的博弈？没有check的权力？土共的自己利益又是什
么？它最大化了什么？土共的利益为什么就不是民众的利益？
【在 s******e 的大作中提到】
: 没有各大利益集团的博弈是根本做不到法制和公平的。因为没有check的权力肯定是为
: 自己的利益最大化。
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Y*****d
发帖数: 1 | 253 我没看到新疆西藏drag down China，你说的话能拿出证据吗
thing
【在 s******e 的大作中提到】
: 谁告诉你没了就更糟的？ 如果为了维持而浪费大量资源，就是drag the whole thing
: down.
: 你这种都是没有独立思考，统治者教你什么你就说什么。
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Y*****d
发帖数: 1 | 254 人均GDP24000，远低于新加坡，两者在1990年差不多，我看看前面帖子就知道了
【在 s******e 的大作中提到】
: 哦，你说台湾？台湾经济怎么差了？ 你说差就差了？
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s******e
发帖数: 1751 | 255 顺便说一句新加坡那个人均gdp。
新加坡gdp 3720亿左右，570万人口。但是有100万外籍劳工（？）没有算进去。 所以
新加坡没有表面上看上去的那么好。
【在 Y*****d 的大作中提到】
: 新加坡1990年人均GDP是$11861，2016年是$56828:
: https://www.kylc.com/stats/global/yearly_per_country/g_gdp_per_capita/sgp.
: html
: 这说明在东亚华人社会做到5，6万人均GDP完全可能。台湾现在的经济衰样跟实行民主
: 制度有很大关系
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Y*****d
发帖数: 1 | 256 土鳖就能控制自己命运，而且很大程度上融入世界经济体，跟美帝经济融合也不差。所
以贸易战美帝没占到什么便宜。
对中国这样的大国，自己能控制自己命运当然非常关键，否则就是美帝的经济殖民地，
只能任凭美帝指挥干什么，随时都能被美帝掐死。日本韩国台湾就是这样的，所以根本
无法自主。俄国听了美帝的话搞经济，死了半条命，照样被封锁制裁。这就说明大国根
本无法指望美帝来发善心。
【在 s******e 的大作中提到】
: 日本韩国台湾都是美国领导的全球经济体的一环。 其实国家的概念正在模糊。
: 融入美国领导的经济体中对这些国家国民不是坏事。
: 不融入美国领导的经济体中的国家是如何控制自己命运的？你研究过吗？
|
s******e
发帖数: 1751 | 257 这两个地方一年的财政支出大约个是一万亿左右。 我看过一个研究报告。但是和工作
没啥关系，看过就算了。
【在 Y*****d 的大作中提到】
: 我没看到新疆西藏drag down China，你说的话能拿出证据吗
:
: thing
|
Y*****d
发帖数: 1 | 258 你脑子里的权力平衡和博弈只能靠西方制度，这就是最大的谬误和幼稚
【在 s******e 的大作中提到】
: 谁告诉你的？你这完全是张嘴就来。
: ”财产保护主要取决于法制和国家的富强“，没有权力的平衡和博弈，就靠写在纸上的
: 几行字能够保证法制？你是不是幼稚?
|
s******e
发帖数: 1751 | 259 为啥？本来就是世界经济共同体，连美国也无法完全控制自己命运，都要合作着来。
一个国家的进步，不经历苦难是没有办法脱胎换骨的。日本从明治维新到二战前，都是
顺风顺水。法国在路易14的时候是欧洲第一强国。后来的革命和爆炸的种子都已经埋下
。俄国现在的困境又何尝不是封建国家向现代国家转型过程中必须有的阵痛？
1840年前满清是不是一直控制自己命运？没有西方列强，什么时候满清会自发变成一个
现代共和国？
【在 Y*****d 的大作中提到】
: 土鳖就能控制自己命运，而且很大程度上融入世界经济体，跟美帝经济融合也不差。所
: 以贸易战美帝没占到什么便宜。
: 对中国这样的大国，自己能控制自己命运当然非常关键，否则就是美帝的经济殖民地，
: 只能任凭美帝指挥干什么，随时都能被美帝掐死。日本韩国台湾就是这样的，所以根本
: 无法自主。俄国听了美帝的话搞经济，死了半条命，照样被封锁制裁。这就说明大国根
: 本无法指望美帝来发善心。
|
s******e
发帖数: 1751 | 260 谁告诉你的？ 老是把话塞我嘴巴里，好玩吗？
行贿啊，下毒，色诱，裙带，都可以玩。但是心里的明白，效率不高，对社会资源浪费
。
【在 Y*****d 的大作中提到】
: 你脑子里的权力平衡和博弈只能靠西方制度，这就是最大的谬误和幼稚
|
Y*****d
发帖数: 1 | 261 台湾也有外籍劳工，而且台湾把台湾人在外赚的也算在GDP里，你可以看看这个讨论：
https://www.zhihu.com/question/29669546
台湾从1999到2014年15年工资上涨才2.7%。台湾经济最近二十来年发展远不如韩国新加
坡，民主制度就是一个主要原因，内部党争造成无数决策失误。
【在 s******e 的大作中提到】
: 顺便说一句新加坡那个人均gdp。
: 新加坡gdp 3720亿左右，570万人口。但是有100万外籍劳工（？）没有算进去。 所以
: 新加坡没有表面上看上去的那么好。
|
Y*****d
发帖数: 1 | 262 对中国来说，靠别人发善心是不可能的，自主才是唯一的发展道路，否则像美帝这样搞
一记贸易战，中国就崩了。日本当年没几个月就被美帝搞垮了，这三十年越来越衰，就
是因为没有自主权。
【在 s******e 的大作中提到】
: 为啥？本来就是世界经济共同体，连美国也无法完全控制自己命运，都要合作着来。
: 一个国家的进步，不经历苦难是没有办法脱胎换骨的。日本从明治维新到二战前，都是
: 顺风顺水。法国在路易14的时候是欧洲第一强国。后来的革命和爆炸的种子都已经埋下
: 。俄国现在的困境又何尝不是封建国家向现代国家转型过程中必须有的阵痛？
: 1840年前满清是不是一直控制自己命运？没有西方列强，什么时候满清会自发变成一个
: 现代共和国？
|
Y*****d
发帖数: 1 | 263 你不是认为西方制度下权力博弈是最有效率的吗？
西方制度搬到中国就效率会高了？那么台湾民主化后经济发展就不行了呢？
【在 s******e 的大作中提到】
: 谁告诉你的？ 老是把话塞我嘴巴里，好玩吗？
: 行贿啊，下毒，色诱，裙带，都可以玩。但是心里的明白，效率不高，对社会资源浪费
: 。
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s******e
发帖数: 1751 | 264 美国人要搞贸易战，是因为他在中国扎不到好处了。为什么扎不到好处，很可能是因为
人口红利用尽市场萎缩。不然资本主义社会是没有人和钱过不去的。
不能靠别人发善心而是要给别人创造价值，让人家能够和你一起发财。
没有美国领导的市场，日本一个一亿人口，没有资源的国家想要人均gdp4万美元，很难
。 日本其实对美国是很依赖的。
【在 Y*****d 的大作中提到】
: 对中国来说，靠别人发善心是不可能的，自主才是唯一的发展道路，否则像美帝这样搞
: 一记贸易战，中国就崩了。日本当年没几个月就被美帝搞垮了，这三十年越来越衰，就
: 是因为没有自主权。
|
s******e
发帖数: 1751 | 265 效率高多了。你去研究一下各个法律就知道了。 做啥事都得咨询法律。比如股市，财
务，都很认真，基本上靠谱。
【在 Y*****d 的大作中提到】
: 你不是认为西方制度下权力博弈是最有效率的吗？
: 西方制度搬到中国就效率会高了？那么台湾民主化后经济发展就不行了呢？
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Y*****d
发帖数: 1 | 266 律师满街跑到是事实，不过效率高就是搞笑了。美帝迈阿密楼倒了，现在大概还在咨询
律师呢，人还没挖出几个
【在 s******e 的大作中提到】
: 效率高多了。你去研究一下各个法律就知道了。 做啥事都得咨询法律。比如股市，财
: 务，都很认真，基本上靠谱。
|
s******e
发帖数: 1751 | 267 你知道这样倒一下一个人要赔多少钱吗？然后其他的楼的业主都得好好研究一下怎么补
救，尽量做到在法律上滴水不漏。
要是在中国，先搞定领导，再私下和解。
哪个效率高？
【在 Y*****d 的大作中提到】
: 律师满街跑到是事实，不过效率高就是搞笑了。美帝迈阿密楼倒了，现在大概还在咨询
: 律师呢，人还没挖出几个
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w*****7
发帖数: 5038 | 268 有几分道理，建议楼主现在立刻马上回去爆笑祖国
另一个角度看
什么时候不需要海外人才计划了
什么时候个人收入上去了
什么时候欧美人才挤破脑袋去中国了
中国才是真的对人才有吸引力
要说爱国
索南不如25万美元拿着
在美帝大厂沦陷区怠工搞破坏
一样也是爆笑祖国
【在 Y*****d 的大作中提到】
: 当年在国内时，对西方制度可以说是很向往的，但是随着人的成熟，看法却不断改变。
: 现在回想起来，主要有几个原因：
: 1。西方电影电视的影响。电影电视里表现的西方的生活水平（人人有汽车，大洋房，
: 高档电器，等等）是当时国内（80/90年代）根本无法相比的。里面的老外个个彬彬有
: 礼，跟国内挤破头的索男索女形象简直不在一个星球上的。说实话，这些电影电视里表
: 现的也不是夸张，来到美帝和欧洲国家后，亲眼见到的确实也差不多。
: 2。领先的科学技术。当时的中国基本上什么都落后，虽然那时没有互联网，但是西方
: 的科技发达可以从新闻，书本上看到。
: 3。各种西方名人的文章，讲话。可以说个个高大上，里面宣扬的价值观简直让我耳目
: 一新。
|
w*****7
发帖数: 5038 | 269 这位老师说得靠谱
数字基本对的上
跟我回去看到的差不多
国内那鸟样，没啥好吹牛的
楼主就是来忽悠的
中国要是那么爽
楼主应该马上回
【在 s******e 的大作中提到】
: 政府付的估计也不多吧。加起来10万出头。
: 那就是看命啦。
: 一般在京沪，不算医疗，住医院护工一天300，你算算好了。 生大病或者年老的时候，
: 会发生什么.
