Y**M
发帖数: 2315 | 1 本文题目转自品葱。
下面进行一些和历史相关的讨论：
第一、消除民族隔阂的办法只有同化。从历史上看，除了同化，就是分裂，其它模
式最多只能获得短暂的成功。
分裂自然不是共产党的主观目的。在此背景下，共产党即便推行一些严厉政策，只
要不以同化为目的，那总是要失败的。我个人不相信习近平的政策从严厉程度上讲能超
过毛泽东的政策，而毛泽东的政策从长远看显然是失败的。
究其原因，毛泽东在镇压宗教势力之余，却强化了各民族民族身份的认同。一旦镇
压力度下降，民族隔阂、宗教隔阂自然会随着民族身份回潮。
理论上，共产党也可以长期坚持其镇压力度，以数十年数百年为尺度，那倒也可能
解决问题。然而，从历史上看，高压从来都是不能持久的。
当然，我并不反对习近平打压穆斯林。打压总比不打压好。我只是不相信其效率罢
了。
第二、自由派在无法否认穆斯林的邪恶之余，转而说“共产党镇压穆斯林是镇压全
国人民的预演”。
共产党不镇压穆斯林，也可以镇压全国，这是显而易见的，历史事实如此。
更重要的是，自由派当年也显然认为国民党镇压共产党是镇压全国人民的预演。在
他们的努力之下，我们亡国了。他们再得手一次，我们非灭种不可。 |
b**e
发帖数: 1476 | 2 感觉同化不太容易
不论承认不承认
维吾尔人和汉人确实是截然不同的民族
南疆地区维吾尔人占绝对多数的状况很难改变
最后可能还是分裂
好点的可以是中亚模式
不好的就是巴勒斯坦模式
不过无论如何对中国主体的影响有限
【在 Y**M 的大作中提到】
: 本文题目转自品葱。
: 下面进行一些和历史相关的讨论：
: 第一、消除民族隔阂的办法只有同化。从历史上看，除了同化，就是分裂，其它模
: 式最多只能获得短暂的成功。
: 分裂自然不是共产党的主观目的。在此背景下，共产党即便推行一些严厉政策，只
: 要不以同化为目的，那总是要失败的。我个人不相信习近平的政策从严厉程度上讲能超
: 过毛泽东的政策，而毛泽东的政策从长远看显然是失败的。
: 究其原因，毛泽东在镇压宗教势力之余，却强化了各民族民族身份的认同。一旦镇
: 压力度下降，民族隔阂、宗教隔阂自然会随着民族身份回潮。
: 理论上，共产党也可以长期坚持其镇压力度，以数十年数百年为尺度，那倒也可能
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l****z
发帖数: 29846 | 3 同化太容易了, 只是政府没有去搞而已.
做到几点就可以了,
1, 首先让大量汉人移民过去, 可以金钱奖励, 造成混居的环境.
2. 奖励汉族与维吾尔人的通婚. 可以金钱,房子, 孩子入学优先考虑等等.
3.混血的第二代和汉人通婚继续奖励.
4. 学校教育全部汉化, 社会上不准搞民族服装,习俗,节日等等, 大力提倡汉族饮食和
文化.
两代后就搞定了.
【在 b**e 的大作中提到】
: 感觉同化不太容易
: 不论承认不承认
: 维吾尔人和汉人确实是截然不同的民族
: 南疆地区维吾尔人占绝对多数的状况很难改变
: 最后可能还是分裂
: 好点的可以是中亚模式
: 不好的就是巴勒斯坦模式
: 不过无论如何对中国主体的影响有限
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T*******x
发帖数: 8565 | 4 确实。我觉得不难。
【在 l****z 的大作中提到】
: 同化太容易了, 只是政府没有去搞而已.
: 做到几点就可以了,
: 1, 首先让大量汉人移民过去, 可以金钱奖励, 造成混居的环境.
: 2. 奖励汉族与维吾尔人的通婚. 可以金钱,房子, 孩子入学优先考虑等等.
: 3.混血的第二代和汉人通婚继续奖励.
: 4. 学校教育全部汉化, 社会上不准搞民族服装,习俗,节日等等, 大力提倡汉族饮食和
: 文化.
: 两代后就搞定了.
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d******a
发帖数: 32122 | 5 通婚基本不可能
回族汉族通婚比例就很低
通婚了也是人家同化你
: 同化太容易了, 只是政府没有去搞而已.
: 做到几点就可以了,
: 1, 首先让大量汉人移民过去, 可以金钱奖励, 造成混居的环境.
: 2. 奖励汉族与维吾尔人的通婚. 可以金钱,房子, 孩子入学优先考虑等等.
: 3.混血的第二代和汉人通婚继续奖励.
: 4. 学校教育全部汉化, 社会上不准搞民族服装,习俗,节日等等, 大力提倡汉族
饮食和
: 文化.
: 两代后就搞定了.
【在 l****z 的大作中提到】
: 同化太容易了, 只是政府没有去搞而已.
: 做到几点就可以了,
: 1, 首先让大量汉人移民过去, 可以金钱奖励, 造成混居的环境.
