s*********t
发帖数: 1 | 1
曹操与道教的关系：
1） 曹操自认是曹参的后人。 曹参是汉初道家名相。
当然他家族可能是收养非血缘。 但是古代收养和过继，是按照新姓算的（不是原姓）。
所以自我认同非常重要。
2） 曹操接受黄巾军投降，吸收黄巾军队（几十万）。 不像很多其他
汉末儒家正统将领，曹操似乎对黄巾军并不赶尽杀绝，也不給小鞋穿。
所以道教徒乐于投奔曹操。
3） 张鲁当时投降曹操，投降刘备都有可能性。
张鲁的选择很可能就是按照共同信仰， 并且认为曹操不会对道教信众搞岳不群那一套：
“飞鸟尽，良弓藏”。 对儒家拥护的刘备，世传搞“良弓藏”“王霸道杂之”
“罢黜百家独尊自己”，就得投不信任票。
4） 事实证明，曹魏也值得道家道教和道教军阀的信任。
曹操支持张鲁在北方传道教，并没有针对道教搞清洗。甚至曹张两家通婚。
曹魏虽然短暂，却出现少见的言论自由，文艺复兴，军事复兴。 所以有
“建安风骨”的文学传统。
5） 曹操和曹魏建国理论都是道教理论。 曹自称“真人”，受天命。
这是必然的。 儒家事实上永远视曹魏为篡。
6） 后来西晋篡曹，也是基于儒家理论系统，为了夺权，而重创北方的道家道教。
不惜杀害道家学者，一时万马齐喑。
结果西晋好景不长，酿成五胡乱华三百年的大祸。 司马族几乎灭族，北方汉人
也几乎灭族。
这是后话。
7）曹操的思想： 崇尚个性自由，务实，尚贤，薄葬。
这些都更加类同道家墨家。 跟法家儒家都大异其趣。
可惜后来儒家占主流，所以曹操就被污名2000年。 |
Y**M
发帖数: 2315 | 2 祭酒：職官名。漢平帝置六經祭酒，秩上卿，後置博士祭酒，為五經博士之首。晉初改
置國子祭酒；隋唐以後則置國子監祭酒，為國子監之主管官，至清末廢。
你对历史的解读很奇怪。
曹操是枭雄，或者说是“法家”，与道家沾边？
这四条哪条能算证据？
曹操攀附曹参，是古人的常态，跟道家有什么关系？
至于谁投降谁...曹操势大，投降曹操还不是常态？非得有道家的关系？ |
q*******u
发帖数: 3435 | 3 曹操的思想：
崇尚个性自由，杨修之死
务实，曹阿蛮许田打猎引出董国舅内阁受诏
尚贤，祢衡之类的大贤
薄葬。72疑冢，生前欺天，死后欺人
曹贼最擅长的是偷坟掘墓，这是道家的思想吗？ |
s*********t
发帖数: 1 | 4
杨修是袁绍亲戚，还挑拨曹操儿子们兄弟相残。 杨修也不一定是曹操搞死的，
很难说是经手别人。 他死后，杨修爹还能大胆对曹操表示哀悼自己的儿子。
曹操也没有生气。
曹操的气量，远比岳不群要搞很多。
曹操的傀儡漢献帝得以自然老死，那可是前代汉朝小皇帝们在大儒”保护“下做梦都得
不到的长寿。
曹操仁至义尽，反而被大儒泼污水。 岳不群确实不知感恩
祢衡不是曹操杀的。 儒生证据牵强不能乱泼污水啊。
每个疑冢都薄葬。。。 而且后人疑神疑鬼疑冢怎么能怪曹操？
曹操最擅长的是征乌桓，后来终其一生，北方安定（这是汉朝长期儒生为政
一直没有能够搞定的）。所以是华夏英雄。
白狼山之战：
https://zh.wikipedia.org/wiki/%E7%99%BD%E7%8B%BC%E5%B1%B1%E4%B9%8B%E6%88%98
而在曹操背后捅刀子泼污水的？都是狗熊岳不群。 这就是道家思想。
【在 q*******u 的大作中提到】
: 曹操的思想：
: 崇尚个性自由，杨修之死
: 务实，曹阿蛮许田打猎引出董国舅内阁受诏
: 尚贤，祢衡之类的大贤
: 薄葬。72疑冢，生前欺天，死后欺人
: 曹贼最擅长的是偷坟掘墓，这是道家的思想吗？
|
s*********t
发帖数: 1 | 5
我说曹操对汉帝仁至义尽。 汉朝儒家动不动就屠杀别人满门，演变成军阀也就屠城绝
患。
曹操要报杀父之仇，儒家不也鼓吹“孝”吗？
我从来没有说曹操是完人无污点。 甚至有真小人的气质。 但是也远比背后捅刀子喷粪的
岳不群要正直一些。
【在 q*******u 的大作中提到】
: 曹操的思想：
: 崇尚个性自由，杨修之死
: 务实，曹阿蛮许田打猎引出董国舅内阁受诏
: 尚贤，祢衡之类的大贤
: 薄葬。72疑冢，生前欺天，死后欺人
: 曹贼最擅长的是偷坟掘墓，这是道家的思想吗？
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s*********t
发帖数: 1 | 6
这是历史版，您屡次谩骂我。 我理解您出于义愤。
不过汉朝刘彻以后，反人类的事情很多。 比如把淮南王几千门客給杀害了，比如把李
陵一家杀害，比如把司马迁給阉了。
您慢慢义愤。
曹操做的事多了，好事坏事，这位真小人生前不在乎腐儒毁誉，死后2000年，
连替他说几句公道话都要被谩骂。 呵呵，可见腐儒的影响力。
【在 q*******u 的大作中提到】
: 曹操的思想：
