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History版 - 七星瓢虫blackmoth认为古埃及没有城市遗址,我很震惊阿他很难
相关主题
七星瓢虫blackmoth你这个所谓前考古学家摒弃中国古文明研究中的两种误解
古希腊文明到底有多少水分?比较人类古文明
这个古希腊文明的帖子为什么东亚文明是唯一没有被白种人取代的古代发达文明
古埃及,古希腊,罗马人如何解释南方比北方暖和的?中国冷兵器制造的兴盛与衰落(书稿节选) zz
现代希腊人真的是古希腊人的后裔?[合集] 比较人类古文明
古希腊人跟今天希腊人血缘上有传承吗?把西方科学套入中华古文明是对自己的无知
没有产马地实质上没有任何影响北美大陆为什么没有高度古文明发展起来
新年包子第二锅其实埃及的古文明至少落后了5000年
相关话题的讨论汇总
话题: 遗址话题: 城市话题: thebes话题: 文明话题: 古埃及
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h*******r
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1
简单google了一下,好像相当不少呢。
http://en.wikipedia.org/wiki/Cities_of_ancient_Egypt
按照时间排序的目前有人居住的古代城市里面也有埃及的啊:
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_cities_by_time_of_continuo
随便例举一个:
Faiyum,公元前4000年。
信口开河的习惯很让人难堪阿。
h*******r
发帖数: 909
2
再给个例子,第比斯。公元前2134左右第比斯成为行政管理宗教祭祀重地。可以算得上
城市么?
Thebes
Thebes (thēbz) [key], city of ancient Egypt. Luxor and Karnak now occupy
parts of its site. The city developed at a very early date from a number of
small villages, particularly one around modern Luxor (then called Epet), but
remained relatively obscure until the rise of the Theban family that
established the XI dynasty (c.2134 B.C.). The city rapidly became prominent
as the royal residence and as a seat of the worship of the god Amon. At
Thebes, also, was the necropolis in the Valley of the Kings where the kings
and nobles were entombed in great splendor in crypts cut into the cliffs on
the Nile's west bank. The city's greatest period was that of the empire,
when it served as a reservoir for the immense wealth that poured in from the
conquered countries. As the empire began to decay and the locus of power to
shift to the Nile delta, Thebes went into decline. For a time in the 11th
cent. B.C., it was a separate political entity under sacerdotal rule. Thebes
was sacked by the Assyrians in 661 B.C., an event referred to in the Bible
(Nah. 3.8–10), where the city is called No Amon [Amon city]. The Romans
sacked it in 29 B.C., and by 20 B.C. a Greek visitor to the site reported
only a few scattered villages. The temples and tombs that have survived,
including the tombs of Tutankhamen and of Ramses II's sons, are among the
most splendid in the world, and the site has been the scene of much
important archaeological work.
See H. E. Winlock, The Rise and Fall of the Middle Kingdom in Thebes (1947);
C. F. Nims, Thebes of the Pharaohs (1965); L. Manniche, City of the Dead:
Thebes in Egypt (1987).
Read more: Thebes, city of ancient Egypt — Infoplease.com http://www.infoplease.com/encyclopedia/history/thebes-city-ancient-egypt.html#ixzz2LTzI4nBy
b*******h
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3
我希望你能有一些历史概念的常识,不要在电脑上输入一个埃及CITY, 就来信口开河