: 2. 奖励汉族与维吾尔人的通婚. 可以金钱,房子, 孩子入学优先考虑等等.
: 3.混血的第二代和汉人通婚继续奖励.
: 4. 学校教育全部汉化, 社会上不准搞民族服装,习俗,节日等等, 大力提倡汉族饮食和
: 文化.
: 两代后就搞定了.
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h***e
发帖数: 2823 | 6 对。
刚死的李咏就是娶了回回老婆哈文，一辈子不吃猪头肉的。
她老婆2007年的时候还不是导演，但也是春晚有生杀大权的大领导，结果卡的那年春晚
没有一个猪头。
: 通婚基本不可能
: 回族汉族通婚比例就很低
: 通婚了也是人家同化你
: 饮食和
【在 d******a 的大作中提到】
: 通婚基本不可能
: 回族汉族通婚比例就很低
: 通婚了也是人家同化你
:
:
: 同化太容易了, 只是政府没有去搞而已.
:
: 做到几点就可以了,
:
: 1, 首先让大量汉人移民过去, 可以金钱奖励, 造成混居的环境.
:
: 2. 奖励汉族与维吾尔人的通婚. 可以金钱,房子, 孩子入学优先考虑等等.
:
: 3.混血的第二代和汉人通婚继续奖励.
:
: 4. 学校教育全部汉化, 社会上不准搞民族服装,习俗,节日等等, 大力提倡汉族
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h***e
发帖数: 2823 | 7 英雄联盟以前挑头在美新版有个帖子“再论以色列首都耶路撒冷”，我找到了，可老邢
不让贴链接，这里的版主的脾气摸不透，不知道让不让转老帖。
感兴趣的自己搜吧 |
Y**M
发帖数: 2315 | 8 用通婚同化穆斯林很简单，只要有政策偏向就可以了。
谁想让自己的儿女没学上，没稳定工作，随时进再教育营，谁就别被同化。
现在的政策是反的，谁想让自己的儿女容易上学，谁就给自己的儿女报少数民族户
口。（父母是不同民族的，儿女可以选择民族。）
这只能让汉族被同化。
现在的问题是：穆斯林认为自己高人一等，而非穆斯林的政策，一般而言，还非常
配合这一点。这还怎么玩？
【在 d******a 的大作中提到】
: 通婚基本不可能
: 回族汉族通婚比例就很低
: 通婚了也是人家同化你
:
:
: 同化太容易了, 只是政府没有去搞而已.
:
: 做到几点就可以了,
:
: 1, 首先让大量汉人移民过去, 可以金钱奖励, 造成混居的环境.
:
: 2. 奖励汉族与维吾尔人的通婚. 可以金钱,房子, 孩子入学优先考虑等等.
:
: 3.混血的第二代和汉人通婚继续奖励.
:
: 4. 学校教育全部汉化, 社会上不准搞民族服装,习俗,节日等等, 大力提倡汉族
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h***e
发帖数: 2823 | 9 同化msl？
1400年，谁成功了？哪有那么简单。
历史上看，唯一有效的手段，就是绝不区分教派，整体碾压过去。但刀剑下的同化，只
要不真的种族灭绝，强权一去，马上死灰复燃。
最近的例子就是新中国，从阿訇养猪到切糕小偷，只用了三四十年。
至于lz的题目，我只想说：不否定民族区域自治和各民族大团结的错误国策，不把毛周
山寨苏联的民族政策批倒批臭，一切都是空谈。
唯一的作用，就是让msl暂时不痛快，卡费乐暂时痛快痛快而已。 |
o**n
发帖数: 2130 | 10 搞了半天这就是小黄人肚子里就这点东西？小黄人最搞笑的一点就是误以为其他民族都
和自己一样腐化，说来说去就是小黄人几样当宝的东西，房子钱科举，捧着自己的臭豆
腐当好东西给人吃。这些东西也就对同样腐化的民族有效。面对越南的签证官，小黄人
可以护照里塞上钱蒙混过去，但是你这一套同样在美帝使，直接就会送进号子被老黑爆
菊。钱房子科举是否能平息五十年前美国黑人的平权运动？是否能破坏几百年前英国的
宪章运动？事实上也就是小黄人吃这一套。
【在 l****z 的大作中提到】
: 同化太容易了, 只是政府没有去搞而已.
: 做到几点就可以了,
: 1, 首先让大量汉人移民过去, 可以金钱奖励, 造成混居的环境.
: 2. 奖励汉族与维吾尔人的通婚. 可以金钱,房子, 孩子入学优先考虑等等.
: 3.混血的第二代和汉人通婚继续奖励.
: 4. 学校教育全部汉化, 社会上不准搞民族服装,习俗,节日等等, 大力提倡汉族饮食和
: 文化.
: 两代后就搞定了.
