z*******3
发帖数: 13709 | 1 就像古中国人跟现代汉人
古希腊人跟今天希腊人的血缘关系是咋样的？
怎么看网络视频上说，今天希腊人有些血缘上不纯正？ |
f**********4
发帖数: 2617 | 2 是不怎么纯了，沾上了不少斯拉夫和土鸡成分。其实在德国，希腊移民和土耳其移民经
常分不太出来的（也是因为土鸡本身也有老多的巴尔干成份）。
不过有段时间西方认为现代希腊人几乎完全和古希腊人没关系，就和埃及差不多，现在
看来也夸张了。古希腊人的血统还是可以说significant的。 |
T*******x
发帖数: 8565 | 3 现代意大利人和古罗马人有传承吗？
【在 f**********4 的大作中提到】
: 是不怎么纯了，沾上了不少斯拉夫和土鸡成分。其实在德国，希腊移民和土耳其移民经
: 常分不太出来的（也是因为土鸡本身也有老多的巴尔干成份）。
: 不过有段时间西方认为现代希腊人几乎完全和古希腊人没关系，就和埃及差不多，现在
: 看来也夸张了。古希腊人的血统还是可以说significant的。
|
f**********4
发帖数: 2617 | 4 当然有，传承肯定比现代希腊继承古希腊多。意大利并没有像希腊那样曾经被多次彻底
的征服洗牌过。
【在 T*******x 的大作中提到】
: 现代意大利人和古罗马人有传承吗？
|
r**o
发帖数: 4614 | 5 先定义什么是古希腊血统把， 古希腊人自己都换了几拨了。比如迈锡尼人给多利亚人
KO。 如果把迈锡尼文明定义为古希腊，的确现代希腊人和古希腊人没啥关系。
【在 f**********4 的大作中提到】
: 是不怎么纯了，沾上了不少斯拉夫和土鸡成分。其实在德国，希腊移民和土耳其移民经
: 常分不太出来的（也是因为土鸡本身也有老多的巴尔干成份）。
: 不过有段时间西方认为现代希腊人几乎完全和古希腊人没关系，就和埃及差不多，现在
: 看来也夸张了。古希腊人的血统还是可以说significant的。
|
r**o
发帖数: 4614 | 6 传承也只能说是血统上的，文化上古罗马有个鸟传承。 就是血统，别说后期罗马就是
蛮族的厕所，想来就来，想拉就拉。 就是古罗马鼎盛的时候， 主体居民也不是古罗马
人好不好， 各地的奴隶不生娃吗？ 奴隶主不和女奴隶搞吗？ 而且考虑到古罗马人滥
交和使用铅容器， 真正有多少纯血统的古罗马人能活下来？
【在 f**********4 的大作中提到】
: 当然有，传承肯定比现代希腊继承古希腊多。意大利并没有像希腊那样曾经被多次彻底
: 的征服洗牌过。
|
c***r
发帖数: 4631 | |
k**o
发帖数: 15334 | 8 其实没有什么罗马血统，罗马就是个城市，能有几个人。罗马是个文化概念，
所以有东罗马，还有后来的神罗马。
希腊血统还可以，虽然常被征服，但是没有怎么被屠杀过。主要是城邦政治，
征服者来了都是图省事拉一派，打一派，不会直接全屠杀了。
【在 r**o 的大作中提到】
: 传承也只能说是血统上的，文化上古罗马有个鸟传承。 就是血统，别说后期罗马就是
: 蛮族的厕所，想来就来，想拉就拉。 就是古罗马鼎盛的时候， 主体居民也不是古罗马
: 人好不好， 各地的奴隶不生娃吗？ 奴隶主不和女奴隶搞吗？ 而且考虑到古罗马人滥
: 交和使用铅容器， 真正有多少纯血统的古罗马人能活下来？
|
T*******x
发帖数: 8565 | 9 现代埃及和古埃及没有传承吧？是什么时候断的？
【在 f**********4 的大作中提到】
: 当然有，传承肯定比现代希腊继承古希腊多。意大利并没有像希腊那样曾经被多次彻底
: 的征服洗牌过。
|
m***n
发帖数: 12188 | 10 古埃及自从统一以来，有20几个王朝。历史学家分为古王朝，中王朝，新王朝三个大的
时代。
第一次大劫是南部黑人入侵。古王朝因为南部努比亚黑人入侵而灭亡，经过几十年的混
乱时期，中王朝建立，成功还我河山，驱逐鞑虏。 而后征服南部努比亚。犁庭扫穴。
1) 亚洲闪米特人（Hyksos）入侵，中王朝时代结束。统治三角洲大约400年。埃及逃到
南部苟延残喘。据考古学家考古结果，此间三角洲的埃及人被全部屠光。