: 崇尚个性自由，杨修之死
: 务实，曹阿蛮许田打猎引出董国舅内阁受诏
: 尚贤，祢衡之类的大贤
: 薄葬。72疑冢，生前欺天，死后欺人
: 曹贼最擅长的是偷坟掘墓，这是道家的思想吗？
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b*******8
发帖数: 37364 | 7 别的不说，就按三国演义杨修也不冤枉，还没传令撤军他就先让士兵准备，在哪都要砍
头。
当然三国演义不是信史，就是说其实民间也不觉得他多冤枉。
【在 s*********t 的大作中提到】
:
: 这是历史版，您屡次谩骂我。 我理解您出于义愤。
: 不过汉朝刘彻以后，反人类的事情很多。 比如把淮南王几千门客給杀害了，比如把李
: 陵一家杀害，比如把司马迁給阉了。
: 您慢慢义愤。
: 曹操做的事多了，好事坏事，这位真小人生前不在乎腐儒毁誉，死后2000年，
: 连替他说几句公道话都要被谩骂。 呵呵，可见腐儒的影响力。
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b*******8
发帖数: 37364 | 8 其实坏事主要也就是屠诚，但这东西很难说清楚，到底杀的是混在老百姓里的士兵还是
老百姓。按买提风气，得让汉献帝查户口给出名单。
【在 s*********t 的大作中提到】
:
: 这是历史版，您屡次谩骂我。 我理解您出于义愤。
: 不过汉朝刘彻以后，反人类的事情很多。 比如把淮南王几千门客給杀害了，比如把李
: 陵一家杀害，比如把司马迁給阉了。
: 您慢慢义愤。
: 曹操做的事多了，好事坏事，这位真小人生前不在乎腐儒毁誉，死后2000年，
: 连替他说几句公道话都要被谩骂。 呵呵，可见腐儒的影响力。
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q*******u
发帖数: 3435 | 9 吕伯奢全家八口呢？也混有士兵，况且杀俘虏都是被谴责的（如白起），你的理由倭杂
给南京大屠杀辩护时已经用了。南京大屠杀的三十万遇难者中混有五万残兵。
【在 b*******8 的大作中提到】
: 其实坏事主要也就是屠诚，但这东西很难说清楚，到底杀的是混在老百姓里的士兵还是
: 老百姓。按买提风气，得让汉献帝查户口给出名单。
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s*********t
发帖数: 1 | 10
吕伯奢一家案件， 当时谁作证是曹操杀的？
当时天下大乱。
陶谦也有人说公道话，曹操的父亲之死，并不是陶谦本人下令。
其城破被屠，也没有确切证据是曹操本人下令。
杨修怎么死的？ 他爹居然敢当着曹操面哀悼亡子，而且无事。
可见杨修不见得是曹操下令杀害的。 否则他爹还敢有怨言？
历史很多语焉不详的漏洞，肯定不可能众口一词。
对任何见解不同的人，最好不要动不动就是倭杂毛伦地辱骂。
【在 q*******u 的大作中提到】
: 吕伯奢全家八口呢？也混有士兵，况且杀俘虏都是被谴责的（如白起），你的理由倭杂
: 给南京大屠杀辩护时已经用了。南京大屠杀的三十万遇难者中混有五万残兵。
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s*********t
发帖数: 1 | 11
正是史版风气。
既然有人为陶谦喊冤。
偏要有人为曹操正名。
才能对称
【在 b*******8 的大作中提到】
: 其实坏事主要也就是屠诚，但这东西很难说清楚，到底杀的是混在老百姓里的士兵还是
: 老百姓。按买提风气，得让汉献帝查户口给出名单。
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q*******u
发帖数: 3435 | 12 曹贼之父的死法，早已明确，是招安的黄巾贼余孽图财害命，陶谦本意是讨好曹贼。曹
军屠城而曹贼无辜，难道是反革命军事政变中的紫阳真人？
吕伯奢一家遇害，陈宫为证是曹贼所杀，得出结论操卓本是一路人，终身看不起曹贼。
曹贼为此也留下宁可我负天下人，不让天下人负我的无耻名言。
万恶如董卓，似乎死后还有人痛哭了，杨修之父哀悼儿子有何不可（曹贼杀杨修可比诸
葛斩马谡）。
你自己完全没搞懂就拼命舔贼，如此丧心病狂怎么能让人看得起？
【在 s*********t 的大作中提到】
:
: 正是史版风气。
: 既然有人为陶谦喊冤。
: 偏要有人为曹操正名。
: 才能对称
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s*********t
发帖数: 1 | 13
只准您替陶谦喊冤？
不许别人替曹操脱责？
