r***i
发帖数: 1 | 1 相当于易经在东周城市被发现
马其顿征服埃及相当于犬戎征服周王室
然后白皮猪和黄陂包衣说， 易经（几何原本）是犬戎
（半个信史的马其顿或更没谱的古希腊）的发明，
而不是有悠久光辉文明和信史的周人（埃及人）的遗产
叔非常佩服白皮猪的不要脸程度
盹盹盹 |
r***i
发帖数: 1 | 2 犬戎的一大堆伟大族人后来浪迹于东周都城，
所以易经残片都是在东周城市发现，而不是在犬戎故乡。
-- 黄陂包衣
熟食
盹盹盹
【在 r***i 的大作中提到】
: 相当于易经在东周城市被发现
: 马其顿征服埃及相当于犬戎征服周王室
: 然后白皮猪和黄陂包衣说， 易经（几何原本）是犬戎
: （半个信史的马其顿或更没谱的古希腊）的发明，
: 而不是有悠久光辉文明和信史的周人（埃及人）的遗产
: 叔非常佩服白皮猪的不要脸程度
: 盹盹盹
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C*****l
发帖数: 1 | 3 两个理由反驳你：
1. 发现的残片是用希腊文写的而不是埃及文字，不管怎么说希腊文化是高度发达的，
可以有人来探讨高深的学问。这就好比你去西藏新疆你能找到用当地文字书写的研究超
弦理论的文献么？
2. 几何原本里面的知识部分可以追溯到之前希腊毕达哥拉斯学派的成就。 如果说几何
原本来自于埃及的数学成就，理论上并不能排除这种可能。但是请问埃及出土文献里面
，有没有找到这些知识的前身？
【在 r***i 的大作中提到】
: 相当于易经在东周城市被发现
: 马其顿征服埃及相当于犬戎征服周王室
: 然后白皮猪和黄陂包衣说， 易经（几何原本）是犬戎
: （半个信史的马其顿或更没谱的古希腊）的发明，
: 而不是有悠久光辉文明和信史的周人（埃及人）的遗产
: 叔非常佩服白皮猪的不要脸程度
: 盹盹盹
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r***i
发帖数: 1 | 4 1. 你发现了小篆写的风雅颂，所以风雅颂是商鞅发明的？
lol
2. 就更扯淡了。 你有什么证据白皮猪嘴里的毕达哥拉斯存在过？ 玩循环论证？
lol
古埃及， 公认的为了丈量尼罗河， 积累了相对完整的几何知识，
这不需要叔给你找文献了吧？
lol
【在 C*****l 的大作中提到】
: 两个理由反驳你：
: 1. 发现的残片是用希腊文写的而不是埃及文字，不管怎么说希腊文化是高度发达的，
: 可以有人来探讨高深的学问。这就好比你去西藏新疆你能找到用当地文字书写的研究超
: 弦理论的文献么？
: 2. 几何原本里面的知识部分可以追溯到之前希腊毕达哥拉斯学派的成就。 如果说几何
: 原本来自于埃及的数学成就，理论上并不能排除这种可能。但是请问埃及出土文献里面
: ，有没有找到这些知识的前身？
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C*****l
发帖数: 1 | 5 胡说八道了，小篆还是同一种语言的另外一种书法，跟不同语言两码事情
【在 r***i 的大作中提到】
: 1. 你发现了小篆写的风雅颂，所以风雅颂是商鞅发明的？
: lol
: 2. 就更扯淡了。 你有什么证据白皮猪嘴里的毕达哥拉斯存在过？ 玩循环论证？
: lol
: 古埃及， 公认的为了丈量尼罗河， 积累了相对完整的几何知识，
: 这不需要叔给你找文献了吧？
: lol
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r***i
发帖数: 1 | 6 又尿遁转进了？
看来你也认定罗马祭祀的众神不是来自希腊的喽？
是罗马文字不是希腊文字嘛
lol
【在 C*****l 的大作中提到】
: 胡说八道了，小篆还是同一种语言的另外一种书法，跟不同语言两码事情
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F***e
发帖数: 23 | 7 埃及的莱茵得纸草是最早的数学文献之一，据说是公元前1500年，不过内容比较初等。
两位能否给点《原本》考古的介绍链接？虚心求教。
关于《原本》内容，还得从头到尾读一遍，才能辨别。
即使不知道真相，细心的读者读到《红楼梦》第80回，也觉得不对劲了，就像晚上走路
一脚踩空的感觉。如果是一个人写的，风格应是一致的。 |
v**e
发帖数: 8422 | 8 仿古莎草纸已经批量造假， 而且古希腊文知道的人多， 更容易造。
这种东西来源必须搞清楚， 笼统的说个“被发现”显然难以令人信服。
有可能最早的几何原本就是些经验性内容， 慢慢被后人增补。 文艺复兴时代重点突击
成比较成熟的公理体系。 |
