C*****l
发帖数: 1 | 1 最近看了一点宋明理学的书，看到宋代这么多高智商的人就对着周易和太极图，翻来覆
去的编各种一生二，二生三，三生万物之类的学说来解释日月星辰花草鸟兽。想到其实
这也是一种“科学”的尝试，但是方向错了，缺乏实际证据的检验，变成了无休止的哲
学上的争吵。
反观，近代科学的发端，风起于青萍之末，如今复杂辉煌的体系最初来源于对星空忠实
的观测。Ptolemy这个人大概生活在公元1世纪的埃及，是罗马公民，他写了一些书总结
希腊天文学的成就。其中最著名的一本书是《天文学大成》，Ptolemy天文学描述了一
个以地球为中心的宇宙模型。宇宙模型并不奇怪，很多其他文明也有。但是它里面还提
出了一个以圆周运动本轮均轮学说来描述日月地球以及金木水火土五大行星，这个就很
厉害了，是一个可以检验的行星的运动学模型。
后来西方的天文学家不断增加更多的圆周运动来修正模型以更好的拟合观测数据。 对
于现代科学来说，这个本轮均轮学说从内容是错误的，但是路数已经搞对了。就是提出
数学模型，进行实际观测进行比较，提出新模型，新实验，这样一个不断的循环。 直
到16世纪，哥白尼提出了日心说，颠覆了Ptolemy天文学的内容。但是从方法论上说，
两者是一致的。从Ptolemy天文学开始，哥白尼日心说，开普勒三定律，牛顿力学，这
条路越走越宽，最终引出了辉煌壮阔的近代科学。
回到开头，为什么希腊人能提出这样一个模型，我想跟希腊人的几何传统是有关的。希
腊人喜欢跟各种几何图形打交道，而星辰的周而复始会让人联想到圆。而我们中国人似
乎对数字的演生更感兴趣，有点于类似于用计算机推演世界，当然这中间还差了很多细
节。对于了解和解释世界的第一步来说，看来几何学才是更适合的途径。 |
r***i
发帖数: 1 | 2 Almagest成书是何时？ lol
【在 C*****l 的大作中提到】
: 最近看了一点宋明理学的书，看到宋代这么多高智商的人就对着周易和太极图，翻来覆
: 去的编各种一生二，二生三，三生万物之类的学说来解释日月星辰花草鸟兽。想到其实
: 这也是一种“科学”的尝试，但是方向错了，缺乏实际证据的检验，变成了无休止的哲
: 学上的争吵。
: 反观，近代科学的发端，风起于青萍之末，如今复杂辉煌的体系最初来源于对星空忠实
: 的观测。Ptolemy这个人大概生活在公元1世纪的埃及，是罗马公民，他写了一些书总结
: 希腊天文学的成就。其中最著名的一本书是《天文学大成》，Ptolemy天文学描述了一
: 个以地球为中心的宇宙模型。宇宙模型并不奇怪，很多其他文明也有。但是它里面还提
: 出了一个以圆周运动本轮均轮学说来描述日月地球以及金木水火土五大行星，这个就很
: 厉害了，是一个可以检验的行星的运动学模型。
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C*****l
发帖数: 1 | 3 肯定是ptolemy生前啊，呵呵
【在 r***i 的大作中提到】
: Almagest成书是何时？ lol
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r***i
发帖数: 1 | 4 怎么证明存在过？
盹盹盹
【在 C*****l 的大作中提到】
: 肯定是ptolemy生前啊，呵呵
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C*****l
发帖数: 1 | 5 不是我这个文章重点
【在 r***i 的大作中提到】
: 怎么证明存在过？
: 盹盹盹
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b*******8
发帖数: 37364 | 6 近代以来不都代数化趋势了吗？怎么又吹几何了？
★ 发自iPhone App: ChinaWeb 1.1.5
【在 C*****l 的大作中提到】
: 最近看了一点宋明理学的书，看到宋代这么多高智商的人就对着周易和太极图，翻来覆
: 去的编各种一生二，二生三，三生万物之类的学说来解释日月星辰花草鸟兽。想到其实
: 这也是一种“科学”的尝试，但是方向错了，缺乏实际证据的检验，变成了无休止的哲
: 学上的争吵。
: 反观，近代科学的发端，风起于青萍之末，如今复杂辉煌的体系最初来源于对星空忠实
: 的观测。Ptolemy这个人大概生活在公元1世纪的埃及，是罗马公民，他写了一些书总结
: 希腊天文学的成就。其中最著名的一本书是《天文学大成》，Ptolemy天文学描述了一
: 个以地球为中心的宇宙模型。宇宙模型并不奇怪，很多其他文明也有。但是它里面还提
: 出了一个以圆周运动本轮均轮学说来描述日月地球以及金木水火土五大行星，这个就很
: 厉害了，是一个可以检验的行星的运动学模型。
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F***e
发帖数: 23 | 7 中国的浑天仪跟这个有什么区别？应该也是以地球为中心的圆吧。是不是只有一个圆，
没有很多同心圆呢？
《天文学大成》这本书比中国古代天文学高明，但是托勒密此人吹的太神，不大可信。
他测量地球周长，两地之间的距离据说是问商队的，然而地球周长却侧的很准。估计是
后人伪造的。西人喜欢造神，到现在还有人把数学的成就都归到高斯头上。
如果罗马的天文这么厉害，怎么解释3年一闰？
【在 C*****l 的大作中提到】
: 最近看了一点宋明理学的书，看到宋代这么多高智商的人就对着周易和太极图，翻来覆
: 去的编各种一生二，二生三，三生万物之类的学说来解释日月星辰花草鸟兽。想到其实
: 这也是一种“科学”的尝试，但是方向错了，缺乏实际证据的检验，变成了无休止的哲
: 学上的争吵。
: 反观，近代科学的发端，风起于青萍之末，如今复杂辉煌的体系最初来源于对星空忠实
: 的观测。Ptolemy这个人大概生活在公元1世纪的埃及，是罗马公民，他写了一些书总结
: 希腊天文学的成就。其中最著名的一本书是《天文学大成》，Ptolemy天文学描述了一
: 个以地球为中心的宇宙模型。宇宙模型并不奇怪，很多其他文明也有。但是它里面还提
: 出了一个以圆周运动本轮均轮学说来描述日月地球以及金木水火土五大行星，这个就很
: 厉害了，是一个可以检验的行星的运动学模型。
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D*****i
发帖数: 8922 | 8 我天朝的历史书从春秋开始，事件日期就记得清清楚楚，满篇都是精确到日的记载。古
希腊的那些所谓历史书比我天朝差太远了，根本看不到有像样历法的存在。原因就是希
腊天文学烂得一逼，搞什么大圆套小圆这些蠢笨办法。我天朝早就知道这些天体运动轨
迹不是圆，而是不规则曲线（现代人知道由于多个天体的引力影响，这些轨迹是不规则
的椭圆曲线），所以我天朝的解决办法是曲线拟合和插值。早期是用直线线段来拟合，
到了郭守敬都用上三次、四次曲线来拟合了。所以我天朝历法精度秒杀同期的什么古希
腊古罗马历法，可以预报日蚀，精确度能到达时辰。到了日蚀的时辰，天朝皇帝要举办
仪式的，这样皇帝可以说日蚀尽在掌握中，而不是上天对皇帝不满。反观古罗马历法，
每一百年累积误差将近一天，这些傻逼还接着用，直到一千多年后，误差累积到10天了
才发现，哈哈哈。古希腊就更烂了。 |
C*****l
发帖数: 1 | 9 不同的角度，吴老是从数学发展的角度看。这里是从物质科学特别是物理学发展的过程
看，如果一个古人，不清楚这是魔法世界还是科学世界，是不是对天体建模是第一步。
天体建模需要几何学想象力。
【在 b*******8 的大作中提到】
: 近代以来不都代数化趋势了吗？怎么又吹几何了？
:
: ★ 发自iPhone App: ChinaWeb 1.1.5
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D*****i
发帖数: 8922 | 10 我天朝的历史书从春秋开始，事件日期就记得清清楚楚，满篇都是精确到日的记载。古
希腊的那些所谓历史书比我天朝差太远了，根本看不到有像样历法的存在。原因就是希
腊天文学烂得一逼，搞什么大圆套小圆这些蠢笨办法。我天朝早就知道这些天体运动轨
迹不是圆，而是不规则曲线（现代人知道由于多个天体的引力影响，这些轨迹是不规则
的椭圆曲线），所以我天朝的解决办法是曲线拟合和插值。早期是用直线线段来拟合，
到了郭守敬都用上三次、四次曲线来拟合了。所以我天朝历法精度秒杀同期的什么古希
腊古罗马历法，可以预报日蚀，精确度能到达时辰。朝廷提前几个月公布日蚀日期，到
了日蚀的时辰，天朝皇帝要举办仪式的，这样皇帝可以说日蚀尽在掌握中，而不是上天
对皇帝不满。反观古罗马历法，每一百年累积误差将近一天，这些傻逼还接着用，直到
一千多年后，误差累积到10天了欧洲人才发现，哈哈哈。古希腊就更烂了。 |
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C*****l
发帖数: 1 | 11 不矛盾，中国的算功好，对行星运动的轨迹观测的准，但是好像没有本轮学说这样的建
模。托勒密只是一个代表，托勒密天文学不是他一个人搞出来的，也可能他只是一个写
书解释写的最好的。
【在 F***e 的大作中提到】
: 中国的浑天仪跟这个有什么区别？应该也是以地球为中心的圆吧。是不是只有一个圆，
: 没有很多同心圆呢？
: 《天文学大成》这本书比中国古代天文学高明，但是托勒密此人吹的太神，不大可信。
: 他测量地球周长，两地之间的距离据说是问商队的，然而地球周长却侧的很准。估计是
: 后人伪造的。西人喜欢造神，到现在还有人把数学的成就都归到高斯头上。
: 如果罗马的天文这么厉害，怎么解释3年一闰？
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C*****l
发帖数: 1 | 12 精度角度可能是这样的，中国也可以做出精确的历法，但是对天体的正确建模是物理学
发展的第一步。只有通过这个办法，才能最终理解日月星辰的本质。用曲线拟合的办法
不能解释本质。
【在 D*****i 的大作中提到】
: 我天朝的历史书从春秋开始，事件日期就记得清清楚楚，满篇都是精确到日的记载。古
: 希腊的那些所谓历史书比我天朝差太远了，根本看不到有像样历法的存在。原因就是希
: 腊天文学烂得一逼，搞什么大圆套小圆这些蠢笨办法。我天朝早就知道这些天体运动轨
: 迹不是圆，而是不规则曲线（现代人知道由于多个天体的引力影响，这些轨迹是不规则
: 的椭圆曲线），所以我天朝的解决办法是曲线拟合和插值。早期是用直线线段来拟合，
: 到了郭守敬都用上三次、四次曲线来拟合了。所以我天朝历法精度秒杀同期的什么古希
: 腊古罗马历法，可以预报日蚀，精确度能到达时辰。朝廷提前几个月公布日蚀日期，到
: 了日蚀的时辰，天朝皇帝要举办仪式的，这样皇帝可以说日蚀尽在掌握中，而不是上天
: 对皇帝不满。反观古罗马历法，每一百年累积误差将近一天，这些傻逼还接着用，直到
: 一千多年后，误差累积到10天了欧洲人才发现，哈哈哈。古希腊就更烂了。
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D*****i
发帖数: 8922 | 13 大园套小圆就是错误的建模。
【在 C*****l 的大作中提到】
: 精度角度可能是这样的，中国也可以做出精确的历法，但是对天体的正确建模是物理学
: 发展的第一步。只有通过这个办法，才能最终理解日月星辰的本质。用曲线拟合的办法
: 不能解释本质。
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C*****l
发帖数: 1 | 14 绝对意义上的对错只是不存在的，牛顿力学绝对时空观在爱因斯坦看来也是错误。大园
套小圆至少capture了几个重要方面，圆周运动，天体有远近。从观测精度，经过改进
之后，Ptolemy天文学不差，到哥白尼那会跟日心说还不相上下。徐光启引入到中国算
历法，胜过了当时中国的历算精度。
更关键的是这个方法论，理论建模-》试验验证。
【在 D*****i 的大作中提到】
: 大园套小圆就是错误的建模。
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D*****i
发帖数: 8922 | 15 大圆套小圆就是错误建模，用它建立的历法，其精度从来没有超过郭守敬的历法。你说
得什么徐光启引入，超过当时中国历法精度，完全是吹牛。传教士搞的历法精度很烂，
刚开始用还行，用久了累积误差就大了。郭守敬的历法用了几百年（明朝沿用），才感
觉误差大；而传教士给清朝搞的历法，从顺治到乾隆一百年时间，误差就大到受不了了
，只能推倒重新搞。
【在 C*****l 的大作中提到】
: 绝对意义上的对错只是不存在的，牛顿力学绝对时空观在爱因斯坦看来也是错误。大园
: 套小圆至少capture了几个重要方面，圆周运动，天体有远近。从观测精度，经过改进
: 之后，Ptolemy天文学不差，到哥白尼那会跟日心说还不相上下。徐光启引入到中国算
: 历法，胜过了当时中国的历算精度。
: 更关键的是这个方法论，理论建模-》试验验证。
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C*****l
发帖数: 1 | 16 错误建模也是更接近science，按照郭守敬的方法，什么时候能总结出开普勒三定律？
大圆套小圆的方法经过两次改进和修正就可以自然得出。
【在 D*****i 的大作中提到】
: 大圆套小圆就是错误建模，用它建立的历法，其精度从来没有超过郭守敬的历法。你说
: 得什么徐光启引入，超过当时中国历法精度，完全是吹牛。传教士搞的历法精度很烂，
: 刚开始用还行，用久了累积误差就大了。郭守敬的历法用了几百年（明朝沿用），才感
: 觉误差大；而传教士给清朝搞的历法，从顺治到乾隆一百年时间，误差就大到受不了了