2）埃及北伐成功，驱逐闪米特人，开始新王朝时代，古埃及最辉煌的时代开始。古埃
及开始向亚洲前进。
3）和小亚细亚的赫梯人Hittites在叙利亚的卡底斯河之战（世界五千年书里有）。
4）亚述入侵，古埃及灭亡。新王朝时代结束。
6）波斯入侵，成为波斯一个省。
7）亚历山大灭波斯，成为希腊托勒密王朝。
8）屋大维击败Cleopatra和安东尼，托勒密王朝末代女王Cleopatra自杀，埃及成为罗
马一个省。
9）阿拉伯击败罗马，夺取埃及。
10）奥斯曼土耳其夺取埃及。
11）拿破仑远征埃及，得到宝物罗塞塔石碑。古埃及文字得以破解。
12）拿破仑回国夺权，英国夺取埃及。
13）二战以后，埃及独立。
14）苏伊士运河事件，英法联军登陆。
15）埃及和以色列开战。以色列占领西奈半岛。
16）埃及和以色列和谈。以色列归还西奈半岛。总统萨达特被愤青暗杀。
17）埃及和利比亚，伊拉克，叙利亚，巴勒斯坦统一为阿拉伯联合共和国。
18）因为国际社会的反对，阿联解体。埃及重新独立。
19）阿拉伯之春。
20）兄弟会上台又下台。
以上基本是我所了解的埃及的历史。最后几个时间没有仔细调查。
一般来说，古埃及传承的断绝是在6）和7）的时间段内。
埃及开罗附近出土过一个废墟，大量公元初年罗马政府的人口户口记录和其它资料。其
中的民族成份记录里面，没有埃及人，都是希腊人，波斯人，犹太人，等等。
【在 T*******x 的大作中提到】
: 现代埃及和古埃及没有传承吧？是什么时候断的？
|
|
|
h**k
发帖数: 3368 | 11 看来是被希腊殖民者把原住民杀光了。
【在 m***n 的大作中提到】
: 古埃及自从统一以来，有20几个王朝。历史学家分为古王朝，中王朝，新王朝三个大的
: 时代。
: 第一次大劫是南部黑人入侵。古王朝因为南部努比亚黑人入侵而灭亡，经过几十年的混
: 乱时期，中王朝建立，成功还我河山，驱逐鞑虏。 而后征服南部努比亚。犁庭扫穴。
: 1) 亚洲闪米特人（Hyksos）入侵，中王朝时代结束。统治三角洲大约400年。埃及逃到
: 南部苟延残喘。据考古学家考古结果，此间三角洲的埃及人被全部屠光。
: 2）埃及北伐成功，驱逐闪米特人，开始新王朝时代，古埃及最辉煌的时代开始。古埃
: 及开始向亚洲前进。
: 3）和小亚细亚的赫梯人Hittites在叙利亚的卡底斯河之战（世界五千年书里有）。
: 4）亚述入侵，古埃及灭亡。新王朝时代结束。
|
h*i
发帖数: 3446 | 12 埃及当局拒绝对木乃伊进行DNA鉴定。
【在 c***r 的大作中提到】
: 谁找篇DNA研究的硬货出来？我发包子。
|
h*i
发帖数: 3446 | 13 古罗马人血统有一些，不多。现代意大利人主体也是R1b，和其他西欧南欧国家一样的
。总得说来，欧洲父系是割麦子势态，现在这波R1b是最新的入侵者。以前E, G, I等等
都占过主导地位，而现在都成了低频广泛分布。
现代欧洲人总是想把古埃及，古希腊和古罗马文明都说成是R1b的文明，但这些说法和
R1b基因的分布是不一致的，和语言的分布也不一致，更和历史不符。R1b是在西亚大草
原上起源的。R1b其实就是古罗马人说的蛮族日耳曼人的基因，但现代的欧洲人不愿意
认自己的祖宗，把日耳曼人说成是以I为主的，说古罗马古希腊人古埃及人都是R1b，
这也是很可笑的。日耳曼人从母系社会出来不久，没有祭祖的传统，所以认高大上的外
族为祖宗来给自己脸上贴金，这一点也不奇怪。
说来说去，还是祭祖的中国人的历史靠谱。
【在 T*******x 的大作中提到】
: 现代意大利人和古罗马人有传承吗？
|
s*******n
发帖数: 10426 | 14 今天的中国人是传承的汉朝的中国人的基因吗？
能看到外来基因入侵吗？有多严重？
【在 h*i 的大作中提到】
: 古罗马人血统有一些，不多。现代意大利人主体也是R1b，和其他西欧南欧国家一样的
: 。总得说来，欧洲父系是割麦子势态，现在这波R1b是最新的入侵者。以前E, G, I等等
: 都占过主导地位，而现在都成了低频广泛分布。
: 现代欧洲人总是想把古埃及，古希腊和古罗马文明都说成是R1b的文明，但这些说法和