你可以管,行政管理宗教祭祀重地 叫城市, 但是这不是历史考古意义上的作为分工和
阶级形成标志的城市。
一个词语的概念可以是多重的,但是讨论一个话题的时候,需要用特定的概念,而且应
该保持一致。 埃及缺乏早期城市遗址,和他的地理条件和早期的经济特征有关系,也
和后来的环境和人类活动对保存的影响有关系。
说了半天希腊文明,到现在都讲不出希腊文明是什么意思, 也不清楚定义文明是什么
意思。无非就是小资文化中的崇拜之情。说了半天, 除了一种雕塑手艺之外,所谓希
腊文明没有任何实质内容。什么诗歌,戏剧,哲学, 先不说证据可靠不可靠,这些东
西都是生产力发达,产生分工和阶级之后, 脱离生产的阶级必然从事的东西。希腊之
外的地区,农业发达,人口更多,这些东西只能比希腊要发达得多。 埃及的金子塔没
有高度的几何学可能么?
l*****i
发帖数: 20533
4
给的俩连接没提考古遗址啊。只是说有这么个古城。后一个倒是给了个遗址的链接,不
过看了看似乎是在说公元前1860-1814年左右的一个金字塔,以及后来罗马时期的一些
东西。
前一个没有提任何城市遗址,只说是挖掘出一些可能作港口的岸边平地,以及一些提及
拉美西斯2世(1303-1213bc)的碑。似乎据此他们就认定这就是传说中的港口城市
canopus。而且也没说具体啥时候建城。
b*******h
发帖数: 2585
5
普通的情况下,城市是分工和阶级形成的标志。古埃及可能是因为尼罗河水泛滥的原因
,不愿意建设城市。
古埃及的另一个特征是遗留的器物粗陋。但是因为有文字和宏大建筑,足以作为高度社
会组织力的表现。

【在 l*****i 的大作中提到】
: 给的俩连接没提考古遗址啊。只是说有这么个古城。后一个倒是给了个遗址的链接,不
: 过看了看似乎是在说公元前1860-1814年左右的一个金字塔,以及后来罗马时期的一些
: 东西。
: 前一个没有提任何城市遗址,只说是挖掘出一些可能作港口的岸边平地,以及一些提及
: 拉美西斯2世(1303-1213bc)的碑。似乎据此他们就认定这就是传说中的港口城市
: canopus。而且也没说具体啥时候建城。

h*******r
发帖数: 909
6
反驳我了,赫赫,怎么就忘了最关键的一点:我给出的那些埃及城市,到底是不是城市
遗址啊?按照同样的标准,如果那些不算城市遗址,中国文明从什么时候开算啊?殷墟
?比金字塔晚太多了吧。
古埃及的城市的特点,就是不长久,规模不够大,你可以说没有古埃及没有大规模的城
市,原因是因为尼罗河的缘故。你发言太不严谨,一开口就是古埃及没有城市遗址,被
我轻松抓了小辫子,所以,就我给出的那些埃及城市,到底是不是城市遗址的问题,你
是哑口无言啊。
你的这句话很对:“一个词语的概念可以是多重的,但是讨论一个话题的时候,需要用
特定的概念,而且应
该保持一致。”,所以,我再次问你,你到底是说古希腊不是个文明,不是个独立的文
明,还是不是四大文明?你的发言原来是说"希腊不是很够格称得上一个古文明",后来
又说不是四大文明,又说不是独立文明。你要是说希腊不是四大文明之一,没问题,你
要说希腊不是独立的文明,没问题,你要说是希腊不是古文明,就有问题了阿,我反对
的就是这个具体的表述啊。你是否做到了你说得:“讨论一个话题的时候,需要用特定
的概念,而且应该保持一致” 这点呢?其实,你无非是信口开河出了纰漏了,就用“
独立文明”四大文明”来遮羞罢了。
古希腊的文明的具体内涵,同一个主题贴里面已经有人给出了那么多的实例,你假装看
不见,别人又能怎么样呢。古希腊有自己的文字,文化,城市,政治体制,社会结构,
农业航海冶金等等,虽然这些东西都受到两河流域文明的影响,但是的确都发展成了独
立的自成体系的一套系统,你怎么就能够说古希腊不是一个古文明呢?比如,两河流域
的社会结构和政治体系和古希腊截然不同,古希腊内部的斯巴大农业文明和雅典的航海
文明又不一样,这些,是否都是希腊文明的实质内容呢?