|
s******e
发帖数: 1751 | 270 咱没说中国不好。就是这个水平。也别吹。
哪不能发财，是吧？
【在 w*****7 的大作中提到】
: 这位老师说得靠谱
: 数字基本对的上
: 跟我回去看到的差不多
: 国内那鸟样，没啥好吹牛的
: 楼主就是来忽悠的
: 中国要是那么爽
: 楼主应该马上回
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s******e
发帖数: 1751 | 271 台湾多少？新加坡大概有1/3劳工是外面来的。
【在 Y*****d 的大作中提到】
: 台湾也有外籍劳工，而且台湾把台湾人在外赚的也算在GDP里，你可以看看这个讨论：
: https://www.zhihu.com/question/29669546
: 台湾从1999到2014年15年工资上涨才2.7%。台湾经济最近二十来年发展远不如韩国新加
: 坡，民主制度就是一个主要原因，内部党争造成无数决策失误。
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Y*****d
发帖数: 1 | 272 就是不去尽快救人，呵呵
【在 s******e 的大作中提到】
: 你知道这样倒一下一个人要赔多少钱吗？然后其他的楼的业主都得好好研究一下怎么补
: 救，尽量做到在法律上滴水不漏。
: 要是在中国，先搞定领导，再私下和解。
: 哪个效率高？
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Y*****d
发帖数: 1 | 273 人均收入新加坡也是远远高于台湾，这个比人均GDP更代表生活水平。新加坡就算去掉1
/3外劳的GDP（这些外劳从事的基本上是比较底层的工作，贡献的GDP实际上应该远小于
1/3），人均GDP也远高于台湾的。
【在 s******e 的大作中提到】
: 台湾多少？新加坡大概有1/3劳工是外面来的。
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D********r
发帖数: 135 | 274 这说的好像以前没有楼倒过，这是美国第一起一样。难道业主真不知道这楼
有危险么？侥幸罢了，至于赔钱，直接破产，赔个啥啊。
【在 s******e 的大作中提到】
: 你知道这样倒一下一个人要赔多少钱吗？然后其他的楼的业主都得好好研究一下怎么补
: 救，尽量做到在法律上滴水不漏。
: 要是在中国，先搞定领导，再私下和解。
: 哪个效率高？
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R******6
发帖数: 609 | 275 破产就是建筑拥有公司卖掉，能赔多少陪多少，最后保险公司兜底把钱还上，所以保险
公司负责调查，推动整个经济纠纷
要是建筑所拥公司钱够的话，直接赔了就完了
【在 D********r 的大作中提到】
: 这说的好像以前没有楼倒过，这是美国第一起一样。难道业主真不知道这楼
: 有危险么？侥幸罢了，至于赔钱，直接破产，赔个啥啊。
|
D********r
发帖数: 135 | 276 2018年就爆出这个楼有结构性问题了，建筑拥有公司是不知道，还是无所谓？
保险公司是不知道？还是无所谓？还是两者都不知道死个人需要赔多少钱？
【在 R******6 的大作中提到】
: 破产就是建筑拥有公司卖掉，能赔多少陪多少，最后保险公司兜底把钱还上，所以保险
: 公司负责调查，推动整个经济纠纷
: 要是建筑所拥公司钱够的话，直接赔了就完了
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R******6
发帖数: 609 | 277 肯定有人知道，欺上瞒下呗
【在 D********r 的大作中提到】
: 2018年就爆出这个楼有结构性问题了，建筑拥有公司是不知道，还是无所谓？
: 保险公司是不知道？还是无所谓？还是两者都不知道死个人需要赔多少钱？
|
D********r
发帖数: 135 | 278 既然这件事情可以欺上瞒下，怎么保证以后就不会欺上瞒下？说到中国
欺上瞒下就是共产党的错，是制度的问题，说到美国欺上瞒下就成了个
人问题了？
【在 R******6 的大作中提到】
: 肯定有人知道，欺上瞒下呗
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R******6
发帖数: 609 | 279 对！欺上瞒下在任何制度下，都时有发生
问题是，一党独裁，搞集权，出了错就得一党背锅，所以必须维稳压制，错上加错，小
错铸成大错
【在 D********r 的大作中提到】
: 既然这件事情可以欺上瞒下，怎么保证以后就不会欺上瞒下？说到中国
: 欺上瞒下就是共产党的错，是制度的问题，说到美国欺上瞒下就成了个
: 人问题了？
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R******6
发帖数: 609 | 280 跟活埋高铁比，迈阿密的欺上瞒下水平，真的小儿科
【在 Y*****d 的大作中提到】
: 就是不去尽快救人，呵呵
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s******e
发帖数: 1751 | 281 只要有人要赔钱，这些人就会关心这个楼得情况。
具体的你只要看日后赔钱多少就能知道。估计赔钱会很多的。
而且这种楼都是必须要买保险的。你做过房地产就会知道。
【在 Y*****d 的大作中提到】
: 就是不去尽快救人，呵呵
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Y*****d
发帖数: 1 | 282 现在美帝的制度优势就是打官司赔钱了，当然律师都是最后发财的一伙
【在 s******e 的大作中提到】
: 只要有人要赔钱，这些人就会关心这个楼得情况。
: 具体的你只要看日后赔钱多少就能知道。估计赔钱会很多的。
: 而且这种楼都是必须要买保险的。你做过房地产就会知道。
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Y*****d
发帖数: 1 | 283 哈哈，哈哈哈，几年前这楼就是被检测为危楼了，现在还住那么多人，欺上瞒下没有更
狠的了吧
【在 R******6 的大作中提到】
: 跟活埋高铁比，迈阿密的欺上瞒下水平，真的小儿科
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R******6
发帖数: 609 | 284 欺上瞒下史上最狠的，就是亩产万斤啊
【在 Y*****d 的大作中提到】
: 哈哈，哈哈哈，几年前这楼就是被检测为危楼了，现在还住那么多人，欺上瞒下没有更
: 狠的了吧
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A****C
发帖数: 1 | |
A****C
发帖数: 1 | |
A****C
发帖数: 1 | |
s******e
发帖数: 1751 | 288 制度优势就是这是两个私人利益集团的斗争。公权力不要参与。
被公权力管理惯了的人会不习惯。这就是所谓跪久了，或者叫巨婴。
【在 Y*****d 的大作中提到】
: 现在美帝的制度优势就是打官司赔钱了，当然律师都是最后发财的一伙
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s******e
发帖数: 1751 | 289 这是两个商业对家的事情，不应该让政府插手。政府的权力越大，他能够得到的好处越
多。
【在 Y*****d 的大作中提到】
: 哈哈，哈哈哈，几年前这楼就是被检测为危楼了，现在还住那么多人，欺上瞒下没有更
: 狠的了吧
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s******e
发帖数: 1751 | 290 而且也没有什么上下。大家都是在同一个构架下平等的个体。
上下这种东西都是封建社会出来的带来的。
【在 Y*****d 的大作中提到】
: 哈哈，哈哈哈，几年前这楼就是被检测为危楼了，现在还住那么多人，欺上瞒下没有更
: 狠的了吧
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R******6
发帖数: 609 | 291 实体内部总有“上下”之分，你要是说民主制度就没有欺上瞒下了，那就看看哈勃望远
镜的perfect error的故事
【在 s******e 的大作中提到】
: 而且也没有什么上下。大家都是在同一个构架下平等的个体。
: 上下这种东西都是封建社会出来的带来的。
|
D********r
发帖数: 135 | 292 这就是现实。中国是有限责任制公司，共产党就是要负责任的，这个毫无疑问，
所以，出了事情，就得负责善后，对人民负责。至于欺上瞒下，武汉早期的欺
上瞒下，结果就是官员拿下一批，这就是责任到位。美国是无限责任制公司，
发生什么事情，上层是无所谓的，死个60万那也是群众自己的责任，关官员屁
事，关政府屁事。现在这个倒楼问题欺上瞒下，那也是个人问题，救援不力，
也跟政府无关，都是屁民自己的问题。
【在 R******6 的大作中提到】
: 对！欺上瞒下在任何制度下，都时有发生
: 问题是，一党独裁，搞集权，出了错就得一党背锅，所以必须维稳压制，错上加错，小
: 错铸成大错
|
R******6
发帖数: 609 | 293 人为灾难最后有人负责事肯定的，问题是，有国家力量支持的买卖，比私人买卖更倾向
于暴力维稳，错上加错
【在 D********r 的大作中提到】
: 这就是现实。中国是有限责任制公司，共产党就是要负责任的，这个毫无疑问，
: 所以，出了事情，就得负责善后，对人民负责。至于欺上瞒下，武汉早期的欺
: 上瞒下，结果就是官员拿下一批，这就是责任到位。美国是无限责任制公司，
: 发生什么事情，上层是无所谓的，死个60万那也是群众自己的责任，关官员屁
: 事，关政府屁事。现在这个倒楼问题欺上瞒下，那也是个人问题，救援不力，
: 也跟政府无关，都是屁民自己的问题。
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D********r
发帖数: 135 | 294 就算倒楼有人负责，救援不力谁会负责？现在不会有，以后也不会有。
新冠死亡60万，还不是一句屁民自找的就过去了？
中国官员体系是问责体系，没人愿意冒自己政治生涯的危险，特别在
这个自媒体时代，世上不透风的墙基本不存在了。美国官员体系是投
票体系，没有问责制，上台下台家常便饭。正所谓实践是检验真理的
唯一标准，说得再漂亮，说死了60万证明美国民主体系比中国一党制
抗疫更有效，也没人相信啊。
【在 R******6 的大作中提到】
: 人为灾难最后有人负责事肯定的，问题是，有国家力量支持的买卖，比私人买卖更倾向
: 于暴力维稳，错上加错
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R******6
发帖数: 609 | 295 那可是“亲自部署，亲自指挥”啊，你问责，厉害了我的廊庑
【在 D********r 的大作中提到】
: 就算倒楼有人负责，救援不力谁会负责？现在不会有，以后也不会有。
: 新冠死亡60万，还不是一句屁民自找的就过去了？
: 中国官员体系是问责体系，没人愿意冒自己政治生涯的危险，特别在
: 这个自媒体时代，世上不透风的墙基本不存在了。美国官员体系是投
: 票体系，没有问责制，上台下台家常便饭。正所谓实践是检验真理的
: 唯一标准，说得再漂亮，说死了60万证明美国民主体系比中国一党制
: 抗疫更有效，也没人相信啊。
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D********r
发帖数: 135 | 296 舔的再厉害，也说不出为啥死了60万而没人负责是民主政府的优点。
【在 R******6 的大作中提到】
: 那可是“亲自部署，亲自指挥”啊，你问责，厉害了我的廊庑
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R******6
发帖数: 609 | 297 你没看正在收集证据，找石正丽负责吗
【在 D********r 的大作中提到】
: 舔的再厉害，也说不出为啥死了60万而没人负责是民主政府的优点。
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D********r
发帖数: 135 | 298 反正呢，美国60万人命已经搞没了，也没人负责，光喊一句中国负责有个屁用。
且不说中国实验室制造还是个没影子的事情，中国实验室泄露也没有真凭实据。
【在 R******6 的大作中提到】
: 你没看正在收集证据，找石正丽负责吗
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Y*****d
发帖数: 1 | 299 民主政府的优势就是找别人负责
【在 R******6 的大作中提到】
: 你没看正在收集证据，找石正丽负责吗
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Y*****d
发帖数: 1 | 300 美帝现在已经超越土鳖了，后来居上
【在 R******6 的大作中提到】
: 欺上瞒下史上最狠的，就是亩产万斤啊
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Y*****d
发帖数: 1 | 301 嗯，反正屁民在倒塌的楼里慢慢等死，疫情下几十万屁民慢慢死去，你说的私人利益集
团都在干嘛？按你说私人集团如此厉害，怎么连死人都不管了？
以前老是听公知说美帝人命最贵，其实公知真的一知半解。美帝人死了其实无所谓，贵
是因为律师哄抬死人价格，完全是律师利益集团的威力。
【在 s******e 的大作中提到】
: 制度优势就是这是两个私人利益集团的斗争。公权力不要参与。
: 被公权力管理惯了的人会不习惯。这就是所谓跪久了，或者叫巨婴。
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n****t
发帖数: 729 | 302 川普已经下台了，怎么能说没人为疫情负责呢？
【在 D********r 的大作中提到】
: 舔的再厉害，也说不出为啥死了60万而没人负责是民主政府的优点。
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Y*****d
发帖数: 1 | 303 呵呵，选输就是最大责任，没有渎职罪？还有那么多其他官员？
【在 n****t 的大作中提到】
: 川普已经下台了，怎么能说没人为疫情负责呢？
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n****t
发帖数: 729 | 304 湖北武汉那批官员有判渎职罪的吗？
【在 Y*****d 的大作中提到】
: 呵呵，选输就是最大责任，没有渎职罪？还有那么多其他官员？
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s******e
发帖数: 1751 | 305 哦，你的命是需要别人负责的？命是要别人负责的人叫奴隶，懂吗？
对自由人来说，有人害他的命，就去找害他的人。找不到害他的人，就叫action of
god.
奴隶脑子想不清楚的，也不用想。
【在 D********r 的大作中提到】
: 反正呢，美国60万人命已经搞没了，也没人负责，光喊一句中国负责有个屁用。
: 且不说中国实验室制造还是个没影子的事情，中国实验室泄露也没有真凭实据。
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s******e
发帖数: 1751 | 306 你要别人负责，你就得归别人管。
大多数自由人不喜欢被别人管。
你就是被管惯了，没人管心里就不舒服。心里的枷锁脱不下来。
【在 D********r 的大作中提到】
: 这就是现实。中国是有限责任制公司，共产党就是要负责任的，这个毫无疑问，
: 所以，出了事情，就得负责善后，对人民负责。至于欺上瞒下，武汉早期的欺
: 上瞒下，结果就是官员拿下一批，这就是责任到位。美国是无限责任制公司，
: 发生什么事情，上层是无所谓的，死个60万那也是群众自己的责任，关官员屁
: 事，关政府屁事。现在这个倒楼问题欺上瞒下，那也是个人问题，救援不力，
: 也跟政府无关，都是屁民自己的问题。
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s******e
发帖数: 1751 | 307 比有一个强力公权在那边每年收你8万亿土地出让金，把人民的土地卖给人民，要好很
多。 （中国人民一年的收入大概是40万亿人民币）。
私人利益集团之间互相斗，只要规则公平，没有任何问题。
几十万人愿意出去，然后得了病毒。管其他人屁事？倒塌的楼是住户和房主的关系，很
可能住户就是房主，管其他人屁事？
【在 Y*****d 的大作中提到】
: 嗯，反正屁民在倒塌的楼里慢慢等死，疫情下几十万屁民慢慢死去，你说的私人利益集
: 团都在干嘛？按你说私人集团如此厉害，怎么连死人都不管了？
: 以前老是听公知说美帝人命最贵，其实公知真的一知半解。美帝人死了其实无所谓，贵
: 是因为律师哄抬死人价格，完全是律师利益集团的威力。
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v***r
发帖数: 1 | 308 别的不说，别的国家没有饿死那么多人，特别是为逼农民交粮打死那么多人，不能完成
交粮任务被抓起来的，也有很多饿死在监狱。没饭吃还派民兵看守不许人家出去逃荒，
导致那么多人被活活饿死。县委书记能杀害副书记，这成什么了？请问这是官，还是匪？
至于孙经先那个烂文，你还好意思提。我想知道，你写过答辩论文吗？我在另一帖子里
已经回你了：
http://mitbbs.com/article/History/32380159_0.html
【在 Y*****d 的大作中提到】
: 你觉得民主制度很稳定吗？世界上有一百多个采用类似西方民主制度国家，里面很多国
: 家经常动乱，腐败，你觉得民主制度很稳定是因为看到的是少数一些发达国家，是典型
: 的selection bias。
: 这个饿死三千万是传的最广的谣言，看看我在本版以前发的别的帖子，孙经先的研究，
: 饿死的上限是两百五十万，差了一个数量级。当然两百五十万也是大数目，是个悲剧，
: 但是我认为不会再发生。60年代也是很特殊的年代，国际国内环境很难再复制。
: 自从改革开放以后，有很大灾难吗？没有。大面积下岗？很多国家都有。六四大概唯一
: 是死了一些平民的事件，但是考虑到是个颜色革命，成功的话，中国的悲剧几位可能更
: 大。两害相权取其轻者，64土共也只能如此。这次疫情，中国没死几个人，这是不是土
: 共做的最成功的事情，跟别国相比？
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s******e
发帖数: 1751 | 309 你根本就不在美国。不知道美国出一个和人有关的事情受害者会收到多少钱。
【在 Y*****d 的大作中提到】
: 嗯，反正屁民在倒塌的楼里慢慢等死，疫情下几十万屁民慢慢死去，你说的私人利益集
: 团都在干嘛？按你说私人集团如此厉害，怎么连死人都不管了？
: 以前老是听公知说美帝人命最贵，其实公知真的一知半解。美帝人死了其实无所谓，贵
: 是因为律师哄抬死人价格，完全是律师利益集团的威力。
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Y*****d
发帖数: 1 | 310 你这句话” 几十万人愿意出去，然后得了病毒。管其他人屁事？”就暴露了你的无知
，这个病毒是传染病，你得了会传染给别人的，不是你自己死了就得了。所以你的自私
行为是坑害别人的，所以不少国家把得了传染病的还到处乱转的做违法处理，包括你崇
拜的民主国家。
人民的土地是啥概念？你的意思就是私人拥有土地就是正确的，国家不可以拥有土地？
这是基于哪个神圣不可侵犯的理论？
【在 s******e 的大作中提到】
: 比有一个强力公权在那边每年收你8万亿土地出让金，把人民的土地卖给人民，要好很
: 多。 （中国人民一年的收入大概是40万亿人民币）。
: 私人利益集团之间互相斗，只要规则公平，没有任何问题。
: 几十万人愿意出去，然后得了病毒。管其他人屁事？倒塌的楼是住户和房主的关系，很
: 可能住户就是房主，管其他人屁事？
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s******e
发帖数: 1751 | 311 人家私人之间斗来斗去，管你屁事？就算赔了1万亿，也分不到你头上。
让人家自己去斗好了。
你怕一方没有力量去斗？放心，只要有case,愿意出力的律师多了去了。 至少我知道，
另外一方也是私人，没啥公权力。我不用怕他。
【在 Y*****d 的大作中提到】
: 嗯，反正屁民在倒塌的楼里慢慢等死，疫情下几十万屁民慢慢死去，你说的私人利益集
: 团都在干嘛？按你说私人集团如此厉害，怎么连死人都不管了？
: 以前老是听公知说美帝人命最贵，其实公知真的一知半解。美帝人死了其实无所谓，贵
: 是因为律师哄抬死人价格，完全是律师利益集团的威力。
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Y*****d
发帖数: 1 | 312 土鳖因为疫情被问罪的好几个，具体哪个城市有没有你可以自己去查查。
【在 n****t 的大作中提到】
: 湖北武汉那批官员有判渎职罪的吗？
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s******e
发帖数: 1751 | 313 你有什么权力去限制别人出去？谁给你权力？法西斯啊？你这是unconstitutional的你
知道吗？
你认为中国可以把土地卖给人民，然后收一年8万亿的土地出让金是对的？你的屁股明
显不是在人民一边的嘛。 国家土地哪里来的？不是都是人民给他的吗？为什么可以反
过来卖给人民？
【在 Y*****d 的大作中提到】
: 你这句话” 几十万人愿意出去，然后得了病毒。管其他人屁事？”就暴露了你的无知
: ，这个病毒是传染病，你得了会传染给别人的，不是你自己死了就得了。所以你的自私
: 行为是坑害别人的，所以不少国家把得了传染病的还到处乱转的做违法处理，包括你崇
: 拜的民主国家。
: 人民的土地是啥概念？你的意思就是私人拥有土地就是正确的，国家不可以拥有土地？
: 这是基于哪个神圣不可侵犯的理论？
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Y*****d
发帖数: 1 | 314 楼倒了救援责任是不是政府的？你一直没有回答这个问题。现在说的是为什么楼倒了，
救援迟迟不来，警察，消防队，军队，国民警卫队呢？
【在 s******e 的大作中提到】
: 人家私人之间斗来斗去，管你屁事？就算赔了1万亿，也分不到你头上。
: 让人家自己去斗好了。
: 你怕一方没有力量去斗？放心，只要有case,愿意出力的律师多了去了。 至少我知道，
: 另外一方也是私人，没啥公权力。我不用怕他。
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Y*****d
发帖数: 1 | 315 对，你当然对人死不死一点不关心，只关心死人钱
我早就赞同你，美帝死人的钱比土鳖要多，这是美帝唯一的制度优势了
【在 s******e 的大作中提到】
: 人家私人之间斗来斗去，管你屁事？就算赔了1万亿，也分不到你头上。
: 让人家自己去斗好了。
: 你怕一方没有力量去斗？放心，只要有case,愿意出力的律师多了去了。 至少我知道，
: 另外一方也是私人，没啥公权力。我不用怕他。
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s******e
发帖数: 1751 | 316 为什么楼倒了救援责任是政府的?