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o**n
发帖数: 2130 | 11 西方人觉得穆斯林野蛮，未开化是因为他们本身比穆斯林开明，所以穆斯林对西方来说
是反动力量。而小黄人的愚昧落后残忍远胜于穆斯林，所以穆斯林反而对东方来说是进
步力量，这种形态从1000多年前就没有改变过。东方依靠穆斯林传输的技术吃了1000年
的饭，反过来说人家落后。
【在 Y**M 的大作中提到】
: 本文题目转自品葱。
: 下面进行一些和历史相关的讨论：
: 第一、消除民族隔阂的办法只有同化。从历史上看，除了同化，就是分裂，其它模
: 式最多只能获得短暂的成功。
: 分裂自然不是共产党的主观目的。在此背景下，共产党即便推行一些严厉政策，只
: 要不以同化为目的，那总是要失败的。我个人不相信习近平的政策从严厉程度上讲能超
: 过毛泽东的政策，而毛泽东的政策从长远看显然是失败的。
: 究其原因，毛泽东在镇压宗教势力之余，却强化了各民族民族身份的认同。一旦镇
: 压力度下降，民族隔阂、宗教隔阂自然会随着民族身份回潮。
: 理论上，共产党也可以长期坚持其镇压力度，以数十年数百年为尺度，那倒也可能
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p*u
发帖数: 2454 | 12 什么乱七八糟的，你是小棕人？？
【在 o**n 的大作中提到】
: 西方人觉得穆斯林野蛮，未开化是因为他们本身比穆斯林开明，所以穆斯林对西方来说
: 是反动力量。而小黄人的愚昧落后残忍远胜于穆斯林，所以穆斯林反而对东方来说是进
: 步力量，这种形态从1000多年前就没有改变过。东方依靠穆斯林传输的技术吃了1000年
: 的饭，反过来说人家落后。
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F**0
发帖数: 5004 | 13 世界上去除伊斯兰邪教的，一个是西班牙，一个是格鲁吉亚附近
西班牙比较早，是靠军队暴力镇压
格鲁吉亚附近其实比较有意思，是靠政府／知识分子洗脑洗掉伊斯兰邪教
http://finance.ifeng.com/a/20170822/15593019_0.shtml |
F**0
发帖数: 5004 | 14 中共应该系统地清除掉伊斯兰教病毒
组织专家学者，考证编订新疆被穆斯林入侵，大屠杀的例子， 编入教科书，作为新疆
人（无论维族汉族）考试必考内容
最好挖掘几个 新疆土著被中东人屠杀的万人坑， 作为教育基地
把各种清真寺，以违法建筑，手续不全，旧城改造为理由，尽量拆掉
允许甚至偷偷赞助其他教（佛教，道教，基督／天主）到维族地区传教，安排警力给予
足够保护 |
l****z
发帖数: 29846 | 15 对, 就是政策导向的问题, 所以说要大力提倡汉族文化, 大家以吃猪头肉为荣.
【在 Y**M 的大作中提到】
: 用通婚同化穆斯林很简单，只要有政策偏向就可以了。
: 谁想让自己的儿女没学上，没稳定工作，随时进再教育营，谁就别被同化。
: 现在的政策是反的，谁想让自己的儿女容易上学，谁就给自己的儿女报少数民族户
: 口。（父母是不同民族的，儿女可以选择民族。）
: 这只能让汉族被同化。
: 现在的问题是：穆斯林认为自己高人一等，而非穆斯林的政策，一般而言，还非常
: 配合这一点。这还怎么玩？
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p*u
发帖数: 2454 | 16 新疆的问题还是地处偏远内陆，和中国沿海发达地区太远。一千多万人憋在穷乡僻壤的
，伊斯兰在这种环境最能生长。看看沙特和阿富汗的穆斯林差距有多大，就知道经济条
件多么重要了。
如果新疆和四川的地理位置能互调，一千万人立刻就混入几亿人里，变成第二个回族了。
【在 F**0 的大作中提到】
: 中共应该系统地清除掉伊斯兰教病毒
: 组织专家学者，考证编订新疆被穆斯林入侵，大屠杀的例子， 编入教科书，作为新疆
: 人（无论维族汉族）考试必考内容
: 最好挖掘几个 新疆土著被中东人屠杀的万人坑， 作为教育基地
: 把各种清真寺，以违法建筑，手续不全，旧城改造为理由，尽量拆掉
: 允许甚至偷偷赞助其他教（佛教，道教，基督／天主）到维族地区传教，安排警力给予
: 足够保护
|
q*********o
发帖数: 1299 | 17 同化的时间尺度都是一百年起步。所以也不一定不行，我们看不到罢了。
现在这样，肯定不行。只会让人反感。
【在 b**e 的大作中提到】
: 感觉同化不太容易
: 不论承认不承认
: 维吾尔人和汉人确实是截然不同的民族
: 南疆地区维吾尔人占绝对多数的状况很难改变
: 最后可能还是分裂
: 好点的可以是中亚模式
