s******n
发帖数: 518 | 1 原作者: 铁流
来自: 乌有之乡
摘要: 正是资本对劳动人民的剥削，在996下沦为“劳动机器人”，剥夺了劳动者婚恋
生养的时间，同时，未能保障劳动者获得的报酬能生养多个子女。这才是人口出生率低
迷的真正原因。
从全球来看，欧美发达国家和东亚大国、日本、韩国生育率都不太乐观，铁流认为
，人口老龄化真正的根源是资本寡头和韭菜之间的矛盾，是贫富差距的进一步拉大的结
果，要真正解决老龄化问题，生育补贴等第二次分配只是杯水车薪，真正应当做的是重
新审视第一次分配存在的问题。
从东亚大国人口增长来看，有一个有意思的现象，在建国后的30年，虽然当今主流
舆论称那个时代为“经济濒临崩溃边缘”，但从人口增长看，除了50年代末确实遭遇经
济困难，其他时间人口一直保持较快增长，从1949年的4.5亿人增长到1978年的9.6亿人
。在全面放开二胎的当下，虽然一些专家认为会爆发婴儿潮，但放开后人口出生量远远
低于专家的预测。
在经济较困难的时候，我们能够保持人口高速增长，在富起来之后，为何大家反而
不愿意生育了呢?
根源还是养不起的问题，这背后其实是“先富阶层”与草民韭菜之间的矛盾。
就教育来看，三十年前，养孩子成本比较低，教育方面全部政府买单(诚然，教育
水平与当下不可同日而语)。如今，私立学校的学费高的吓人，公立学校学费低，但学
区房非常贵，另外，还有各种补习班，以杭州来说，各种补习班一年的开销是5万起步
，上不封顶。
就医疗来说，前三十年，医疗方面主要依靠赤脚医生和疫苗、抗生素等药物解决常
见病，以及全民健身和爱国卫生提升老百姓的身体素质，也就是现在被一些人炒的很热
的“治未病”。不过，那个时代的“治未病”是保持良好卫生习惯和健身，当下的“治
未病”是向老百姓兜售“焦虑”、“玄学”和“神药”。在当时那种医疗模式下，如果
病能治好的话，花不了多少钱，而且公家会承担大部分医疗费用，碰到癌症或者各种疑
难杂症也实在没办法，医疗这块对家庭的负担不像现在这样重。
那个时代的医疗是人民医疗，集中力量把有限的资源用在提升老百姓身体素质和解
决常见病上，与当下资本当道，一些药效很好的常见病药物因为药品价格过于低廉而被
停产，一些常见病没有多少资源去研究公关，比如耳鸣、关节炎，大量资源反而被用于
研究“渐冻人”等罕见病上。可以说，那个时代的医疗模式具有极高的效费比，在资源
有限的情况下，把人民平均寿命从40来岁提升到男66岁，女69岁。
住房问题就更麻烦，诚然，我们现在的居住条件远远胜过祖辈、父辈的筒子楼，但
当下的生产力和基建能力也远远超过那个时代。如今，一方面很多人一辈子辛勤劳动的
收入就是一套房，这与古代佃户被土地束缚受地主剥削类似，一套70年使用权的商品房
把劳动者变成了房奴。同时，全国海量商品房闲置，很多楼盘入住率非常有限。
当下，高昂的养育成本与相对有限的收入、有限的自由支配时间形成鲜明矛盾，这
使老百姓不敢生育。可以说，资本主义是最佳的避孕手段，全球凡是被深入卷入资本大
潮，被资本彻底改变生活方式和思想观念的地方，基本都是低生育率地区，凡是资本入
侵程度不高，保留了“原始生态”的地方，生育率普遍较高。
正如XX报告指出，我国社会主要矛盾已经转化为人民日益增长的美好生活需要和不
平衡不充分的发展之间的矛盾。铁流认为，问题的关键在于第一次分配上，杜甫的《自
京赴奉先县咏怀五百字》中写道：朱门酒肉臭，路有冻死骨。当下东亚大国的贫富矛盾
虽然不至于像杜甫诗中那么恐怖，但贫富差距在不断拉大是国人的共同感知。
正是资本对劳动人民的剥削，在996下沦为“劳动机器人”，剥夺了劳动者婚恋生
养的时间，同时，未能保障劳动者获得的报酬能生养多个子女。这才是人口出生率低迷
的真正原因。欧美发达国家的经验证明，如果不从根子上解决问题，只是高一些生育补
贴之类的二次分配，无异于杯水车薪。非常有意思的是，现在各地都在抢大学生，都在
出台政策鼓励落户，但在鼓励生育方面，却没啥动作。
根据统计数据，2019年东亚大国约有1460万婴儿出生，同比下降近4%，是自1961年
以来官方公布的最低出生率(1961年出生1180万婴儿)。少子化和人口老龄化已经是一个
大问题，宏观上看，这会影响到中华民族的伟大复兴。
从采集、狩猎、刀耕火种升级到农耕文明和游牧文明，从农业文明升级到工业文明
，每一次文明的升级中都伴随着人口的大幅增长，或者说，人口增长是每一次人类文明