陈宫这个叛徒，他说得话难道就可以信？
吕伯奢一家的事情，正史都很有怀疑。何况野史。
太过感情用事，还不肯听质疑。 就不适合评两千年前人的功过。
【在 q*******u 的大作中提到】
: 曹贼之父的死法，早已明确，是招安的黄巾贼余孽图财害命，陶谦本意是讨好曹贼。曹
: 军屠城而曹贼无辜，难道是反革命军事政变中的紫阳真人？
: 吕伯奢一家遇害，陈宫为证是曹贼所杀，得出结论操卓本是一路人，终身看不起曹贼。
: 曹贼为此也留下宁可我负天下人，不让天下人负我的无耻名言。
: 万恶如董卓，似乎死后还有人痛哭了，杨修之父哀悼儿子有何不可（曹贼杀杨修可比诸
: 葛斩马谡）。
: 你自己完全没搞懂就拼命舔贼，如此丧心病狂怎么能让人看得起？
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l****o
发帖数: 5435 | 14 秦始皇也是得到道家的支持
把秦始皇和曹操搞臭的确是邪教儒教的功劳
）。
套：
【在 s*********t 的大作中提到】
:
: 只准您替陶谦喊冤？
: 不许别人替曹操脱责？
: 陈宫这个叛徒，他说得话难道就可以信？
: 吕伯奢一家的事情，正史都很有怀疑。何况野史。
: 太过感情用事，还不肯听质疑。 就不适合评两千年前人的功过。
|
s*********t
发帖数: 1 | 15
秦始皇主要是法家（李斯等）支持。 还有可能有秦国墨家支持。
吕不韦应该倾向道家，但是秦始皇很快就跟吕不韦翻脸了。
曹操确实一代豪杰。
某家建国无能，治国无术。 偏要垄断教育，垄断政治，垄断历史，
抹黑政敌，勾结异族，俯首称臣。 真乃汉奸奇葩。
【在 l****o 的大作中提到】
: 秦始皇也是得到道家的支持
: 把秦始皇和曹操搞臭的确是邪教儒教的功劳
:
: ）。
: 套：
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s*********t
发帖数: 1 | 16 《道德经 乌鸦子翻译》第二十六章 静为躁君
重为轻根 静为躁君（稳重是轻率的基本盘， 宁静是急躁的主宰）。
是以圣人终日行不离辎zī重（所以圣人远行不离辎重）。
虽有荣观 燕处超然（即使有排场，也能超然处之）。
奈何万乘之主（为什么拥有万辆马车的国主），
而以身轻天下（却纵容自己急躁轻率地处理天下事呢）？
轻则失本 躁则失君（他们因轻浮而失去他们的基本盘， 因急躁而失去他们的主宰地
位）。
注释：任何一个组织，都有重心。 重心低，慢，则更加稳定，也可以扩展(scalable)
。 庞大的组织，重心必然短期长期地移离其领袖和领袖圈；这是自然。 庞大组织的领
袖，如果轻率急躁，朝令夕改，必生恶果。
曹魏：朝日乐相乐，酣饮不知醉。
悲弦激新声，长笛吹清气。弦歌感人肠，四坐皆欢悦。
寥寥高堂上，凉风入我室。持满如不盈，有德者能卒。
君子多苦心，所愁不但一。慊慊下白屋，吐握不可失。
众宾饱满归，主人苦不悉。比翼翔云汉，罗者安所羁？
冲静得自然，荣华何足为！－ 三国曹操《善哉行》
诗注：曹操好道。 乱世枭雄，庙堂之高，如果不能保持冷静理智，有粉身碎骨的危险。 |
s*********t
发帖数: 1 | 17
曹操与道教的关系：
1） 曹操自认是曹参的后人。 曹参是汉初道家名相。
当然他家族可能是收养非血缘。 但是古代收养和过继，是按照新姓算的（不是原姓）。
所以自我认同非常重要。
2） 曹操接受黄巾军投降，吸收黄巾军队（几十万）。 不像很多其他
汉末儒家正统将领，曹操似乎对黄巾军并不赶尽杀绝，也不給小鞋穿。
所以道教徒乐于投奔曹操。
3） 张鲁当时投降曹操，投降刘备都有可能性。
张鲁的选择很可能就是按照共同信仰， 并且认为曹操不会对道教信众搞岳不群那一套：
“飞鸟尽，良弓藏”。 对儒家拥护的刘备，世传搞“良弓藏”“王霸道杂之”
“罢黜百家独尊自己”，就得投不信任票。
4） 事实证明，曹魏也值得道家道教和道教军阀的信任。
曹操支持张鲁在北方传道教，并没有针对道教搞清洗。甚至曹张两家通婚。
曹魏虽然短暂，却出现少见的言论自由，文艺复兴，军事复兴。 所以有
“建安风骨”的文学传统。
5） 曹操和曹魏建国理论都是道教理论。 曹自称“真人”，受天命。
这是必然的。 儒家事实上永远视曹魏为篡。
6） 后来西晋篡曹，也是基于儒家理论系统，为了夺权，而重创北方的道家道教。
不惜杀害道家学者，一时万马齐喑。
结果西晋好景不长，酿成五胡乱华三百年的大祸。 司马族几乎灭族，北方汉人
也几乎灭族。
这是后话。
7）曹操的思想： 崇尚个性自由，务实，尚贤，薄葬。
这些都更加类同道家墨家。 跟法家儒家都大异其趣。
可惜后来儒家占主流，所以曹操就被污名2000年。
【在 Y**M 的大作中提到】
: 祭酒：職官名。漢平帝置六經祭酒，秩上卿，後置博士祭酒，為五經博士之首。晉初改