: 不好的就是巴勒斯坦模式
: 不过无论如何对中国主体的影响有限
|
p*u
发帖数: 2454 | 18 搞笑，就中国人贪钱？世上所有人都贪图物质享受，你说是沙特出的极端穆斯林多，还
是阿富汗巴基斯坦多？
【在 o**n 的大作中提到】
: 搞了半天这就是小黄人肚子里就这点东西？小黄人最搞笑的一点就是误以为其他民族都
: 和自己一样腐化，说来说去就是小黄人几样当宝的东西，房子钱科举，捧着自己的臭豆
: 腐当好东西给人吃。这些东西也就对同样腐化的民族有效。面对越南的签证官，小黄人
: 可以护照里塞上钱蒙混过去，但是你这一套同样在美帝使，直接就会送进号子被老黑爆
: 菊。钱房子科举是否能平息五十年前美国黑人的平权运动？是否能破坏几百年前英国的
: 宪章运动？事实上也就是小黄人吃这一套。
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F**0
发帖数: 5004 | 19 要先打开缺口，政府应该鼓励帮助其他教进去南疆传教
重点宣传 维族祖上是佛教徒， 南疆的于阗本来是佛国， 是被中东穆斯林入侵屠灭的
了。
【在 p*u 的大作中提到】
: 新疆的问题还是地处偏远内陆，和中国沿海发达地区太远。一千多万人憋在穷乡僻壤的
: ，伊斯兰在这种环境最能生长。看看沙特和阿富汗的穆斯林差距有多大，就知道经济条
: 件多么重要了。
: 如果新疆和四川的地理位置能互调，一千万人立刻就混入几亿人里，变成第二个回族了。
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q********n
发帖数: 3248 | 20 我以前的高中很早以前就开始招收新疆住宿学生了。他们一年几乎就回一次家，也表演
个节目什么的。 |
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q********n
发帖数: 3248 | |
m***n
发帖数: 12188 | 22 谁是新疆人？
除了塔吉克是纯白人，新疆还是黄人多。
维吾尔族是黄白混血，其中大约一半人长得和汉人没多少区别。有点区别也是文化带来
的气质区别。 还有胡子和穿着打扮
维吾尔族确实有白人长相的，但并非主体。
只不过汉人喜欢追捧白人相貌的
黄人相貌的维吾尔族想当舞蹈演员，机会都少很多。
【在 p*u 的大作中提到】
: 搞笑，就中国人贪钱？世上所有人都贪图物质享受，你说是沙特出的极端穆斯林多，还
: 是阿富汗巴基斯坦多？
|
S****e
发帖数: 10596 | 23 以前有个民考汉论坛，里面都是从小学汉语，知识层面比较高，家庭比较开化的
站长经过各种论证发帖说喀什维吾尔是突厥化的伊朗裔
结果被群众骂得狗血喷头
【在 p*u 的大作中提到】
: 搞笑，就中国人贪钱？世上所有人都贪图物质享受，你说是沙特出的极端穆斯林多，还
: 是阿富汗巴基斯坦多？
|
p*u
发帖数: 2454 | 24 一直在偷渡，当然土耳其那种穷逼伊斯兰国家，嘴上喊的漂亮，其实也不待见穷亲戚。
【在 q********n 的大作中提到】
: 他们愿意移民土耳其吗？
|
p*u
发帖数: 2454 | 25 整个中亚都是黄白混血，拉丁裔也是黄白混，你去问问他们，看见中国人觉得亲么？
【在 m***n 的大作中提到】
: 谁是新疆人？
: 除了塔吉克是纯白人，新疆还是黄人多。
: 维吾尔族是黄白混血，其中大约一半人长得和汉人没多少区别。有点区别也是文化带来
: 的气质区别。 还有胡子和穿着打扮
: 维吾尔族确实有白人长相的，但并非主体。
: 只不过汉人喜欢追捧白人相貌的
: 黄人相貌的维吾尔族想当舞蹈演员，机会都少很多。
|
p*u
发帖数: 2454 | 26 没看懂，东突恐怖组织你听说过么？
【在 S****e 的大作中提到】
: 以前有个民考汉论坛，里面都是从小学汉语，知识层面比较高，家庭比较开化的
: 站长经过各种论证发帖说喀什维吾尔是突厥化的伊朗裔
: 结果被群众骂得狗血喷头
|
b**e
发帖数: 1476 | 27 不敢太看好
爱尔兰人和英国人
人种是一样的
语言也同化了
可还是不一样的民族
【在 q*********o 的大作中提到】
: 同化的时间尺度都是一百年起步。所以也不一定不行，我们看不到罢了。
: 现在这样，肯定不行。只会让人反感。
|
p*u
发帖数: 2454 | 28 北爱冲突主要是宗教问题，新疆是人种加宗教问题。
【在 b**e 的大作中提到】
: 不敢太看好
: 爱尔兰人和英国人
: 人种是一样的
: 语言也同化了
: 可还是不一样的民族
|
b**e
发帖数: 1476 | 29 所以我觉得更难
【在 p*u 的大作中提到】
: 北爱冲突主要是宗教问题，新疆是人种加宗教问题。
|
p*u