的转型升级必要条件。人类工业文明升级中就很明显的对人口基数非常敏感，从伐木烧
柴升级到煤炭、蒸汽驱动的纺织业，几百万、一千万万左右的人口就能满足，脱离欧洲
大陆的英伦三岛就能满足，石油、内燃机、钢铁工业文明则要几千万人口，德国抓住了
这次基于迅速崛起，迅速崛起成为欧洲列强，三次王朝战争暴打老对手法国和奥地利，
后来还发动了两次世界大战。再一次升级则需要亿级的人口，美国和苏联抓住了这次机
遇，成为世界两级。下一次的工业文明升级，10亿为单位的人口是必要条件，当下，符
合这个条件的只有东亚大国和印度，最有可能的就是东亚大国，如果东亚大国人口跌落
10亿，进一步少子化、老龄化，劳动人口锐减，那么，当下一次工业文明升级之际，东
亚大国是否具有足够劳动力承接，能否抓住机遇，就要打一个问号了。
就微观上看，人的延续才是最关键的问题，伟人就说过，存人失地，人地皆存，存
地失人，人地皆失。一个家庭，如果没有娃，再多财富也是替别人暂时保管，了无生机
。宏观一下看，一个国家如果少子化、老龄化，不论财富积累多么雄厚，武器装备多么
厉害，科技水平多么高超，也只能泯灭于历史长河中。如果配上国外人口引进和给予外
国人超国民待遇，那基本就是“量中华之物力，结与国之欢心”，纯粹给外国人做嫁衣。 |
s******n
发帖数: 518 | 2 正是资本对劳动人民的剥削，在996下沦为“劳动机器人”，剥夺了劳动者婚恋生
养的时间，同时，未能保障劳动者获得的报酬能生养多个子女。这才是人口出生率低迷
的真正原因。 |
s******n
发帖数: 518 | |
h********g
发帖数: 496 | |
Y**M
发帖数: 2315 | 5 少子化的根源在于社会福利，以及“真社会主义”。
原因很简单：养儿防老。如果没这个必要，何必养儿？
解释：
这里的福利指的是对底层的福利。底层本来应该在生存压力之下多生。而中层应该
能从容应付生活需要，适当生育。
而眼下的情况是：上层勾结底层压迫中层。底层反正饿不死，没理由多生。而税负
、生活压力都集中在中层，中层为了不往下降，只能少生。 |
s******n
发帖数: 518 | 6 福利减少就是资本家造成的
在毛时代，福利大，人们不用忙房子教育医疗。现在，这就是新三座大山。
【在 Y**M 的大作中提到】
: 少子化的根源在于社会福利，以及“真社会主义”。
: 原因很简单：养儿防老。如果没这个必要，何必养儿？
: 解释：
: 这里的福利指的是对底层的福利。底层本来应该在生存压力之下多生。而中层应该
: 能从容应付生活需要，适当生育。
: 而眼下的情况是：上层勾结底层压迫中层。底层反正饿不死，没理由多生。而税负
: 、生活压力都集中在中层，中层为了不往下降，只能少生。
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b*******8
发帖数: 37364 | 7 一下子把产能消耗扩大这么多，却又不赶紧搞星际开发，资本主义只会加速人类灭亡。
好比家里只有几块饼，你还拼命快速吃，以单位时间吃的多为荣。 |
Y**M
发帖数: 2315 | 8 毛时代农民靠的就是多生孩子，混口饭吃。
把人们放在饥饿线上，就算福利？那倒确实行，只要把人民放到饥饿线上，人民肯
定也会拼命生育。
纯资本主义不要福利，比毛更容易达成这个效果。毛还得闹革命，整人，一通折腾
。而纯资本主义是自然状态。
至于毛时代的城市户口，如果有一个适当的工作，在稳定生育率方面，确实有好处
，但这个没意义。
首先，毛时代人民的主体是农民。
然后，如果毛时代继续进步，变成前苏联后期那样（赫鲁晓夫消灭了原始意义上的
农民，农民变成了农业工人，不再凭天吃饭，而是拿固定工资），生育率照样会降下来。
这里的关键是：城市居民作为一个国家的特权阶级，才可能自我感觉良好，维持较
高的生育。如果城市居民变成普通阶级，受压迫的对象，他们的生育率照样会下降。
当人们离开饥饿线以后，人们是否选择生育，取决于他们对子女社会地位的预期。
如果子女很难获得较好的社会地位，他们对家庭而言，就不是财产，而是负担。
【在 s******n 的大作中提到】
: 福利减少就是资本家造成的
: 在毛时代，福利大，人们不用忙房子教育医疗。现在，这就是新三座大山。
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m********e