【在 b*******h 的大作中提到】
: 我希望你能有一些历史概念的常识,不要在电脑上输入一个埃及CITY, 就来信口开河
: 。
: 你可以管,行政管理宗教祭祀重地 叫城市, 但是这不是历史考古意义上的作为分工和
: 阶级形成标志的城市。
: 一个词语的概念可以是多重的,但是讨论一个话题的时候,需要用特定的概念,而且应
: 该保持一致。 埃及缺乏早期城市遗址,和他的地理条件和早期的经济特征有关系,也
: 和后来的环境和人类活动对保存的影响有关系。
: 说了半天希腊文明,到现在都讲不出希腊文明是什么意思, 也不清楚定义文明是什么
: 意思。无非就是小资文化中的崇拜之情。说了半天, 除了一种雕塑手艺之外,所谓希
: 腊文明没有任何实质内容。什么诗歌,戏剧,哲学, 先不说证据可靠不可靠,这些东

b*******h
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7
我的兴趣不在于反驳你。你自己可以规定什么是城市遗址。
你完全可以接着崇拜你的希腊文明。我的论点很清楚,古希腊的是同时代环地中海地区
中经济文化欠发达的地区。除了雕塑之外都是无很高水平。

【在 h*******r 的大作中提到】
: 反驳我了,赫赫,怎么就忘了最关键的一点:我给出的那些埃及城市,到底是不是城市
: 遗址啊?按照同样的标准,如果那些不算城市遗址,中国文明从什么时候开算啊?殷墟
: ?比金字塔晚太多了吧。
: 古埃及的城市的特点,就是不长久,规模不够大,你可以说没有古埃及没有大规模的城
: 市,原因是因为尼罗河的缘故。你发言太不严谨,一开口就是古埃及没有城市遗址,被
: 我轻松抓了小辫子,所以,就我给出的那些埃及城市,到底是不是城市遗址的问题,你
: 是哑口无言啊。
: 你的这句话很对:“一个词语的概念可以是多重的,但是讨论一个话题的时候,需要用
: 特定的概念,而且应
: 该保持一致。”,所以,我再次问你,你到底是说古希腊不是个文明,不是个独立的文

h*******r
发帖数: 909
8
古希腊的社会结构,上层建筑,斯巴达的军事农业文明,雅典的海上文明,建筑,哪个
水平不高?
“同时代环地中海地区中经济文化欠发达”。要这么说,同时代的中国该情何以堪啊。
说到底,你的“古希腊不够资格算古文明”这个观点到底成不成立啊。
你要说古希腊落后于两河流域,谁也没意见啊。

【在 b*******h 的大作中提到】
: 我的兴趣不在于反驳你。你自己可以规定什么是城市遗址。
: 你完全可以接着崇拜你的希腊文明。我的论点很清楚,古希腊的是同时代环地中海地区
: 中经济文化欠发达的地区。除了雕塑之外都是无很高水平。

h*******r
发帖数: 909
9
拜托,那是三角洲,没有遗址,不等于没有城市。你当初是用埃及来反驳城市作为文明
起源的标志,你说埃及没有城市遗址。你的错误有两点:
1。“城市作为文明起源的标志”,着眼点在于城市代表人群聚集。我的原文明确点出
这个重点,你视而不见。
2。我给出的文明定义是:“城市作为文明起源的标志”,而非“城市遗址作为文明起
源的标志”。古埃及没有太多城市遗址,不等于古埃及没有城市。
而且,就遗址而言,第比斯周围的古迹哪个不是遗址呢?就算不是直接的城市遗址,但
绝对是统治中心的物质证明啊,统治中心在那里,没有城市,你让法老在什么地方生活
啊?比如,以后几千年新人类发现了天安门,难道还不能够用来证明北京这个地方有过
城市?还不足以用天安门遗址作为北京城市历史的证据?

【在 l*****i 的大作中提到】
: 给的俩连接没提考古遗址啊。只是说有这么个古城。后一个倒是给了个遗址的链接,不
: 过看了看似乎是在说公元前1860-1814年左右的一个金字塔,以及后来罗马时期的一些
: 东西。
: 前一个没有提任何城市遗址,只说是挖掘出一些可能作港口的岸边平地,以及一些提及
: 拉美西斯2世(1303-1213bc)的碑。似乎据此他们就认定这就是传说中的港口城市
: canopus。而且也没说具体啥时候建城。

b*******h
发帖数: 2585
10
你愿意崇拜斯巴达村的军事农业文明,雅典镇的海上文明,建筑, 那是个人趣味。
我没有提到中国。你这么急于贬低中国, 不知道是什么心理。