发帖数: 2454 | 30 要么世界大乱，中国对新疆人进行类似德国对犹太人的种族清洗；要么就倾全国之力进
行强制性的大移民，一千万新疆人打散到全国各地，每个二线城市以上的地方收几千到
几万人。
【在 b**e 的大作中提到】
: 所以我觉得更难
|
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m***n
发帖数: 12188 | 31 并非如此
老帖子，再拷贝一遍：
－－－－－－－－－－－－－－－
1）中亚五国，最小的塔吉克是伊朗－雅利安人（Iranian-Aryan），说波斯语，正宗白
种。中国也有这个少数民族，是中华民族之一。历史上，塔吉克人的祖先是中国历史上
的西域大月氏，小月氏，昭武九姓胡，东边一直到陕西边缘和秦国接壤，被匈奴撵走到
西域。和古代中国关系极为密切，在汉朝到唐朝是西域的主体居民。历史上也是大乘佛
教的创造者和向中国内地传播佛教的主力。比如历史上对汉语影响最大的一个人：鸠摩
罗什。没有他就没有现代汉语。
2）第二小的吉尔吉斯是黄种人，据说是李陵后裔，历史上和契丹一起从蒙古高原撵走
了回鹘，然后自己也被辽国从蒙古高原撵走了。中华民族里面有这个少数民族，但是名
字不叫吉尔吉斯，叫柯尔克孜族。吉尔吉斯也说突厥语，国际上也算是突厥人，但是没
有什么突厥认同。事实上，吉尔吉斯人最厌恶的是邻居乌兹别克人，也非常仇恨和乌兹
别克十分类似的维吾尔人。前几年国内有一次种族冲突，吉尔吉斯人和乌兹别克人对砍
，差点变成种族屠杀。
3）伊朗东北的邻居，土库曼斯坦是突厥人，说突厥语，是白种人，外表和伊朗人一摸
一样。伊朗说他们和阿塞拜疆一样，是被强迫突厥化的伊朗人，比如霍梅尼大法师就是
阿塞拜疆人，据说也是土库曼人，他老人家坚持这么认为的。一直在作统战，和土耳其
关于历史争吵不休。
4）夹在土库曼和哈萨克中间，面积比较小，但是人口却是中亚第一的乌兹别克，语言
和维族非常类似，几乎就是一个语言，突厥人，黄白混血。很多人说和维族就是一个民
族。东突也这么认为。乌兹别克的领土包含河中地区，农业发达。所以人口最多。
5）北边是面积广大的哈萨克斯坦。因为苏联的政策，居然成了横跨欧亚两大洲的大国
。这里和西西伯利亚是历史上突厥的龙兴之地。哈萨克人是北亚黄种人，和蒙古人韩国
人长得一摸一样，大饼脸，扁鼻子，细眼睛。不过哈萨克斯坦的俄罗斯人很多，独立的
时候俄罗斯人超过一半，后来在哈萨克的政策下俄罗斯人大批移民走了。不过现在还有
很多。应该也有很多混血。
总结：
哈萨克和吉尔吉斯都是纯粹的黄种，但是前者是北亚黄种，后者是东亚黄种。
乌兹别克是黄白混血。
塔吉克和土库曼是纯粹的白种。
【在 p*u 的大作中提到】
: 整个中亚都是黄白混血，拉丁裔也是黄白混，你去问问他们，看见中国人觉得亲么？
|
p*u
发帖数: 2454 | 32 黄人 == 中国人吗？土耳其人 == 白人吗？伊朗人 == 白人吗？俄罗斯人一定 == 白人
吗？
【在 m***n 的大作中提到】
: 并非如此
: 老帖子，再拷贝一遍：
: －－－－－－－－－－－－－－－
: 1）中亚五国，最小的塔吉克是伊朗－雅利安人（Iranian-Aryan），说波斯语，正宗白
: 种。中国也有这个少数民族，是中华民族之一。历史上，塔吉克人的祖先是中国历史上
: 的西域大月氏，小月氏，昭武九姓胡，东边一直到陕西边缘和秦国接壤，被匈奴撵走到
: 西域。和古代中国关系极为密切，在汉朝到唐朝是西域的主体居民。历史上也是大乘佛
: 教的创造者和向中国内地传播佛教的主力。比如历史上对汉语影响最大的一个人：鸠摩
: 罗什。没有他就没有现代汉语。
: 2）第二小的吉尔吉斯是黄种人，据说是李陵后裔，历史上和契丹一起从蒙古高原撵走
|
m***n
发帖数: 12188 | 33 不懂你说什么
现代土耳其人的主体就是白人，外表和DNA和希腊人都没有区别
伊朗人当然是白人
俄罗斯人当然是白人
现代中国的主体是黄人
【在 p*u 的大作中提到】
: 黄人 == 中国人吗？土耳其人 == 白人吗？伊朗人 == 白人吗？俄罗斯人一定 == 白人
: 吗？
|
p*u
发帖数: 2454 | 34 http://www.differencebetween.net/miscellaneous/difference-between-white-and-caucasian/
这世上恐怕也就是某些中国人会觉得伊朗土耳其希腊人算白人。
【在 m***n 的大作中提到】
: 不懂你说什么
: 现代土耳其人的主体就是白人，外表和DNA和希腊人都没有区别
: 伊朗人当然是白人
: 俄罗斯人当然是白人
: 现代中国的主体是黄人
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m***n