你房子倒了责任是政府的？你摔倒了责任是政府的？你生癌了呢责任是政府的？你抑郁
了呢？
政府是你家保姆吗？
【在 Y*****d 的大作中提到】
: 楼倒了救援责任是不是政府的？你一直没有回答这个问题。现在说的是为什么楼倒了，
: 救援迟迟不来，警察，消防队，军队，国民警卫队呢？
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Y*****d
发帖数: 1 | 317 你那个回答充分说明了你根本没看孙的文章，或者理解了。
匪？
【在 v***r 的大作中提到】
: 别的不说，别的国家没有饿死那么多人，特别是为逼农民交粮打死那么多人，不能完成
: 交粮任务被抓起来的，也有很多饿死在监狱。没饭吃还派民兵看守不许人家出去逃荒，
: 导致那么多人被活活饿死。县委书记能杀害副书记，这成什么了？请问这是官，还是匪？
: 至于孙经先那个烂文，你还好意思提。我想知道，你写过答辩论文吗？我在另一帖子里
: 已经回你了：
: http://mitbbs.com/article/History/32380159_0.html
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s******e
发帖数: 1751 | 318 嗬，你很有爱心哦。
那这样，你多交2万的税，政府建立一个特别的work force来帮你们这种需要这种服务
的人可好？
反正大多数人好像也不需要这种服务。
【在 Y*****d 的大作中提到】
: 对，你当然对人死不死一点不关心，只关心死人钱
: 我早就赞同你，美帝死人的钱比土鳖要多，这是美帝唯一的制度优势了
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Y*****d
发帖数: 1 | 319 废话，你有传染病还出去乱跑，造成别人得病甚至死亡，这就是犯罪。你崇拜的不少民
主国家就把明知得病了还乱跑的行为当违法行为处置。
你的土地属于谁是基于哪个原则？你还是没有说请楚。
【在 s******e 的大作中提到】
: 你有什么权力去限制别人出去？谁给你权力？法西斯啊？你这是unconstitutional的你
: 知道吗？
: 你认为中国可以把土地卖给人民，然后收一年8万亿的土地出让金是对的？你的屁股明
: 显不是在人民一边的嘛。 国家土地哪里来的？不是都是人民给他的吗？为什么可以反
: 过来卖给人民？
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n****t
发帖数: 729 | 320 你是说被问罪的屁民吗？那倒是有几个，比如张展，判了四年。至于被判刑的官员，恕
我孤陋寡闻，一个也没有搜到。
【在 Y*****d 的大作中提到】
: 土鳖因为疫情被问罪的好几个，具体哪个城市有没有你可以自己去查查。
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Y*****d
发帖数: 1 | 321 死一个人是你的事，死几百个人就变成了政府的事，很难明白吗？
为啥拜登宣布倒楼事件是state of emergency？还派FEMA and the Department of
Homeland Security帮助救灾？你看来比拜登还懂了，要么你快去起诉拜登违法动用政
府力量救灾，呵呵
【在 s******e 的大作中提到】
: 为什么楼倒了救援责任是政府的?
: 你房子倒了责任是政府的？你摔倒了责任是政府的？你生癌了呢责任是政府的？你抑郁
: 了呢？
: 政府是你家保姆吗？
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s******e
发帖数: 1751 | 322 你谁啊你？一句话就人家就犯罪了?我至少知道一点，人家的自由我管不了。 如果大多
数人公约立法通过了，那是另外一回事。但是不能因为我的个人喜好来限制别人的自由
，我没有这个权力。
你这种人就算需要管。 一般人不需要。 墙内对你蛮好的。
【在 Y*****d 的大作中提到】
: 废话，你有传染病还出去乱跑，造成别人得病甚至死亡，这就是犯罪。你崇拜的不少民
: 主国家就把明知得病了还乱跑的行为当违法行为处置。
: 你的土地属于谁是基于哪个原则？你还是没有说请楚。
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s******e
发帖数: 1751 | 323 为啥就是政府的事了？
政府的事就得老百姓交税。
为啥要老百姓交税管这些事。老百姓同意吗？ 你先交。
【在 Y*****d 的大作中提到】
: 死一个人是你的事，死几百个人就变成了政府的事，很难明白吗？
: 为啥拜登宣布倒楼事件是state of emergency？还派FEMA and the Department of
: Homeland Security帮助救灾？你看来比拜登还懂了，要么你快去起诉拜登违法动用政
: 府力量救灾，呵呵
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s******e
发帖数: 1751 | 324 我就知道，中国一年政府收了8万亿土地出让金。是老百姓付的。
我觉得政府不应该有这么大的权力。
【在 Y*****d 的大作中提到】
: 废话，你有传染病还出去乱跑，造成别人得病甚至死亡，这就是犯罪。你崇拜的不少民
: 主国家就把明知得病了还乱跑的行为当违法行为处置。
: 你的土地属于谁是基于哪个原则？你还是没有说请楚。
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Y*****d
发帖数: 1 | 325 呵呵，你得了传染病还到处乱跑就得治，自由不是给违法犯罪分子的
【在 s******e 的大作中提到】
: 你谁啊你？一句话就人家就犯罪了?我至少知道一点，人家的自由我管不了。 如果大多
: 数人公约立法通过了，那是另外一回事。但是不能因为我的个人喜好来限制别人的自由
: ，我没有这个权力。
: 你这种人就算需要管。 一般人不需要。 墙内对你蛮好的。
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Y*****d
发帖数: 1 | 326 你赶紧去起诉拜登滥用职权，浪费纳税人钱。不去告就是孙子
【在 s******e 的大作中提到】
: 为啥就是政府的事了？
: 政府的事就得老百姓交税。
: 为啥要老百姓交税管这些事。老百姓同意吗？ 你先交。
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Y*****d
发帖数: 1 | 327 又是你觉得，却根本拿不出道理来支持。美帝这里老百姓交那么多税，我还觉得美帝政
府没有这么大权力呢。为啥在美帝年年要交房地产税？难道不是政府权力太大了？
【在 s******e 的大作中提到】
: 我就知道，中国一年政府收了8万亿土地出让金。是老百姓付的。
: 我觉得政府不应该有这么大的权力。
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D********r
发帖数: 135 | 328 我不得不承认，美国屁民实在是太好糊弄了，“我都下台了，还要怎么样”？
再说，下台是因为他丢了民心，跟负责一毛钱关系都没有。
【在 n****t 的大作中提到】
: 川普已经下台了，怎么能说没人为疫情负责呢？
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D********r
发帖数: 135 | 329 嗯嗯，你说的都对，要警察干嘛，要法律干嘛，自己搞定就好了。
记得哦，你出事千万不要找警察，自己去报仇。
【在 s******e 的大作中提到】
: 哦，你的命是需要别人负责的？命是要别人负责的人叫奴隶，懂吗？
: 对自由人来说，有人害他的命，就去找害他的人。找不到害他的人，就叫action of
: god.
: 奴隶脑子想不清楚的，也不用想。
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s******e
发帖数: 1751 | 330 你要银行账户干嘛？直接上交国家就好。
警察是社会雇佣来维持社会安定的。法律是私人间协商达成共识。咋了？
出事了，是人民雇了警察去报错。警察是public employee,不是老爷，干部。咋了？
【在 D********r 的大作中提到】
: 嗯嗯，你说的都对，要警察干嘛，要法律干嘛，自己搞定就好了。
: 记得哦，你出事千万不要找警察，自己去报仇。
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s******e
发帖数: 1751 | 331 为什么要给他这个责任？给他责任就要给他权力。
好好一个人为什么要把权力交给别人？ 实在是太好糊弄了吧？
【在 D********r 的大作中提到】
: 我不得不承认，美国屁民实在是太好糊弄了，“我都下台了，还要怎么样”？
: 再说，下台是因为他丢了民心，跟负责一毛钱关系都没有。
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s******e
发帖数: 1751 | 332 你觉得对，你付啊？反正我有办法不负。
美帝这里老百姓交那么多税？ 你去查查可支配收入/gdp,看看哪里低。
房地产税是谁决定的，由谁收的，给谁用的，你知道吗？
美国联邦税谁决定的，由谁收的，给谁用的？中国呢？你知道吗？ 太好糊弄了。
【在 Y*****d 的大作中提到】
: 又是你觉得，却根本拿不出道理来支持。美帝这里老百姓交那么多税，我还觉得美帝政
: 府没有这么大权力呢。为啥在美帝年年要交房地产税？难道不是政府权力太大了？
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Y*****d
发帖数: 1 | 333 刑法可不是私人间的协议，关几年还是你们几个讨价还价的结果吗？妥妥的国家机器镇
压违规行为。国安有关的法更是国家机器制定的限制私人自由的法律。
交税难道不是政府强迫你的法律？干涉自由，你敢不敢不交税？
【在 s******e 的大作中提到】
: 你要银行账户干嘛？直接上交国家就好。
: 警察是社会雇佣来维持社会安定的。法律是私人间协商达成共识。咋了？
: 出事了，是人民雇了警察去报错。警察是public employee,不是老爷，干部。咋了？
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Y*****d
发帖数: 1 | 334 你说说你怎么不交税的。不要说你没收入
【在 s******e 的大作中提到】
: 你觉得对，你付啊？反正我有办法不负。
: 美帝这里老百姓交那么多税？ 你去查查可支配收入/gdp,看看哪里低。
: 房地产税是谁决定的，由谁收的，给谁用的，你知道吗？
: 美国联邦税谁决定的，由谁收的，给谁用的？中国呢？你知道吗？ 太好糊弄了。
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v***r
发帖数: 1 | 335 我看没明白该文的是你，帖子的回复也是答非所问
【在 Y*****d 的大作中提到】
: 你那个回答充分说明了你根本没看孙的文章，或者理解了。
:
: 匪？
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s******e
发帖数: 1751 | 336 刑法是所有私人在一起达成的公约。
交税难道不是民意代表协商的结果吗？ 哦我忘了，中国不是这样的。
【在 Y*****d 的大作中提到】
: 刑法可不是私人间的协议，关几年还是你们几个讨价还价的结果吗？妥妥的国家机器镇
: 压违规行为。国安有关的法更是国家机器制定的限制私人自由的法律。
: 交税难道不是政府强迫你的法律？干涉自由，你敢不敢不交税？
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s******e
发帖数: 1751 | 337 我想办法不交中国的税。
美国的税，立法过程我有参与啊。 还是比较公平的。
【在 Y*****d 的大作中提到】
: 你说说你怎么不交税的。不要说你没收入
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Y*****d
发帖数: 1 | 338 扯谈，为啥美帝巨富交税的比例比平民还低？民意代表是代表谁？
【在 s******e 的大作中提到】
: 刑法是所有私人在一起达成的公约。
: 交税难道不是民意代表协商的结果吗？ 哦我忘了，中国不是这样的。
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Y*****d
发帖数: 1 | 339 公平个屁，为啥穷人收入交税比例比富人还高？
【在 s******e 的大作中提到】
: 我想办法不交中国的税。
: 美国的税，立法过程我有参与啊。 还是比较公平的。
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n****t
发帖数: 729 | 340 只说“丢了民心”，不提“丢了民心”的原因，你这不是揣着明白装糊涂吗？
大大亲自领导和部署的抗疫既然取得了伟大胜利，那也不妨投一次票嘛。
【在 D********r 的大作中提到】
: 我不得不承认，美国屁民实在是太好糊弄了，“我都下台了，还要怎么样”？
: 再说，下台是因为他丢了民心，跟负责一毛钱关系都没有。
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m*******y