: ，只能推倒重新搞。
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r***i
发帖数: 1 | 17 开普勒和托勒密差了千年吧
这不就说明了错误的模型屁用没有吗
佛陀的模型最早最完善，
你应该跪拜的死佛陀，
而不是伪造出来的什么鸭梨是多的， 托勒密
lol
你说
烂，
才感
了了
【在 C*****l 的大作中提到】
: 错误建模也是更接近science，按照郭守敬的方法，什么时候能总结出开普勒三定律？
: 大圆套小圆的方法经过两次改进和修正就可以自然得出。
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F***e
发帖数: 23 | 18 撇开托勒密不谈，我也同意地心说模型的意义很大。中国古代的浑天说是不是认为所有
天体在一个球面上？像个蛋，地球在中央，星星分布在蛋壳上？中国古代有没有人想过
各个天体运行的半径不同？
错误的模型也是模型，科学研究需要模型，经过后人改进就变对了。
【在 C*****l 的大作中提到】
: 错误建模也是更接近science，按照郭守敬的方法，什么时候能总结出开普勒三定律？
: 大圆套小圆的方法经过两次改进和修正就可以自然得出。
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F***e
发帖数: 23 | 19 另有一事不明，为啥欧几里得，丢番图，阿基米德，托勒密等大拿都是埃及人或在埃及
学习？为啥都算成“古希腊”？
【在 C*****l 的大作中提到】
: 最近看了一点宋明理学的书，看到宋代这么多高智商的人就对着周易和太极图，翻来覆
: 去的编各种一生二，二生三，三生万物之类的学说来解释日月星辰花草鸟兽。想到其实
: 这也是一种“科学”的尝试，但是方向错了，缺乏实际证据的检验，变成了无休止的哲
: 学上的争吵。
: 反观，近代科学的发端，风起于青萍之末，如今复杂辉煌的体系最初来源于对星空忠实
: 的观测。Ptolemy这个人大概生活在公元1世纪的埃及，是罗马公民，他写了一些书总结
: 希腊天文学的成就。其中最著名的一本书是《天文学大成》，Ptolemy天文学描述了一
: 个以地球为中心的宇宙模型。宇宙模型并不奇怪，很多其他文明也有。但是它里面还提
: 出了一个以圆周运动本轮均轮学说来描述日月地球以及金木水火土五大行星，这个就很
: 厉害了，是一个可以检验的行星的运动学模型。
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r***i
发帖数: 1 | 20 你这是抄袭叔的观点啊
早有网友指出， 半信史状态的马其顿王国，
其核心统治区就是埃及， 而不是什么农村乡巴佬古希腊
lol
来覆
其实
的哲
忠实
总结
了一
还提
就很
【在 F***e 的大作中提到】
: 另有一事不明，为啥欧几里得，丢番图，阿基米德，托勒密等大拿都是埃及人或在埃及
: 学习？为啥都算成“古希腊”？
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F***e
发帖数: 23 | 21 这我还是第一次听说。一般说压力山大驾崩之后，托勒密在埃及自立为王。
【在 r***i 的大作中提到】
: 你这是抄袭叔的观点啊
: 早有网友指出， 半信史状态的马其顿王国，
: 其核心统治区就是埃及， 而不是什么农村乡巴佬古希腊
: lol
:
: 来覆
: 其实
: 的哲
: 忠实
: 总结
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r***i
发帖数: 1 | 22 不矛盾啊
亚历山大就是个流寇， 到处流窜
马其顿帝国稳定下来的核心区，可不就是埃及吗
盹盹盹
【在 F***e 的大作中提到】
: 这我还是第一次听说。一般说压力山大驾崩之后，托勒密在埃及自立为王。
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C*****l
发帖数: 1 | 23 一千年中间不是原地踏步踏，中间不是又不断加入各种轮，还有哥白尼第谷等人的发展
。况且1千年不算太久，如果一个文明的路数不对1万年也跨不过去。佛陀的模型不了解
，是数学模型么，能算历法么？
【在 r***i 的大作中提到】
: 开普勒和托勒密差了千年吧
: 这不就说明了错误的模型屁用没有吗
: 佛陀的模型最早最完善，
: 你应该跪拜的死佛陀，
: 而不是伪造出来的什么鸭梨是多的， 托勒密
: lol
:
: 你说
: 烂，
: 才感
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C*****l
发帖数: 1 | 24 古希腊的文化，罗马治下，文化事业归希腊人，最高级的教授都是希腊人。好比美帝的
NBA靠黑人。埃及亚历山大港出土了那么多希腊莎草纸，这个应该没啥问题。
【在 F***e 的大作中提到】
: 另有一事不明，为啥欧几里得，丢番图，阿基米德，托勒密等大拿都是埃及人或在埃及
: 学习？为啥都算成“古希腊”？
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r***i
发帖数: 1 | 25 佛陀全是数学模型
一刹那是多少分之一秒都有定义
你不要在伪史上浪费时间了
盹盹盹
【在 C*****l 的大作中提到】
: 一千年中间不是原地踏步踏，中间不是又不断加入各种轮，还有哥白尼第谷等人的发展
: 。况且1千年不算太久，如果一个文明的路数不对1万年也跨不过去。佛陀的模型不了解
: ，是数学模型么，能算历法么？
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r***i
发帖数: 1 | 26 只不过是用的希腊文誊写的罢了
这些数理成果都是古埃及人和古波斯人的
皆来自马其顿的统治核心区： 埃及
盹盹盹
埃及
【在 C*****l 的大作中提到】
: 古希腊的文化，罗马治下，文化事业归希腊人，最高级的教授都是希腊人。好比美帝的
: NBA靠黑人。埃及亚历山大港出土了那么多希腊莎草纸，这个应该没啥问题。
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D*****i
发帖数: 8922 | 27 大圆套小圆永远也总结不出来开普勒三定律，大圆套小圆就是地心说的理论，跟开普勒
三定律有屁关系。
【在 C*****l 的大作中提到】
: 错误建模也是更接近science，按照郭守敬的方法，什么时候能总结出开普勒三定律？
: 大圆套小圆的方法经过两次改进和修正就可以自然得出。
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j****c
发帖数: 19908 | 28 本轮均轮在数学上并没有错，这就是一个级数展开，将一个运动分解成无穷多个圆周运
动，学过高等数学的人都明白。
【在 C*****l 的大作中提到】
: 最近看了一点宋明理学的书，看到宋代这么多高智商的人就对着周易和太极图，翻来覆
: 去的编各种一生二，二生三，三生万物之类的学说来解释日月星辰花草鸟兽。想到其实
: 这也是一种“科学”的尝试，但是方向错了，缺乏实际证据的检验，变成了无休止的哲
: 学上的争吵。
: 反观，近代科学的发端，风起于青萍之末，如今复杂辉煌的体系最初来源于对星空忠实
: 的观测。Ptolemy这个人大概生活在公元1世纪的埃及，是罗马公民，他写了一些书总结
: 希腊天文学的成就。其中最著名的一本书是《天文学大成》，Ptolemy天文学描述了一
: 个以地球为中心的宇宙模型。宇宙模型并不奇怪，很多其他文明也有。但是它里面还提
: 出了一个以圆周运动本轮均轮学说来描述日月地球以及金木水火土五大行星，这个就很
: 厉害了，是一个可以检验的行星的运动学模型。
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b*******8
发帖数: 37364 | 29 属实，跟中国高次插值类似，都是数值解法，不是解析解法，永远都不能达到开普勒牛
顿。
【在 j****c 的大作中提到】
: 本轮均轮在数学上并没有错，这就是一个级数展开，将一个运动分解成无穷多个圆周运
: 动，学过高等数学的人都明白。
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C*****l
发帖数: 1 | 30 属实，就是傅里叶分析吧
【在 j****c 的大作中提到】
: 本轮均轮在数学上并没有错，这就是一个级数展开，将一个运动分解成无穷多个圆周运
: 动，学过高等数学的人都明白。
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C*****l
发帖数: 1 | 31 你能拿出埃及文原著我就信
【在 r***i 的大作中提到】
: 只不过是用的希腊文誊写的罢了
: 这些数理成果都是古埃及人和古波斯人的
: 皆来自马其顿的统治核心区： 埃及
: 盹盹盹
:
: 埃及
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C*****l
发帖数: 1 | 32 经过两次进化就可以，你难道看不出其中的逻辑联系
1. 日心说，继承了行星圆轨道假设，加上地球自转，奥卡姆剃刀了地心说
2. 第谷师徒发现行星轨道其实是椭圆，然后数据处理三定律就出来了。
再下一步就是平方反比引力定律的提出，这就是近代科学发展的内在逻辑
【在 D*****i 的大作中提到】
: 大圆套小圆永远也总结不出来开普勒三定律，大圆套小圆就是地心说的理论，跟开普勒
: 三定律有屁关系。
|
r***i
发帖数: 1 | 33 埃及人丈量尼罗河的一些几何是有原型的
国家被马其顿人灭了人都杀光了有啥办法
这东西又不会刻在石头上
盹盹盹
【在 C*****l 的大作中提到】
: 你能拿出埃及文原著我就信
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g****t
发帖数: 31659 | 34 科学成果当然都有符合逻辑的部分。但是，“科学发展内在逻辑”之外的能力，才是是
这些古代作者最大的能力。不符合逻辑，但是又能解决问题，才是科学家的本事。
要不然，大家都学“内在逻辑”去就可以了，或者外包一些懂“内在逻辑”的996就行
了。
还搞什么科学。
没这一手的，包括绝大多数established scientist，建制派“科学家”，
其实都是伪科学。
总结出来的“符合逻辑”是传播，教学和普及教育的需要。这就跟事后看百倍股一样。
人人都会觉得涨的有逻辑。但是实际上压根不是这么回事。
并不是人人都适合搞科学。怎么可能读几本一样的书，就人人都懂科学了？那都是宣传
骗局。
专门学习这个那个符合什么内在逻辑的东西的，那都是地里的韭菜。
哥白尼本身是占星术大师。日心说厉害的地方压根就不是数学。是人家对天地的新理解。
是人家改hypecontext的本事。这中间包括数学物理能力，但远远不是就几个数学公式
。一个人带头这么搞。后面的人就会跟。对世界的解释整个就乱了。哥白尼那时候教会
的人能理解的真正的威胁，也就是哥白尼最厉害的地方。你现在还不理解。
这就好比现在你弄一个对covid-19的新解释理论，又能预测其进展，
是一样的道理----世界就乱了。
对天地的下一个新解释很可能是以华夏圣人先知们的学说为基础的。
不信我的话无所谓。但是没事不要践踏华夏圣人先知。
不然后果就是华人互相揭批，最后全部流落荒野。
【在 C*****l 的大作中提到】
: 经过两次进化就可以，你难道看不出其中的逻辑联系
: 1. 日心说，继承了行星圆轨道假设，加上地球自转，奥卡姆剃刀了地心说
: 2. 第谷师徒发现行星轨道其实是椭圆，然后数据处理三定律就出来了。
: 再下一步就是平方反比引力定律的提出，这就是近代科学发展的内在逻辑
|
C*****l
发帖数: 1 | 35 "内在逻辑“就是对历史事件的总结，这个有什么问题。我指出的历史上几个里程碑在
发展上，是体系内的颠覆。事前看不出来没关系，事后看出来也可以自己得意一把。
你看看我最后一段
”而我们中国人似乎对数字的演生更感兴趣，有点于类似于用计算机推演世界，当然这
中间还差了很多细节。对于了解和解释世界的第一步来说，看来几何学才是更适合的途
径“
我老指出数字演生之律，很可能是世界再更深一层次的规律，只是对第一步来说是不合
适的。你装的
大尾巴狼也没有跳出个更好的道道来。
【在 g****t 的大作中提到】
: 科学成果当然都有符合逻辑的部分。但是，“科学发展内在逻辑”之外的能力，才是是
: 这些古代作者最大的能力。不符合逻辑，但是又能解决问题，才是科学家的本事。
: 要不然，大家都学“内在逻辑”去就可以了，或者外包一些懂“内在逻辑”的996就行
: 了。
: 还搞什么科学。
: 没这一手的，包括绝大多数established scientist，建制派“科学家”，
: 其实都是伪科学。
: 总结出来的“符合逻辑”是传播，教学和普及教育的需要。这就跟事后看百倍股一样。
: 人人都会觉得涨的有逻辑。但是实际上压根不是这么回事。
: 并不是人人都适合搞科学。怎么可能读几本一样的书，就人人都懂科学了？那都是宣传
|
g****t
发帖数: 31659 | 36 你先得有点基础的历史知识和感觉。
哥白尼是明末人。
宋朝比其早三百多年。
你说这些乱七八糟之前。
先要知道宋朝科技领先
世界其他地区（包括欧洲）不知道多少年。
在这种类似的问题上，把宋明放在一起讲。
这就是笑话。明末科技开始落后。宋朝乃巅峰。
宋朝的科技巅峰早就证明了华夏学统内部可以发展科学技
术。
敢于贬低宋儒之前，先要解释下何以北宋有科技巅峰，煤铁革命。
明末之后，科技落后。原因
就是因为逐步停止和外国交流，包括翻译和抄袭。
这件事正面反面已经证明过多次。
正面：
1.