: 置國子祭酒；隋唐以後則置國子監祭酒，為國子監之主管官，至清末廢。
: 你对历史的解读很奇怪。
: 曹操是枭雄，或者说是“法家”，与道家沾边？
: 这四条哪条能算证据？
: 曹操攀附曹参，是古人的常态，跟道家有什么关系？
: 至于谁投降谁...曹操势大，投降曹操还不是常态？非得有道家的关系？
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Y**M
发帖数: 2315 | 18 祭酒：職官名。漢平帝置六經祭酒，秩上卿，後置博士祭酒，為五經博士之首。晉初改
置國子祭酒；隋唐以後則置國子監祭酒，為國子監之主管官，至清末廢。
你对历史的解读很奇怪。
曹操是枭雄，或者说是“法家”，与道家沾边？
这四条哪条能算证据？
曹操攀附曹参，是古人的常态，跟道家有什么关系？
至于谁投降谁...曹操势大，投降曹操还不是常态？非得有道家的关系？ |
q*******u
发帖数: 3435 | 19 曹操的思想：
崇尚个性自由，杨修之死
务实，曹阿蛮许田打猎引出董国舅内阁受诏
尚贤，祢衡之类的大贤
薄葬。72疑冢，生前欺天，死后欺人
曹贼最擅长的是偷坟掘墓，这是道家的思想吗？ |
s*********t
发帖数: 1 | 20
杨修是袁绍亲戚，还挑拨曹操儿子们兄弟相残。 杨修也不一定是曹操搞死的，
很难说是经手别人。 他死后，杨修爹还能大胆对曹操表示哀悼自己的儿子。
曹操也没有生气。
曹操的气量，远比岳不群要搞很多。
曹操的傀儡漢献帝得以自然老死，那可是前代汉朝小皇帝们在大儒”保护“下做梦都得
不到的长寿。
曹操仁至义尽，反而被大儒泼污水。 岳不群确实不知感恩
祢衡不是曹操杀的。 儒生证据牵强不能乱泼污水啊。
每个疑冢都薄葬。。。 而且后人疑神疑鬼疑冢怎么能怪曹操？
曹操最擅长的是征乌桓，后来终其一生，北方安定（这是汉朝长期儒生为政
一直没有能够搞定的）。所以是华夏英雄。
白狼山之战：
https://zh.wikipedia.org/wiki/%E7%99%BD%E7%8B%BC%E5%B1%B1%E4%B9%8B%E6%88%98
而在曹操背后捅刀子泼污水的？都是狗熊岳不群。 这就是道家思想。
【在 q*******u 的大作中提到】
: 曹操的思想：
: 崇尚个性自由，杨修之死
: 务实，曹阿蛮许田打猎引出董国舅内阁受诏
: 尚贤，祢衡之类的大贤
: 薄葬。72疑冢，生前欺天，死后欺人
: 曹贼最擅长的是偷坟掘墓，这是道家的思想吗？
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s*********t
发帖数: 1 | 21
我说曹操对汉帝仁至义尽。 汉朝儒家动不动就屠杀别人满门，演变成军阀也就屠城绝
患。
曹操要报杀父之仇，儒家不也鼓吹“孝”吗？
我从来没有说曹操是完人无污点。 甚至有真小人的气质。 但是也远比背后捅刀子喷粪的
岳不群要正直一些。
【在 q*******u 的大作中提到】
: 曹操的思想：
: 崇尚个性自由，杨修之死
: 务实，曹阿蛮许田打猎引出董国舅内阁受诏
: 尚贤，祢衡之类的大贤
: 薄葬。72疑冢，生前欺天，死后欺人
: 曹贼最擅长的是偷坟掘墓，这是道家的思想吗？
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s*********t
发帖数: 1 | 22
这是历史版，您屡次谩骂我。 我理解您出于义愤。
不过汉朝刘彻以后，反人类的事情很多。 比如把淮南王几千门客給杀害了，比如把李
陵一家杀害，比如把司马迁給阉了。
您慢慢义愤。
曹操做的事多了，好事坏事，这位真小人生前不在乎腐儒毁誉，死后2000年，
连替他说几句公道话都要被谩骂。 呵呵，可见腐儒的影响力。
【在 q*******u 的大作中提到】
: 曹操的思想：
: 崇尚个性自由，杨修之死
: 务实，曹阿蛮许田打猎引出董国舅内阁受诏
: 尚贤，祢衡之类的大贤
: 薄葬。72疑冢，生前欺天，死后欺人
: 曹贼最擅长的是偷坟掘墓，这是道家的思想吗？
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b*******8
发帖数: 37364 | 23 别的不说，就按三国演义杨修也不冤枉，还没传令撤军他就先让士兵准备，在哪都要砍
头。
当然三国演义不是信史，就是说其实民间也不觉得他多冤枉。
【在 s*********t 的大作中提到】
:
: 这是历史版，您屡次谩骂我。 我理解您出于义愤。
: 不过汉朝刘彻以后，反人类的事情很多。 比如把淮南王几千门客給杀害了，比如把李
: 陵一家杀害，比如把司马迁給阉了。
: 您慢慢义愤。
: 曹操做的事多了，好事坏事，这位真小人生前不在乎腐儒毁誉，死后2000年，