发帖数: 422 | 341 其实我感觉民主和专制的最大区别就是韭菜平民的政治权利。民主制度下平民韭菜多少
还是有点权利，至少手上有选票。专制制度下就只能任统治者宰割。当然统治者发善心
的情况也不是不可能，但是主动权不掌握在韭菜手里。作为平民韭菜，哪种制度更好其实
是不言而喻的，所谓用脚投票。鼓吹我党先进性的陈平教授也移民美国了。 |
s******e
发帖数: 1751 | 342 你读过哪怕一遍税法吗？都是人云亦云吧。
【在 Y*****d 的大作中提到】
: 公平个屁，为啥穷人收入交税比例比富人还高？
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Y*****d
发帖数: 1 | 343 我知道巴菲特和聚聚等富翁税率比屁民低，有时候甚至是零。你能解释吗？还有你比他
们有钱吗？觉得你该交更多比例的税吗？
【在 s******e 的大作中提到】
: 你读过哪怕一遍税法吗？都是人云亦云吧。
|
Y*****d
发帖数: 1 | 344 民主制度下韭菜几十年收入没涨，专制制度下几十年涨了几十倍，你说哪个更好
其实
【在 m*******y 的大作中提到】
: 其实我感觉民主和专制的最大区别就是韭菜平民的政治权利。民主制度下平民韭菜多少
: 还是有点权利，至少手上有选票。专制制度下就只能任统治者宰割。当然统治者发善心
: 的情况也不是不可能，但是主动权不掌握在韭菜手里。作为平民韭菜，哪种制度更好其实
: 是不言而喻的，所谓用脚投票。鼓吹我党先进性的陈平教授也移民美国了。
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m*******y
发帖数: 422 | 345 你说是想变成中国人的美国人多，还是想变成美国人的中国人多？
【在 Y*****d 的大作中提到】
: 民主制度下韭菜几十年收入没涨，专制制度下几十年涨了几十倍，你说哪个更好
:
: 其实
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m*******y
发帖数: 422 | 346 比对东西德南北韩，还有改开之前的大陆台湾，谁的工资更高？谁的生活水平更好？你
说哪个制度更好？
【在 Y*****d 的大作中提到】
: 民主制度下韭菜几十年收入没涨，专制制度下几十年涨了几十倍，你说哪个更好
:
: 其实
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Y*****d
发帖数: 1 | 347 没看懂你想说啥
【在 m*******y 的大作中提到】
: 你说是想变成中国人的美国人多，还是想变成美国人的中国人多？
|
Y*****d
发帖数: 1 | 348 我知道台湾经济大发展是在老蒋小蒋独裁专制下做到的，民主化了后就萎靡不振了
【在 m*******y 的大作中提到】
: 比对东西德南北韩，还有改开之前的大陆台湾，谁的工资更高？谁的生活水平更好？你
: 说哪个制度更好？
|
m*******y
发帖数: 422 | 349 你不是想说工资增长更多的专制好吗？可是专制制度下想投奔民主的人可比民主制度下
想投奔专制的多。即使朝鲜战争时期，也是北朝鲜投奔南朝线的人更多。长津湖战役，
最后联军从兴南港撤退带走了10万北朝鲜平民。
【在 Y*****d 的大作中提到】
: 没看懂你想说啥
|
m*******y
发帖数: 422 | 350 同期的台湾比同期的大陆更民主，同期台湾经济发展比大陆强。
同期的西德比同期的东德更民主，同期西德经济发展比东德强。
同期的南韩比同期的北韩更民主，同期南韩经济发展比北韩强。
【在 Y*****d 的大作中提到】
: 我知道台湾经济大发展是在老蒋小蒋独裁专制下做到的，民主化了后就萎靡不振了
|
m*******y
发帖数: 422 | 351 前面不是很多人跟你说了吗,民主和专制不解决谁发展更好的问题，而是作为平民韭菜
谁的政治权利稍微多一点的问题。你要自认赵家人，当然鼓吹专制。你要自认韭菜，没
有理由选择专制。
【在 Y*****d 的大作中提到】
: 我知道台湾经济大发展是在老蒋小蒋独裁专制下做到的，民主化了后就萎靡不振了
|
Y*****d
发帖数: 1 | 352 那么多印度人投奔美帝，是专制制度投奔民主制度？还有那么多劳模投奔美帝，也是专
制制度？哈哈哈
中国人移民美帝有几个是投奔民主制度的？你没有做过任何调查研究就乱下结论。中国
增长很快，但是绝对值现在确实也不如美帝，所以现在移民美帝很正常。等人均GDP差
不多是，就跟日本韩国台湾一样，移民美帝的会少很多。
【在 m*******y 的大作中提到】
: 你不是想说工资增长更多的专制好吗？可是专制制度下想投奔民主的人可比民主制度下
: 想投奔专制的多。即使朝鲜战争时期，也是北朝鲜投奔南朝线的人更多。长津湖战役，
: 最后联军从兴南港撤退带走了10万北朝鲜平民。
|
s******e
发帖数: 1751 | 353 你仔细研究过税法吗？
这是目前能够想到的最好的收税方法。需要考虑收税成本，鼓励经济发展，公平性。
是很多方面博弈的结果。而且税法是公开的。漏洞很少的。
不像某些地方，政府拍脑袋决定的。
【在 Y*****d 的大作中提到】
: 我知道巴菲特和聚聚等富翁税率比屁民低，有时候甚至是零。你能解释吗？还有你比他
: 们有钱吗？觉得你该交更多比例的税吗？
|
s******e
发帖数: 1751 | 354 一旦你有钱，你肯定想要有政治权力的。因为你要保护你的财产。
你现在没有这个需求，是因为你还没有钱。
【在 Y*****d 的大作中提到】
: 那么多印度人投奔美帝，是专制制度投奔民主制度？还有那么多劳模投奔美帝，也是专
: 制制度？哈哈哈
: 中国人移民美帝有几个是投奔民主制度的？你没有做过任何调查研究就乱下结论。中国
: 增长很快，但是绝对值现在确实也不如美帝，所以现在移民美帝很正常。等人均GDP差
: 不多是，就跟日本韩国台湾一样，移民美帝的会少很多。
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Y*****d
发帖数: 1 | 355 近30年的民主台湾经济发展远不如同期大陆，你又在造谣了。
【在 m*******y 的大作中提到】
: 同期的台湾比同期的大陆更民主，同期台湾经济发展比大陆强。
: 同期的西德比同期的东德更民主，同期西德经济发展比东德强。
: 同期的南韩比同期的北韩更民主，同期南韩经济发展比北韩强。
|
Y*****d
发帖数: 1 | 356 你又想代表所有人来发言了。民主制度下韭菜几十年收入没涨，跟专制制度下韭菜几十
年来几十倍增长，选谁不是很明显吗。新加坡，中国都是民众支持率特高的地方，远比
台湾这个屎坑强。
【在 m*******y 的大作中提到】
: 前面不是很多人跟你说了吗,民主和专制不解决谁发展更好的问题，而是作为平民韭菜
: 谁的政治权利稍微多一点的问题。你要自认赵家人，当然鼓吹专制。你要自认韭菜，没
: 有理由选择专制。
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Y*****d
发帖数: 1 | 357 你就别舔美帝的税法了，就是富豪来割屁民韭菜的法，就你还在吹。知道为啥聚聚死活
不肯让大家知道他的税表吗，他心里很清楚他交税太少是很不公平好看的，否则正大光
明就说税法很公平的。呵呵，他知道没人信这个
【在 s******e 的大作中提到】
: 你仔细研究过税法吗？
: 这是目前能够想到的最好的收税方法。需要考虑收税成本，鼓励经济发展，公平性。
: 是很多方面博弈的结果。而且税法是公开的。漏洞很少的。
: 不像某些地方，政府拍脑袋决定的。
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Y*****d
发帖数: 1 | 358 你开始胡言乱语，答非所问了
【在 s******e 的大作中提到】
: 一旦你有钱，你肯定想要有政治权力的。因为你要保护你的财产。
: 你现在没有这个需求，是因为你还没有钱。
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s******e
发帖数: 1751 | 359 你所谓的几十倍增长是从很低得收入基数上得增长。
涨了几十倍之后还是只有那么可怜的一点点。
【在 Y*****d 的大作中提到】
: 你又想代表所有人来发言了。民主制度下韭菜几十年收入没涨，跟专制制度下韭菜几十
: 年来几十倍增长，选谁不是很明显吗。新加坡，中国都是民众支持率特高的地方，远比
: 台湾这个屎坑强。
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s******e
发帖数: 1751 | 360 我只是在分析你为什么会有这种奇怪得想法。 主要是你视角的问题。
【在 Y*****d 的大作中提到】
: 你开始胡言乱语，答非所问了
|
s******e
发帖数: 1751 | 361 因为工作需要，我仔细研究过税法。没啥问题，也没啥漏洞。
你觉得有问题，你说说看。哪条有问题。
【在 Y*****d 的大作中提到】
: 你就别舔美帝的税法了，就是富豪来割屁民韭菜的法，就你还在吹。知道为啥聚聚死活
: 不肯让大家知道他的税表吗，他心里很清楚他交税太少是很不公平好看的，否则正大光
: 明就说税法很公平的。呵呵，他知道没人信这个
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Y*****d
发帖数: 1 | 362 呵呵，这么可怜的一点点美帝为啥这么怕
【在 s******e 的大作中提到】
: 你所谓的几十倍增长是从很低得收入基数上得增长。
: 涨了几十倍之后还是只有那么可怜的一点点。
|
Y*****d
发帖数: 1 | 363 你又答非所问了，我说的是税法不公平，不是税法漏洞。聚聚和巴肥的报税应该合法，
但是税法不公平导致他们只交很少的税。为什么税法不公平？因为立法的政客很多被富
人收买了。
【在 s******e 的大作中提到】
: 因为工作需要，我仔细研究过税法。没啥问题，也没啥漏洞。
: 你觉得有问题，你说说看。哪条有问题。
|
m*******y
发帖数: 422 | 364 怕不怕就很无聊了，如何定义怕还是不怕？
【在 Y*****d 的大作中提到】
: 呵呵，这么可怜的一点点美帝为啥这么怕
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m*******y
发帖数: 422 | 365 即使增长快，但是总量不如，所以屁民还是用脚投票选总量更多的。也就是说你承认现
阶段专制的中国还不如民主的美国了？
【在 Y*****d 的大作中提到】
: 那么多印度人投奔美帝，是专制制度投奔民主制度？还有那么多劳模投奔美帝，也是专
: 制制度？哈哈哈
: 中国人移民美帝有几个是投奔民主制度的？你没有做过任何调查研究就乱下结论。中国
: 增长很快，但是绝对值现在确实也不如美帝，所以现在移民美帝很正常。等人均GDP差
: 不多是，就跟日本韩国台湾一样，移民美帝的会少很多。
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m*******y
发帖数: 422 | 366 我一直说的是改开之前：
改开之前台湾比大陆民主，改开之前台湾经济发展比大陆快。是否说明改开之前台湾的
民主制度比大陆的专制制度更有优势？还有同期的南北韩东西德的对比。
【在 Y*****d 的大作中提到】
: 近30年的民主台湾经济发展远不如同期大陆，你又在造谣了。
|
m*******y
发帖数: 422 | 367 你刚才自己也承认，专制的中国绝对值不如民主的美国，所以现在中国人移民美国远多
于美国人移民中国。这说明屁民不看收入涨没涨涨了多少倍。
【在 Y*****d 的大作中提到】
: 你又想代表所有人来发言了。民主制度下韭菜几十年收入没涨，跟专制制度下韭菜几十
: 年来几十倍增长，选谁不是很明显吗。新加坡，中国都是民众支持率特高的地方，远比
: 台湾这个屎坑强。
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m*******y
发帖数: 422 | 368 民主和专制不解决发展的问题。专制制度完全可能在某个阶段比民主制度发展的更快更
好。但是反过来的例子也有很多。所以民主和专制在发展问题上就算平手。真正的区别
在于屁民的权利问题，显然在民主制度下更多一点。
【在 Y*****d 的大作中提到】
: 你又想代表所有人来发言了。民主制度下韭菜几十年收入没涨，跟专制制度下韭菜几十
: 年来几十倍增长，选谁不是很明显吗。新加坡，中国都是民众支持率特高的地方，远比
: 台湾这个屎坑强。
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Y*****d
发帖数: 1 | 369 你去问问拜总统，既然是民主总统，显然他会如实告诉你的
【在 m*******y 的大作中提到】
: 怕不怕就很无聊了，如何定义怕还是不怕？
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Y*****d
发帖数: 1 | 370 改开之前台湾就是独裁制度，你不要老是造谣
【在 m*******y 的大作中提到】
: 我一直说的是改开之前：
: 改开之前台湾比大陆民主，改开之前台湾经济发展比大陆快。是否说明改开之前台湾的
: 民主制度比大陆的专制制度更有优势？还有同期的南北韩东西德的对比。
|
m*******y
发帖数: 422 | 371 改开前台湾跟大陆比，大陆更专制，台湾更民主。
【在 Y*****d 的大作中提到】
: 改开之前台湾就是独裁制度，你不要老是造谣
|
Y*****d
发帖数: 1 | 372 现阶段移民跟以后中国人收入以后接近或超过美帝完全不矛盾，就是你看事情有问题。
【在 m*******y 的大作中提到】