发帖数: 12188 | 35 迪丽热巴应该就是这个圈子的吧
不仅喀什维吾尔，整个新疆和中亚历史上的白种人都是东伊朗人，也就是所谓的伊朗雅
利安（Iranian-Aryan）。 古代，无论粟特语、月氏语，残留下来的，无论是叙利亚字
母文本还是希腊字母文本，都是伊朗语。
Saka（萨迦），斯基泰（Scythian），塞种（粟特），是一个意思，分别是阿契美尼德
波斯、古希腊、和古中国对从阿尔泰山到黑海的欧亚大草原上的那伙白种雅利安游牧人
族群的称呼。这批人分批次南下、东征又西进。 被匈奴当作奴隶带入中原的羯人也是
他们。史书留下了羯人语言的几个片段译音，能用伊朗语解读。
而中亚和新疆的黄种人，最早是羌人（羌汉同源），后来有来自北亚的突厥人、来自东
北亚的吉尔吉斯人、契丹人和蒙古人。
从大历史角度看，现代维吾尔族的白人血统只能是来自古代东伊朗人（塔吉克是其残余
），黄人血统来羌人，回鹘，契丹，汉人，蒙古人的混合。
现代被看作是白人特征的一些外貌特征，比如高鼻深目，大眼睛，是显性基因。
【在 S****e 的大作中提到】
: 以前有个民考汉论坛，里面都是从小学汉语，知识层面比较高，家庭比较开化的
: 站长经过各种论证发帖说喀什维吾尔是突厥化的伊朗裔
: 结果被群众骂得狗血喷头
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m***n
发帖数: 12188 | 36 这是现代政治的结果，盎格鲁撒克逊日尔曼算白人。别人都不能算。这个其实很偏狭。
大的历史上，阿拉伯人也是白人
更别说希腊了。
这是历史论坛，不是时政论坛。
希腊人伊朗人不算白人，历史上就没有白人了。
西方历史是以希腊罗马为轴心建立起来的。
直到二战前，更别说19世纪，希腊人都是想当然的天经地义的白人。
把拉丁和“白人”分开来，是后来的时政。
在希腊罗马的叙述里面，自己是当然的白人
在古代阿拉伯人的叙述里面，无论是古兰经、一千零一夜，还是圣训，小说，自己都是
当然的白人。
参考：
http://www.mitbbs.com/article_t/History/32102587.html
【在 p*u 的大作中提到】
: http://www.differencebetween.net/miscellaneous/difference-between-white-and-caucasian/
: 这世上恐怕也就是某些中国人会觉得伊朗土耳其希腊人算白人。
|
p*u
发帖数: 2454 | 37 whatever，黄啊白的都是各执一词了。
长得偏亚裔的新疆人会不会因此而放弃伊斯兰，亲近中国人中国政府呢？我的观点是不
会，就像有很多中亚人长得也很亚裔，却不会因此就亲近中国人。
【在 m***n 的大作中提到】
: 这是现代政治的结果，盎格鲁撒克逊日尔曼算白人。别人都不能算。这个其实很偏狭。
: 大的历史上，阿拉伯人也是白人
: 更别说希腊了。
: 这是历史论坛，不是时政论坛。
: 希腊人伊朗人不算白人，历史上就没有白人了。
: 西方历史是以希腊罗马为轴心建立起来的。
: 直到二战前，更别说19世纪，希腊人都是想当然的天经地义的白人。
: 把拉丁和“白人”分开来，是后来的时政。
: 在希腊罗马的叙述里面，自己是当然的白人
: 在古代阿拉伯人的叙述里面，无论是古兰经、一千零一夜，还是圣训，小说，自己都是
|
S*********n
发帖数: 3939 | 38 要解决这个问题首要的就是要取消所有针对少数民族的政策，什么尊重少数民族习俗拉
，学校开清真食堂拉，少民加分拉，既然是56个民族的国家，没有一个民族应该比其他
民族更优越，当你尊重少数民族习俗时是否就可以以不尊重多数民族习俗为代价 |
O*******d
发帖数: 20343 | 39 同化还是可以做到了。 不给少数民族优待，各民族一律平等。 学校里只教汉语，公共
场合一律用汉语街牌和商店牌。 工作场所一律用汉语。对待少数民族语言就跟对待中
国其他方言一样，不鼓励，不禁止，但不能在地铁公交上使用，也不能占领媒体。学校
里取消少数民族专用设施，例如食堂。公共场所不能宣传宗教。 政府和公立学校不能
有任何宗教色彩。宗教特有饮食在专门商店卖，但不能因为宗教原因禁止大众食品的销
售。 公司政府工作场所不能有任何宗教有关的行为，例如定时祷告，也不能显示宗教
符号，例如妇女头巾面纱，男人大胡子。 政府要限制宗教祷告场合的建造，例如清真
寺，更不能用政府拨款来建造。 |
O*******d
发帖数: 20343 | 40 土耳其的世俗化（现在退步了）的经验可以借鉴
1.所有阿訇是政府委派，其言论受政府监管。
2.政府公务员在上班地方绝对不可以戴头巾，不能有任何与宗教有关的衣着。
3.公立学校绝对不能有任何宗教符号
4.政府官员在媒体上必须宗教中性。（现在土耳其第一夫人上电视戴头巾，是几十年来