: 连替他说几句公道话都要被谩骂。 呵呵，可见腐儒的影响力。
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b*******8
发帖数: 37364 | 24 其实坏事主要也就是屠诚，但这东西很难说清楚，到底杀的是混在老百姓里的士兵还是
老百姓。按买提风气，得让汉献帝查户口给出名单。
【在 s*********t 的大作中提到】
:
: 这是历史版，您屡次谩骂我。 我理解您出于义愤。
: 不过汉朝刘彻以后，反人类的事情很多。 比如把淮南王几千门客給杀害了，比如把李
: 陵一家杀害，比如把司马迁給阉了。
: 您慢慢义愤。
: 曹操做的事多了，好事坏事，这位真小人生前不在乎腐儒毁誉，死后2000年，
: 连替他说几句公道话都要被谩骂。 呵呵，可见腐儒的影响力。
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q*******u
发帖数: 3435 | 25 吕伯奢全家八口呢？也混有士兵，况且杀俘虏都是被谴责的（如白起），你的理由倭杂
给南京大屠杀辩护时已经用了。南京大屠杀的三十万遇难者中混有五万残兵。
【在 b*******8 的大作中提到】
: 其实坏事主要也就是屠诚，但这东西很难说清楚，到底杀的是混在老百姓里的士兵还是
: 老百姓。按买提风气，得让汉献帝查户口给出名单。
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s*********t
发帖数: 1 | 26
吕伯奢一家案件， 当时谁作证是曹操杀的？
当时天下大乱。
陶谦也有人说公道话，曹操的父亲之死，并不是陶谦本人下令。
其城破被屠，也没有确切证据是曹操本人下令。
杨修怎么死的？ 他爹居然敢当着曹操面哀悼亡子，而且无事。
可见杨修不见得是曹操下令杀害的。 否则他爹还敢有怨言？
历史很多语焉不详的漏洞，肯定不可能众口一词。
对任何见解不同的人，最好不要动不动就是倭杂毛伦地辱骂。
【在 q*******u 的大作中提到】
: 吕伯奢全家八口呢？也混有士兵，况且杀俘虏都是被谴责的（如白起），你的理由倭杂
: 给南京大屠杀辩护时已经用了。南京大屠杀的三十万遇难者中混有五万残兵。
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发帖数: 1 | 27
正是史版风气。
既然有人为陶谦喊冤。
偏要有人为曹操正名。
才能对称
【在 b*******8 的大作中提到】
: 其实坏事主要也就是屠诚，但这东西很难说清楚，到底杀的是混在老百姓里的士兵还是
: 老百姓。按买提风气，得让汉献帝查户口给出名单。
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q*******u
发帖数: 3435 | 28 曹贼之父的死法，早已明确，是招安的黄巾贼余孽图财害命，陶谦本意是讨好曹贼。曹
军屠城而曹贼无辜，难道是反革命军事政变中的紫阳真人？
吕伯奢一家遇害，陈宫为证是曹贼所杀，得出结论操卓本是一路人，终身看不起曹贼。
曹贼为此也留下宁可我负天下人，不让天下人负我的无耻名言。
万恶如董卓，似乎死后还有人痛哭了，杨修之父哀悼儿子有何不可（曹贼杀杨修可比诸
葛斩马谡）。
你自己完全没搞懂就拼命舔贼，如此丧心病狂怎么能让人看得起？
【在 s*********t 的大作中提到】
:
: 正是史版风气。
: 既然有人为陶谦喊冤。
: 偏要有人为曹操正名。
: 才能对称
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s*********t
发帖数: 1 | 29
只准您替陶谦喊冤？
不许别人替曹操脱责？
陈宫这个叛徒，他说得话难道就可以信？
吕伯奢一家的事情，正史都很有怀疑。何况野史。
太过感情用事，还不肯听质疑。 就不适合评两千年前人的功过。
【在 q*******u 的大作中提到】
: 曹贼之父的死法，早已明确，是招安的黄巾贼余孽图财害命，陶谦本意是讨好曹贼。曹
: 军屠城而曹贼无辜，难道是反革命军事政变中的紫阳真人？
: 吕伯奢一家遇害，陈宫为证是曹贼所杀，得出结论操卓本是一路人，终身看不起曹贼。
: 曹贼为此也留下宁可我负天下人，不让天下人负我的无耻名言。
: 万恶如董卓，似乎死后还有人痛哭了，杨修之父哀悼儿子有何不可（曹贼杀杨修可比诸
: 葛斩马谡）。
: 你自己完全没搞懂就拼命舔贼，如此丧心病狂怎么能让人看得起？
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l****o
发帖数: 5435 | 30 秦始皇也是得到道家的支持