: 你刚才自己也承认，专制的中国绝对值不如民主的美国，所以现在中国人移民美国远多
: 于美国人移民中国。这说明屁民不看收入涨没涨涨了多少倍。
|
m*******y
发帖数: 422 | 373 你都没问过拜总统，你咋知道怕不怕？我早说了扯怕不怕是个很无聊的概念。土鳖几十
年都不敢打台湾，但是土鳖肯定不会承认自己怕了美帝。
【在 Y*****d 的大作中提到】
: 你去问问拜总统，既然是民主总统，显然他会如实告诉你的
|
Y*****d
发帖数: 1 | 374 错了，东亚几个例子就足以说明在东亚文化圈，专制制度比民主制度发展经济好
【在 m*******y 的大作中提到】
: 民主和专制不解决发展的问题。专制制度完全可能在某个阶段比民主制度发展的更快更
: 好。但是反过来的例子也有很多。所以民主和专制在发展问题上就算平手。真正的区别
: 在于屁民的权利问题，显然在民主制度下更多一点。
|
m*******y
发帖数: 422 | 375 南北韩发来贺电，改开前大陆台湾发来贺电。
【在 Y*****d 的大作中提到】
: 错了，东亚几个例子就足以说明在东亚文化圈，专制制度比民主制度发展经济好
|
Y*****d
发帖数: 1 | 376 都是专制，老蒋小蒋可不讲民主，灭反对派没商量
【在 m*******y 的大作中提到】
: 改开前台湾跟大陆比，大陆更专制，台湾更民主。
|
m*******y
发帖数: 422 | 377 比毛还是要好多了。至少有形式上的选举。小蒋还开放了党禁报禁。
【在 Y*****d 的大作中提到】
: 都是专制，老蒋小蒋可不讲民主，灭反对派没商量
|
Y*****d
发帖数: 1 | 378 南北韩不说明任何问题。南韩经济大发展时就是专制统治，正好说明专制制度好。
就算北韩是个方面例子，正面例子至少有南韩，新加坡，台湾。香港也可以算，殖民时
候没有民主。4比1。绝对的多数。
【在 m*******y 的大作中提到】
: 南北韩发来贺电，改开前大陆台湾发来贺电。
|
Y*****d
发帖数: 1 | 379 拜总统和美帝的表现就是很怕。所以你应该去核实一下
【在 m*******y 的大作中提到】
: 你都没问过拜总统，你咋知道怕不怕？我早说了扯怕不怕是个很无聊的概念。土鳖几十
: 年都不敢打台湾，但是土鳖肯定不会承认自己怕了美帝。
|
Y*****d
发帖数: 1 | 380 都是专制，你就不要硬拗了。民进党都不承认老蒋小蒋有民主。
【在 m*******y 的大作中提到】
: 比毛还是要好多了。至少有形式上的选举。小蒋还开放了党禁报禁。
|
n****t
发帖数: 729 | 381 台湾上世纪五十年代在县市一级就开放了直选，出现了多位非国民党籍的市长。只是没
有放开“中国民国”一级的选举，这是因为老蒋还要反攻大陆，仅仅台湾一省人民没有
资格选出“中华民国”的代表和总统。即使这样，比大陆到今天也只能选个村长还是不
知强了多少倍了。
【在 Y*****d 的大作中提到】
: 改开之前台湾就是独裁制度，你不要老是造谣
|
n****t
发帖数: 729 | 382 你大嘴一张南北韩就不能说明任何问题了？恰恰相反，南北韩和前东西德给了世人两个
不同社会制度对经济发展影响的最好例子。你发一万个帖子，也无法阻挡北韩和东德人
不顾生命也要逃亡到国境线另一侧。
【在 Y*****d 的大作中提到】
: 南北韩不说明任何问题。南韩经济大发展时就是专制统治，正好说明专制制度好。
: 就算北韩是个方面例子，正面例子至少有南韩，新加坡，台湾。香港也可以算，殖民时
: 候没有民主。4比1。绝对的多数。
|
Y*****d
发帖数: 1 | 383 当时有报禁党禁，典型的专制制度。土鳖也有非共产党员当高官的
【在 n****t 的大作中提到】
: 台湾上世纪五十年代在县市一级就开放了直选，出现了多位非国民党籍的市长。只是没
: 有放开“中国民国”一级的选举，这是因为老蒋还要反攻大陆，仅仅台湾一省人民没有
: 资格选出“中华民国”的代表和总统。即使这样，比大陆到今天也只能选个村长还是不
: 知强了多少倍了。
|
s******e
发帖数: 1751 | 384 怕个屁啊，就中国这样的人口问题，不爆掉，能够安稳的度过接下来100年就谢天谢地
了。
三线城市年收入30万的一家人，是一个421的结构，接下来50年能够不破产，颐养天年
，就谢天谢地了。
不要误会，我希望他们能够安然度过。但是看上去很玄啊。
【在 Y*****d 的大作中提到】
: 呵呵，这么可怜的一点点美帝为啥这么怕
|
n****t
发帖数: 729 | 385 你这种逻辑就是饭里有颗石头就不叫饭了，屎里有颗虾仁就不是屎了。无论从哪个角度
，台湾在解严前的专制程度也远远不如土鳖。
【在 Y*****d 的大作中提到】
: 当时有报禁党禁，典型的专制制度。土鳖也有非共产党员当高官的
|
r*******j
发帖数: 2445 | 386 没有绝对的民主，民主和专制只有程度上的区别。同期的东西德南北韩大陆台湾，都是
民主的经济发展更好。而且我的观点一直是民主专制与经济发展无关，但是平民韭菜在
民主制度下有更多的政治权利。当然你不care这个就喜欢选择专制那也是个人选择无可
厚非。
：都是专制，你就不要硬拗了。民进党都不承认老蒋小蒋有民主。
： |
r*******j
发帖数: 2445 | 387 以后的事谁说的准，只能看历史和现状。我说中国人均收入永远追不上美国，你也没法
证伪。
：现阶段移民跟以后中国人收入以后接近或超过美帝完全不矛盾，就是你看事情有问题。
： |
r*******j
发帖数: 2445 | 388 南韩经济大发展的时期，还是比北韩民主的多。
：南北韩不说明任何问题。南韩经济大发展时就是专制统治，正好说明专制制度好。
： |
r*******j
发帖数: 2445 | 389 南韩经济发展时比北韩民主，香港台湾新加坡经济发展时比大陆民主。民主4：0完胜专
制。
：南北韩不说明任何问题。南韩经济大发展时就是专制统治，正好说明专制制度好。
： |
I********x
发帖数: 858 | 390 楼太长，在三楼预测此帖最终变老将小将互相问候家人。
菌斑定律，将军们屁股已坐定，讨论是没有用的。 |
Y*****d
发帖数: 1 | 391 呵呵，你发一万个帖子，也无法阻止几百万民主台湾人跑到专制大陆工作生活。你赶紧
解释解释。
【在 n****t 的大作中提到】
: 你大嘴一张南北韩就不能说明任何问题了？恰恰相反，南北韩和前东西德给了世人两个
: 不同社会制度对经济发展影响的最好例子。你发一万个帖子，也无法阻挡北韩和东德人
: 不顾生命也要逃亡到国境线另一侧。
|
Y*****d
发帖数: 1 | 392 既然土鳖随时都能爆掉，为啥美帝使出吃奶力气一会儿搞贸易战，一会儿拉拢盟友对抗
土鳖，这阵仗比当年对付苏联还夸张。美帝统治者脑子看来都有病。
【在 s******e 的大作中提到】
: 怕个屁啊，就中国这样的人口问题，不爆掉，能够安稳的度过接下来100年就谢天谢地
: 了。
: 三线城市年收入30万的一家人，是一个421的结构，接下来50年能够不破产，颐养天年
: ，就谢天谢地了。
: 不要误会，我希望他们能够安然度过。但是看上去很玄啊。
|
Y*****d
发帖数: 1 | 393 按西方标准，老蒋小蒋统治就是独裁专制，你老是扭曲西方的民主定义，是何居心
【在 n****t 的大作中提到】
: 你这种逻辑就是饭里有颗石头就不叫饭了，屎里有颗虾仁就不是屎了。无论从哪个角度
: ，台湾在解严前的专制程度也远远不如土鳖。
|
Y*****d
发帖数: 1 | 394 你的观点不符合事实，当然你承认民主和专制无本质区别，只有程度区别还是有进步。
【在 r*******j 的大作中提到】
: 没有绝对的民主，民主和专制只有程度上的区别。同期的东西德南北韩大陆台湾，都是
: 民主的经济发展更好。而且我的观点一直是民主专制与经济发展无关，但是平民韭菜在
: 民主制度下有更多的政治权利。当然你不care这个就喜欢选择专制那也是个人选择无可
: 厚非。
:
: ：都是专制，你就不要硬拗了。民进党都不承认老蒋小蒋有民主。
: ：
|
Y*****d
发帖数: 1 | 395 你的民主定义太搞笑了，比大陆民主就是民主，呵呵。第一，这个比较怎么定义的都是
问题，都是你拍屁股想出来的。第二，你肆意扭曲西方对民主的定义，其心可诛。
那么现在的中国显然比上世纪60年代中国更民主自由，那么照你的定义，现在中国也是
民主国家了
【在 r*******j 的大作中提到】
: 南韩经济发展时比北韩民主，香港台湾新加坡经济发展时比大陆民主。民主4：0完胜专
: 制。
:
: ：南北韩不说明任何问题。南韩经济大发展时就是专制统治，正好说明专制制度好。
: ：
|
r*******j
发帖数: 2445 | 396 更多的专制大陆人移民民主美国，你怎么解释？
：呵呵，你发一万个帖子，也无法阻止几百万民主台湾人跑到专制大陆工作生活。你赶
紧解释解释。
： |
r*******j
发帖数: 2445 | 397 没有非黑即白的民主和专制。都是程度区别而已。台湾经济发展时台湾的政治制度相对
大陆更民主。
：按西方标准，老蒋小蒋统治就是独裁专制，你老是扭曲西方的民主定义，是何居心
： |
r*******j
发帖数: 2445 | 398 没有非黑即白的民主和专制，能比较大的是程度区别。台湾经济发展时比同时期大陆更
民主。南北韩东西德都是如此。
：你的民主定义太搞笑了，比大陆民主就是民主，呵呵。第一，这个比较怎么定义的都
是问题，都是你拍屁股想出来的。第二，你肆意扭曲西方对民主的定义，其心可诛。
： |
r*******j
发帖数: 2445 | 399 现在中国相对于现在朝鲜更民主，相对于现在日韩台更不民主。
：你的民主定义太搞笑了，比大陆民主就是民主，呵呵。第一，这个比较怎么定义的都
是问题，都是你拍屁股想出来的。第二，你肆意扭曲西方对民主的定义，其心可诛。
： |
r*******j
发帖数: 2445 | 400 没有非黑即白的民主和专制，只有程度区别。事实不是你来定义的。你所说的绝大部分
不是事实，而是被你歪曲的。
：你的观点不符合事实，当然你承认民主和专制无本质区别，只有程度区别还是有进步。
： |
r*******j
发帖数: 2445 | 401 西方也认为老小蒋比土鳖更民主啊。比如深受西方影响的胡适就说老蒋治下民主是多少
的问题，土鳖治下民主是有无的问题。
：按西方标准，老蒋小蒋统治就是独裁专制，你老是扭曲西方的民主定义，是何居心
： |
s******e
发帖数: 1751 | 402 这个有啥关系？
有的生意潘十一不能做，黑石能做。 那是因为黑石有特权。
民主台湾人在大陆得到的是超国民待遇。这就是我说的不是一个公平的play field.
这个还需要解释？ 太幼稚了吧。
【在 Y*****d 的大作中提到】
: 呵呵，你发一万个帖子，也无法阻止几百万民主台湾人跑到专制大陆工作生活。你赶紧
: 解释解释。
|
Y*****d
发帖数: 1 | 403 还有更多的民主印度人和墨西哥人移民美帝呢，这能说明啥？至少说明跟民主没有鸟关系
【在 r*******j 的大作中提到】
: 更多的专制大陆人移民民主美国，你怎么解释？
:
: ：呵呵，你发一万个帖子，也无法阻止几百万民主台湾人跑到专制大陆工作生活。你赶
: 紧解释解释。
: ：
|
Y*****d
发帖数: 1 | 404 韩国台湾发展最快时都是在更专制制度下，香港新加坡一直专制。新加坡比台湾专制，
现在人均GDP都是台湾两倍以上了，三十年前只差30%。这些都说明了专制制度下更适合
经济。
台湾和大陆在同时期下经济发展和制度根本没法比较，完全不一样的内部外部环境，大
小差好几十倍。同样国家不同时期才能做最好的比较。
【在 r*******j 的大作中提到】
: 没有非黑即白的民主和专制，只有程度区别。事实不是你来定义的。你所说的绝大部分
: 不是事实，而是被你歪曲的。
:
: ：你的观点不符合事实，当然你承认民主和专制无本质区别，只有程度区别还是有进步。
: ：
|
Y*****d
发帖数: 1 | 405 所以现在中国发展最快。
专制太厉害，比如说中国70年代以前，经济发展也不行。中国现在的制度是在专制和民
主之间找到了一个很好的平衡，所以最适合中国发展经济
【在 r*******j 的大作中提到】
: 现在中国相对于现在朝鲜更民主，相对于现在日韩台更不民主。
:
: ：你的民主定义太搞笑了，比大陆民主就是民主，呵呵。第一，这个比较怎么定义的都
: 是问题，都是你拍屁股想出来的。第二，你肆意扭曲西方对民主的定义，其心可诛。
: ：
|
s******e
发帖数: 1751 | 406 人口本来就是向投资回报高的地方流动的。
但是资本是需要安全的。它需要各种各样的办法保证它的安全，不然它就会跑路。 大
陆现在做的就算给国际资本超国民待遇。 希望他们不要走路。 民主是保障资本安全的
一个好办法。
关系
【在 Y*****d 的大作中提到】
: 还有更多的民主印度人和墨西哥人移民美帝呢，这能说明啥？至少说明跟民主没有鸟关系
|
Y*****d
发帖数: 1 | 407 比毛时代更民主是对的。我刚才帖子就说了，找到一个适合一个国家的专制和民主的平
衡，才是最重要的事情。这样的制度才最适合经济发展。一味追求西方民主，不顾自身
发展阶段，基本上是找死。
【在 r*******j 的大作中提到】
: 西方也认为老小蒋比土鳖更民主啊。比如深受西方影响的胡适就说老蒋治下民主是多少
: 的问题，土鳖治下民主是有无的问题。
:
: ：按西方标准，老蒋小蒋统治就是独裁专制，你老是扭曲西方的民主定义，是何居心
: ：
|
Y*****d
发帖数: 1 | 408 这说明民主制度对这么多台湾人来说并不重要，这些台湾人还是经历过民主制度的。那
么民主对那么多大陆人民来说也没那么重要，至少是现阶段。
【在 s******e 的大作中提到】
: 这个有啥关系？
: 有的生意潘十一不能做，黑石能做。 那是因为黑石有特权。
: 民主台湾人在大陆得到的是超国民待遇。这就是我说的不是一个公平的play field.