第一次）
5.公共场所广告牌不能有宗教内容。 |
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m***n
发帖数: 12188 | 41 不是各执一词
wasp才算白人，这是现代的一个方便话语，是现代政治经济的一个暂时性结果。 好比
中国的歧视河南人之类，要到宋代，有歧视河南人这个说法么？ 就算清代也没有。
要说古代历史，从来没这个说法。英女王的丈夫还是希腊王子呢。
另外，“新疆人”认同中国的多了去。包括很多维吾尔族，不管是长相接近东亚的还是
接近白人的，都有。
中亚人里面，亲近中国的其实也很多。 在民间层次，塔吉克和吉尔吉斯都是亲近中国
的，要知道这两国原本和中国还有领土争端，中国claim的被苏联占去的争议领土都在
他们境内。 在历史叙述上，古代伊朗人可以算是极为亲华的。 在伊朗古代史书里面，
中国一直是最可靠的朋友，中国人一直是最亲密的伙伴。 伊朗有很多友好传说，中国
公主和波斯王子的爱情之类（这个中国公主当然是评书捏造的）。 在阿拉伯人里面，
对中国的历史记忆也是极为友好的，你看看一千零一夜就知道，阿拉丁都是中国人。
在圣训里面，穆罕默德说“天堂是中国人建造的”。
参考19世纪俄罗斯外交官写的书《长城外的中国西部地区》，里面说对当时的新疆民族
的调查，那时的新疆，汉人满人是抱团的，麻烦制造者是回族，当时的回族极为仇恨和
敌视中国，敌视满人和汉人，维吾尔人、吐鲁番人和蒙古人都是亲近和支持中国的，塔
兰奇人比较冷淡，对汉人不亲近也不反感。（后来维吾尔、塔兰奇、吐鲁番都被土共划
分为维吾尔族）。
现在似乎反转了。其实一切都会变的。在民国时期，回族就已经是中国统一的维护者，
其实，现代的新疆问题，第一责任还是土共自己，是土共的愚蠢带来的。
在我個人看来，伊斯兰不是中国的敌人，中国也没办法把伊斯兰作为敌人，那是找死。
伊斯兰的历史主流话语叙述对中国一直极为友好，这是一个历史留给中国的一个极好
遗产，千万不要毁掉了。
真正需要的是“去突厥化”，伊朗可以是一个榜样，伊朗对境内阿塞拜疆人的去突厥化
做的很好。
【在 p*u 的大作中提到】
: whatever，黄啊白的都是各执一词了。
: 长得偏亚裔的新疆人会不会因此而放弃伊斯兰，亲近中国人中国政府呢？我的观点是不
: 会，就像有很多中亚人长得也很亚裔，却不会因此就亲近中国人。
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T*******x
发帖数: 8565 | 42 突厥和伊斯兰有啥区别？
【在 m***n 的大作中提到】
: 不是各执一词
: wasp才算白人，这是现代的一个方便话语，是现代政治经济的一个暂时性结果。 好比
: 中国的歧视河南人之类，要到宋代，有歧视河南人这个说法么？ 就算清代也没有。
: 要说古代历史，从来没这个说法。英女王的丈夫还是希腊王子呢。
: 另外，“新疆人”认同中国的多了去。包括很多维吾尔族，不管是长相接近东亚的还是
: 接近白人的，都有。
: 中亚人里面，亲近中国的其实也很多。 在民间层次，塔吉克和吉尔吉斯都是亲近中国
: 的，要知道这两国原本和中国还有领土争端，中国claim的被苏联占去的争议领土都在
: 他们境内。 在历史叙述上，古代伊朗人可以算是极为亲华的。 在伊朗古代史书里面，
: 中国一直是最可靠的朋友，中国人一直是最亲密的伙伴。 伊朗有很多友好传说，中国
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h***e
发帖数: 2823 | 43 我觉得中共有点养寇自重的意思。一旦中国失去极端红教，进入民主，西北分裂和战乱
几乎是必然
: 中共应该系统地清除掉伊斯兰教病毒
: 组织专家学者，考证编订新疆被穆斯林入侵，大屠杀的例子， 编入教科书，作
为新疆
: 人（无论维族汉族）考试必考内容
: 最好挖掘几个 新疆土著被中东人屠杀的万人坑， 作为教育基地
: 把各种清真寺，以违法建筑，手续不全，旧城改造为理由，尽量拆掉
: 允许甚至偷偷赞助其他教（佛教，道教，基督／天主）到维族地区传教，安排警
力给予
: 足够保护
【在 F**0 的大作中提到】
: 要先打开缺口，政府应该鼓励帮助其他教进去南疆传教
: 重点宣传 维族祖上是佛教徒， 南疆的于阗本来是佛国， 是被中东穆斯林入侵屠灭的
:
: 了。
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h***e
发帖数: 2823 | 44 同意。
必须否定山寨苏联的民族大团结政策。
摧毁民族独立性，同时否定也是山寨苏联的民族区域自治。
这是前提。之后才谈得上同化。
弃杂居，准聚居，历史上只有一个人这么干过，曹操。