: R1b基因的分布是不一致的，和语言的分布也不一致，更和历史不符。R1b是在西亚大草
: 原上起源的。R1b其实就是古罗马人说的蛮族日耳曼人的基因，但现代的欧洲人不愿意
: 认自己的祖宗，把日耳曼人说成是以I为主的，说古罗马古希腊人古埃及人都是R1b，
: 这也是很可笑的。日耳曼人从母系社会出来不久，没有祭祖的传统，所以认高大上的外
: 族为祖宗来给自己脸上贴金，这一点也不奇怪。
: 说来说去，还是祭祖的中国人的历史靠谱。
|
m***n
发帖数: 12188 | 15 按照网络上广泛流传的，中国主流民族（汉人）的基因自古以来基本没有大的变化。
其实这是比较奇怪的，因为按照历史记录，应该差别很大才对。
唯一的合理解释就是：
古代的匈奴鲜卑突厥女真什么的，全是黄帝后裔。
【在 s*******n 的大作中提到】
: 今天的中国人是传承的汉朝的中国人的基因吗？
: 能看到外来基因入侵吗？有多严重？
|
T*******x
发帖数: 8565 | 16 这么说古埃及人被波斯和希腊消灭了，是在公元前300年左右？
【在 m***n 的大作中提到】
: 古埃及自从统一以来，有20几个王朝。历史学家分为古王朝，中王朝，新王朝三个大的
: 时代。
: 第一次大劫是南部黑人入侵。古王朝因为南部努比亚黑人入侵而灭亡，经过几十年的混
: 乱时期，中王朝建立，成功还我河山，驱逐鞑虏。 而后征服南部努比亚。犁庭扫穴。
: 1) 亚洲闪米特人（Hyksos）入侵，中王朝时代结束。统治三角洲大约400年。埃及逃到
: 南部苟延残喘。据考古学家考古结果，此间三角洲的埃及人被全部屠光。
: 2）埃及北伐成功，驱逐闪米特人，开始新王朝时代，古埃及最辉煌的时代开始。古埃
: 及开始向亚洲前进。
: 3）和小亚细亚的赫梯人Hittites在叙利亚的卡底斯河之战（世界五千年书里有）。
: 4）亚述入侵，古埃及灭亡。新王朝时代结束。
|
T*******x
发帖数: 8565 | 17 你说的这个基因不仅仅是yDNA吧？
【在 m***n 的大作中提到】
: 按照网络上广泛流传的，中国主流民族（汉人）的基因自古以来基本没有大的变化。
: 其实这是比较奇怪的，因为按照历史记录，应该差别很大才对。
: 唯一的合理解释就是：
: 古代的匈奴鲜卑突厥女真什么的，全是黄帝后裔。
|
T*******x
发帖数: 8565 | 18 按照hci的说法是有传承但是不多。你说的当然有比希腊传承的多，也是有但不多的意
思吗？
【在 f**********4 的大作中提到】
: 当然有，传承肯定比现代希腊继承古希腊多。意大利并没有像希腊那样曾经被多次彻底
: 的征服洗牌过。
|
o**n
发帖数: 2130 | 19 这个我不同意，现代意大利已经不好说了，尤其是北意，伦巴底人以前就是古德意志人
的一支
【在 f**********4 的大作中提到】
: 当然有，传承肯定比现代希腊继承古希腊多。意大利并没有像希腊那样曾经被多次彻底
: 的征服洗牌过。
|
w**p
发帖数: 4080 | 20 混血比较严重，但是古希腊人血统还在。埃及是因为亚洲移民数目太多，本土埃及人的
血统成了劣势了。 |
|
|
w**p
发帖数: 4080 | 21 现在希腊人斯拉夫和突厥基因比较多。突厥基因主要是一战后两国开战，大量希腊人被
突厥当局赶回了希腊。这些人在小亚细亚居住好上千年，和突厥人习性很接近了，其中
不少都是穆斯林。就因为两国开战，很多同样宗教信仰，长得差不多的希腊人和突厥人
互相残杀。
斯拉夫基因很好解释，从前南地区，保加利亚，罗马尼亚一带的斯拉夫野蛮人大量迁入
。所以希腊现在金发很多。古希腊人头发是黑的，长得更像伊朗人。 |
h*i
发帖数: 3446 | 22 太史公说匈奴是黄帝苖裔，沒有什么理由不信他的吧？
一般认为黄帝部是O3为主的（因为汉人是O3为主），而O3在中国北方各草原民族中的比
例都很高，不是排第一（比如满族），就是第二（比如蒙古族）。所以汉人与夷人可能
在血统上的差异不大，主要是文化差异。而文化差异是由居住环境造成的。黄帝部落在