: 这个还需要解释？ 太幼稚了吧。
|
s******e
发帖数: 1751 | 409 现在中国发展没啥快的。 这些年ROE下降严重。看看赴美上市的中国企业就知道了。这
些年都是什么乱七八糟的东西。 瑞信，趣店，如含。
很多东西都是靠盲目扩大资产负债表来维持。 其实好的应对应该是在5年前就让经济危
机爆发，出清一批不良资产。 但是他们不敢。
【在 Y*****d 的大作中提到】
: 所以现在中国发展最快。
: 专制太厉害，比如说中国70年代以前，经济发展也不行。中国现在的制度是在专制和民
: 主之间找到了一个很好的平衡，所以最适合中国发展经济
|
Y*****d
发帖数: 1 | 410 如果土鳖制度如此不堪，资本随时都能被消灭或没收，这点点超国民待遇有个屁用。你
交给我钱来投资，我给你多5%回报，但是这钱随时我都能贪污，那么谁会投资给我？这
些跨国资本哪个都比你更懂和精明。
【在 s******e 的大作中提到】
: 人口本来就是向投资回报高的地方流动的。
: 但是资本是需要安全的。它需要各种各样的办法保证它的安全，不然它就会跑路。 大
: 陆现在做的就算给国际资本超国民待遇。 希望他们不要走路。 民主是保障资本安全的
: 一个好办法。
:
: 关系
|
Y*****d
发帖数: 1 | 411 土鳖当然有问题，美帝的经济没问题吗？印钱已经爆表了，无数躺到不工作拿福利。现
在世界上谁最不烂就是赢家，完美的社会是不存在的。
【在 s******e 的大作中提到】
: 现在中国发展没啥快的。 这些年ROE下降严重。看看赴美上市的中国企业就知道了。这
: 些年都是什么乱七八糟的东西。 瑞信，趣店，如含。
: 很多东西都是靠盲目扩大资产负债表来维持。 其实好的应对应该是在5年前就让经济危
: 机爆发，出清一批不良资产。 但是他们不敢。
|
s******e
发帖数: 1751 | 412 所以潘石义这不走人了啊。 资本聪明的很。 无论他们怎么搞，无权无势的老百姓是最
底层的，无路可逃的。
【在 Y*****d 的大作中提到】
: 如果土鳖制度如此不堪，资本随时都能被消灭或没收，这点点超国民待遇有个屁用。你
: 交给我钱来投资，我给你多5%回报，但是这钱随时我都能贪污，那么谁会投资给我？这
: 些跨国资本哪个都比你更懂和精明。
|
s******e
发帖数: 1751 | 413 所以要研究清楚谁最不烂啊。
是40年计划生育过的国家，还是祖上抢下无数自然资源，随时可以吸收移民以邻为壑的
国家。这个还需要想吗？
【在 Y*****d 的大作中提到】
: 土鳖当然有问题，美帝的经济没问题吗？印钱已经爆表了，无数躺到不工作拿福利。现
: 在世界上谁最不烂就是赢家，完美的社会是不存在的。
|
r*******j
发帖数: 2445 | 414 包叔修宪是历史倒退。本来江湖还是走在正确的轨道上。
：比毛时代更民主是对的。我刚才帖子就说了，找到一个适合一个国家的专制和民主的
平衡，才是最重要的事情。这样的制度才最适合经济发展。一味追求西方民主，不顾自
身发展阶段，基本上是找死。
： |
r*******j
发帖数: 2445 | 415 这不回到最初的观点，经济发展和民主专制没有关系。民主专制的区别是平民韭菜的政
治权利多少。
：还有更多的民主印度人和墨西哥人移民美帝呢，这能说明啥？至少说明跟民主没有鸟
关系
： |
r*******j
发帖数: 2445 | 416 应该是不同国家同一时期才更好比较，南北韩东西德都是最好例子。同一国家不同时期
内外部环境变化太大怎么比较？而且大陆经济发展时也明显比毛时代更民主。
：韩国台湾发展最快时都是在更专制制度下，香港新加坡一直专制。新加坡比台湾专制
，现在人均GDP都是台湾两倍以上了，三十年前只差30%。这些都说明了专制制度下更适
合经济。
： |
r*******j
发帖数: 2445 | 417 中国经济发展也是因为比之前更民主了
：所以现在中国发展最快。
： |
Y*****d
发帖数: 1 | 418 走了一个潘算什么，乌央乌央的FDI照样进入土鳖。土鳖现在是FDI世界第一。
你得多看看数据，而不是这些个例。我发现老将和反华的特别喜欢盯着一两个事情，却
没看到整体发展，所以对土鳖几十年发展的预测大错特错
【在 s******e 的大作中提到】
: 所以潘石义这不走人了啊。 资本聪明的很。 无论他们怎么搞，无权无势的老百姓是最
: 底层的，无路可逃的。
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r*******j
发帖数: 2445 | 419 专制制度下统治者不需要关心平民，土鳖饿死3000万照样坐江山。民主制度下统治者做
的不好就会被人民投票选下来，比如川普。
：土鳖当然有问题，美帝的经济没问题吗？印钱已经爆表了，无数躺到不工作拿福利。
现在世界上谁最不烂就是赢家，完美的社会是不存在的。
： |
s******e
发帖数: 1751 | 420 为什么会是“同一国家不同时期”？简直莫名其妙。
就像研究一个人的挣钱能力，可以用同一个人的不同时期？ 10岁，30岁，50岁，70岁
，可以比较吗？
简直是一团浆糊。
【在 r*******j 的大作中提到】
: 应该是不同国家同一时期才更好比较，南北韩东西德都是最好例子。同一国家不同时期
: 内外部环境变化太大怎么比较？而且大陆经济发展时也明显比毛时代更民主。
:
: ：韩国台湾发展最快时都是在更专制制度下，香港新加坡一直专制。新加坡比台湾专制
: ，现在人均GDP都是台湾两倍以上了，三十年前只差30%。这些都说明了专制制度下更适
: 合经济。
: ：
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Y*****d
发帖数: 1 | 421 江湖两朝贪污腐化严重，连军委副主席都进去几个，烂透了。习明显整顿官场做的很对
。修宪没啥问题，很多国家都没有任期限制，土鳖也不是例外，习也不是搞世袭治。
【在 r*******j 的大作中提到】
: 包叔修宪是历史倒退。本来江湖还是走在正确的轨道上。
:
: ：比毛时代更民主是对的。我刚才帖子就说了，找到一个适合一个国家的专制和民主的
: 平衡，才是最重要的事情。这样的制度才最适合经济发展。一味追求西方民主，不顾自
: 身发展阶段，基本上是找死。
: ：
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s******e
发帖数: 1751 | 422 你要是参与FDI进入土鳖你就知道这是怎么回事了。 都是有隐性退出保证的。
要是你是一个无权无事的小企业或者个人，你去试试？
你站的位置太低，大多数数据你是看不到的。
我没有说在中国不能挣钱。确实可以挣钱，也挣了不少钱。但是不能无限外延。 需要
有势力来保证资本的安全。 现在差不多可以收手了。 现在东南亚不错。
【在 Y*****d 的大作中提到】
: 走了一个潘算什么，乌央乌央的FDI照样进入土鳖。土鳖现在是FDI世界第一。
: 你得多看看数据，而不是这些个例。我发现老将和反华的特别喜欢盯着一两个事情，却
: 没看到整体发展，所以对土鳖几十年发展的预测大错特错
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Y*****d
发帖数: 1 | 423 还选下来，搞笑吧。民主共和两党万年执政，就是换人而已。换了以后照样烂，民众永
远只能选烂苹果。
【在 r*******j 的大作中提到】
: 专制制度下统治者不需要关心平民，土鳖饿死3000万照样坐江山。民主制度下统治者做
: 的不好就会被人民投票选下来，比如川普。
:
: ：土鳖当然有问题，美帝的经济没问题吗？印钱已经爆表了，无数躺到不工作拿福利。
: 现在世界上谁最不烂就是赢家，完美的社会是不存在的。
: ：
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Y*****d
发帖数: 1 | 424 呵呵，反正土鳖永远是烂，你是不是Gordon Chang的马甲
【在 s******e 的大作中提到】
: 你要是参与FDI进入土鳖你就知道这是怎么回事了。 都是有隐性退出保证的。
: 要是你是一个无权无事的小企业或者个人，你去试试？
: 你站的位置太低，大多数数据你是看不到的。
: 我没有说在中国不能挣钱。确实可以挣钱，也挣了不少钱。但是不能无限外延。 需要
: 有势力来保证资本的安全。 现在差不多可以收手了。 现在东南亚不错。
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s******e
发帖数: 1751 | 425 我没说过。 我还是挣了不少的。 但是好日子过去了。
去中国冒险可以，一定要有退路。最好还能抱上一些政治势力。
但是你一开口，明显就是不懂的东西，瞎扯一通。
【在 Y*****d 的大作中提到】
: 呵呵，反正土鳖永远是烂，你是不是Gordon Chang的马甲
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Y*****d
发帖数: 1 | 426 你又搞混了，这里说的移民，不是经济发展
【在 r*******j 的大作中提到】
: 这不回到最初的观点，经济发展和民主专制没有关系。民主专制的区别是平民韭菜的政
: 治权利多少。
:
: ：还有更多的民主印度人和墨西哥人移民美帝呢，这能说明啥？至少说明跟民主没有鸟
: 关系
: ：
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Y*****d
发帖数: 1 | 427 有什么奇怪？同一个国家，才有最大的类比性，同样的地盘，人民，连续的制度
【在 s******e 的大作中提到】
: 为什么会是“同一国家不同时期”？简直莫名其妙。
: 就像研究一个人的挣钱能力，可以用同一个人的不同时期？ 10岁，30岁，50岁，70岁
: ，可以比较吗？
: 简直是一团浆糊。
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Y*****d
发帖数: 1 | 428 所以我刚才说过了专制和民主取得平衡就是最适合的制度，至少对土鳖现阶段，对东亚
其他国家地区也一样
【在 r*******j 的大作中提到】
: 中国经济发展也是因为比之前更民主了
:
: ：所以现在中国发展最快。
: ：
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Y*****d
发帖数: 1 | 429 你的眼光才是胡扯，都是一叶障目
【在 s******e 的大作中提到】
: 我没说过。 我还是挣了不少的。 但是好日子过去了。
: 去中国冒险可以，一定要有退路。最好还能抱上一些政治势力。
: 但是你一开口，明显就是不懂的东西，瞎扯一通。
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s******e
发帖数: 1751 | 430 那一个人15岁到25岁收入涨了几百倍，25岁到35岁涨了几倍，说明他越来越不行了咯？
【在 Y*****d 的大作中提到】
: 有什么奇怪？同一个国家，才有最大的类比性，同样的地盘，人民，连续的制度
|
s******e
发帖数: 1751 | 431 通过你说的话我可以推论，你大概收入涨了一点，但是家里没啥资产。。。就这， 还
是算了吧。
【在 Y*****d 的大作中提到】
: 你的眼光才是胡扯，都是一叶障目
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Y*****d
发帖数: 1 | 432 至少说明跟以前比是差了。横向再一比，别人10年前跟你差不多，现在比你多几倍，那
就更说明问题了
？
【在 s******e 的大作中提到】
: 那一个人15岁到25岁收入涨了几百倍，25岁到35岁涨了几倍，说明他越来越不行了咯？
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Y*****d
发帖数: 1 | 433 完全错误。所以我对你的评价是准确的
【在 s******e 的大作中提到】
: 通过你说的话我可以推论，你大概收入涨了一点，但是家里没啥资产。。。就这， 还
: 是算了吧。
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s******e
发帖数: 1751 | 434 呵呵，看着不像啊。 至少你的言语和见识里面没有反映出这点。
反正你高兴就好啦。
【在 Y*****d 的大作中提到】
: 完全错误。所以我对你的评价是准确的
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b**e
发帖数: 1476 | 435 东亚除了中朝都民主了
【在 Y*****d 的大作中提到】
: 所以我刚才说过了专制和民主取得平衡就是最适合的制度，至少对土鳖现阶段，对东亚
: 其他国家地区也一样
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Y*****d
发帖数: 1 | 436 新加坡显然不是，发展的比韩国，台湾都好。
【在 b**e 的大作中提到】
: 东亚除了中朝都民主了
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b**e
发帖数: 1476 | 437 哦，那是东南亚了
【在 Y*****d 的大作中提到】
: 新加坡显然不是，发展的比韩国，台湾都好。
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r*****y
发帖数: 53800 | 438 同一个国家不同时期，内外部环境都不一样。要南北韩东西德这样同一个民族同一时期
，才有可比性。
【在 Y*****d 的大作中提到】
: 有什么奇怪？同一个国家，才有最大的类比性，同样的地盘，人民，连续的制度
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r*****y
发帖数: 53800 | 439 反正土鳖做任何事情，五毛都会舔说没啥问题。修宪都没问题，也只能呵呵了。
【在 Y*****d 的大作中提到】
: 江湖两朝贪污腐化严重，连军委副主席都进去几个，烂透了。习明显整顿官场做的很对
: 。修宪没啥问题，很多国家都没有任期限制，土鳖也不是例外，习也不是搞世袭治。
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r*****y
发帖数: 53800 | 440 包子怎么上台的？中国人民选择了吗？我说了就程度而言，显然能选总统的比只能被动
山呼万岁的强多了。
【在 Y*****d 的大作中提到】
: 还选下来，搞笑吧。民主共和两党万年执政，就是换人而已。换了以后照样烂，民众永
: 远只能选烂苹果。
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r*****y
发帖数: 53800 | 441 那你说印度人墨西哥人为啥移民美国？
【在 Y*****d 的大作中提到】
: 你又搞混了，这里说的移民，不是经济发展
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r*****y
发帖数: 53800 | 442 你又怎知现在不烂？过十年你一样会说习近平时代烂透了然后舔十年后的土鳖。江湖执
政时期，五毛照样舔江湖，不会批判什么军委副主席的，因为你也不会知道什么军委副
主席贪污。
【在 Y*****d 的大作中提到】
: 江湖两朝贪污腐化严重，连军委副主席都进去几个，烂透了。习明显整顿官场做的很对
: 。修宪没啥问题，很多国家都没有任期限制，土鳖也不是例外，习也不是搞世袭治。
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r*****y
发帖数: 53800 | 443 川普抗疫不力，然后就被选下来。新上来的拜登就更重视防疫了。毛泽东饿死3000万，