清末开始翻译书，以及与外国交流。
没多久中国就有了世界第一流的大学。
罗素爱因斯坦都到过中国讲学。自己也出了不少大科学家。
2.
改革开放到今天才30年。世界上论文30%有中国作者。
反面：
1
清朝。
2.
和苏联分裂之后到改革开放。
放着上面两组正反这么大的实证看不到。
瞎总结的要么是文科生。
要么就是看了两本不入流的文科生的
科普著作的。你是看了宋明理学科普书吧？LoL
假如你看的是原著。怎么可能写出来是这样的东西。
: "内在逻辑“就是对历史事件的总结，这个有什么问题。我指
出的历史上几个里
程碑在
: 发展上，是体系内的颠覆。事前看不出来没关系，事后看出来也可以自己
得意一
把。
: 你看看我最后一段
: ”而我们中国人似乎对数字的演生更感兴趣，有点于类似于用计算
机推演世界，
当然这
: 中间还差了很多细节。对于了解和解释世界的第一步来说，看来几何学才
是更适
合的途
: 径“
: 我老指出数字演生之律，很可能是世界再更深一层次的规律，只是对第一
步来说
是不合
: 适的。你装的
: 大尾巴狼也没有跳出个更好的道道来。
【在 C*****l 的大作中提到】
: "内在逻辑“就是对历史事件的总结，这个有什么问题。我指出的历史上几个里程碑在
: 发展上，是体系内的颠覆。事前看不出来没关系，事后看出来也可以自己得意一把。
: 你看看我最后一段
: ”而我们中国人似乎对数字的演生更感兴趣，有点于类似于用计算机推演世界，当然这
: 中间还差了很多细节。对于了解和解释世界的第一步来说，看来几何学才是更适合的途
: 径“
: 我老指出数字演生之律，很可能是世界再更深一层次的规律，只是对第一步来说是不合
: 适的。你装的
: 大尾巴狼也没有跳出个更好的道道来。
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F***e
发帖数: 23 | 37 还是无法说明为什么希腊本地没什么拿得出手的科技，而到了埃及突然就变得厉害了。
希腊神话算是比较有名，但是希腊也就是神话而已。
前面我记错了，测量地球周长的据说是埃拉托色尼，也是埃及亚历山大城人。
托勒密有张世界地图
https://en.wikipedia.org/wiki/Ptolemy
你再去看看中国古代的地图
https://en.wikipedia.org/wiki/Pei_Xiu
显然前者可信度很低。
【在 C*****l 的大作中提到】
: 古希腊的文化，罗马治下，文化事业归希腊人，最高级的教授都是希腊人。好比美帝的
: NBA靠黑人。埃及亚历山大港出土了那么多希腊莎草纸，这个应该没啥问题。
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F***e
发帖数: 23 | 38 同意。
0阶近似：浑天说的球面，天似穹庐是最自然的模型。中国古代对日月这么处理？如果
在同一球面上不会撞上星星吗？
1阶近似：地心说
2阶近似：大圆套小圆
地心说尽管是错误的，但是抓住了某些本质，在古代需要很大的想象力。地心说中各天
体运行的不同半径在古代如何靠肉眼观察估计出来的？
中国古代算五星周期，肯定假设它们沿着圆周运行吧。
【在 C*****l 的大作中提到】
: 经过两次进化就可以，你难道看不出其中的逻辑联系
: 1. 日心说，继承了行星圆轨道假设，加上地球自转，奥卡姆剃刀了地心说
: 2. 第谷师徒发现行星轨道其实是椭圆，然后数据处理三定律就出来了。
: 再下一步就是平方反比引力定律的提出，这就是近代科学发展的内在逻辑
|
C*****l
发帖数: 1 | 39 你需要做的是先读读我的原文再来喷，lol。我重点是哥白尼么，北宋煤铁革命这些都
是老生常谈了，如何能不知道？
这里谈的跟技术发达没有关系，宋代理学解决的是宇宙论问题，补上传统文化的短板。
古代儒学讲的仁义礼智这些生活方式，但是没有解释为什么会有天地万物，背后的原理
是啥？但是佛教却有一套理论，儒家没法争。周敦颐朱熹这些人用太极理气这些来试图
解释弄出一个说法。他们是serious想解释万物的。明代在这方面几乎没有进展。这些
人才智是卓越的，热情是极高的，但是体系不对只能流于哲学之争。不像托勒密体系加
入了几何学模型，是可以验证的。
我确实在看宋明理学的书，对这个了解还比较粗浅。我觉得比直接看原文好，这些文字
不比史记含义微妙，不懂精确含义容易掉沟里。这书解释的不错，把学说联系讲清楚了
，也看到了他们可以自圆其说。
: 你先得有点基础的历史知识和感觉。
: 哥白尼是明末人。
: 宋朝比其早三百多年。
: 你说这些乱七八糟之前。
: 先要知道宋朝科技领先
: 世界其他地区（包括欧洲）不知道多少年。
: 在这种类似的问题上，把宋明放在一起讲。
: 这就是笑话。明末科技开始落后。宋朝乃巅峰。
: 宋朝的科技巅峰早就证明了华夏学统内部可以发展科学技
: 术。
【在 g****t 的大作中提到】
: 你先得有点基础的历史知识和感觉。
: 哥白尼是明末人。
: 宋朝比其早三百多年。
: 你说这些乱七八糟之前。
: 先要知道宋朝科技领先
: 世界其他地区（包括欧洲）不知道多少年。
: 在这种类似的问题上，把宋明放在一起讲。
: 这就是笑话。明末科技开始落后。宋朝乃巅峰。
: 宋朝的科技巅峰早就证明了华夏学统内部可以发展科学技
: 术。
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C*****l
发帖数: 1 | 40 中国和巴比伦的方法类似，是分段拟合行星视觉运动轨迹。希腊是提出了真实运动的几
何模型
我找到下面的文章，说的比较清楚
https://kuaibao.qq.com/s/20200504AZPH3D00?refer=spider
【在 F***e 的大作中提到】
: 同意。
: 0阶近似：浑天说的球面，天似穹庐是最自然的模型。中国古代对日月这么处理？如果
: 在同一球面上不会撞上星星吗？
: 1阶近似：地心说
: 2阶近似：大圆套小圆
: 地心说尽管是错误的，但是抓住了某些本质，在古代需要很大的想象力。地心说中各天
: 体运行的不同半径在古代如何靠肉眼观察估计出来的？
: 中国古代算五星周期，肯定假设它们沿着圆周运行吧。
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g****t
发帖数: 31659 | 41 你是彻底被新东方培训坏了。
你现在读一段英语，脑子要
翻译成简化中文才能明白，或者说才能自认为确切的明白英语是什么意思，对不对？你
还有本版绝大多数都是这个问题。一开口就能看出来，中学西学都是一窍不通。原因就
在这里。
语言不是这么学的。读古文，你就直接读，大量读，望文生义，然后去用。阅读，诵读
，抄写都用上。在思考和应
用中反馈学习。功夫到了，就有hype context的switch。然后就整个的懂了一些。然后在
学用中，再往回找缺漏的地方。这时候对比考证才都是可以的。简言之，先大学，再
有小学。从简化中文科普书开始，看着容易。整两本科普书就像什么都懂了，可以开始
论华夏历史了。其实那都是毒药。
你现在看简化中文科普书这个办法。是新东方的路数学英语。最后就是一辈子不知道美
国怎么回事。一辈子无法抛开简化中文这个拐杖。那走路都难，更别说跑了。
这就好比，学编程语言进去语法糖那个圈，那人就废了。
: 你需要做的是先读读我的原文再来喷，lol。我重点是哥白尼么，北宋煤
铁革命
这些都
: 是老生常谈了，如何能不知道？
: 这里谈的跟技术发达没有关系，宋代理学解决的是宇宙论问题，补上传统
文化的
短板。
: 古代儒学讲的仁义礼智这些生活方式，但是没有解释为什么会有天地万物
，背后
的原理
: 是啥？但是佛教却有一套理论，儒家没法争。周敦颐朱熹这些人用太极理
气这些
来试图
: 解释弄出一个说法。他们是serious想解释万物的。明代在这方面几乎没
有进展
。这些
: 人才智是卓越的，热情是极高的，但是体系不对只能流于哲学之争。不像
托勒密
体系加
: 入了几何学模型，是可以验证的。
: 我确实在看宋明理学的书，对这个了解还比较粗浅。我觉得比直接看原文
好，这
些文字
: 不比史记含义微妙，不懂精确含义容易掉沟里。这书解释的不错，把学说
联系讲
清楚了
【在 C*****l 的大作中提到】
: 中国和巴比伦的方法类似，是分段拟合行星视觉运动轨迹。希腊是提出了真实运动的几
: 何模型
: 我找到下面的文章，说的比较清楚
: https://kuaibao.qq.com/s/20200504AZPH3D00?refer=spider
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T*******x
发帖数: 8565 | 42 这个文章挺有意思。
【在 C*****l 的大作中提到】
: 中国和巴比伦的方法类似，是分段拟合行星视觉运动轨迹。希腊是提出了真实运动的几
: 何模型
: 我找到下面的文章，说的比较清楚
: https://kuaibao.qq.com/s/20200504AZPH3D00?refer=spider
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C*****l
发帖数: 1 | 43 这里的人都受过高等西式教育，治学的道理就不用你来教了。网上都是匿名，你是那座
庙的神仙咋也不知道啊，万一被带到沟里了呢。我赞同张载和FERMI那种态度，读书有
所感就应该写下来，错了不怕，可以以后再改。 你关于北宋科技的看法，都是老生常
谈，跟我说的没有什么关系，我已经回答你了。你要是有什么对宋明理学的见解可以拿
出来讨论。
后在
【在 g****t 的大作中提到】
: 你是彻底被新东方培训坏了。
: 你现在读一段英语，脑子要
: 翻译成简化中文才能明白，或者说才能自认为确切的明白英语是什么意思，对不对？你
: 还有本版绝大多数都是这个问题。一开口就能看出来，中学西学都是一窍不通。原因就
: 在这里。
: 语言不是这么学的。读古文，你就直接读，大量读，望文生义，然后去用。阅读，诵读
: ，抄写都用上。在思考和应
: 用中反馈学习。功夫到了，就有hype context的switch。然后就整个的懂了一些。然后在
: 学用中，再往回找缺漏的地方。这时候对比考证才都是可以的。简言之，先大学，再
: 有小学。从简化中文科普书开始，看着容易。整两本科普书就像什么都懂了，可以开始
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g****t
发帖数: 31659 | 44 有学历跟受过高等教育是两回事。更不等于受过历史教育。你压根不知道宋朝科技文化
在世界历史的意义。就敢说理学发展不出来科技。哪怕找本英语的世界史。也比去简化
中文看科普强的多。对不对？
不说古文，
按西学的方法scientific investigation 方法。宋朝儒教什么人干了什么事，哪些科
技名人哪一派的，分了列表，你做过吗？
宋朝是人类历史上科技文化一极。人口早就过亿。有五个人口过百万的城市。清明上河
图里，桌子上摆着算盘，那不是偶然的。那时候欧州还在中世纪最黑暗的时代。
再说古文。
道德经不过几千字。原著抄一遍一下午就可以。
谁能把你带坑里。本身道德经在西方畅销了几百年。历来是哲学类top 10的图书。你倒
非得看些愚蠢的白话文科普。才心里踏实。
新东方培训出来的病人。语言是背出来的。学到的英语不是活的。所以除了在简化中文
这个圈子之外，那在别人眼里，实际上跟死人没多大区别。
我说什么无所谓。你可以观察求证。
: 这里的人都受过高等西式教育，治学的道理就不用你来教了。网上都是匿
名，你
是那座
: 庙的神仙咋也不知道啊，万一被带到沟里了呢。我赞同张载和FERMI那种
态度，
读书有
: 所感就应该写下来，错了不怕，可以以后再改。 你关于北宋科技的看法
，都是
老生常
: 谈，跟我说的没有什么关系，我已经回答你了。你要是有什么对宋明理学
的见解
可以拿
: 出来讨论。
: 后在
【在 C*****l 的大作中提到】
: 这里的人都受过高等西式教育，治学的道理就不用你来教了。网上都是匿名，你是那座
: 庙的神仙咋也不知道啊，万一被带到沟里了呢。我赞同张载和FERMI那种态度，读书有
: 所感就应该写下来，错了不怕，可以以后再改。 你关于北宋科技的看法，都是老生常
: 谈，跟我说的没有什么关系，我已经回答你了。你要是有什么对宋明理学的见解可以拿
: 出来讨论。
:
: 后在
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j****c
发帖数: 19908 | 45 本轮均轮当然是解析解，坐标系的转换而已。以地球为参照点，太阳的轨道就是均轮，
然后金星绕着太阳的轨道是本轮
【在 b*******8 的大作中提到】
: 属实，跟中国高次插值类似，都是数值解法，不是解析解法，永远都不能达到开普勒牛
: 顿。
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F***e
发帖数: 23 | 46 谢谢。这么复杂？怪不得要大圆套小圆。中国古代没人去想想为什么不是圆周？
【在 C*****l 的大作中提到】
: 中国和巴比伦的方法类似，是分段拟合行星视觉运动轨迹。希腊是提出了真实运动的几
: 何模型
: 我找到下面的文章，说的比较清楚
: https://kuaibao.qq.com/s/20200504AZPH3D00?refer=spider
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F***e
发帖数: 23 | 47 中西各有所长吧。我个人看法：
中华文明像个梯形，前一千年为上升期，中一千年为鼎盛期（汉朝到唐朝），后一千年
为下降期。宋朝总体上已经下降，但是靠着惯性，科技文化达到了高峰。宋朝科举取消
了数学，是致命的。数学教育远不及唐朝，好在印刷术发达，《九章算术》印了不少，
否则有可能就失传了。
【在 g****t 的大作中提到】
: 有学历跟受过高等教育是两回事。更不等于受过历史教育。你压根不知道宋朝科技文化
: 在世界历史的意义。就敢说理学发展不出来科技。哪怕找本英语的世界史。也比去简化
: 中文看科普强的多。对不对？
: 不说古文，
: 按西学的方法scientific investigation 方法。宋朝儒教什么人干了什么事，哪些科
: 技名人哪一派的，分了列表，你做过吗？
: 宋朝是人类历史上科技文化一极。人口早就过亿。有五个人口过百万的城市。清明上河
: 图里，桌子上摆着算盘，那不是偶然的。那时候欧州还在中世纪最黑暗的时代。
: 再说古文。
: 道德经不过几千字。原著抄一遍一下午就可以。
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g****t
发帖数: 31659 | 48 你不要听那些二把刀瞎扯八道。什么宋明理学不能发展现代科技。那都是五四运动以来