【在 h*******r 的大作中提到】
: 古希腊的社会结构,上层建筑,斯巴达的军事农业文明,雅典的海上文明,建筑,哪个
: 水平不高?
: “同时代环地中海地区中经济文化欠发达”。要这么说,同时代的中国该情何以堪啊。
: 说到底,你的“古希腊不够资格算古文明”这个观点到底成不成立啊。
: 你要说古希腊落后于两河流域,谁也没意见啊。

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h*******r
发帖数: 909
11
我什么时候贬低中国了?是你的判别文明的标准在贬低中国啊,我在反对你的标准,我
当然是在为中国辩护啊,你这个逻辑能力都没有么?
说到个人趣味与否,也就是涉及主流非主流之分了,对吧。斯巴大的军事农业文明,雅
典镇的海上文明,建筑等等在人类文明中的地位,主流意见我就不用说了吧。你当然可
以忽视,那才是真正的个人趣味。

【在 b*******h 的大作中提到】
: 你愿意崇拜斯巴达村的军事农业文明,雅典镇的海上文明,建筑, 那是个人趣味。
: 我没有提到中国。你这么急于贬低中国, 不知道是什么心理。

h*******r
发帖数: 909
12
你的原文:
希腊在“同时代环地中海地区中经济文化欠发达”。
你用同时代的类比来判断文明,按照这个方法你得出结论:
希腊不够资格是独立的古文明。
那么,按照你的这个标准,同时代的地球,中国绝对是经济文化欠发达,你的判断方法
得出的结论就是:中国不够资格是独立的古文明。

【在 b*******h 的大作中提到】
: 你愿意崇拜斯巴达村的军事农业文明,雅典镇的海上文明,建筑, 那是个人趣味。
: 我没有提到中国。你这么急于贬低中国, 不知道是什么心理。

c***r
发帖数: 4631
13
不知道这版上有多少人知道Manetho这个人。不知道有多少人相信这个人用希腊语写的
古埃及史。
a***g
发帖数: 2402
14
借这个帖子问你歌问题啊,有很多人质疑希腊文明的水平的时候都会提的一个问题就是
希腊著作的载体问题。但是不记得在那个帖子里有人反驳了这个问题,说发现了一个大
垃圾堆有好几顿的莎草纸,所以当时是有足够的纸张供古希腊人书写的。你是否认为这
个关于著作载体的问题已经解决了呢

【在 b*******h 的大作中提到】
: 我的兴趣不在于反驳你。你自己可以规定什么是城市遗址。
: 你完全可以接着崇拜你的希腊文明。我的论点很清楚,古希腊的是同时代环地中海地区
: 中经济文化欠发达的地区。除了雕塑之外都是无很高水平。

b*******h
发帖数: 2585
15
我不觉得载体是个很大的问题。文化从来就是很贵的东西,希腊人承当不起。

【在 a***g 的大作中提到】
: 借这个帖子问你歌问题啊,有很多人质疑希腊文明的水平的时候都会提的一个问题就是
: 希腊著作的载体问题。但是不记得在那个帖子里有人反驳了这个问题,说发现了一个大
: 垃圾堆有好几顿的莎草纸,所以当时是有足够的纸张供古希腊人书写的。你是否认为这
: 个关于著作载体的问题已经解决了呢

h*******r
发帖数: 909
16
就我的了解,希腊罗马文献的流传过程是这样的:
希腊著作多数是羊皮和莎草纸,希腊文,放在图书馆里面,比如埃及亚历山大的被烧掉
的那个。有各种抄本。后来罗马希腊世界杯蛮族毁掉了,文献都散失在各处。阿拉伯伊
斯兰兴起后,大力收集整理翻译古希腊罗马著作。现在的多数关于古希腊罗马的具体文
献都是那个时候保留流传下来的。具体的载体么,估计就是死海古卷差不多的那种。
在我看来,这个过程有两方面可以讨论。
1。经过伊斯兰的转手,文献的可靠性当然会打折扣。这是负面的。
2。从现存的这些著作来看,看不到伊斯兰在里面夹带私货的痕迹。这是正面的。
我的感觉,伊斯兰应该不会伪造这些文献,其翻译质量未必最好,但是还是相当可靠的
。至少,文艺复兴之后几百年的考古文献研究没有否定推翻他们的工作。