照样当他的一把手，于是又有了文革的悲剧。定于一尊即使独裁者早期比较英明，时间
长了必然走向昏聩，然后整个国家都要付出代价。
【在 Y*****d 的大作中提到】
: 还选下来，搞笑吧。民主共和两党万年执政，就是换人而已。换了以后照样烂，民众永
: 远只能选烂苹果。
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Y*****d
发帖数: 1 | 444 不就是钱吗，这么简单的道理。绝大多数人移民美帝就是为了钱，因为美帝的人均收入
现在还是世界上靠前的
【在 r*****y 的大作中提到】
: 那你说印度人墨西哥人为啥移民美国？
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Y*****d
发帖数: 1 | 445 土鳖是层层代议制，说是中国人民选择没问题。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 包子怎么上台的？中国人民选择了吗？我说了就程度而言，显然能选总统的比只能被动
: 山呼万岁的强多了。
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Y*****d
发帖数: 1 | 446 同一民族同一时期的不同国家内外环境都不一样，不如一个国家自己相比。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 同一个国家不同时期，内外部环境都不一样。要南北韩东西德这样同一个民族同一时期
: ，才有可比性。
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Y*****d
发帖数: 1 | 447 显然你也不知道现在烂不烂，但是官场现在更净化了是多数人共识
【在 r*****y 的大作中提到】
: 你又怎知现在不烂？过十年你一样会说习近平时代烂透了然后舔十年后的土鳖。江湖执
: 政时期，五毛照样舔江湖，不会批判什么军委副主席的，因为你也不会知道什么军委副
: 主席贪污。
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Y*****d
发帖数: 1 | 448 呵呵，聚聚还要卷土重来了，共和党还要卷土重来呢。然后你还得从两个烂苹果里选。
美帝那么多其他各级官员抗疫不利的，怎么都还在台上啊？
美帝杀了那么多印第安人，搞了那么多年黑奴，美帝没人负责，是不是民主制度下的大
屠杀和邪恶没人负责啊？
再次纠正你，没有饿死三千万的事，不要拿谎言来反共，只会让人看不起
【在 r*****y 的大作中提到】
: 川普抗疫不力，然后就被选下来。新上来的拜登就更重视防疫了。毛泽东饿死3000万，
: 照样当他的一把手，于是又有了文革的悲剧。定于一尊即使独裁者早期比较英明，时间
: 长了必然走向昏聩，然后整个国家都要付出代价。
|
n****t
发帖数: 729 | 449 同一个国家不同时期的内外环境也不一样啊。
就算同一个国家自己相比，你总要承认改开后的中国比满清时更民主，经济增长也更快
吧？
【在 Y*****d 的大作中提到】
: 同一民族同一时期的不同国家内外环境都不一样，不如一个国家自己相比。
|
Y*****d
发帖数: 1 | 450 所以我说取得专制和民主的恰当平衡是保障经济发展的最重要因素之一，当然其他内外
部条件也有一定影响。
【在 n****t 的大作中提到】
: 同一个国家不同时期的内外环境也不一样啊。
: 就算同一个国家自己相比，你总要承认改开后的中国比满清时更民主，经济增长也更快
: 吧？
|
n****t
发帖数: 729 | 451 聚聚能不能成功复辟，还要看美帝人民手里的选票。不像土鳖在宪法里就规定了土工永
远的执政党地位。
至于你认为美帝有抗疫不力的官员应该下台，那只是你的看法。美帝人民不需要和你保
持一致。如果这些官员没有被选下来，就表明他们还没有到你认为的那种严重程度。
同理，美帝当年对印第安人和黑人的作为，也是当时人民选出的政府的行为，即得到了
人民授权。如果事后发现做错了，人民自然也要承担相当责任，体现了享受更多自由就
意味着承担更多责任。现在印第安人和黑人受到各种优待政策，正是美帝以全民方式为
历史负责的表现。
【在 Y*****d 的大作中提到】
: 呵呵，聚聚还要卷土重来了，共和党还要卷土重来呢。然后你还得从两个烂苹果里选。
: 美帝那么多其他各级官员抗疫不利的，怎么都还在台上啊？
: 美帝杀了那么多印第安人，搞了那么多年黑奴，美帝没人负责，是不是民主制度下的大
: 屠杀和邪恶没人负责啊？
: 再次纠正你，没有饿死三千万的事，不要拿谎言来反共，只会让人看不起
|
n****t
发帖数: 729 | 452 你提一个恰当平衡就可以逃避是更倾向于民主还是专制这个关键问题了？
【在 Y*****d 的大作中提到】
: 所以我说取得专制和民主的恰当平衡是保障经济发展的最重要因素之一，当然其他内外
: 部条件也有一定影响。
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r*****y
发帖数: 53800 | 453 所以你之前扯什么中国工资增长几十倍又有什么意义呢？本来中国的起点就低。增长几
十倍还是不如几十年不增长的美国。移民美国的中国人还是远多于移民中国的美国人。
民主和专制最大的区别，就是平民韭菜的政治权利是否多一些。专制制度下这个根本没
有保障。
【在 Y*****d 的大作中提到】
: 不就是钱吗，这么简单的道理。绝大多数人移民美帝就是为了钱，因为美帝的人均收入
: 现在还是世界上靠前的
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r*****y
发帖数: 53800 | 454 你不是说土鳖是独裁专制吗？中国人民选择了独裁专制？
【在 Y*****d 的大作中提到】
: 土鳖是层层代议制，说是中国人民选择没问题。
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r*****y
发帖数: 53800 | 455 同一个国家自己相比，中国也是更民主的时期经济发展更快。
【在 Y*****d 的大作中提到】
: 同一民族同一时期的不同国家内外环境都不一样，不如一个国家自己相比。
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r*****y
发帖数: 53800 | 456 专制制度下，多数人当下的共识永远是党说的永远正确。当初江湖执政时军委副主席也
是伟光正的，现在打倒军委副主席也是伟光正。参见郭沫若在打倒四人帮前后短短几个
月间两首诗一个极力吹捧江青，一个极力辱骂江青。
【在 Y*****d 的大作中提到】
: 显然你也不知道现在烂不烂，但是官场现在更净化了是多数人共识
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r*****y
发帖数: 53800 | 457 巨巨还没卷土重来，民主制度下也要给每个人机会。不能一棒子打死。这个叫制衡。
杀印第安人有啥问题？当时印第安人并不是美国公民。土鳖打仗杀了那么多外国人，有
土鳖官员需要为此负责吗？黑奴那个时代，黑奴的确不是被当作人的，当时全世界都这
样，中国的阶级矛盾更严重。这是历史问题了。
党史都间接承认饿死3000万，你要翻案没戏。
【在 Y*****d 的大作中提到】
: 呵呵，聚聚还要卷土重来了，共和党还要卷土重来呢。然后你还得从两个烂苹果里选。
: 美帝那么多其他各级官员抗疫不利的，怎么都还在台上啊？
: 美帝杀了那么多印第安人，搞了那么多年黑奴，美帝没人负责，是不是民主制度下的大
: 屠杀和邪恶没人负责啊？
: 再次纠正你，没有饿死三千万的事，不要拿谎言来反共，只会让人看不起
|
Y*****d
发帖数: 1 | 458 笑死了，我把你全家杀了，然后把你圈养起来，就算是优待你了，嗯，你对民主制度真
是不一般的热爱，远超对生命和尊严的追求。
你又代表美帝人民发言了，你怎么知道美帝人民不要追责？你怎么知道美帝人民是不是
因为制度原因无法追责？然后为啥美帝的自己的追责现在被政客们洗脑成对中国的抹黑？
【在 n****t 的大作中提到】
: 聚聚能不能成功复辟，还要看美帝人民手里的选票。不像土鳖在宪法里就规定了土工永
: 远的执政党地位。
: 至于你认为美帝有抗疫不力的官员应该下台，那只是你的看法。美帝人民不需要和你保
: 持一致。如果这些官员没有被选下来，就表明他们还没有到你认为的那种严重程度。
: 同理，美帝当年对印第安人和黑人的作为，也是当时人民选出的政府的行为，即得到了
: 人民授权。如果事后发现做错了，人民自然也要承担相当责任，体现了享受更多自由就
: 意味着承担更多责任。现在印第安人和黑人受到各种优待政策，正是美帝以全民方式为
: 历史负责的表现。
|
Y*****d
发帖数: 1 | 459 因为你脑子里只有非黑即白的概念，所以才是一脑子浆糊
【在 n****t 的大作中提到】
: 你提一个恰当平衡就可以逃避是更倾向于民主还是专制这个关键问题了？
|
Y*****d
发帖数: 1 | 460 这根本不矛盾。起点低的快速增长本身就是很难做到，土鳖做到了，而且规模远远大于
韩国，日本，台湾这些地方，这是土鳖的丰功伟业，无可否认。
现在土鳖人均还是不如美帝，所以现在还有人移民美帝，当然也没有问题，世界很多地
方人都移民美帝，为了多挣钱。
这里面逻辑有问题吗？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 所以你之前扯什么中国工资增长几十倍又有什么意义呢？本来中国的起点就低。增长几
: 十倍还是不如几十年不增长的美国。移民美国的中国人还是远多于移民中国的美国人。
: 民主和专制最大的区别，就是平民韭菜的政治权利是否多一些。专制制度下这个根本没
: 有保障。
|
Y*****d
发帖数: 1 | 461 美帝的白人当年是侵略北美，强占印第安人的土地，杀光印第安人，土鳖啥时候干过这
事了？
黑奴不被当人看是全世界都这样？中国的奴隶制几千年前就废除了，就连欧洲的奴隶都
废除的比美帝早很多。
理直气壮的为民主制度下的侵略领土和种族灭绝加上奴隶制洗白，你明明是在抹黑民主
制度
【在 r*****y 的大作中提到】
: 巨巨还没卷土重来，民主制度下也要给每个人机会。不能一棒子打死。这个叫制衡。
: 杀印第安人有啥问题？当时印第安人并不是美国公民。土鳖打仗杀了那么多外国人，有
: 土鳖官员需要为此负责吗？黑奴那个时代，黑奴的确不是被当作人的，当时全世界都这
: 样，中国的阶级矛盾更严重。这是历史问题了。
: 党史都间接承认饿死3000万，你要翻案没戏。
|
Y*****d
发帖数: 1 | 462 呵呵，川粉也是以永远正确来吹捧聚聚的。你从给奴隶制和种族灭绝洗地来看，也是认
为民主制度是永远正确的。所以民主制度下也都是一堆像你一样的永远正确的脑残
【在 r*****y 的大作中提到】
: 专制制度下，多数人当下的共识永远是党说的永远正确。当初江湖执政时军委副主席也
: 是伟光正的，现在打倒军委副主席也是伟光正。参见郭沫若在打倒四人帮前后短短几个
: 月间两首诗一个极力吹捧江青，一个极力辱骂江青。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 463 中国历朝历代都有开疆拓土和伴随的不可避免的杀戮。你不要告诉我从炎黄时期中国的
领土就是今天的960万平方公里。
【在 Y*****d 的大作中提到】
: 美帝的白人当年是侵略北美，强占印第安人的土地，杀光印第安人，土鳖啥时候干过这
: 事了？
: 黑奴不被当人看是全世界都这样？中国的奴隶制几千年前就废除了，就连欧洲的奴隶都
: 废除的比美帝早很多。
: 理直气壮的为民主制度下的侵略领土和种族灭绝加上奴隶制洗白，你明明是在抹黑民主
: 制度
|
n****t
发帖数: 729 | 464 你对生命和尊严这么有追求，可以向大大呼吁调查当年到底饿死了250万还是3000万，
省得在这里打嘴炮了。
黑？
【在 Y*****d 的大作中提到】
: 笑死了，我把你全家杀了，然后把你圈养起来，就算是优待你了，嗯，你对民主制度真
: 是不一般的热爱，远超对生命和尊严的追求。
: 你又代表美帝人民发言了，你怎么知道美帝人民不要追责？你怎么知道美帝人民是不是
: 因为制度原因无法追责？然后为啥美帝的自己的追责现在被政客们洗脑成对中国的抹黑？
|
r*****y
发帖数: 53800 | 465 土鳖更民主时经济发展更快，更何况我的观点一直是民主与专制与经济发展无关，而你
的观点是专制对经济发展有利，这肯定是错误的。民主经济发展更快的例子很多。
民主和专制最主要区别是平民的政治权利。
【在 Y*****d 的大作中提到】
: 这根本不矛盾。起点低的快速增长本身就是很难做到，土鳖做到了，而且规模远远大于
: 韩国，日本，台湾这些地方，这是土鳖的丰功伟业，无可否认。
: 现在土鳖人均还是不如美帝，所以现在还有人移民美帝，当然也没有问题，世界很多地
: 方人都移民美帝，为了多挣钱。
: 这里面逻辑有问题吗？
|
r*****y
发帖数: 53800 | 466 没有绝对永远，只有相对而言。民主就是相对专制好那么一点。川普干了傻事也会被选
下台，毛泽东饿死3000万照样红太阳永不落。习大大干了那么多傻事蠢事，有谁敢有异
议？这样整个民族国家就要付出巨大代价。
【在 Y*****d 的大作中提到】
: 呵呵，川粉也是以永远正确来吹捧聚聚的。你从给奴隶制和种族灭绝洗地来看，也是认
: 为民主制度是永远正确的。所以民主制度下也都是一堆像你一样的永远正确的脑残
|
r*****y
发帖数: 53800 | 467 并不是“我”把你全家杀了，然后把你圈养起来，就算是优待你了。而是“我的祖先”
把你祖先全家杀了，现在我把你圈养起来，也算是优待你替祖先赎罪。要不你指望我怎
么做？
远的，满族入关杀了多少汉人，后来清朝皇帝逐渐优待汉人给汉人更高的政治地位。
近的，国共内战，互相杀了对方多少人？投诚土工的国民党高官很多手上都是沾满共产
党人的鲜血，土工照样好吃好喝给予很高的政治地位，并未翻历史旧账。
黑？
【在 Y*****d 的大作中提到】
: 笑死了，我把你全家杀了，然后把你圈养起来，就算是优待你了，嗯，你对民主制度真
: 是不一般的热爱，远超对生命和尊严的追求。
: 你又代表美帝人民发言了，你怎么知道美帝人民不要追责？你怎么知道美帝人民是不是
: 因为制度原因无法追责？然后为啥美帝的自己的追责现在被政客们洗脑成对中国的抹黑？
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s******e
发帖数: 1751 | 468 没有人说过民主制度不会对外敌做坏事。你不要自己竖个靶子自己打。
我们讨论的是民主制度对民主制度内部的人有比较好的安全保障。
【在 Y*****d 的大作中提到】
: 美帝的白人当年是侵略北美，强占印第安人的土地，杀光印第安人，土鳖啥时候干过这
: 事了？
: 黑奴不被当人看是全世界都这样？中国的奴隶制几千年前就废除了，就连欧洲的奴隶都
: 废除的比美帝早很多。
: 理直气壮的为民主制度下的侵略领土和种族灭绝加上奴隶制洗白，你明明是在抹黑民主
: 制度
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s******e
发帖数: 1751 | 469 你那个“工资增长几十倍”没有任何意义。
就像你去年没工作，今年工作了，你的收入增加很多倍，但是你收入和其他人比较还是
很低。
这些都是很浅显的道理。
【在 Y*****d 的大作中提到】
: 这根本不矛盾。起点低的快速增长本身就是很难做到，土鳖做到了，而且规模远远大于
: 韩国，日本，台湾这些地方，这是土鳖的丰功伟业，无可否认。
: 现在土鳖人均还是不如美帝，所以现在还有人移民美帝，当然也没有问题，世界很多地
: 方人都移民美帝，为了多挣钱。
: 这里面逻辑有问题吗？
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s******e
发帖数: 1751 | 470 要不要研究一下云南改土归流，奢安之乱，同治回乱，孙权杀山越。。。