发帖数: 1052 | |
m***n
发帖数: 12188 | 10 去掉外部因素，比如生活条件，资源和环境，疾病，族群内部基因缺陷，等等
这本质上是文化问题
看原始社会就知道了，原始社会千奇百怪
有的岛屿社会早就产生了低生育率的传统， |
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s******n
发帖数: 518 | 11 谁说把人们放在hangry level? your assumption is wrong
来。
【在 Y**M 的大作中提到】
: 毛时代农民靠的就是多生孩子，混口饭吃。
: 把人们放在饥饿线上，就算福利？那倒确实行，只要把人民放到饥饿线上，人民肯
: 定也会拼命生育。
: 纯资本主义不要福利，比毛更容易达成这个效果。毛还得闹革命，整人，一通折腾
: 。而纯资本主义是自然状态。
: 至于毛时代的城市户口，如果有一个适当的工作，在稳定生育率方面，确实有好处
: ，但这个没意义。
: 首先，毛时代人民的主体是农民。
: 然后，如果毛时代继续进步，变成前苏联后期那样（赫鲁晓夫消灭了原始意义上的
: 农民，农民变成了农业工人，不再凭天吃饭，而是拿固定工资），生育率照样会降下来。
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Y**M
发帖数: 2315 | 12 谁也不会要把人民放在饥饿线上。
然而，毛泽东时期，人民就是在饥饿线上。
善意的说，毛泽东是没能改变“人民在饥饿线上”这一事实。
但不管怎么说，毛泽东时期的人口状况，和这一事实是分不开的。
【在 s******n 的大作中提到】
: 谁说把人们放在hangry level? your assumption is wrong
:
: 来。
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s******n
发帖数: 518 | 13 although hunger might be a problem at that time, there were still a big
number of children born and raised. Every family has much more kids than now
.
so your argument indeed still favors the idea that capitalism is the root of
current old-aged and less kids China.
【在 Y**M 的大作中提到】
: 谁也不会要把人民放在饥饿线上。
: 然而，毛泽东时期，人民就是在饥饿线上。
: 善意的说，毛泽东是没能改变“人民在饥饿线上”这一事实。
: 但不管怎么说，毛泽东时期的人口状况，和这一事实是分不开的。
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s******n
发帖数: 518 | 14 that article is talking about China in recent 100 years, not the shit you
put out
【在 m***n 的大作中提到】
: 去掉外部因素，比如生活条件，资源和环境，疾病，族群内部基因缺陷，等等
: 这本质上是文化问题
: 看原始社会就知道了，原始社会千奇百怪
: 有的岛屿社会早就产生了低生育率的传统，
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Y**M
发帖数: 2315 | 15 社会主义有利于高生育率，主要因为它能把人民长期压制在饥饿线上。
但社会主义也不可能永远如此，例如苏联后来也老龄化了。
now
of
【在 s******n 的大作中提到】
: although hunger might be a problem at that time, there were still a big
: number of children born and raised. Every family has much more kids than now
: .