【在 a***g 的大作中提到】
: 借这个帖子问你歌问题啊,有很多人质疑希腊文明的水平的时候都会提的一个问题就是
: 希腊著作的载体问题。但是不记得在那个帖子里有人反驳了这个问题,说发现了一个大
: 垃圾堆有好几顿的莎草纸,所以当时是有足够的纸张供古希腊人书写的。你是否认为这
: 个关于著作载体的问题已经解决了呢

h*******r
发帖数: 909
17
你好像并没有否定古希腊在文学,哲学,戏剧,科学,天文等方面的成就,不过是认为
那些不足以用来证明古希腊的独立古文明地位。那么,请问,在些在你看来,昂贵到古
希腊人无法承当的成就,都是怎么来的呢?比如伯拉图,亚利斯多德,西罗多德,梭伦
等等古希腊巨匠,在你看来,都是后人伪造的么?

【在 b*******h 的大作中提到】
: 我不觉得载体是个很大的问题。文化从来就是很贵的东西,希腊人承当不起。
h*******r
发帖数: 909
18
吃完了饭,消食的时候,google一下,再给你两个有遗址的古埃及城市:
http://en.wikipedia.org/wiki/Luxor
http://en.wikipedia.org/wiki/Memphis,_Egypt
全部都是公元前上千年前的,中王朝时期,大概中国夏商时候的事情吧。
你要是一定要我找出具体的城墙,皇宫,锅灶之类的遗迹,我是无能为力了。

【在 b*******h 的大作中提到】
: 我希望你能有一些历史概念的常识,不要在电脑上输入一个埃及CITY, 就来信口开河
: 。
: 你可以管,行政管理宗教祭祀重地 叫城市, 但是这不是历史考古意义上的作为分工和
: 阶级形成标志的城市。
: 一个词语的概念可以是多重的,但是讨论一个话题的时候,需要用特定的概念,而且应
: 该保持一致。 埃及缺乏早期城市遗址,和他的地理条件和早期的经济特征有关系,也
: 和后来的环境和人类活动对保存的影响有关系。
: 说了半天希腊文明,到现在都讲不出希腊文明是什么意思, 也不清楚定义文明是什么
: 意思。无非就是小资文化中的崇拜之情。说了半天, 除了一种雕塑手艺之外,所谓希
: 腊文明没有任何实质内容。什么诗歌,戏剧,哲学, 先不说证据可靠不可靠,这些东

l*****i
发帖数: 20533
19
呃,你搞错人了吧?
只不过是你在标题中说‘城市遗址’,而你给的这两个的确都不是,如此而已。没人要
否定古埃及文明吧?
埃及的确没有什么很早的城市遗址,但是有一些很早的庙以及金字塔遗址。这都可以说
是的大规模遗址,代表了文明的程度。而作为比较,中国现在也已经有不少城市/聚落
遗址,包括前些天还在说的神木的那个大的城市遗址。那些也都是大规模遗址,说明了
文明的程度。

【在 h*******r 的大作中提到】
: 拜托,那是三角洲,没有遗址,不等于没有城市。你当初是用埃及来反驳城市作为文明
: 起源的标志,你说埃及没有城市遗址。你的错误有两点:
: 1。“城市作为文明起源的标志”,着眼点在于城市代表人群聚集。我的原文明确点出
: 这个重点,你视而不见。
: 2。我给出的文明定义是:“城市作为文明起源的标志”,而非“城市遗址作为文明起
: 源的标志”。古埃及没有太多城市遗址,不等于古埃及没有城市。
: 而且,就遗址而言,第比斯周围的古迹哪个不是遗址呢?就算不是直接的城市遗址,但
: 绝对是统治中心的物质证明啊,统治中心在那里,没有城市,你让法老在什么地方生活
: 啊?比如,以后几千年新人类发现了天安门,难道还不能够用来证明北京这个地方有过
: 城市?还不足以用天安门遗址作为北京城市历史的证据?