把秦始皇和曹操搞臭的确是邪教儒教的功劳
）。
套：
【在 s*********t 的大作中提到】
:
: 只准您替陶谦喊冤？
: 不许别人替曹操脱责？
: 陈宫这个叛徒，他说得话难道就可以信？
: 吕伯奢一家的事情，正史都很有怀疑。何况野史。
: 太过感情用事，还不肯听质疑。 就不适合评两千年前人的功过。
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s*********t
发帖数: 1 | 31
秦始皇主要是法家（李斯等）支持。 还有可能有秦国墨家支持。
吕不韦应该倾向道家，但是秦始皇很快就跟吕不韦翻脸了。
曹操确实一代豪杰。
某家建国无能，治国无术。 偏要垄断教育，垄断政治，垄断历史，
抹黑政敌，勾结异族，俯首称臣。 真乃汉奸奇葩。
【在 l****o 的大作中提到】
: 秦始皇也是得到道家的支持
: 把秦始皇和曹操搞臭的确是邪教儒教的功劳
:
: ）。
: 套：
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s*********t
发帖数: 1 | 32 《道德经 乌鸦子翻译》第二十六章 静为躁君
重为轻根 静为躁君（稳重是轻率的基本盘， 宁静是急躁的主宰）。
是以圣人终日行不离辎zī重（所以圣人远行不离辎重）。
虽有荣观 燕处超然（即使有排场，也能超然处之）。
奈何万乘之主（为什么拥有万辆马车的国主），
而以身轻天下（却纵容自己急躁轻率地处理天下事呢）？
轻则失本 躁则失君（他们因轻浮而失去他们的基本盘， 因急躁而失去他们的主宰地
位）。
注释：任何一个组织，都有重心。 重心低，慢，则更加稳定，也可以扩展(scalable)
。 庞大的组织，重心必然短期长期地移离其领袖和领袖圈；这是自然。 庞大组织的领
袖，如果轻率急躁，朝令夕改，必生恶果。
曹魏：朝日乐相乐，酣饮不知醉。
悲弦激新声，长笛吹清气。弦歌感人肠，四坐皆欢悦。
寥寥高堂上，凉风入我室。持满如不盈，有德者能卒。
君子多苦心，所愁不但一。慊慊下白屋，吐握不可失。
众宾饱满归，主人苦不悉。比翼翔云汉，罗者安所羁？
冲静得自然，荣华何足为！－ 三国曹操《善哉行》
诗注：曹操好道。 乱世枭雄，庙堂之高，如果不能保持冷静理智，有粉身碎骨的危险。 |
s*********t
发帖数: 1 | 33 曹操和道家道教关系都很密切。
李唐也和道家道教关系很密切。
道教本来就是道家学术为基础，发展出来的群众基础。
学术骗子一定要把道家道教一分为二，然后把道家说出绝迹了。
目标是，便于学术骗子剽窃学术，自吹自擂为道家学术的主要传人。 |
Y**M
发帖数: 2315 | 34 曹操消灭道家势力，到你这里就成了他是道家的证据。
为什么他们要投降曹操。因为曹操厉害而且狠毒，谁不想要脑袋？这还用做别的解
释？
曹操唯一像道家的，就是他喜欢舞文弄墨，舞文弄墨时自然会看起来道家。但这不
过是个人爱好而已。毛泽东也喜欢舞文弄墨，毛泽东也是道家？
无论是“曹操是道家”还是“道家和道教是一回事”，都是你的个人意见，你看看
还有谁这么说过？
【在 s*********t 的大作中提到】
: 曹操和道家道教关系都很密切。
: 李唐也和道家道教关系很密切。
: 道教本来就是道家学术为基础，发展出来的群众基础。
: 学术骗子一定要把道家道教一分为二，然后把道家说出绝迹了。
: 目标是，便于学术骗子剽窃学术，自吹自擂为道家学术的主要传人。
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m***n
发帖数: 12188 | 35 什么乱七八糟的
先搞清楚哪个是小说和评书好不好？
“正史”记录的当然也未必就是真的，但是和小说还是有点区别的。
正史的说法是：
三国志没有提到这个人
别的一些书有，裴松之注入：
魏书曰：太祖以卓终必覆败，遂不就拜，逃归乡里。从数骑过故人成皋吕伯奢；伯奢不
在，其子与宾客共劫太祖，太祖手刃击杀数人。
如果是真的，可推测出：
1）曹操是正当防卫，而且没杀吕伯奢，吕伯奢根本不在家，曹操确实杀了几个人，可
能有其儿子在其中，但是也不能肯定。
2）吕是大族，家里养活了有宾客。其儿子想把逃犯曹操抓去送官，其实也不能说错。
3）曹操武艺不错。
你居然扯到南京大屠杀去，太莫明其妙了。太意识形态化和不理性了。
曹操杀吕伯奢的说法最早来自：
世语曰：太祖过伯奢。伯奢出行，五子皆在，备宾主礼。太祖自以背卓命，疑其图己，
手剑夜杀八人而去。
孙盛杂记曰：太祖闻其食器声，以为图己，遂夜杀之。既而凄怆曰：“宁我负人，毋人
负我！”遂行。
注意：
1）这是小说，和七步成诗，石崇斗富等故事类似，根本不可能，也和别的记录完全矛
盾，时空都对不上。