: so your argument indeed still favors the idea that capitalism is the root of
: current old-aged and less kids China.
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s******n
发帖数: 518 | 16
this does not make any sense.you are out of your mind
【在 Y**M 的大作中提到】
: 社会主义有利于高生育率，主要因为它能把人民长期压制在饥饿线上。
: 但社会主义也不可能永远如此，例如苏联后来也老龄化了。
:
: now
: of
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h**x
发帖数: 628 | 17 当然是多方面的复杂原因。儒家文化，分配制度，女权，都是其中之一，只不过不同国
家权重不同。比如印度，是女权低了。又比如曾经的儒家文化国家地区，日韩新加坡，
北上广，如今都是生育率垫底的，比一般白人国家低。
原贴视角还是不错的，但根本不是姓资姓社去区分的。埃及沙特这些穷的富的，都姓资
也都最能生。除了少民边民，对本朝穷人来说，养2胎不如打游戏看综艺看韩剧。在儒
生王朝的穷人，养孩子多半养不活，或者被抓壮丁，白养了。所以本版那种没女权的古
代更能生的看法，是片面了。
所以分配问题其实很简单就一个字，钱。就算在社会主义国家或者儒生王朝，穷女婿没
被女方休了就算幸运了，还给你生两娃？ 没当潘金莲就算不错了。美国白人常有骂离
婚女是b*tch，儒生王朝大概好不到哪去。事实是，唐到宋成了穷国后，宋儒自然要打
压女权，类似如今声讨宝马女。
【在 s******n 的大作中提到】
: 原作者: 铁流
: 来自: 乌有之乡
: 摘要: 正是资本对劳动人民的剥削，在996下沦为“劳动机器人”，剥夺了劳动者婚恋
: 生养的时间，同时，未能保障劳动者获得的报酬能生养多个子女。这才是人口出生率低
: 迷的真正原因。
: 从全球来看，欧美发达国家和东亚大国、日本、韩国生育率都不太乐观，铁流认为
: ，人口老龄化真正的根源是资本寡头和韭菜之间的矛盾，是贫富差距的进一步拉大的结
: 果，要真正解决老龄化问题，生育补贴等第二次分配只是杯水车薪，真正应当做的是重
: 新审视第一次分配存在的问题。
: 从东亚大国人口增长来看，有一个有意思的现象，在建国后的30年，虽然当今主流
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Y**M
发帖数: 2315 | 18 这话可以照原样还给你。
说不过就来这种虚的，呵呵。
【在 s******n 的大作中提到】
:
: this does not make any sense.you are out of your mind
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s******n
发帖数: 518 | 19 there is no way to argue with you anymore, girl. because you just paste your
shit all over, which has no basis, no evidence, no foundation, just shit
out of your own mind.
I have been watching you for so long, and this has been what you did all the
time.
【在 Y**M 的大作中提到】
: 这话可以照原样还给你。
: 说不过就来这种虚的，呵呵。
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Y**M
发帖数: 2315 | 20 这种理屈词穷之后的空洞辱骂，用在你自己身上最合适，呵呵。
your
the
【在 s******n 的大作中提到】
: there is no way to argue with you anymore, girl. because you just paste your
: shit all over, which has no basis, no evidence, no foundation, just shit
: out of your own mind.
: I have been watching you for so long, and this has been what you did all the
: time.
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s******n
发帖数: 518 | 21 tell me whether this is a shit:
"社会主义有利于高生育率，主要因为它能把人民长期压制在饥饿线上。"
【在 Y**M 的大作中提到】
: 这种理屈词穷之后的空洞辱骂，用在你自己身上最合适，呵呵。
:
: your
: the
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Y**M
发帖数: 2315 | 22 我这个话说得难道不对？
对比大陆和台湾，北韩和韩国，社会主义的主要特色，就是长期把人民压制在饥饿
线上。
【在 s******n 的大作中提到】
: tell me whether this is a shit:
: "社会主义有利于高生育率，主要因为它能把人民长期压制在饥饿线上。"
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s******n
发帖数: 518 | 23 your shit is based on your shit comparison. the main features of socialism
are public owned property and paid according to labor.