简化中文圈子里过时的东西。那都是为了培养工具人996的韭菜才宣传的。让你们厌恶
华夏
学问。然后又不讲西方学理。让大批的人囫囵吞枣
学西学的功能部分，从而成为996。
不信你查查，从胡适毛泽东开始。多少人读写古文，叫你们读白话文。
就算现在东土，也早就没人认理学阻碍科学之类的屁话。原理很简单：如果这条是真，
何以解释宋朝
的科技成就？
北宋有5个百万人口城市。人口过亿。在当时那几百年，不折不扣的人类文明珠
穆朗玛峰。
能把算盘普及到清明上河图里的大城市街上。就这一条实力就秒其他文明几条街。
算盘是图灵完备的。而且有循环校验功能。算错了珠子的图形会不对。自己就知道了。
是一种有很强resilience 能力的计算机。
历史上各文明都有过机械计算机。高明的还有很多。能普及出来的，不说计算机，就是计
算器那也是集成电路以后的事情。距离现在几十年而已。最早的一个是1970年代。可见
这件事的难度。而且这还有软件问题。据说罗马也有珠子串起来计数的装备，但有口诀
吗？
这还只是发明和创造。普及那就更难了。没有超高的文教水平和有效的政治体系，这些
东西都是不可能的。
你知道为何computer 后面有个er?在过去美国有专门的人力计算组。那里的人就叫
computer。有个好莱坞电影里讲，美国卫星上天，开始就是一组一组人笔算的。后来才
采购了IBM的机器。他们没有可普及的计算装置。曼哈顿计划有没有人组成的computer
组，你可以考证。我认为美苏德国都是有的。他们没有算盘。
再说一个基本的知识问题。计算和证明是一回事。这是计算原理的ABC。你在计算机
上打印出来1加100等于101，那就是写了个证明，证明了1加100等于101。你不是查表查
出来的。查表相当于是用1加1等于101这个引理。所以什么中国数学没有证明没有理论
都是胡扯八道。一套珠算口诀就是一套数学理论。这是很明确的事实。
另外北宋时期周边外国大量用其货币，且长期保持与北宋的顺差。那吸血循环于今日美
国是很相似的。凡此种种，举不胜举。
你可能会问，那何以灭亡了。这不是废话吗。哪朝代不会灭亡？
而且灭亡后语言破碎，一般都会有大面积的文明衰退。以唐朝论。唐朝早就灭亡了。统
一科举和收税的时间百年左右而已。后来长期都是分裂的。而且中央政府皇帝的生命都
在福建太监集团手里。
没有不亡的朝代。华夏文化是不灭的。这就是为什么华夏历来都是不以种族和政权区分
人群的。曾国藩讨粤匪檄文看一下。这是非常清晰易用的概念体系。任何朝代或者政权
都是华夏
文化的一个instance。
美国到今天还在这个坑里面。学点中国文化，不就没有种族主义了。这不是明摆着的事
实吗？
你要问，华夏文化那么牛。何以明朝末年之后落后了三百年。
华夏科技落后的原因是清朝不翻译，抄袭，盗窃，交流外界的成果。压根不是学术系统
的问
题。
天才人物的出现是不符合逻辑，是偶然的。出现在哪个国家都是不定的。出现之后，你
抓住然后投资这个方向就可以了。如果不翻译人家的东西，陈陈相因，那不就落后了？
这是至为简明，且可验证的道理。何以张嘴就是把原因找到自己压根一窍不通的理学呢？
这一点我在前面一个贴，已经列举了正反两面的实证。谁能举出更好的实证学理，
我当然乐意学习。而且我可预言。简化中文不改，不皈依华夏学统，马上东土科技就要
退化。
: 中西各有所长吧。我个人看法：
: 中华文明像个梯形，前一千年为上升期，中一千年为鼎盛期（汉朝到唐朝
），后
一千年
: 为下降期。宋朝总体上已经下降，但是靠着惯性，科技文化达到了高峰。
宋朝科
举取消
: 了数学，是致命的。数学教育远不及唐朝，好在印刷术发达，《九章算术
》印了
不少，
: 否则有可能就失传了。
【在 F***e 的大作中提到】
: 中西各有所长吧。我个人看法：
: 中华文明像个梯形，前一千年为上升期，中一千年为鼎盛期（汉朝到唐朝），后一千年
: 为下降期。宋朝总体上已经下降，但是靠着惯性，科技文化达到了高峰。宋朝科举取消
: 了数学，是致命的。数学教育远不及唐朝，好在印刷术发达，《九章算术》印了不少，
: 否则有可能就失传了。
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C*****l
发帖数: 1 | 49 是的，运动是相对的，相当于太阳拖着”卫星“绕地球转。当然这些轨道都不是正圆而
是椭圆，如果是正圆就是精确解了吧。
【在 j****c 的大作中提到】
: 本轮均轮当然是解析解，坐标系的转换而已。以地球为参照点，太阳的轨道就是均轮，
: 然后金星绕着太阳的轨道是本轮
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n*********2
发帖数: 357 | 50 >
> 曼哈顿计划有没有人组成的computer 组，你可以考证。我认为美苏德国都是有的。
他们没有算盘。
>
你的这个说法太扯了。完全是为了说而说, 完全是为了自己的观点硬扯。
Howard Aiken 的 Harvard Mark I计算机是用来解differential equations的。 你的
算盘可以用来直接干这个吗？
即使是Charles Babbage 的difference machine， 那个也是用来tabulate polynomial
functions。你的算盘可以用来直接干这个吗？
这个之间的差距是巨大的。它们是几乎完全不能比的东西。
【在 g****t 的大作中提到】
: 你不要听那些二把刀瞎扯八道。什么宋明理学不能发展现代科技。那都是五四运动以来
: 简化中文圈子里过时的东西。那都是为了培养工具人996的韭菜才宣传的。让你们厌恶
: 华夏
: 学问。然后又不讲西方学理。让大批的人囫囵吞枣
: 学西学的功能部分，从而成为996。
: 不信你查查，从胡适毛泽东开始。多少人读写古文，叫你们读白话文。
: 就算现在东土，也早就没人认理学阻碍科学之类的屁话。原理很简单：如果这条是真，
: 何以解释宋朝
: 的科技成就？
: 北宋有5个百万人口城市。人口过亿。在当时那几百年，不折不扣的人类文明珠
|
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g****t
发帖数: 31659 | 51 你只看到了计算机的做难题的功能。
看不到成本和普及本身是极难的功能。
简单说，你没有做过产品。所以一窍不通。
我二十几年前看哪个机器先进，也是看benchmark这个那个牛的。
【在 n*********2 的大作中提到】
: >
: > 曼哈顿计划有没有人组成的computer 组，你可以考证。我认为美苏德国都是有的。
: 他们没有算盘。
: >
: 你的这个说法太扯了。完全是为了说而说, 完全是为了自己的观点硬扯。
: Howard Aiken 的 Harvard Mark I计算机是用来解differential equations的。 你的
: 算盘可以用来直接干这个吗？
: 即使是Charles Babbage 的difference machine， 那个也是用来tabulate polynomial
: functions。你的算盘可以用来直接干这个吗？
: 这个之间的差距是巨大的。它们是几乎完全不能比的东西。
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n****t
发帖数: 729 | 52 关于计算即证明这件事，你用了个100+1=101这个例子。我就好奇，如果张三说100+1=
99，李四说100+1 = 102，该听谁的？
【在 g****t 的大作中提到】
: 你不要听那些二把刀瞎扯八道。什么宋明理学不能发展现代科技。那都是五四运动以来
: 简化中文圈子里过时的东西。那都是为了培养工具人996的韭菜才宣传的。让你们厌恶
: 华夏
: 学问。然后又不讲西方学理。让大批的人囫囵吞枣
: 学西学的功能部分，从而成为996。
: 不信你查查，从胡适毛泽东开始。多少人读写古文，叫你们读白话文。
: 就算现在东土，也早就没人认理学阻碍科学之类的屁话。原理很简单：如果这条是真，
: 何以解释宋朝
: 的科技成就？
: 北宋有5个百万人口城市。人口过亿。在当时那几百年，不折不扣的人类文明珠
|
g****t
发帖数: 31659 | 53 你自己看书。要有基础类型做公理，然后一条条推论出来。church coding什么的。
: 关于计算即证明这件事，你用了个100 1=101这个例子。我就好奇，如果张三说
100 1=
: 99，李四说100 1 = 102，该听谁的？
【在 n****t 的大作中提到】
: 关于计算即证明这件事，你用了个100+1=101这个例子。我就好奇，如果张三说100+1=
: 99，李四说100+1 = 102，该听谁的？
|
j****c
发帖数: 19908 | 54 只要你是光滑曲线，就能分解成无穷多的圆，级数展开而已
【在 C*****l 的大作中提到】
: 是的，运动是相对的，相当于太阳拖着”卫星“绕地球转。当然这些轨道都不是正圆而
: 是椭圆，如果是正圆就是精确解了吧。
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g****t
发帖数: 31659 | 55 https://www.popularmechanics.com/space/rockets/a24429/hidden-figures-real-
story-nasa-women-computers/
电影hidden figures里细节的考证。美国放卫星，当时确实一组组的人在做计算。名字
也叫computer 。
: 你只看到了计算机的做难题的功能。
: 看不到成本和普及本身是极难的功能。
: 简单说，你没有做过产品。所以一窍不通。
: 我二十几年前看哪个机器先进，也是看benchmark这个那个牛的。
【在 g****t 的大作中提到】
: 你自己看书。要有基础类型做公理，然后一条条推论出来。church coding什么的。
:
:
: 关于计算即证明这件事，你用了个100 1=101这个例子。我就好奇，如果张三说
: 100 1=
:
: 99，李四说100 1 = 102，该听谁的？
:
|
C*****l
发帖数: 1 | 56 你根本没有看懂我的文章就在这里胡扯一通。
1. 你把科学和技术混为一谈不知道是有意为之还是根本不明白。北宋煤铁革命至少我
十年前就已经知道，有人考证出来年产量几十万吨，史版还有帖子讨论产量是不是真有
那么多。技术革新可以从实践出发，不需要也不受制于你理学。没有理学的朝代，中国
的技术也有很多领先的，比如铸铁技术，造纸术。我这个贴讨论的是对于建立近现代科
学的影响。理学的目标之一也是建立解释万物道理的学问，这点和近代科学是一致的。
我把这个当做建立科学失败的尝试，失败的尝试当然比不上成功的尝试，但是这种尝试
的出现代表了已经意识到了问题。
2. 我的观察点在于理学不是一个可验证的体系，宋明士大夫投入了巨大的人力物力，
但是最后还是流于哲学辩论。阳明格竹格了7天7夜，最后放弃了，决定向内心寻找道理
。Ptolemy天文学把地心说这种宇宙观的一部分，跟实际观测联系起来了，这是一个非
常了不起的成就。天上那么多星星，恒星太远太复杂，古人根本无从下手。唯有行星和
日月的运动属于古人可以测量的东西，这样一个微弱的联系，最终让近代科学发展找到
了抓手，如剥笋一般渐次拉开近代科学的大幕。 如果作为一个文明观测者的角度，一
个星球上的智慧生命不知道自己所处的世界是科学世界还是魔法世界，观测行星运动恐
怕是唯一的途径，当几何模型跟行星运动轨迹吻合的时候，无疑一无可辩驳的方式验证
了世界科学性。
3. 后来中国的科学成就已经和这个问题不相干。后来中国学习西学之后成就很大恰恰
是佐证我的观点：中国不缺有志向的聪明人。如果当时理学路数搞对了，可能就是中国
首先发现近代科学。
4. 另外你动不动图灵图灵的，难道不明白图灵祖师的教导：图灵完备的语言是等价的
。语言并无高低，关键是承载的思想。 你厌恶简体中文却整天泡在网上发简体中文的
贴，不觉得精神分裂么。
【在 g****t 的大作中提到】
: 你不要听那些二把刀瞎扯八道。什么宋明理学不能发展现代科技。那都是五四运动以来
: 简化中文圈子里过时的东西。那都是为了培养工具人996的韭菜才宣传的。让你们厌恶
: 华夏
: 学问。然后又不讲西方学理。让大批的人囫囵吞枣
: 学西学的功能部分，从而成为996。
: 不信你查查，从胡适毛泽东开始。多少人读写古文，叫你们读白话文。
: 就算现在东土，也早就没人认理学阻碍科学之类的屁话。原理很简单：如果这条是真，
: 何以解释宋朝
: 的科技成就？
: 北宋有5个百万人口城市。人口过亿。在当时那几百年，不折不扣的人类文明珠
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g****t
发帖数: 31659 | 57 你知道个啥宋明理学?前几天还把程朱跟王阳明认做是一派的。
张嘴就是笑话。
你才认识几个字，就敢说宋儒方向错了。原著你读过几个字？
西学你也是狗屁不通。第一条，西方科学是没有统一的观念和方法的。
不信你找找有多少种科学哲学。
你这什么图灵祖师的教导。纯粹就是个现编的笑话。
: 你根本没有看懂我的文章就在这里胡扯一通。
: 1. 你把科学和技术混为一谈不知道是有意为之还是根本不明白。北宋煤
铁革命
至少我
: 十年前就已经知道，有人考证出来年产量几十万吨，史版还有帖子讨论产
量是不
是真有
: 那么多。技术革新可以从实践出发，不需要也不受制于你理学。没有理学
的朝代
，中国
: 的技术也有很多领先的，比如铸铁技术，造纸术。我这个贴讨论的是对于
建立近
现代科
: 学的影响。理学的目标之一也是建立解释万物道理的学问，这点和近代科
学是一
致的。
: 我把这个当做建立科学失败的尝试，失败的尝试当然比不上成功的尝试，
但是这
种尝试
: 的出现代表了已经意识到了问题。
: 2. 我的观察点在于理学不是一个可验证的体系，宋明士大夫投入了巨大
的人力
物力，
: 但是最后还是流于哲学辩论。阳明格竹格了7天7夜，最后放弃了，决定向
内心寻
找道理
【在 C*****l 的大作中提到】
: 你根本没有看懂我的文章就在这里胡扯一通。
: 1. 你把科学和技术混为一谈不知道是有意为之还是根本不明白。北宋煤铁革命至少我
: 十年前就已经知道，有人考证出来年产量几十万吨，史版还有帖子讨论产量是不是真有
: 那么多。技术革新可以从实践出发，不需要也不受制于你理学。没有理学的朝代，中国
: 的技术也有很多领先的，比如铸铁技术，造纸术。我这个贴讨论的是对于建立近现代科
: 学的影响。理学的目标之一也是建立解释万物道理的学问，这点和近代科学是一致的。
: 我把这个当做建立科学失败的尝试，失败的尝试当然比不上成功的尝试，但是这种尝试
: 的出现代表了已经意识到了问题。
: 2. 我的观察点在于理学不是一个可验证的体系，宋明士大夫投入了巨大的人力物力，
: 但是最后还是流于哲学辩论。阳明格竹格了7天7夜，最后放弃了，决定向内心寻找道理