2）这个评书也有一个发展过程，从开始的简单，到后来的文艺性。凄怆曰 “宁我负人
，毋人负我！” 这句很有诗意的话是更晚的创造。因为有诗意，简单又深刻，很快成
为一个meme。
再参考下面的回复：
http://www.mitbbs.com/article_t/History/32335017.html
【在 q*******u 的大作中提到】
: 吕伯奢全家八口呢？也混有士兵，况且杀俘虏都是被谴责的（如白起），你的理由倭杂
: 给南京大屠杀辩护时已经用了。南京大屠杀的三十万遇难者中混有五万残兵。
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m***n
发帖数: 12188 | 36 忍不住再说几句
摸金校尉其实也是小说，并不存在。
72坟也是。
别的不说了
只说董承，
哪有什么衣袋诏？
董承是不是董太后的弟弟都是有疑问的，这事件和关系似乎是硬凑上去的。
他女儿确实是贵妃，不过是自己硬塞給汉献帝的。不要也得要。
把正史的事件流按时间排序（小说和评书就不要提了）：
1）董承是凉州军的将领，是董卓的女婿牛辅的副将。
2）大事件：接到何进的密信，董卓带凉州军进京（洛阳），关东群雄反董卓，董太师
立汉献帝，带着皇帝迁都长安，并州党的王允和吕布发动政变。
3）王允在长安搞大清洗。有谣言说王允要杀光凉州人（有的演义说是贾诩造的谣），
贾诩劝凉州军诸将杀入长安，消灭发动政变的王允和吕布，重整朝纲。李榷郭汜等将领
带部下杀向长安，就是小说里面的“李榷郭汜犯长安”，但是牛辅却吓怕了，这政治太
恐怖了，不要军队，直接跑了，于是军队推举董承为领袖，但是董承也不敢去长安，而
是留在弘农观望。
3）王允死，吕布逃。李榷等人内乱，汉献帝向李傕提出东归旧京洛阳的要求，得到李
傕允许。献帝带领百官出长安奔洛阳，董承被召来勤王，和郭汜、杨奉、杨定等一起护
架。路上各种狗血内乱。到了华阴，遇见驻扎在这里段煨军（也是凉州军），打了起来
。李傕又引兵前来要劫回献帝。杨定逃奔荆州刘表，张济则会合了李傕。双方在弘农郡
东涧大战，董承和杨奉战败，死亡的百官、士卒不可胜数，女眷辎重，皇室的各种器物
典籍全部被丢弃。
汉献帝到处下诏召集人来勤王，又来了白波军将领李乐、韩暹、胡才（这几个都是黄巾
军）以及南匈奴右贤王去卑，一起击退李傕军。献帝车驾得以继续东进。董承与李乐保
护车驾左右，杨奉、胡才、韩暹、去卑断担任后卫。
4）汉献帝于夜晚偷渡黄河到山西境，大家缺衣少食，董承看见伏皇后手持细绢数匹，
叫部下持刀夺下，又杀左右侍者，血液飞溅到伏皇后衣上。（这算哪门子的忠臣？）
5）后来张杨也来护架，终于安全到达洛阳。董承因为护架有功，被封为卫将军，张杨
为大司马，杨奉为车骑将军，韩暹为大将军，皆假节钺。董承把自己的女儿送给汉献帝
作为贵妃，自己变成了国戚。
6）又内乱了，董承和韩暹争权，董承斗不过韩暹，于是亲自写了一封密信给兖州刺史
曹操，叫他带兵进京，把韩暹赶走，说韩暹居功自傲、为所欲为、扰乱朝政等等。（类
似当年何进召董卓进京）
7）曹操来了，也因此和恩主袁绍翻脸了。汉献帝是董太师立的，袁绍等是不承认的。
袁绍立幕府。曹操这等于是跳出了袁绍阵营。
8）曹操为了摆脱董承的影响，迁都许昌。
9）曹操和董承斗起来，董承想要效法王允，搞个政变。如同干掉董太师一样干掉曹操。
《献帝起居注》：承谓服曰：“郭有数百兵，坏李傕数万人，但足下与我同不耳！昔吕
不韦之门，须子楚而后高，今吾与子由是也。”服曰：“惶惧不敢当，且兵又少。”承
曰：“举事讫，得曹公成兵，顾不足邪？”服曰：“今京师岂有所任乎？”承曰：“长
水校尉种辑、议郎吴硕是我腹心办事者。”遂定计。
【在 q*******u 的大作中提到】
: 曹操的思想：
: 崇尚个性自由，杨修之死
: 务实，曹阿蛮许田打猎引出董国舅内阁受诏
: 尚贤，祢衡之类的大贤
: 薄葬。72疑冢，生前欺天，死后欺人
: 曹贼最擅长的是偷坟掘墓，这是道家的思想吗？
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s*********t
发帖数: 1 | 37 就是。 侏儒垄断史官以后，第一件事就是口诛笔伐，政敌。
谎言写进小说就算胜利。 |
b*******8
发帖数: 37364 | 38 应该说人无完人，尤其在乱世，一点错误都不犯，很难。对曹操要抓主要功劳，平定北
方，给汉献帝养老送终，自己不篡位，已经很不错了。正统思想的人非要纠小辫子，那
当然很容易。 |
s*********t
发帖数: 1 | 39
正确。 侏儒特技就是：垄断史书垄断媒体，拿政敌跟姚明比高矮，结论政敌很矮。
不敢照照自己，总是从下往上照片，表现自己特别高大上。
【在 b*******8 的大作中提到】
: 应该说人无完人，尤其在乱世，一点错误都不犯，很难。对曹操要抓主要功劳，平定北