r*******s
发帖数: 308 | 9 把古希腊等同于现代意义的希腊（Greece）本身就是西方张冠李戴的一部分。
当时整个近东都在使用希腊文，希腊文的前身就是近东的腓尼基文。
现在意义的希腊当时不过是古希腊文化圈的边缘，穷的一比。
【在 C*****l 的大作中提到】
: 两个理由反驳你：
: 1. 发现的残片是用希腊文写的而不是埃及文字，不管怎么说希腊文化是高度发达的，
: 可以有人来探讨高深的学问。这就好比你去西藏新疆你能找到用当地文字书写的研究超
: 弦理论的文献么？
: 2. 几何原本里面的知识部分可以追溯到之前希腊毕达哥拉斯学派的成就。 如果说几何
: 原本来自于埃及的数学成就，理论上并不能排除这种可能。但是请问埃及出土文献里面
: ，有没有找到这些知识的前身？
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r***i
发帖数: 1 | 10 你这个牛逼，指出现代地理的希腊只不过是古希腊文化圈的边缘而已
这强力支持了白皮猪伪造了古希腊史
雄伟的雅典卫城也只不过是白皮猪的意淫而已
lol
的，
究超
几何
里面
【在 r*******s 的大作中提到】
: 把古希腊等同于现代意义的希腊（Greece）本身就是西方张冠李戴的一部分。
: 当时整个近东都在使用希腊文，希腊文的前身就是近东的腓尼基文。
: 现在意义的希腊当时不过是古希腊文化圈的边缘，穷的一比。
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A******e
发帖数: 655 | 11 问题是在那之前苏美尔已经有非常完善的几何系统了
而且差别是埃及的几何的文字记载在那里？
苏美尔的几何是有文字记载的，有泥片的。
【在 r***i 的大作中提到】
: 1. 你发现了小篆写的风雅颂，所以风雅颂是商鞅发明的？
: lol
: 2. 就更扯淡了。 你有什么证据白皮猪嘴里的毕达哥拉斯存在过？ 玩循环论证？
: lol
: 古埃及， 公认的为了丈量尼罗河， 积累了相对完整的几何知识，
: 这不需要叔给你找文献了吧？
: lol
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r***i
发帖数: 1 | 12 别说苏美尔的泥板里面混进来假的的几率有多大
就是是真的，和伪造的古希腊有一根鸡巴毛的关系吗？
lol
【在 A******e 的大作中提到】
: 问题是在那之前苏美尔已经有非常完善的几何系统了
: 而且差别是埃及的几何的文字记载在那里？
: 苏美尔的几何是有文字记载的，有泥片的。
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A******e
发帖数: 655 | 13 古希腊人就是从Anatolia搬过去的啊！古希腊的商业网，“殖民地”遍布小亚细亚。你
就知道一个埃及，就别在这里丢人现眼了。
【在 r***i 的大作中提到】
: 别说苏美尔的泥板里面混进来假的的几率有多大
: 就是是真的，和伪造的古希腊有一根鸡巴毛的关系吗？
: lol
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A******e
发帖数: 655 | 14 你真的厉害，我以为你讲的古希腊是从Minoan开始到迈锡尼再到Classic Period，原来
你讲的是马其顿，差了几千年。
【在 r***i 的大作中提到】
: 别说苏美尔的泥板里面混进来假的的几率有多大
: 就是是真的，和伪造的古希腊有一根鸡巴毛的关系吗？
: lol
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r***i
发帖数: 1 | 15 你连编造出来的欧几里德活在那个时代都不知道？
笑死叔了
都是些什么东西在炒作古希腊伪史啊
lol
【在 A******e 的大作中提到】
: 你真的厉害，我以为你讲的古希腊是从Minoan开始到迈锡尼再到Classic Period，原来
: 你讲的是马其顿，差了几千年。
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x*****7
发帖数: 1 | 16 我不知道上面争论的几何原本残片到底是哪个。不过Oxyrhynchus的纸草残片当中有几
何原本的残片。搜索Oxyrhynchus Papyri可以看到很多信息。
大致的背景是Oxyrhynchus在托勒密王朝是埃及的一个大城市。在罗马时代，它也比较
兴盛。直到641年阿拉伯人入侵，城市才荒废了。城郊有一个地方是居民倾倒垃圾的场