【在 Y**M 的大作中提到】
: 我这个话说得难道不对？
: 对比大陆和台湾，北韩和韩国，社会主义的主要特色，就是长期把人民压制在饥饿
: 线上。
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Y**M
发帖数: 2315 | 24 那不是main features，不过是幌子。
社会主义或者是低收入（中国），或者是收入不低但大多数生活资料都不能敞开购
买（苏联）。labor处于匮乏状态，就叫“paid according to labor”？labor真是不
值钱。
至于“public owned property”，到底谁是public？呵呵。没有支配权的占有是
没意义的。谁有权支配？
【在 s******n 的大作中提到】
: your shit is based on your shit comparison. the main features of socialism
: are public owned property and paid according to labor.
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s******n
发帖数: 518 | 25
damn, of course that is the main features, compared to capitalism.
socialism pays according to how much work, the most accurate payment method.
your mind is full of shit, coming out without your control: "labor处于匮乏状
态" does not make any sense.
focus on China, the original article is talking about china!
you are truly a shit: who is public? public is public, meaning all the
people. public owned meaning everybody can use it.
for example, why families could have more children in Mao's time? because
the basic elements such as house, medicals, schools were public owned,
therefore everyone could use it for free, thus releasing the pressure from
parents. People did not need to worry about house, no worry about medicine,
no worry on schooling, because the public took care of this.
again, you are a shit: you did not learn anything. You did not read the
article, and you just come to give you shit.
【在 Y**M 的大作中提到】
: 那不是main features，不过是幌子。
: 社会主义或者是低收入（中国），或者是收入不低但大多数生活资料都不能敞开购
: 买（苏联）。labor处于匮乏状态，就叫“paid according to labor”？labor真是不
: 值钱。
: 至于“public owned property”，到底谁是public？呵呵。没有支配权的占有是
: 没意义的。谁有权支配？
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Y**M
发帖数: 2315 | 26 labor处于匮乏状态，就是毛泽东时期的基本特征，这一点甚至在当时就是被承认
的。只不过当时不肯强调labor罢了，而会说，中国整体还很贫穷落后。
如果你不相信中国的社会主义，如果任其自然发展下去（而不是由邓小平在实质上
推行资本主义）必然会发展到苏联那种情况，也就是生育率降低，老龄化的情况。
那我再提示一句：资本主义当然也有高生育率的时期。资本主义在其贫困落后的时
期，也同样是高生育率的。
只不过社会主义能更持久的维持贫困落后而已。
method.
【在 s******n 的大作中提到】
:
: damn, of course that is the main features, compared to capitalism.
: socialism pays according to how much work, the most accurate payment method.
: your mind is full of shit, coming out without your control: "labor处于匮乏状
: 态" does not make any sense.
: focus on China, the original article is talking about china!
: you are truly a shit: who is public? public is public, meaning all the
: people. public owned meaning everybody can use it.
: for example, why families could have more children in Mao's time? because
: the basic elements such as house, medicals, schools were public owned,
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s******n
发帖数: 518 | 27 you are truly bullshit.
I will not reply to any of your shit of this series
【在 Y**M 的大作中提到】
: labor处于匮乏状态，就是毛泽东时期的基本特征，这一点甚至在当时就是被承认
: 的。只不过当时不肯强调labor罢了，而会说，中国整体还很贫穷落后。
: 如果你不相信中国的社会主义，如果任其自然发展下去（而不是由邓小平在实质上
: 推行资本主义）必然会发展到苏联那种情况，也就是生育率降低，老龄化的情况。
: 那我再提示一句：资本主义当然也有高生育率的时期。资本主义在其贫困落后的时
: 期，也同样是高生育率的。
: 只不过社会主义能更持久的维持贫困落后而已。
:
: method.
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Y**M
发帖数: 2315 | 28 你的思维和辩论方式充分体现出左派的水平。
【在 s******n 的大作中提到】
: you are truly bullshit.
: I will not reply to any of your shit of this series
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