黑？
【在 Y*****d 的大作中提到】
: 笑死了，我把你全家杀了，然后把你圈养起来，就算是优待你了，嗯，你对民主制度真
: 是不一般的热爱，远超对生命和尊严的追求。
: 你又代表美帝人民发言了，你怎么知道美帝人民不要追责？你怎么知道美帝人民是不是
: 因为制度原因无法追责？然后为啥美帝的自己的追责现在被政客们洗脑成对中国的抹黑？
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Y*****d
发帖数: 1 | 471 你这就错了，中国的领土扩张来自于异族入侵最后被汉人同化
【在 r*****y 的大作中提到】
: 中国历朝历代都有开疆拓土和伴随的不可避免的杀戮。你不要告诉我从炎黄时期中国的
: 领土就是今天的960万平方公里。
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Y*****d
发帖数: 1 | 472 研究早就有了，就是你还嘴硬
【在 n****t 的大作中提到】
: 你对生命和尊严这么有追求，可以向大大呼吁调查当年到底饿死了250万还是3000万，
: 省得在这里打嘴炮了。
:
: 黑？
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Y*****d
发帖数: 1 | 473 强占的地还回去，符合损失的金钱补偿。你如果是被杀的一家人后代，你会如何要求呢？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 并不是“我”把你全家杀了，然后把你圈养起来，就算是优待你了。而是“我的祖先”
: 把你祖先全家杀了，现在我把你圈养起来，也算是优待你替祖先赎罪。要不你指望我怎
: 么做？
: 远的，满族入关杀了多少汉人，后来清朝皇帝逐渐优待汉人给汉人更高的政治地位。
: 近的，国共内战，互相杀了对方多少人？投诚土工的国民党高官很多手上都是沾满共产
: 党人的鲜血，土工照样好吃好喝给予很高的政治地位，并未翻历史旧账。
:
: 黑？
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Y*****d
发帖数: 1 | 474 你给我找二战后民主体制下经济发展几十倍的例子，注意是要穷国，没有工业化的国家
【在 r*****y 的大作中提到】
: 土鳖更民主时经济发展更快，更何况我的观点一直是民主与专制与经济发展无关，而你
: 的观点是专制对经济发展有利，这肯定是错误的。民主经济发展更快的例子很多。
: 民主和专制最主要区别是平民的政治权利。
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Y*****d
发帖数: 1 | 475 死了60万看来不是巨大代价。民主制度下可以实行奴隶制，看来民主制度真好
【在 r*****y 的大作中提到】
: 没有绝对永远，只有相对而言。民主就是相对专制好那么一点。川普干了傻事也会被选
: 下台，毛泽东饿死3000万照样红太阳永不落。习大大干了那么多傻事蠢事，有谁敢有异
: 议？这样整个民族国家就要付出巨大代价。
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Y*****d
发帖数: 1 | 476 黑人都是外敌，呵呵。北美土地上万年的拥有者变成了外来侵略者的外敌。呵呵
照你逻辑，那土鳖也可以解释饿死的都是外敌。反正死的都是活该，
【在 s******e 的大作中提到】
: 没有人说过民主制度不会对外敌做坏事。你不要自己竖个靶子自己打。
: 我们讨论的是民主制度对民主制度内部的人有比较好的安全保障。
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Y*****d
发帖数: 1 | 477 呵呵，土鳖的人均收入世界排名不断上升，总GDP已经世界第二，这些可不是没有任何
意义，否则美帝不会那么慌张
你得跟美帝总统去解释这些都没有任何意义，哈哈
【在 s******e 的大作中提到】
: 你那个“工资增长几十倍”没有任何意义。
: 就像你去年没工作，今年工作了，你的收入增加很多倍，但是你收入和其他人比较还是
: 很低。
: 这些都是很浅显的道理。
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Y*****d
发帖数: 1 | 478 你个傻X，同治回乱是回人先杀戮汉人，汉人反抗，完全正当防卫
【在 s******e 的大作中提到】
: 要不要研究一下云南改土归流，奢安之乱，同治回乱，孙权杀山越。。。
:
: 黑？
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s******e
发帖数: 1751 | 479 恼羞成怒了吧？
我说谁错了?我只是说要研究研究。 就像印地安人一样。
【在 Y*****d 的大作中提到】
: 你个傻X，同治回乱是回人先杀戮汉人，汉人反抗，完全正当防卫
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s******e
发帖数: 1751 | 480 云南，西藏，新疆是怎么回事？吐蕃人，回鹘人，苗人入侵最后被汉人同化？
继续表演。
【在 Y*****d 的大作中提到】
: 你这就错了，中国的领土扩张来自于异族入侵最后被汉人同化
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s******e
发帖数: 1751 | 481 中国现在还是很穷，绝对不是表面上看上去那么好。 最近的那些经济政策其实都反映
了这个情况。
【在 Y*****d 的大作中提到】
: 呵呵，土鳖的人均收入世界排名不断上升，总GDP已经世界第二，这些可不是没有任何
: 意义，否则美帝不会那么慌张
: 你得跟美帝总统去解释这些都没有任何意义，哈哈
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s******e
发帖数: 1751 | 482 外敌是啥意思你懂吗？
土地上万年的拥有者就不是外敌了？ 那苗人，满人，鲜卑人咋办？
逻辑混乱的一匹啊。
土鳖饿死人的是外敌吗？果然是他人即地狱。
【在 Y*****d 的大作中提到】
: 黑人都是外敌，呵呵。北美土地上万年的拥有者变成了外来侵略者的外敌。呵呵
: 照你逻辑，那土鳖也可以解释饿死的都是外敌。反正死的都是活该，
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F***e
发帖数: 23 | 483 跟这些垃圾洋奴确实没啥好说的。按照这些SB的说法，李登辉把中国分成七块最好。这
些SB连开方都搞不清，还能说啥？
【在 Y*****d 的大作中提到】
: 呵呵，土鳖的人均收入世界排名不断上升，总GDP已经世界第二，这些可不是没有任何
: 意义，否则美帝不会那么慌张
: 你得跟美帝总统去解释这些都没有任何意义，哈哈
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n****t
发帖数: 729 | 484 更倾向于民主还是专制，本来就不是一个非黑即白的说法，因为它承认了在社会发展过
程中民主和专制在一个国家并存的事实。
【在 Y*****d 的大作中提到】
: 因为你脑子里只有非黑即白的概念，所以才是一脑子浆糊
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Y*****d
发帖数: 1 | 485 鲜卑，满人都是游牧民族跑到汉人地盘来的。苗人也可能是迁徙的，不见得比汉人来的
早。你历史知识一塌糊涂
【在 s******e 的大作中提到】
: 外敌是啥意思你懂吗？
: 土地上万年的拥有者就不是外敌了？ 那苗人，满人，鲜卑人咋办？
: 逻辑混乱的一匹啊。
: 土鳖饿死人的是外敌吗？果然是他人即地狱。
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n****t
发帖数: 729 | 486 除了科研学术机构之外，1700万非正常死亡这个数字有国务院人口普查办公室、国家统
计局、 公安部、国家计划生育委员会这些政府部门背书。这些部门评审认可的研究方
法和结论，都不如孙大嘴一张有权威性？分明就是你在嘴硬。
【在 Y*****d 的大作中提到】
: 研究早就有了，就是你还嘴硬
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Y*****d
发帖数: 1 | 487 土鳖从唐朝开始就侵略汉人区
新疆在汉朝就是汉人的了
云南在秦朝就是汉人的了
你丫得补补历史
【在 s******e 的大作中提到】
: 云南，西藏，新疆是怎么回事？吐蕃人，回鹘人，苗人入侵最后被汉人同化？
: 继续表演。
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Y*****d
发帖数: 1 | 488 当年信地球是平的，太阳绕着地球转的都是当时一等一的科学家。历史上的认知有错
误有修正很正常。
【在 n****t 的大作中提到】
: 除了科研学术机构之外，1700万非正常死亡这个数字有国务院人口普查办公室、国家统
: 计局、 公安部、国家计划生育委员会这些政府部门背书。这些部门评审认可的研究方
: 法和结论，都不如孙大嘴一张有权威性？分明就是你在嘴硬。
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s******e
发帖数: 1751 | 489 奢安之乱是啥时候的事？ 鄂尔泰啥时候改土归流的？ 你丫听说过这些历史事件吗？
【在 Y*****d 的大作中提到】
: 土鳖从唐朝开始就侵略汉人区
: 新疆在汉朝就是汉人的了
: 云南在秦朝就是汉人的了
: 你丫得补补历史
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n****t
发帖数: 729 | 490 没错啊，可是能挑战成功的也要有peer review啊。
【在 Y*****d 的大作中提到】
: 当年信地球是平的，太阳绕着地球转的都是当时一等一的科学家。历史上的认知有错
: 误有修正很正常。
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s******e
发帖数: 1751 | 491 汉人打鲜卑人的时候鲜卑人是汉人的外敌吗？
白人打印地安人的时候印地安人是白人的外敌吗？
你说的每句话都在暴露你的智商，所以多说一点。
再说，谁来的早这个地盘就算谁的吗？ 谁告诉你的？
【在 Y*****d 的大作中提到】
: 鲜卑，满人都是游牧民族跑到汉人地盘来的。苗人也可能是迁徙的，不见得比汉人来的
: 早。你历史知识一塌糊涂
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Y*****d
发帖数: 1 | 492 孙的文章发表在正儿八经的学术期刊上，当然是peer review的。事实上杨继绳跟曹树
基到现在还无法在学术上挑战成功孙。
【在 n****t 的大作中提到】
: 没错啊，可是能挑战成功的也要有peer review啊。
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Y*****d
发帖数: 1 | 493 奢安之乱是明政府在自己地盘上消灭少民叛乱，完全没问题。你丫就是一个历史盲
【在 s******e 的大作中提到】
: 奢安之乱是啥时候的事？ 鄂尔泰啥时候改土归流的？ 你丫听说过这些历史事件吗？
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Y*****d
发帖数: 1 | 494 鲜卑人入侵汉人地盘，当时就是外敌，而且鲜卑人主动进攻和侵袭汉人，汉人反抗打鲜
卑完全正当
白人远渡重洋跑到美洲，烧杀抢掠印第安人，属于不折不扣的侵略，毫无任何正当性可
言。连白人现在自己都羞于启齿当年的种族灭绝，就你还拼命舔。
【在 s******e 的大作中提到】
: 汉人打鲜卑人的时候鲜卑人是汉人的外敌吗？
: 白人打印地安人的时候印地安人是白人的外敌吗？
: 你说的每句话都在暴露你的智商，所以多说一点。
: 再说，谁来的早这个地盘就算谁的吗？ 谁告诉你的？
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s******e
发帖数: 1751 | 495 明政府没有在当地建立过有效得统治。 这种斗争本质上是和白人和印地安人的斗争差
不多的。
但是这个不是问题的关键。问题的关键是，你说民主了，就不会去打印地安人了？谁告
诉你的？你有逻辑没有？ 民主是对国内的，不是对敌人的。 美国人但是和印地安人就
是敌对关系。
【在 Y*****d 的大作中提到】
: 奢安之乱是明政府在自己地盘上消灭少民叛乱，完全没问题。你丫就是一个历史盲
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Y*****d
发帖数: 1 | 496 你大嘴一张就认为明朝没有统治川贵。你可以继续大嘴一张认为中国现在没有统治现在
的地盘。你就是需要补课的那种。
你就继续舔美帝的横跨几万里跑到美洲的种族灭绝吧
【在 s******e 的大作中提到】
: 明政府没有在当地建立过有效得统治。 这种斗争本质上是和白人和印地安人的斗争差
: 不多的。
: 但是这个不是问题的关键。问题的关键是，你说民主了，就不会去打印地安人了？谁告
: 诉你的？你有逻辑没有？ 民主是对国内的，不是对敌人的。 美国人但是和印地安人就
: 是敌对关系。
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s******e
发帖数: 1751 | 497 那是因为现在没有鲜卑人所以随便汉人怎么说。 作为汉人，我们也应该思考当年的种
族灭绝。 这才叫人文关怀。 不能乌鸦落在猪身上，只看到人家黑。
【在 Y*****d 的大作中提到】
: 鲜卑人入侵汉人地盘，当时就是外敌，而且鲜卑人主动进攻和侵袭汉人，汉人反抗打鲜
: 卑完全正当
: 白人远渡重洋跑到美洲，烧杀抢掠印第安人，属于不折不扣的侵略，毫无任何正当性可
: 言。连白人现在自己都羞于启齿当年的种族灭绝，就你还拼命舔。
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s******e
发帖数: 1751 | 498 你才是大嘴一张呢。县志都在那，从什么时候开始都有记录的。
【在 Y*****d 的大作中提到】
: 你大嘴一张就认为明朝没有统治川贵。你可以继续大嘴一张认为中国现在没有统治现在
: 的地盘。你就是需要补课的那种。
: 你就继续舔美帝的横跨几万里跑到美洲的种族灭绝吧
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s******e
发帖数: 1751 | 499 我从来没说过白人打印地安人是对的。
我就是觉得很好笑，为什么对内民主就不会去打印地安人了。 这是你说的吧。 你的逻
辑是啥？
【在 Y*****d 的大作中提到】
: 你大嘴一张就认为明朝没有统治川贵。你可以继续大嘴一张认为中国现在没有统治现在
: 的地盘。你就是需要补课的那种。
: 你就继续舔美帝的横跨几万里跑到美洲的种族灭绝吧
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Y*****d
发帖数: 1 | 500 等你找到证据再说汉人有没有种族灭绝。不过你先把美化美帝的种族灭绝的病治了。美
帝的种族灭绝是板上钉钉的，美帝自己都承认了
【在 s******e 的大作中提到】
: 那是因为现在没有鲜卑人所以随便汉人怎么说。 作为汉人，我们也应该思考当年的种
: 族灭绝。 这才叫人文关怀。 不能乌鸦落在猪身上，只看到人家黑。
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