所。1898年左右Bernard Grenfell和Arthur Hunt在此发现的储量巨大的纸草残片，时
间从托勒密王朝直到7世纪早期。我不知道楼主说的古埃及的残片是什么，因为古埃及
在波斯入侵之后就终止了（525BC)。经过120年的解读，现在已经发表的残片超过5000
页。不过这只是库存量的1-2%，可见文物数量之巨大。
载有几何原本的残片编号是P. Oxy. 29，属于公元后早期。实物在宾大博物馆。https:
//www.penn.museum/collections/object/63505
https://en.wikipedia.org/wiki/Papyrus_Oxyrhynchus_29
Oxyrhynchus研究的一个专家Dirk Obbink最近爆出丑闻，并且被捕。所以那里的东西也
不能不加辨别的全部相信。不过我认为绝大部分学者的研究还是可靠的。
https://www.guancha.cn/liubobin/2020_08_17_561761.shtml
【在 F***e 的大作中提到】
: 埃及的莱茵得纸草是最早的数学文献之一，据说是公元前1500年，不过内容比较初等。
: 两位能否给点《原本》考古的介绍链接？虚心求教。
: 关于《原本》内容，还得从头到尾读一遍，才能辨别。
: 即使不知道真相，细心的读者读到《红楼梦》第80回，也觉得不对劲了，就像晚上走路
: 一脚踩空的感觉。如果是一个人写的，风格应是一致的。
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b***y
发帖数: 14281 | 17 还从头到尾读一遍，笑死。所谓的“残片”就一小块几行字，就所谓的“印证”了欧几
里得的存在，你还以为象中国的考古发现有一整本书的？其实最早所谓残片的也是公元
后，一看就是假的。
【在 F***e 的大作中提到】
: 埃及的莱茵得纸草是最早的数学文献之一，据说是公元前1500年，不过内容比较初等。
: 两位能否给点《原本》考古的介绍链接？虚心求教。
: 关于《原本》内容，还得从头到尾读一遍，才能辨别。
: 即使不知道真相，细心的读者读到《红楼梦》第80回，也觉得不对劲了，就像晚上走路
: 一脚踩空的感觉。如果是一个人写的，风格应是一致的。
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r***i
发帖数: 1 | 18 你别大嘴一张就是假的
假不假根本不是关键， 而且你没有任何证据说是假的
关键是在古埃及挖出来的，
这个地点充分证明了泛马其顿文明的核心区在哪里
白皮猪伪造的古希腊文明中心， 完全是当时文明不值一提的完全的边缘而已
lol
【在 b***y 的大作中提到】
: 还从头到尾读一遍，笑死。所谓的“残片”就一小块几行字，就所谓的“印证”了欧几
: 里得的存在，你还以为象中国的考古发现有一整本书的？其实最早所谓残片的也是公元
: 后，一看就是假的。
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F***e
发帖数: 23 | 19 不要误会，我指的是《原本》此书，不是残片。
“中國最早的譯本是1607年意大利傳教士利瑪竇和中國學者徐光啟根據德國神父克里斯
托弗·克拉维烏斯校訂增補的拉丁文本《歐几里得原本》（15卷）合譯的，定名為《幾
何原本》，幾何的中文名稱就是由此而得来的。他們只翻譯了前6卷，後9卷由英國人偉
烈亞力和中國科學家李善蘭在1857年譯出。”
而今变成13卷，因为最后两卷是假的。其它13卷呢？看看内容：
“第一卷：幾何基礎。
第二卷：幾何與代數。
第三卷：圓與角。
第四卷：圓與正多邊形。
第五卷：比例。
第六卷：相似。
第七卷：數論（一）。
第八卷：數論（二）。
第九卷：數論（三）。
第十卷：無理數。本卷定義了無理量（即不可公約量），並蘊含了極限思想（如窮竭法
）。本卷篇幅最大，也較不易理解。
第11卷：立體幾何。
第12卷：立體的測量。
第13卷：建正多面體。”
第九卷之前大概为真（即是古代作品，不考虑是到底谁的作品），后四卷可能有假。疑
点最大的是第十卷，篇幅不成比例，编书的人一般不会编成这样（没有看过此书，仅仅
是猜测）。这里是英文版：
https://mathcs.clarku.edu/~djoyce/java/elements/toc.html
【在 b***y 的大作中提到】
: 还从头到尾读一遍，笑死。所谓的“残片”就一小块几行字，就所谓的“印证”了欧几
: 里得的存在，你还以为象中国的考古发现有一整本书的？其实最早所谓残片的也是公元
: 后，一看就是假的。
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