: 方，给汉献帝养老送终，自己不篡位，已经很不错了。正统思想的人非要纠小辫子，那
: 当然很容易。
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F**0
发帖数: 5004 | |
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m***n
发帖数: 12188 | 41 1）道家和道教是两回事
2）东汉末年到三国其实是道教真正形成的时期。曹参和张良、萧何一样，都是是道家
，不是道教。
3）这个萌芽时期的道教，流派很多，彼此也不是一家人。比如，张鲁和左慈就不是一
家的。张鲁和张角关系更近，都是极为关心政治，而且结社的宗教团体。但是东汉是鼓
励人民结社互助的，所以完全政治正确。
4）至于左慈，道教史书上，他的主要活动就是鼓吹喝尿长生。组成了一个喝尿的小团
体，喝自己的尿，先喝自己早晨起床的尿，最高级境界是点滴不漏，也就是全部喝掉，
一点垃圾也不制造，实现内循环，成为永动机。
还有倒挂健身之类。左慈的朋友还有几个是搞房中健身的。但是房中术修炼条件要求很
高，喝尿则人人可行。
华佗也是当时的道教人物，这个派别研究体操和草药长生。五禽戏就是体操的一种，其
实不是华佗发明的，西汉就有了。龟吸鹤舞，道法自然。还有就是各种草药。据说有人
吃松叶松子而长生的，自然有许多人去模仿和研究，吃喝各种东西，总结经验，并且用
理论框架去统辖经验，中医的体系就是这个时期出现的，还顺便发明了五石散之类玩意。
再推荐以下自己的帖子，嘿嘿
http://www.mitbbs.com/article_t/History/32153469.html |
s*********t
发帖数: 1 | 42 道家学术，早期包括文史，政治，立法，执法，兵法，天文地理水文数学，化学医学。
后来因为被垄断儒家驱逐出了决策机关， 被迫害中流落民间， 前面的道家灭绝。
但是天文地理数学水文，化学医学，特别是化学医学，有民众基础的道教继承下来。
道家道教一脉相承。 没有道家的学术，道教就和萨满教差别不大。
都是尊道而重德，何必一分为二？
篡儒称道家无后人，原因是篡儒自居华夏正统。
我们为什么要被篡儒牵着鼻子走？ |
m***n
发帖数: 12188 | 43 对于汉献帝来说，对自己最好的是董太师，废掉智力底下的那个，把自己抬举为皇帝
而曹操也比董承好，董承只给自己一个女儿
曹操可是给了自己三个女儿
曹操把三个女儿：曹节，曹宪，曹华
都送给汉献帝做妃子
董承哭倒在地，
怪不得我斗不过曹操，我只有一个女儿
【在 b*******8 的大作中提到】
: 应该说人无完人，尤其在乱世，一点错误都不犯，很难。对曹操要抓主要功劳，平定北
: 方，给汉献帝养老送终，自己不篡位，已经很不错了。正统思想的人非要纠小辫子，那
: 当然很容易。
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s*********t
发帖数: 1 | 44
曹操三个女儿够监视汉献帝滴水不漏了。
汉献帝虽然心惊胆战，比东汉90%儒家宦官外戚，被阳奉阴违的当傀儡的皇帝要
幸福多了。
所以bobolan说得好，皇帝也应该惜福感恩。 别被人当鸡毛令箭还嗨。
【在 m***n 的大作中提到】
: 对于汉献帝来说，对自己最好的是董太师，废掉智力底下的那个，把自己抬举为皇帝
: 而曹操也比董承好，董承只给自己一个女儿
: 曹操可是给了自己三个女儿
: 曹操把三个女儿：曹节，曹宪，曹华
: 都送给汉献帝做妃子
: 董承哭倒在地，
: 怪不得我斗不过曹操，我只有一个女儿
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F**0
发帖数: 5004 | 45 于吉 擅长什么道术？
【在 m***n 的大作中提到】
: 1）道家和道教是两回事
: 2）东汉末年到三国其实是道教真正形成的时期。曹参和张良、萧何一样，都是是道家
: ，不是道教。
: 3）这个萌芽时期的道教，流派很多，彼此也不是一家人。比如，张鲁和左慈就不是一
: 家的。张鲁和张角关系更近，都是极为关心政治，而且结社的宗教团体。但是东汉是鼓
: 励人民结社互助的，所以完全政治正确。
: 4）至于左慈，道教史书上，他的主要活动就是鼓吹喝尿长生。组成了一个喝尿的小团
: 体，喝自己的尿，先喝自己早晨起床的尿，最高级境界是点滴不漏，也就是全部喝掉，
: 一点垃圾也不制造，实现内循环，成为永动机。
: 还有倒挂健身之类。左慈的朋友还有几个是搞房中健身的。但是房中术修炼条件要求很
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