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C*****l
发帖数: 1 | 58 我问你需不需要先证明你这个计算机规则等价于计算
【在 g****t 的大作中提到】
: 你自己看书。要有基础类型做公理，然后一条条推论出来。church coding什么的。
:
:
: 关于计算即证明这件事，你用了个100 1=101这个例子。我就好奇，如果张三说
: 100 1=
:
: 99，李四说100 1 = 102，该听谁的？
:
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g****t
发帖数: 31659 | 59 你随便找个计算证明系统的说明书看下。
: 我问你需不需要先证明你这个计算机规则等价于计算
【在 C*****l 的大作中提到】
: 我问你需不需要先证明你这个计算机规则等价于计算
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C*****l
发帖数: 1 | 60 自己不明白的东西少装逼。
【在 g****t 的大作中提到】
: 你随便找个计算证明系统的说明书看下。
:
:
: 我问你需不需要先证明你这个计算机规则等价于计算
:
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g****t
发帖数: 31659 | 61 最后我说一句：北宋理学比哥白尼早大概600年。
清明上河图早大概600年。
所以无论什么科技落后的假命题。都不可能跟宋朝有关。
这点时间的感觉没有的。谈历史有什么意义。
: 你随便找个计算证明系统的说明书看下。
【在 g****t 的大作中提到】
: 你随便找个计算证明系统的说明书看下。
:
:
: 我问你需不需要先证明你这个计算机规则等价于计算
:
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g****t
发帖数: 31659 | 62 你问的所谓问题，notions 都不对。我给你从小学讲起吗？
从小学起讲到curry Howard correspondnace你二十年能弄明白？
你找个随便什么数学机器证明系统。弄明白1加1等于2怎么出来的，那还快些。
: 自己不明白的东西少装逼。
【在 C*****l 的大作中提到】
: 自己不明白的东西少装逼。
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C*****l
发帖数: 1 | 63 你算哪根葱，理学和西方科学都由你说了算？我从来没有说程朱和王阳明是一派的，另
外你自己随便找一本讲宋明理学的书，看看讲不讲王阳明。
【在 g****t 的大作中提到】
: 你知道个啥宋明理学?前几天还把程朱跟王阳明认做是一派的。
: 张嘴就是笑话。
: 你才认识几个字，就敢说宋儒方向错了。原著你读过几个字？
: 西学你也是狗屁不通。第一条，西方科学是没有统一的观念和方法的。
: 不信你找找有多少种科学哲学。
: 你这什么图灵祖师的教导。纯粹就是个现编的笑话。
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: 你根本没有看懂我的文章就在这里胡扯一通。
:
: 1. 你把科学和技术混为一谈不知道是有意为之还是根本不明白。北宋煤
: 铁革命
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g****t
发帖数: 31659 | 64 前天你回我王阳明的贴不是说程朱吗。我就一无名之辈。
这不能改变你把哥白尼当宋朝这个笑话。
: 你算哪根葱，理学和西方科学都由你说了算？我从来没有说程朱和王阳明是一派
的，另
: 外你自己随便找一本讲宋明理学的书，看看讲不讲王阳明。
【在 C*****l 的大作中提到】
: 你算哪根葱，理学和西方科学都由你说了算？我从来没有说程朱和王阳明是一派的，另
: 外你自己随便找一本讲宋明理学的书，看看讲不讲王阳明。
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C*****l
发帖数: 1 | 65 我最简单的问题你都回答不了，蹦这些名字顶什么用？你举的这个例子和计算即证明是
一回事么，不是我一个人吧，前面那个兄弟也看不明白
【在 g****t 的大作中提到】
: 你问的所谓问题，notions 都不对。我给你从小学讲起吗？
: 从小学起讲到curry Howard correspondnace你二十年能弄明白？
: 你找个随便什么数学机器证明系统。弄明白1加1等于2怎么出来的，那还快些。
:
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: 自己不明白的东西少装逼。
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g****t
发帖数: 31659 | 66 天天互联网乱窜copy paste的当然不明白。不花时间你怎么能明白？道德经五千字你都
不愿花时间读。就敢批一生二二生三。那你能明白啥？
我没义务教你。让你去看产品说明书是最快的办法。
: 我最简单的问题你都回答不了，蹦这些名字顶什么用？你举的这个例子和计算即
证明是
: 一回事么，不是我一个人吧，前面那个兄弟也看不明白
【在 C*****l 的大作中提到】
: 我最简单的问题你都回答不了，蹦这些名字顶什么用？你举的这个例子和计算即证明是
: 一回事么，不是我一个人吧，前面那个兄弟也看不明白
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C*****l
发帖数: 1 | 67 不要陷害我啊，我的标题是Ptolemy天文学，公元2世纪就有，哪里说了哥白尼是宋朝的？
【在 g****t 的大作中提到】
: 前天你回我王阳明的贴不是说程朱吗。我就一无名之辈。
: 这不能改变你把哥白尼当宋朝这个笑话。
:
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: 你算哪根葱，理学和西方科学都由你说了算？我从来没有说程朱和王阳明是一派
: 的，另
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: 外你自己随便找一本讲宋明理学的书，看看讲不讲王阳明。
:
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g****t
发帖数: 31659 | 68 不放到一起。你从哪证明出来的宋儒方向错了？
所谓现代科学是哥白尼开始的。比清明上河图大概晚了600年。
你还不如说甲骨文方向错了，所以中国没有所谓的现代科学呢。
: 不要陷害我啊，我的标题是Ptolemy天文学，公元2世纪就有，哪里说了哥白尼是
宋朝的？
【在 C*****l 的大作中提到】
: 不要陷害我啊，我的标题是Ptolemy天文学，公元2世纪就有，哪里说了哥白尼是宋朝的？
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C*****l
发帖数: 1 | 69 宋明理学的建构成型要到南宋朱熹，明朝王阳明及其他学者也还是在这个体系里发展，
这基本和哥白尼同时代了。你说有没有影响？
其实绝对的时间也没有那么重要，假如西学的引进，理学这个体系恐怕再过1千年也弄
不出来科学来，还需要一次新的思想解放运动。
【在 g****t 的大作中提到】
: 不放到一起。你从哪证明出来的宋儒方向错了？
: 所谓现代科学是哥白尼开始的。比清明上河图大概晚了600年。
: 你还不如说甲骨文方向错了，所以中国没有所谓的现代科学呢。
:
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: 不要陷害我啊，我的标题是Ptolemy天文学，公元2世纪就有，哪里说了哥白尼是
: 宋朝的？
:
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n****t
发帖数: 729 | 70 原来书上写的东西也靠一条条推啊。我还以为是从头算到底呢。
【在 g****t 的大作中提到】
: 你自己看书。要有基础类型做公理，然后一条条推论出来。church coding什么的。
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: 关于计算即证明这件事，你用了个100 1=101这个例子。我就好奇，如果张三说
: 100 1=
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: 99，李四说100 1 = 102，该听谁的？
:
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g****t
发帖数: 31659 | 71 在宋朝末期元朝末期文明断绝了。宋明压根不是一个体系。
你不懂古文。不然看下明朝的官名就知道了。什么千户，百户，旗长，多么粗鄙。李善
长之类的开国文官，学问放在两宋，县城都出不去。朱元璋整个班子加起来，认识几个
字都有疑问。如果不是王阳明，实际上整个明朝跟宋朝的文教提鞋都不够。
宋朝开创的是整个新儒学。不是仅仅二程等理学一种。二程等人的理学也不是dominate
地位。理学也不止他们一种。到了南宋，朱熹也不是官学。
再传的程朱的影响力是在元朝末期和明朝起作用的。明朝那再传的程朱和宋朝的也不是
一回事。所谓的宋明理学本身就是错误的名词。瞎议论出来的。宋学就是宋学。理学就
是理学。这样分就可以了。
明朝实际上没有宰相。兼且大行文字狱。这是完全违背宋儒的精神和学问的。宋朝皇帝
与士人共治天下，且基本上言者罪名很轻。
何以宋朝的系统造就了人类历史最高的文明高峰之一？这问题我也不知道。只知道其渊
深莫测。
后世很少有人敢批评宋儒。哪怕五四之后也是如此。就这个缘故。经史子集，诗词文章
，没有哪个门类后人是可以望其项背的。
有人认为宋朝是华夏的文艺复兴时代，所以科技大进步。三大发明都在宋朝。但我认为
那是伪学。
最后，南宋多的是烈士。明朝多的是汉奸。
宋明放一起论，就是笑话。
最后，王阳明是可以和宋儒比肩的大儒。他的教学文章类似白话文。原文如果没读过，
不要根据科普给的各种简化论点立论。那都是毒药。
: 宋明理学的建构成型要到南宋朱熹，明朝王阳明及其他学者也还是在这个
体系里
发展，
: 这基本和哥白尼同时代了。你说有没有影响？
【在 C*****l 的大作中提到】
: 宋明理学的建构成型要到南宋朱熹，明朝王阳明及其他学者也还是在这个体系里发展，
: 这基本和哥白尼同时代了。你说有没有影响？
: 其实绝对的时间也没有那么重要，假如西学的引进，理学这个体系恐怕再过1千年也弄
: 不出来科学来，还需要一次新的思想解放运动。
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g****t
发帖数: 31659 | 72 另外科技落后主要时段是在清朝。清朝乾嘉之后，理学已经式微。这也搭不上边。
: 在宋朝末期元朝末期文明断绝了。压根不是一个体系。
: 所以你讲宋明理学对明朝的发展有影响这个可以。宋
: 朝完全不是那么一回事。
: 你不懂古文。不然看下明朝的官名就知道了。什么千户，百户，旗长，多么粗鄙
。李善
: 长之类的开国文官，学问放在两宋，县城都出不去。朱元璋整个班子加起来，认
识几个
: 字都有疑问。如果不是王阳明，实际上整个明朝跟宋朝的文教提鞋都不够。
: 宋朝开创的是整个新儒学。不是仅仅二程等理学一种。二程等人的理学也不是
dominate
: 地位。理学也不止他们一种。到了南宋，朱熹也不是官学。
: 再传的程朱的影响力是在元朝末期和明朝起作用的。明朝那再传的程朱和宋朝的
也不是
: 一回事。
【在 g****t 的大作中提到】
: 在宋朝末期元朝末期文明断绝了。宋明压根不是一个体系。
: 你不懂古文。不然看下明朝的官名就知道了。什么千户，百户，旗长，多么粗鄙。李善
: 长之类的开国文官，学问放在两宋，县城都出不去。朱元璋整个班子加起来，认识几个
: 字都有疑问。如果不是王阳明，实际上整个明朝跟宋朝的文教提鞋都不够。
: 宋朝开创的是整个新儒学。不是仅仅二程等理学一种。二程等人的理学也不是dominate
: 地位。理学也不止他们一种。到了南宋，朱熹也不是官学。
: 再传的程朱的影响力是在元朝末期和明朝起作用的。明朝那再传的程朱和宋朝的也不是
: 一回事。所谓的宋明理学本身就是错误的名词。瞎议论出来的。宋学就是宋学。理学就
: 是理学。这样分就可以了。
: 明朝实际上没有宰相。兼且大行文字狱。这是完全违背宋儒的精神和学问的。宋朝皇帝
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C*****l
发帖数: 1 | 73 你这完全是胡说八道，明朝一朝都尊程朱的理学，钱穆《宋明理学史》收录了几十个明
代的理学家。王阳明上承陆九渊也是理学的一脉，陆九渊算是朱熹的一个对手。理学兴
起于宋朝，宋朝并不都是理学，所以宋明理学的名字恰如其分。
宋朝确实是中国的儒学复兴时代，皇帝对士大夫好，风闻言事，言者无罪，士大夫就敢
说话了。儒学复兴的一个动机就是和佛老争夺，必须要提出自己的宇宙论跟佛老竞争，
从而证明传统儒家的人生价值观是合理的。从这个角度看理学是成功的。
dominate
【在 g****t 的大作中提到】
: 在宋朝末期元朝末期文明断绝了。宋明压根不是一个体系。
: 你不懂古文。不然看下明朝的官名就知道了。什么千户，百户，旗长，多么粗鄙。李善
: 长之类的开国文官，学问放在两宋，县城都出不去。朱元璋整个班子加起来，认识几个
: 字都有疑问。如果不是王阳明，实际上整个明朝跟宋朝的文教提鞋都不够。
: 宋朝开创的是整个新儒学。不是仅仅二程等理学一种。二程等人的理学也不是dominate
: 地位。理学也不止他们一种。到了南宋，朱熹也不是官学。
: 再传的程朱的影响力是在元朝末期和明朝起作用的。明朝那再传的程朱和宋朝的也不是
: 一回事。所谓的宋明理学本身就是错误的名词。瞎议论出来的。宋学就是宋学。理学就
: 是理学。这样分就可以了。
: 明朝实际上没有宰相。兼且大行文字狱。这是完全违背宋儒的精神和学问的。宋朝皇帝
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g****t
发帖数: 31659 | 74 钱穆本身是中学老师出身。超过中学的内容。你不能信他。他还说宋朝积贫积弱呢。这
看法早就被数字和考古所推翻。你说的都是不读原著的俗见。
宋朝的理学是宋学的一小部
分。传到明朝早就不成样子了。不然何以解释明朝政治？二程，朱熹教人搞文字狱，杀