昆仑山下发展壮大以后分裂为几支，向南上高原的成为藏人，向北进草原的为匈奴，向
东进入黄河流域的为汉人。
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.7
【在 m***n 的大作中提到】
: 按照网络上广泛流传的，中国主流民族（汉人）的基因自古以来基本没有大的变化。
: 其实这是比较奇怪的，因为按照历史记录，应该差别很大才对。
: 唯一的合理解释就是：
: 古代的匈奴鲜卑突厥女真什么的，全是黄帝后裔。
|
h*i
发帖数: 3446 | 23 是。古DNA和现代人是一致的。
中国父系基因连南北都是一致的。虽然长相南北不同，主要是因为南北母系基因不同。
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.7
【在 s*******n 的大作中提到】
: 今天的中国人是传承的汉朝的中国人的基因吗？
: 能看到外来基因入侵吗？有多严重？
|
h*i
发帖数: 3446 | 24 只有yDNA和历史文化有大的关系。关心历史社会文化的人大多不关心母系。
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.7
【在 T*******x 的大作中提到】
: 你说的这个基因不仅仅是yDNA吧？
|
m***n
发帖数: 12188 | 25 我认为中国南方基因的父系和母系都是古代汉族基因。
北方父系和母系都是来自游牧民。其父系是和古汉族相同，而母系，因为游牧民四处掠
夺，不仅是掠夺汉人，也掠夺其它地区和族群，带来巨大变化。所以北方人的母系有变
化。
注意：游牧民作为胜利者，进入中原是带着自己的女人和孩子一起来的。女人中间，有
四处抢掠来的母系基因。比如土耳其是突厥掠夺希腊女人。假如土耳其又来到中国北方
，那么就把希腊女人的基因一起带来了。
历史上土耳其没有来到中国，但是匈奴曾经掠夺中亚，还有雅利安人部落，自然掠夺了
大量女性，然后带着这么女子一起进入华北。
【在 h*i 的大作中提到】
: 是。古DNA和现代人是一致的。
: 中国父系基因连南北都是一致的。虽然长相南北不同，主要是因为南北母系基因不同。
:
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.7
|
i********e
发帖数: 546 | 26 本来，古希腊，古罗马的文化不是被遗忘了么
文化复兴才把他们重新拾起。
【在 r**o 的大作中提到】
: 传承也只能说是血统上的，文化上古罗马有个鸟传承。 就是血统，别说后期罗马就是
: 蛮族的厕所，想来就来，想拉就拉。 就是古罗马鼎盛的时候， 主体居民也不是古罗马
: 人好不好， 各地的奴隶不生娃吗？ 奴隶主不和女奴隶搞吗？ 而且考虑到古罗马人滥
: 交和使用铅容器， 真正有多少纯血统的古罗马人能活下来？
|
r**o
发帖数: 4614 | 27 不是我黑古罗马， 古罗马有个狗屁文化。 老外自己承认的光荣属于希腊,伟大属于罗
马。
文艺复兴那群人搞出的东西就假托古希腊， 原本根本找不到， 历史上也根本没有记载
。 老中几千字都有古文经文之辩。 人几百万字的全集就能一字不差的让拜占庭的僧侣
带出来。 你要是相信我就只能呵呵了。
【在 i********e 的大作中提到】
: 本来，古希腊，古罗马的文化不是被遗忘了么
: 文化复兴才把他们重新拾起。
|
r**o
发帖数: 4614 | 28 古罗马就没啥文化，人连神话都是copycat的。
巴尔干是四战之地， 古希腊时代人口就洗过一波又一波了。 更别说随后的2000年了。
印度历史上也常被征服， 有屠杀但也是小规模的。 而且土著人口远高于征服者， 这
样达罗毗荼人的血统也占现代印度人的比例很低了。
【在 k**o 的大作中提到】
: 其实没有什么罗马血统，罗马就是个城市，能有几个人。罗马是个文化概念，
: 所以有东罗马，还有后来的神罗马。
: 希腊血统还可以，虽然常被征服，但是没有怎么被屠杀过。主要是城邦政治，
: 征服者来了都是图省事拉一派，打一派，不会直接全屠杀了。
|
l****5
发帖数: 5865 | |