b*******h
发帖数: 2585
20
我从来没有承认过古希腊在文学,哲学,戏剧,科学,天文等方面的成就。 因为这根
本就是
不可能的事情。凡是古希腊创造的东西, 都不可能是什么成就。
这里面不光是伪造的问题, 还有一个评价的问题。

【在 h*******r 的大作中提到】
: 你好像并没有否定古希腊在文学,哲学,戏剧,科学,天文等方面的成就,不过是认为
: 那些不足以用来证明古希腊的独立古文明地位。那么,请问,在些在你看来,昂贵到古
: 希腊人无法承当的成就,都是怎么来的呢?比如伯拉图,亚利斯多德,西罗多德,梭伦
: 等等古希腊巨匠,在你看来,都是后人伪造的么?

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中国冷兵器制造的兴盛与衰落(书稿节选) zz北美大陆为什么没有高度古文明发展起来
[合集] 比较人类古文明其实埃及的古文明至少落后了5000年
把西方科学套入中华古文明是对自己的无知有信史的文明才是真文明
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c***r
发帖数: 4631
21
不知道古埃及史算不算希腊创造的......
[在 blackmoth (七星瓢虫的心事) 的大作中提到:]
:我从来没有承认过古希腊在文学,哲学,戏剧,科学,天文等方面的成就。 因为这根
:本就是
:不可能的事情。凡是古希腊创造的东西, 都不可能是什么成就。
:...........
[发自未名空间iPhone版]
h*******r
发帖数: 909
22
这个需要说明一下,这个贴是对另一个贴里面七星瓢虫对我的一个反驳而发的。我当时
给出了google出来的文明定义,把城市的出现(人群聚集)作为文明起源的判别标准。
七星瓢虫反对这个定义,认为对古埃及不适用,应为古埃及就没有城市遗址。所以,争
论的关键在于,城市的出现是否是文明起源的标准,以及这个标准在埃及是否适用。
在后面的贴中我指出了,七星瓢虫的错误:
我给出的文明起源标准是“城市的出现(人群聚集)”, 而不是“城市遗址的出现”
,而且,该定义明确指出关键在有人群聚集。
所以,七星瓢虫用埃及来反驳是没有意义的,因为埃及肯定有非常古老的城市,由于具
体地理位置和建筑材料的原因,可能很多遗址没有保留下来,但是不能否认古埃及很早
就有人群聚集的城市。
在这个问题上,我也犯了错误,就是没有明确城市遗址的内涵外延。你要说城市遗址就
是考古学上的遗址,我不知道我给出的例子是否符合。比如卢克索和孟菲斯,肯定有古
埃及建筑遗址,也肯定时古埃及城市所在地,但是,现存的那些遗址是否能够叫做城市
遗址,我没有这方面的学术训练,想当然认为当然是,可能有异议,虽然我也没有看到
学术上反驳的证据,但我可以承认这方面的不严谨。

【在 l*****i 的大作中提到】
: 呃,你搞错人了吧?
: 只不过是你在标题中说‘城市遗址’,而你给的这两个的确都不是,如此而已。没人要
: 否定古埃及文明吧?
: 埃及的确没有什么很早的城市遗址,但是有一些很早的庙以及金字塔遗址。这都可以说
: 是的大规模遗址,代表了文明的程度。而作为比较,中国现在也已经有不少城市/聚落
: 遗址,包括前些天还在说的神木的那个大的城市遗址。那些也都是大规模遗址,说明了
: 文明的程度。

h*******r
发帖数: 909
23
"凡是古希腊创造的东西, 都不可能是什么成就。"
学术讨论上使用凡是,哈哈哈哈哈哈哈。。。。。
看到这句话,我开始觉得你很有成就阿,你极大地提升了史版的娱乐性阿。
原来阿基米德,希罗多德,柏拉图,索伦都是伪造的。
这样的观点,真的很娱乐阿。