士大夫了
吗？教人搞户籍制度了吗？教人信宦官，派太监锦衣卫到地方乱政了吗？
再说了。这跟道德经有什么关系。你说句都是理学，那么一生二二生三也要为哥白尼负
责。下次谁出本破书，说河图洛书山海经是理学，那也要为哥白尼负责了吗。
人笨怪刀
钝。五四时候就这个思路。最后文言文全废除。甚至有人提出全用拼音文字。于是循环
斗争开始了。越是笨蛋越要怪刀钝。迟早内斗直到自我取消。
科技落后这就是不肯翻译著作的问题。也举了正反实证。你非要去攀扯别的。
: 你这完全是胡说八道，明朝一朝都尊程朱的理学，钱穆《宋明理学史》收
录了几
十个明
: 代的理学家。王阳明上承陆九渊也是理学的一脉，陆九渊算是朱熹的一个
对手。
理学兴
: 起于宋朝，宋朝并不都是理学，所以宋明理学的名字恰如其分。
: 宋朝确实是中国的儒学复兴时代，皇帝对士大夫好，风闻言事，言者无罪
，士大
夫就敢
: 说话了。儒学复兴的一个动机就是和佛老争夺，必须要提出自己的宇宙论
跟佛老
竞争，
: 从而证明传统儒家的人生价值观是合理的。从这个角度看理学是成功的。
: dominate
【在 C*****l 的大作中提到】
: 你这完全是胡说八道，明朝一朝都尊程朱的理学，钱穆《宋明理学史》收录了几十个明
: 代的理学家。王阳明上承陆九渊也是理学的一脉，陆九渊算是朱熹的一个对手。理学兴
: 起于宋朝，宋朝并不都是理学，所以宋明理学的名字恰如其分。
: 宋朝确实是中国的儒学复兴时代，皇帝对士大夫好，风闻言事，言者无罪，士大夫就敢
: 说话了。儒学复兴的一个动机就是和佛老争夺，必须要提出自己的宇宙论跟佛老竞争，
: 从而证明传统儒家的人生价值观是合理的。从这个角度看理学是成功的。
:
: dominate
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s******e
发帖数: 1751 | 75 特么的道德经很牛逼吗？ 这个不是小学读物吗？
为啥不敢批一生二二生三？
连他妈批一生二二生三都不敢批的人谈啥科学。
【在 g****t 的大作中提到】
: 天天互联网乱窜copy paste的当然不明白。不花时间你怎么能明白？道德经五千字你都
: 不愿花时间读。就敢批一生二二生三。那你能明白啥？
: 我没义务教你。让你去看产品说明书是最快的办法。
:
:
: 我最简单的问题你都回答不了，蹦这些名字顶什么用？你举的这个例子和计算即
: 证明是
:
: 一回事么，不是我一个人吧，前面那个兄弟也看不明白
:
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s******e
发帖数: 1751 | 76 全都是扯。典型的看了很多书，啥用也没有。
chronical student. 斯坦福有个漫画里面有个博士生说的一句名言，"i am not
wasting my time, i am learning."
【在 g****t 的大作中提到】
: 钱穆本身是中学老师出身。超过中学的内容。你不能信他。他还说宋朝积贫积弱呢。这
: 看法早就被数字和考古所推翻。你说的都是不读原著的俗见。
: 宋朝的理学是宋学的一小部
: 分。传到明朝早就不成样子了。不然何以解释明朝政治？二程，朱熹教人搞文字狱，杀
: 士大夫了
: 吗？教人搞户籍制度了吗？教人信宦官，派太监锦衣卫到地方乱政了吗？
: 再说了。这跟道德经有什么关系。你说句都是理学，那么一生二二生三也要为哥白尼负
: 责。下次谁出本破书，说河图洛书山海经是理学，那也要为哥白尼负责了吗。
: 人笨怪刀
: 钝。五四时候就这个思路。最后文言文全废除。甚至有人提出全用拼音文字。于是循环
|
g****t
发帖数: 31659 | 77 道德经当然牛逼。多少年都是哲学类畅销top 10。翻译的次数不计其数。人类历史上被
阅读最多的书之一。也就是你这种什么都不懂的才喜欢瞎喷。
再者，批评一个东西，你得先知道那是讲啥的。不过几千字的原文。你读都不愿意读。
那批的是啥？
: 特么的道德经很牛逼吗？ 这个不是小学读物吗？
: 为啥不敢批一生二二生三？
: 连他妈批一生二二生三都不敢批的人谈啥科学。
【在 s******e 的大作中提到】
: 全都是扯。典型的看了很多书，啥用也没有。
: chronical student. 斯坦福有个漫画里面有个博士生说的一句名言，"i am not
: wasting my time, i am learning."
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s******e
发帖数: 1751 | 78 道德经我看过无数遍了。我中学的时候认为不错。 现在觉得就那么回事。 靠着这玩意
做不成啥事。
介绍介绍，什么地方牛逼了。
【在 g****t 的大作中提到】
: 道德经当然牛逼。多少年都是哲学类畅销top 10。翻译的次数不计其数。人类历史上被
: 阅读最多的书之一。也就是你这种什么都不懂的才喜欢瞎喷。
: 再者，批评一个东西，你得先知道那是讲啥的。不过几千字的原文。你读都不愿意读。
: 那批的是啥？
:
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: 特么的道德经很牛逼吗？ 这个不是小学读物吗？
:
: 为啥不敢批一生二二生三？
:
: 连他妈批一生二二生三都不敢批的人谈啥科学。
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s******e
发帖数: 1751 | 79 还有，看哲学书不是看畅销不畅销的。
不说黑格尔，就是卢梭，洛克的书，不写读书笔记都是看不下去的。太dense了。
如果哲学书很畅销，说明里面的道理比较浅。
【在 g****t 的大作中提到】
: 道德经当然牛逼。多少年都是哲学类畅销top 10。翻译的次数不计其数。人类历史上被
: 阅读最多的书之一。也就是你这种什么都不懂的才喜欢瞎喷。
: 再者，批评一个东西，你得先知道那是讲啥的。不过几千字的原文。你读都不愿意读。
: 那批的是啥？
:
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: 特么的道德经很牛逼吗？ 这个不是小学读物吗？
:
: 为啥不敢批一生二二生三？
:
: 连他妈批一生二二生三都不敢批的人谈啥科学。
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b*******8
发帖数: 37364 | 80 谈不上解析解，其实还只是个级数逼近（认为圆形最完美，可以用无穷基数的圆去逼近）
古代中国代数发达，认为多项式逼近合理，不去想哪种形状是完美的，得到的也不是个
解析解。
只有到了开普勒，才以太阳为中心猜出了解析轨道形式。（当然按广义相对论，还要修
正）。
【在 j****c 的大作中提到】
: 本轮均轮当然是解析解，坐标系的转换而已。以地球为参照点，太阳的轨道就是均轮，
: 然后金星绕着太阳的轨道是本轮
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n****t
发帖数: 729 | 81 归根结底还是知其然而不知其所以然，或者是不想知道其所以然呗。就算是搞多项式逼
近，如果能预先知道多项式大致是个什么样子的，拟合起来才能又快又好。
近）
【在 b*******8 的大作中提到】
: 谈不上解析解，其实还只是个级数逼近（认为圆形最完美，可以用无穷基数的圆去逼近）
: 古代中国代数发达，认为多项式逼近合理，不去想哪种形状是完美的，得到的也不是个
: 解析解。
: 只有到了开普勒，才以太阳为中心猜出了解析轨道形式。（当然按广义相对论，还要修
: 正）。
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C*****l
发帖数: 1 | 82 不要看不起钱穆，人家做中学老师是因为家里穷，后来也做了大学教授，和华罗庚的经
历没啥区别。钱穆外国书读的少，比起同时代的人，不会瞎联想，国学更加醇正。看钱
穆那种夹杂文言的白话，读起来非常赏心悦目。
【在 g****t 的大作中提到】
: 钱穆本身是中学老师出身。超过中学的内容。你不能信他。他还说宋朝积贫积弱呢。这
: 看法早就被数字和考古所推翻。你说的都是不读原著的俗见。
: 宋朝的理学是宋学的一小部
: 分。传到明朝早就不成样子了。不然何以解释明朝政治？二程，朱熹教人搞文字狱，杀
: 士大夫了
: 吗？教人搞户籍制度了吗？教人信宦官，派太监锦衣卫到地方乱政了吗？
: 再说了。这跟道德经有什么关系。你说句都是理学，那么一生二二生三也要为哥白尼负
: 责。下次谁出本破书，说河图洛书山海经是理学，那也要为哥白尼负责了吗。
: 人笨怪刀
: 钝。五四时候就这个思路。最后文言文全废除。甚至有人提出全用拼音文字。于是循环
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C*****l
发帖数: 1 | 83 往上追可以追到周易，宋学家都在阐释周易，前几天看到杨振宁有一篇文章，讲周易对
中国的影响
【在 g****t 的大作中提到】
: 不放到一起。你从哪证明出来的宋儒方向错了？
: 所谓现代科学是哥白尼开始的。比清明上河图大概晚了600年。
: 你还不如说甲骨文方向错了，所以中国没有所谓的现代科学呢。
:
:
: 不要陷害我啊，我的标题是Ptolemy天文学，公元2世纪就有，哪里说了哥白尼是
: 宋朝的？
:
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C*****l
发帖数: 1 | 84 讲宋儒，其实应该看周敦颐《太极图说》，这个是宋儒世界观的开篇之作
无极而太极。太极动而生阳，动极而静，静而生阴，静极复动。一动一静，互为其根。
分阴分阳，两仪立焉。阳变阴合，而生水火木金土。五气顺布，四时行焉。五行一阴阳
也，阴阳一太极也，太极本无极也。
五行之生也，各一其性。无极之真，二五之精，妙合而凝。乾道成男，坤道成女。二气
交感，化生万物。万物生生而变化无穷焉。
太极生两仪，两仪生五行，五行化生万物。各家版本又不太一样。
【在 g****t 的大作中提到】
: 道德经当然牛逼。多少年都是哲学类畅销top 10。翻译的次数不计其数。人类历史上被
: 阅读最多的书之一。也就是你这种什么都不懂的才喜欢瞎喷。
: 再者，批评一个东西，你得先知道那是讲啥的。不过几千字的原文。你读都不愿意读。
: 那批的是啥？
:
:
: 特么的道德经很牛逼吗？ 这个不是小学读物吗？
:
: 为啥不敢批一生二二生三？
:
: 连他妈批一生二二生三都不敢批的人谈啥科学。
:
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n****t
发帖数: 729 | 85 他大概也认同诺贝尔文学奖或者其它文学奖应该按书的销量评选。
【在 s******e 的大作中提到】
: 还有，看哲学书不是看畅销不畅销的。
: 不说黑格尔，就是卢梭，洛克的书，不写读书笔记都是看不下去的。太dense了。
: 如果哲学书很畅销，说明里面的道理比较浅。
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c*******v
发帖数: 2599 | 86 我原文说的是“人类历史上被阅读次数”。“多少年畅销。”
统计口径matters。
人类历史上销量top,那一定是最厉害的一层。
不说一千年。500年畅销的，那必然是了不起的。
【在 n****t 的大作中提到】
: 他大概也认同诺贝尔文学奖或者其它文学奖应该按书的销量评选。
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c*******v
发帖数: 2599 | 87 你看看钱穆的书比不看强,总比到处网上copy paste强。
但是有一点不要本末倒置。
钱穆有几本书就是文言文，不叫夹杂了白话的文言文。
只是今日白话文有文言文的一些内容。
要不然，你会得出结论，认为道德经也是夹杂文言的白话。
【在 C*****l 的大作中提到】
: 不要看不起钱穆，人家做中学老师是因为家里穷，后来也做了大学教授，和华罗庚的经
: 历没啥区别。钱穆外国书读的少，比起同时代的人，不会瞎联想，国学更加醇正。看钱
: 穆那种夹杂文言的白话，读起来非常赏心悦目。
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n****t
发帖数: 729 | 88 原来guvest是你的马甲。
【在 c*******v 的大作中提到】
: 我原文说的是“人类历史上被阅读次数”。“多少年畅销。”
: 统计口径matters。
: 人类历史上销量top,那一定是最厉害的一层。
: 不说一千年。500年畅销的，那必然是了不起的。
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C*****l
发帖数: 1 | 89 我什么书都可看，这个不需你说。 文言文其实也不难，初中的时候语文老师强调了古
文的语法分析，一句话切开来看，当时下了点功夫得人，都没有问题。前段时间听文言
文，浅显的听了就懂了，难懂的在于字句的含义语境没有了，他想的意思你不清楚。
古人看的书少，像宋儒这些知识面窄的只看六经，知识面宽的读点佛经，那些东西搞的
滚瓜烂熟，现代人哪有这个功夫，除非是吃这口饭的。所以看解读还是必须的。
【在 c*******v 的大作中提到】
: 你看看钱穆的书比不看强,总比到处网上copy paste强。
: 但是有一点不要本末倒置。
: 钱穆有几本书就是文言文，不叫夹杂了白话的文言文。
: 只是今日白话文有文言文的一些内容。
: 要不然，你会得出结论，认为道德经也是夹杂文言的白话。
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s******e
发帖数: 1751 | 90 你把这篇文章里面的名词全都定义一下。
再看看他在说啥。
【在 C*****l 的大作中提到】
: 讲宋儒，其实应该看周敦颐《太极图说》，这个是宋儒世界观的开篇之作
: 无极而太极。太极动而生阳，动极而静，静而生阴，静极复动。一动一静，互为其根。
: 分阴分阳，两仪立焉。阳变阴合，而生水火木金土。五气顺布，四时行焉。五行一阴阳
: 也，阴阳一太极也，太极本无极也。
: 五行之生也，各一其性。无极之真，二五之精，妙合而凝。乾道成男，坤道成女。二气
: 交感，化生万物。万物生生而变化无穷焉。
: 太极生两仪，两仪生五行，五行化生万物。各家版本又不太一样。
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F***e
发帖数: 23 | 91 二位适可而止吧，不然又伤了和气。
一谈到东西比较，版上必然吵架。东西非要比出高低吗？各有各的路数。
【在 C*****l 的大作中提到】
: 宋明理学的建构成型要到南宋朱熹，明朝王阳明及其他学者也还是在这个体系里发展，
: 这基本和哥白尼同时代了。你说有没有影响？
: 其实绝对的时间也没有那么重要，假如西学的引进，理学这个体系恐怕再过1千年也弄
: 不出来科学来，还需要一次新的思想解放运动。
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F***e
发帖数: 23 | 92 二位适可而止吧，不然又伤了和气。
一谈到东西比较，版上必然吵架。东西非要比出高低吗？各有各的路数。
【在 g****t 的大作中提到】
: 不放到一起。你从哪证明出来的宋儒方向错了？
: 所谓现代科学是哥白尼开始的。比清明上河图大概晚了600年。
: 你还不如说甲骨文方向错了，所以中国没有所谓的现代科学呢。
:
:
: 不要陷害我啊，我的标题是Ptolemy天文学，公元2世纪就有，哪里说了哥白尼是
: 宋朝的？
:
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n*********2
发帖数: 357 | 93 >>> 无极而太极。太极动而生阳，动极而静，静而生阴，静极复动。一动一静，互为其
根。分阴分阳，两仪立焉。阳变阴合，而生水火木金土。五气顺布，四时行焉。五行一
阴阳也，阴阳一太极也，太极本无极也。五行之生也，各一其性。无极之真，二五之精
，妙合而凝。乾道成男，坤道成女。二气交感，化生万物。万物生生而变化无穷焉。
>> 你把这篇文章里面的名词全都定义一下。再看看他在说啥。
要的就是含糊。 搞得越不清楚越好。 ：-）
想起了一个大学同学讲的故事： 他的姑姑写了一篇技术文章，有二十页，给同领域的
侄子[我的大学同学]看一看， 说是要高材生侄子帮忙润色一下。结果这位同学读了几
遍之后说：姑姑，你这篇文章， 我完全不知道它说的是什么；你真有本事， 写了二十
页这么长的东西，别人还是不懂。姑姑颇为不悦地说，你怎么能这么说呢？结果文章最
后还真在专业杂志上发了。
【在 s******e 的大作中提到】
: 你把这篇文章里面的名词全都定义一下。
: 再看看他在说啥。
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c*******v
发帖数: 2599 | 94 宋朝的文言文并不难。初中生至少能看懂70%。英文资料，中文论文更容易懂。
互联网找科普最费力，且找到可靠的知识的可能约等于0。
所以我一早叫你看原文。读原文省力且高效。
然而你说，信我的话，掉坑里怎么办。
【在 C*****l 的大作中提到】
: 我什么书都可看，这个不需你说。 文言文其实也不难，初中的时候语文老师强调了古
: 文的语法分析，一句话切开来看，当时下了点功夫得人，都没有问题。前段时间听文言
: 文，浅显的听了就懂了，难懂的在于字句的含义语境没有了，他想的意思你不清楚。
: 古人看的书少，像宋儒这些知识面窄的只看六经，知识面宽的读点佛经，那些东西搞的
: 滚瓜烂熟，现代人哪有这个功夫，除非是吃这口饭的。所以看解读还是必须的。
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c*******v
发帖数: 2599 | 95 周敦颐怎么就成了宋儒世界观的代表了？王安石，司马光，苏轼，张载...同意了么。
他这一支的地位是明朝之后建立的。
再说，这段怎么就要为没产生哥白尼负责了？
、在 Caravel (克拉维尔) 的大作中提到: 】 |
c*******v
发帖数: 2599 | 96 你没读过，没写过论文？
绝大多数技术论文都是自己community的人之外，其他人都不懂。这不是短处。
【在 n*********2 的大作中提到】
: >>> 无极而太极。太极动而生阳，动极而静，静而生阴，静极复动。一动一静，互为其
: 根。分阴分阳，两仪立焉。阳变阴合，而生水火木金土。五气顺布，四时行焉。五行一
: 阴阳也，阴阳一太极也，太极本无极也。五行之生也，各一其性。无极之真，二五之精
: ，妙合而凝。乾道成男，坤道成女。二气交感，化生万物。万物生生而变化无穷焉。
: >> 你把这篇文章里面的名词全都定义一下。再看看他在说啥。
: 要的就是含糊。 搞得越不清楚越好。 ：-）
: 想起了一个大学同学讲的故事： 他的姑姑写了一篇技术文章，有二十页，给同领域的
: 侄子[我的大学同学]看一看， 说是要高材生侄子帮忙润色一下。结果这位同学读了几
: 遍之后说：姑姑，你这篇文章， 我完全不知道它说的是什么；你真有本事， 写了二十
: 页这么长的东西，别人还是不懂。姑姑颇为不悦地说，你怎么能这么说呢？结果文章最
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s******e
发帖数: 1751 | 97 就这，特么的神马玩意。
王安石，司马光，苏轼，张载， 又咋了？ 写的玩意又牛逼了？ 哥们都读过，说，牛
逼在哪里？
一吹就是易经，老子，牛逼在哪？ 牵出来遛遛。
【在 c*******v 的大作中提到】
: 周敦颐怎么就成了宋儒世界观的代表了？王安石，司马光，苏轼，张载...同意了么。
: 他这一支的地位是明朝之后建立的。
: 再说，这段怎么就要为没产生哥白尼负责了？
: 、在 Caravel (克拉维尔) 的大作中提到: 】
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c*******v
发帖数: 2599 | 98 在宋朝周敦颐那一支影响力远远到不了dominate的程度。这是历史事实。
所以，以周的学说来指代宋儒是不合逻辑的。这很难懂吗？白马非马是不是你也听不懂。
你基本的阅读能力是负数，或者逻辑分析能力是负数。
【在 s******e 的大作中提到】
: 就这，特么的神马玩意。
: 王安石，司马光，苏轼，张载， 又咋了？ 写的玩意又牛逼了？ 哥们都读过，说，牛
: 逼在哪里？
: 一吹就是易经，老子，牛逼在哪？ 牵出来遛遛。
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s******e
发帖数: 1751 | 99 我是说，这5个人加起来，就那么回事。
你基本的阅读能力比我低。
懂。
【在 c*******v 的大作中提到】
: 在宋朝周敦颐那一支影响力远远到不了dominate的程度。这是历史事实。
: 所以，以周的学说来指代宋儒是不合逻辑的。这很难懂吗？白马非马是不是你也听不懂。
: 你基本的阅读能力是负数，或者逻辑分析能力是负数。
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c*******v
发帖数: 2599 | 100 你字都不认识几个。别讲究啥阅读了。
【在 s******e 的大作中提到】
: 我是说，这5个人加起来，就那么回事。
: 你基本的阅读能力比我低。
:
: 懂。
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s******e
发帖数: 1751 | 101 白马非马？高中的时候骗骗小姑娘大概还可以，到社会上混算个屁。
懂。
【在 c*******v 的大作中提到】
: 在宋朝周敦颐那一支影响力远远到不了dominate的程度。这是历史事实。
: 所以，以周的学说来指代宋儒是不合逻辑的。这很难懂吗？白马非马是不是你也听不懂。
: 你基本的阅读能力是负数，或者逻辑分析能力是负数。
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c*******v
发帖数: 2599 | 102 你大陆翻墙过来的？说说混成什么样了，咱们敬仰一下。
【在 s******e 的大作中提到】
: 白马非马？高中的时候骗骗小姑娘大概还可以，到社会上混算个屁。
:
: 懂。
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s******e
发帖数: 1751 | 103 你说的那些几把东西我全读过。王安石的对老子的分析王阳明的神马理论，blah blah
总结下来，没啥了不起的玩意。能够指导个人团体社会的，没啥货色。
你不服你说两条出来。
你说了半天，就是这个牛逼那个牛逼。牛逼在哪里？
【在 c*******v 的大作中提到】
: 你字都不认识几个。别讲究啥阅读了。
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n*********2
发帖数: 357 | 104 你读帖子都是这个读法的吗？没有看到“给同领域的侄子”？ 这可是同一个领域的。
【在 c*******v 的大作中提到】
: 你没读过，没写过论文？
: 绝大多数技术论文都是自己community的人之外，其他人都不懂。这不是短处。
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s******e
发帖数: 1751 | 105 大多数道理，几句话能够说清楚的。
说不清楚的，玄乎，都是大师，不讲武德。
【在 c*******v 的大作中提到】
: 你大陆翻墙过来的？说说混成什么样了，咱们敬仰一下。
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c*******v
发帖数: 2599 | 106 例如王安石，司马光。你找我15年前的贴就可以了。
blah
【在 s******e 的大作中提到】
: 你说的那些几把东西我全读过。王安石的对老子的分析王阳明的神马理论，blah blah
: 总结下来，没啥了不起的玩意。能够指导个人团体社会的，没啥货色。
: 你不服你说两条出来。
: 你说了半天，就是这个牛逼那个牛逼。牛逼在哪里？
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c*******v
发帖数: 2599 | 107 哪个老师告诉你的大道理几句话就能说清楚。
再说了，我看你没学会怎么说话。
【在 s******e 的大作中提到】
: 大多数道理，几句话能够说清楚的。
: 说不清楚的，玄乎，都是大师，不讲武德。
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C*****l
发帖数: 1 | 108 谈理学，朱子钦定的《近思录》第一篇就是周敦颐《太极图说》，二程早年就跟周茂叔
学习，张载又是被二程点播过，其他那些人谈过宇宙论么？
理学后来就在太极，无极，阴阳，虚实，理气这些抽象概念里面转圈圈，每人都有一个
说法。
对不对没产生科学负责其实是个客观问题，护短是没用的，你不能阻止人们问问题。李
悦色问了，老杨问了，还有很多我这样的不知名的也在问。老杨那个说法分析的好，看
的出来老杨对易经也有一定程度的研究，中国的传统搞天人合一，认识天理最终是为了
治人学，所以总是喜欢讲善恶。孔子是治人学，程朱也是治人学，阳明先生也一样。混
在一起，最终把天理之学耽误了。
当然，人学也是重要的，否则科学发展起来了，人没有了也是白搭。
【在 c*******v 的大作中提到】
: 周敦颐怎么就成了宋儒世界观的代表了？王安石，司马光，苏轼，张载...同意了么。
: 他这一支的地位是明朝之后建立的。
: 再说，这段怎么就要为没产生哥白尼负责了？
: 、在 Caravel (克拉维尔) 的大作中提到: 】
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c*******v
发帖数: 2599 | 109 community是圈子的意思。不是同领域。
这点要分清楚。你将来读phd有用。
【在 n*********2 的大作中提到】
: 你读帖子都是这个读法的吗？没有看到“给同领域的侄子”？ 这可是同一个领域的。
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s******e
发帖数: 1751 | 110 就王安石司马光这两个兄弟好了，咋啦？ 有啥特别牛逼的？ 读个通鉴能读出花来了？
说实话，王安石司马光也比较牛逼的，作为一个政治人物或者文学家，不错。 但是完
全没有必要神话。 和威廉皮特或者黎塞留比比，也没啥特别高明的。
【在 c*******v 的大作中提到】
: 例如王安石，司马光。你找我15年前的贴就可以了。
:
: blah
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s******e
发帖数: 1751 | 111 就是故纸堆里面钻进去出不来的，和张载一样，为往圣继绝学去了。
【在 c*******v 的大作中提到】
: 例如王安石，司马光。你找我15年前的贴就可以了。
:
: blah
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c*******v
发帖数: 2599 | 112 二程的时代，他们那个分支影响力比司马光王安石等人差很远。此其一。
其二，王安石精通儒释道。你读过他的诗歌就知道了。他有很多这方面著作。
其三，司马光也有很多相关著作。
就是苏轼，那也比明朝以后多数人哲学水平强得多。不然不可能有赤壁赋。
更何况人家苏家也有这方面著作。
你先看看这些人的生平和书目。不要急于下结论。
有人说王安石的世界观是老子为核心。司马光作为传统学者，以易经为核心（儒教大多
如此）。
但这个结论未必可靠。
【在 C*****l 的大作中提到】
: 谈理学，朱子钦定的《近思录》第一篇就是周敦颐《太极图说》，二程早年就跟周茂叔
: 学习，张载又是被二程点播过，其他那些人谈过宇宙论么？
: 理学后来就在太极，无极，阴阳，虚实，理气这些抽象概念里面转圈圈，每人都有一个
: 说法。
: 对不对没产生科学负责其实是个客观问题，护短是没用的，你不能阻止人们问问题。李
: 悦色问了，老杨问了，还有很多我这样的不知名的也在问。老杨那个说法分析的好，看
: 的出来老杨对易经也有一定程度的研究，中国的传统搞天人合一，认识天理最终是为了
: 治人学，所以总是喜欢讲善恶。孔子是治人学，程朱也是治人学，阳明先生也一样。混
: 在一起，最终把天理之学耽误了。
: 当然，人学也是重要的，否则科学发展起来了，人没有了也是白搭。
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c*******v
发帖数: 2599 | 113 王安石那个年代。人类历史上第一次要把实物税收转换成货币税收，建设数字和货币为
基础的社会。
往商品经济和金钱社会靠拢。
所以产生了很多实践问题:这里包括但不限于乡村社区被资本进来，摧毁伦理的问题，
还有货币的本质，信贷循环。官方给许可证与民争利，城市化，.....