【在 b*******h 的大作中提到】
: 我从来没有承认过古希腊在文学,哲学,戏剧,科学,天文等方面的成就。 因为这根
: 本就是
: 不可能的事情。凡是古希腊创造的东西, 都不可能是什么成就。
: 这里面不光是伪造的问题, 还有一个评价的问题。

b*******h
发帖数: 2585
24
我对你这人的逻辑和争论习惯有了一些了解,就不去作没有意义的争论。
文明起源的定义是分工和阶级分化,你说的人群固定的聚集也可以,意思差不多。 因
为按照生产方式和自然资源的丰度,固定的人群聚集必然代表分工和阶级分化。
城市遗址就是古代文明的强烈充分的考古证据。 文字,一定数量以上的高度发达的工
具和使用工具生产出的产品也是。 大型的建筑也可以,但是是稍弱的证据。 因为出于
低分工水平的人群也可以被短期集结驱使建立大型建筑。
埃及缺乏早期城市遗址,但是有文字和宗教建筑。这是分工和阶级分化的证据。 其中
文字是非常强的证据。 巨大的草原游牧帝国都不一定有文字。 这就是我的本来意思。
至于古埃及有没有规模城市,这个可能没有定论。 因为古埃及的文明发生有特殊性。


【在 h*******r 的大作中提到】
: 这个需要说明一下,这个贴是对另一个贴里面七星瓢虫对我的一个反驳而发的。我当时
: 给出了google出来的文明定义,把城市的出现(人群聚集)作为文明起源的判别标准。
: 七星瓢虫反对这个定义,认为对古埃及不适用,应为古埃及就没有城市遗址。所以,争
: 论的关键在于,城市的出现是否是文明起源的标准,以及这个标准在埃及是否适用。
: 在后面的贴中我指出了,七星瓢虫的错误:
: 我给出的文明起源标准是“城市的出现(人群聚集)”, 而不是“城市遗址的出现”
: ,而且,该定义明确指出关键在有人群聚集。
: 所以,七星瓢虫用埃及来反驳是没有意义的,因为埃及肯定有非常古老的城市,由于具
: 体地理位置和建筑材料的原因,可能很多遗址没有保留下来,但是不能否认古埃及很早
: 就有人群聚集的城市。

h*******r
发帖数: 909
25
所谓的没有意义的争论也包括对你的逻辑混乱的表述的澄清么?
除此而外,你现在不再反对我给出的文明定义了么?

【在 b*******h 的大作中提到】
: 我对你这人的逻辑和争论习惯有了一些了解,就不去作没有意义的争论。
: 文明起源的定义是分工和阶级分化,你说的人群固定的聚集也可以,意思差不多。 因
: 为按照生产方式和自然资源的丰度,固定的人群聚集必然代表分工和阶级分化。
: 城市遗址就是古代文明的强烈充分的考古证据。 文字,一定数量以上的高度发达的工
: 具和使用工具生产出的产品也是。 大型的建筑也可以,但是是稍弱的证据。 因为出于
: 低分工水平的人群也可以被短期集结驱使建立大型建筑。
: 埃及缺乏早期城市遗址,但是有文字和宗教建筑。这是分工和阶级分化的证据。 其中
: 文字是非常强的证据。 巨大的草原游牧帝国都不一定有文字。 这就是我的本来意思。
: 至于古埃及有没有规模城市,这个可能没有定论。 因为古埃及的文明发生有特殊性。
:

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其实埃及的古文明至少落后了5000年现代希腊人真的是古希腊人的后裔?
有信史的文明才是真文明古希腊人跟今天希腊人血缘上有传承吗?
新理论:四大文明一脉相承,中国人迁徙自印度河没有产马地实质上没有任何影响
Re: 其实埃及的古文明至少落后了5000年 (转载)新年包子第二锅
七星瓢虫blackmoth你这个所谓前考古学家摒弃中国古文明研究中的两种误解
古希腊文明到底有多少水分?比较人类古文明
这个古希腊文明的帖子为什么东亚文明是唯一没有被白种人取代的古代发达文明
古埃及,古希腊,罗马人如何解释南方比北方暖和的?中国冷兵器制造的兴盛与衰落(书稿节选) zz
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