这些实践问题，又反射为理论问题，对世界的解释问题。
直到今天，宋儒辩论各方的学说，我个人认为也没有被超越。
【在 c*******v 的大作中提到】
: 二程的时代，他们那个分支影响力比司马光王安石等人差很远。此其一。
: 其二，王安石精通儒释道。你读过他的诗歌就知道了。他有很多这方面著作。
: 其三，司马光也有很多相关著作。
: 就是苏轼，那也比明朝以后多数人哲学水平强得多。不然不可能有赤壁赋。
: 更何况人家苏家也有这方面著作。
: 你先看看这些人的生平和书目。不要急于下结论。
: 有人说王安石的世界观是老子为核心。司马光作为传统学者，以易经为核心（儒教大多
: 如此）。
: 但这个结论未必可靠。
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c*******v
发帖数: 2599 | 114 另外你不要管别人说的是什么。他们说的东西都没有实证。
明末之后，科技落后源自于不翻译，剽窃，改进其他地方的学说。
这条我前面举了正反的实证例子。需要扯到周易吗？
今天开始，中国30年不翻译外国资料和图书。
那肯定也就废了。这不是最浅显的道理么。跟道德经,周易有什么关系。
【在 C*****l 的大作中提到】
: 谈理学，朱子钦定的《近思录》第一篇就是周敦颐《太极图说》，二程早年就跟周茂叔
: 学习，张载又是被二程点播过，其他那些人谈过宇宙论么？
: 理学后来就在太极，无极，阴阳，虚实，理气这些抽象概念里面转圈圈，每人都有一个
: 说法。
: 对不对没产生科学负责其实是个客观问题，护短是没用的，你不能阻止人们问问题。李
: 悦色问了，老杨问了，还有很多我这样的不知名的也在问。老杨那个说法分析的好，看
: 的出来老杨对易经也有一定程度的研究，中国的传统搞天人合一，认识天理最终是为了
: 治人学，所以总是喜欢讲善恶。孔子是治人学，程朱也是治人学，阳明先生也一样。混
: 在一起，最终把天理之学耽误了。
: 当然，人学也是重要的，否则科学发展起来了，人没有了也是白搭。
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n*********2
发帖数: 357 | 115 你这个确实 "就是故纸堆里面钻进去出不来的"
你的美帝phd读得太可惜了：“Your scientific training has emphasized the role
of words, along with a strong belief in reductionism;” "The belief anything
can be 'talked about' in words was certainly held by the early Greek
philosophers, Socrates, Plato, and Aristotle"
【在 c*******v 的大作中提到】
: community是圈子的意思。不是同领域。
: 这点要分清楚。你将来读phd有用。
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c*******v
发帖数: 2599 | 116 都是一个领域的，但是德国人看不懂法国人，英国人，美国人的文章。那是历史上的常
态。
也就近几十年，才有美国领导的盟友共同体。等你知道什么叫圈子，才算入了门，
role
anything
【在 n*********2 的大作中提到】
: 你这个确实 "就是故纸堆里面钻进去出不来的"
: 你的美帝phd读得太可惜了：“Your scientific training has emphasized the role
: of words, along with a strong belief in reductionism;” "The belief anything
: can be 'talked about' in words was certainly held by the early Greek
: philosophers, Socrates, Plato, and Aristotle"
|
C*****l
发帖数: 1 | 117 翻译是另外一回事，翻译的就不是自生性的，如果中国是孤立的就发展不起来了。也就
是受了易经影响没关系，你再去读读柏拉图亚里士多德欧几里得，些许能扳回来。今天
不就是这样么，我们都接受了西学。这和我们讨论的问题无关。
【在 c*******v 的大作中提到】
: 另外你不要管别人说的是什么。他们说的东西都没有实证。
: 明末之后，科技落后源自于不翻译，剽窃，改进其他地方的学说。
: 这条我前面举了正反的实证例子。需要扯到周易吗？
: 今天开始，中国30年不翻译外国资料和图书。
: 那肯定也就废了。这不是最浅显的道理么。跟道德经,周易有什么关系。
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s******e
发帖数: 1751 | 118 你要是能够找出王安石改革是老子的哲学指导的。或者司马光的反改革是易经为理论基
础的。那也就算了。 不然就是夸夸其谈。
人家都是向前看的，中国人对于往圣的崇拜，呵呵，真是独一份。
【在 c*******v 的大作中提到】
: 王安石那个年代。人类历史上第一次要把实物税收转换成货币税收，建设数字和货币为
: 基础的社会。
: 往商品经济和金钱社会靠拢。
: 所以产生了很多实践问题:这里包括但不限于乡村社区被资本进来，摧毁伦理的问题，
: 还有货币的本质，信贷循环。官方给许可证与民争利，城市化，.....
: 这些实践问题，又反射为理论问题，对世界的解释问题。
: 直到今天，宋儒辩论各方的学说，我个人认为也没有被超越。
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c*******v
发帖数: 2599 | 119 是不是自生性的，和“明末之后，科技何以落后”这问题有什么关系。
我的解释：
1.能解释过去何以落后
2.能解释后来为何追上
3.能得出大家都会同意的预言：假如30年不翻译书，中国科技必定进坑里
你找个能满足这三条的别的解释我看下。
我说的东西看着简单，但跳出语言的内容遮蔽，能看到到语言flow在地球的来去，那可
不容易。
【在 C*****l 的大作中提到】
: 翻译是另外一回事，翻译的就不是自生性的，如果中国是孤立的就发展不起来了。也就
: 是受了易经影响没关系，你再去读读柏拉图亚里士多德欧几里得，些许能扳回来。今天
: 不就是这样么，我们都接受了西学。这和我们讨论的问题无关。
|
c*******v
发帖数: 2599 | 120 10多年前我读过中国经济史论坛的所有online论文。
【在 s******e 的大作中提到】
: 你要是能够找出王安石改革是老子的哲学指导的。或者司马光的反改革是易经为理论基
: 础的。那也就算了。 不然就是夸夸其谈。
: 人家都是向前看的，中国人对于往圣的崇拜，呵呵，真是独一份。
|
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s******e
发帖数: 1751 | 121 啥历史常态？
伏尔泰在英国避过难，托克维尔写过美国的制度。 欧拉的主要工作在德国和俄国完成
的。 怎么就看不懂别人的文章了？
【在 c*******v 的大作中提到】
: 都是一个领域的，但是德国人看不懂法国人，英国人，美国人的文章。那是历史上的常
: 态。
: 也就近几十年，才有美国领导的盟友共同体。等你知道什么叫圈子，才算入了门，
:
: role
: anything
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C*****l
发帖数: 1 | 122 你说的可能是对的，但是在我看来这个问题比较平庸，就好比说中国早改革开放500年
是不是早就崛起了。你可以立这个问题，但是你的问题跟我的问题不想干，我明显讨论
的是自生性的。
【在 c*******v 的大作中提到】
: 是不是自生性的，和“明末之后，科技何以落后”这问题有什么关系。
: 我的解释：
: 1.能解释过去何以落后
: 2.能解释后来为何追上
: 3.能得出大家都会同意的预言：假如30年不翻译书，中国科技必定进坑里
: 你找个能满足这三条的别的解释我看下。
: 我说的东西看着简单，但跳出语言的内容遮蔽，能看到到语言flow在地球的来去，那可
: 不容易。
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g****t
发帖数: 31659 | 123 我把窗户纸捅破。你就觉得平庸了而已。这叫做所谓的李约瑟难题吧？他可没有问何以
没有内生。谁提供了满足我说的三条标准的答案？但是我找到的答案就是这么简单。
是否要改革开放，这问题你看的太简单了。不说明朝。就是东土三十年前那也不是个简
单的问题。你觉得简单是因为你是事后看股票。不是事前。此刻要不要继续改革开放？
五年后呢？
另外还有一说，说宋儒其实就是把之前佛教大学者几百年翻译的东西，拿过来改名字变
成儒教的东西。陈寅恪review 冯友兰的书，他就这么说的。
: 你说的可能是对的，但是在我看来这个问题比较平庸，就好比说中国早改革开放
500年
: 是不是早就崛起了。你可以立这个问题，但是你的问题跟我的问题不想干，我明
显讨论
: 的是自生性的。
【在 C*****l 的大作中提到】
: 你说的可能是对的，但是在我看来这个问题比较平庸，就好比说中国早改革开放500年
: 是不是早就崛起了。你可以立这个问题，但是你的问题跟我的问题不想干，我明显讨论
: 的是自生性的。
|
c***c
发帖数: 21374 | 124 错误没有关系。只要上一个可以验证的模型，无论验证是真是伪，都是进步。
中国的问题就是空有技术，没有科学。科学第一个就需要有模型，有假设。再荒唐的模
型，再错误的假设都可以 ---- 因为可以不断进步。有模型有假设，就不仅仅可以总结
，更可以预测。只有天天去预测，才能更有效的证真或者证伪。
【在 D*****i 的大作中提到】
: 大园套小圆就是错误的建模。
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F***e
发帖数: 23 | 125 这个说法是不对的。宋朝的科学技术处于世界领先地位。数学上有很多杰出的数学家：
秦九韶，沈括，贾宪，刘辉等等，技术上更不用说了。
【在 c***c 的大作中提到】
: 错误没有关系。只要上一个可以验证的模型，无论验证是真是伪，都是进步。
: 中国的问题就是空有技术，没有科学。科学第一个就需要有模型，有假设。再荒唐的模
: 型，再错误的假设都可以 ---- 因为可以不断进步。有模型有假设，就不仅仅可以总结
: ，更可以预测。只有天天去预测，才能更有效的证真或者证伪。
|
c***c
发帖数: 21374 | 126 算术上领先
【在 F***e 的大作中提到】
: 这个说法是不对的。宋朝的科学技术处于世界领先地位。数学上有很多杰出的数学家：
: 秦九韶，沈括，贾宪，刘辉等等，技术上更不用说了。
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