代价就是为五胡乱华缔造了土壤。
: 要解决这个问题首要的就是要取消所有针对少数民族的政策，什么尊重少数民族
习俗拉
: ，学校开清真食堂拉，少民加分拉，既然是56个民族的国家，没有一个民族应该
比其他
: 民族更优越，当你尊重少数民族习俗时是否就可以以不尊重多数民族习俗为代价
【在 S*********n 的大作中提到】
: 要解决这个问题首要的就是要取消所有针对少数民族的政策，什么尊重少数民族习俗拉
: ，学校开清真食堂拉，少民加分拉，既然是56个民族的国家，没有一个民族应该比其他
: 民族更优越，当你尊重少数民族习俗时是否就可以以不尊重多数民族习俗为代价
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Y**M
发帖数: 2315 | 45 去突厥化并无道义基础。而且很容易让各个非汉族民族胆战心惊，因为谁都可能是
下一个。也会让全世界非汉族反感。
去伊斯兰有充分的道义基础，都写在《古兰经》上。你们要消灭我们，我们当然要
消灭你们。
至于伊斯兰世界的反弹，则无关紧要。关键是我们有决心，他们早晚会习惯。就像
我们很习惯伊斯兰国家里的无神论者被关押、枪决一样。
老蒋在台湾搞白色恐怖，当时的共产主义世界远比现在的伊斯兰世界更强，而老蒋
只有一个小岛。但又怎么样？
【在 m***n 的大作中提到】
: 不是各执一词
: wasp才算白人，这是现代的一个方便话语，是现代政治经济的一个暂时性结果。 好比
: 中国的歧视河南人之类，要到宋代，有歧视河南人这个说法么？ 就算清代也没有。
: 要说古代历史，从来没这个说法。英女王的丈夫还是希腊王子呢。
: 另外，“新疆人”认同中国的多了去。包括很多维吾尔族，不管是长相接近东亚的还是
: 接近白人的，都有。
: 中亚人里面，亲近中国的其实也很多。 在民间层次，塔吉克和吉尔吉斯都是亲近中国
: 的，要知道这两国原本和中国还有领土争端，中国claim的被苏联占去的争议领土都在
: 他们境内。 在历史叙述上，古代伊朗人可以算是极为亲华的。 在伊朗古代史书里面，
: 中国一直是最可靠的朋友，中国人一直是最亲密的伙伴。 伊朗有很多友好传说，中国
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c****3
发帖数: 6038 | |
S*********n
发帖数: 3939 | 47 我愿意相信建国初期的民族政策出发点是好的，即我新政权把你当人看(平等),咱们以
后多民族共荣。问题是人家并不这么看，而且几十年的实践已经证明白眼狼是喂不熟的
，现在是到了拨乱反正的时候了，既然是一个国家，私底下你尽可以保留自己的异，国
家层面政策层面上就必须强调同，不然你麻痹弄五十六个国家不更简单
【在 h***e 的大作中提到】
: 同意。
: 必须否定山寨苏联的民族大团结政策。
: 摧毁民族独立性，同时否定也是山寨苏联的民族区域自治。
: 这是前提。之后才谈得上同化。
: 弃杂居，准聚居，历史上只有一个人这么干过，曹操。
: 代价就是为五胡乱华缔造了土壤。
:
:
: 要解决这个问题首要的就是要取消所有针对少数民族的政策，什么尊重少数民族
: 习俗拉
:
: ，学校开清真食堂拉，少民加分拉，既然是56个民族的国家，没有一个民族应该
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Y**M
发帖数: 2315 | 48 中共初期的民族政策出发点就是坏的。
当年孙中山就曾经强调过：应该是“中国各民族人民一律平等”，而不应该是“中
国各民族一律平等”。
然而，左派喜欢搞身份政治，他们的理解显然是后一种，即“民族平等”，而不是
“人民平等”。既然要“民族平等”，自然必须强调“民族身份”。不然的话，很多民
族甚至可能自然消失，连“存在权”都没了，还平等什么？
而强调民族身份的结果，自然是制造民族隔阂。
【在 S*********n 的大作中提到】
: 我愿意相信建国初期的民族政策出发点是好的，即我新政权把你当人看(平等),咱们以
: 后多民族共荣。问题是人家并不这么看，而且几十年的实践已经证明白眼狼是喂不熟的
: ，现在是到了拨乱反正的时候了，既然是一个国家，私底下你尽可以保留自己的异，国
: 家层面政策层面上就必须强调同，不然你麻痹弄五十六个国家不更简单
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h***e
发帖数: 2823 | 49 左派（含中共）长期以来的穆斯林政策显然是失败的，因为穆斯林一贯“畏威而不怀德
”，所谓民族团结、多元化、二少一宽、AA制之类，只能放纵他们的暴行，激发他们的
贪欲，使事态不断恶化。
------------
非常不赞同这种说法。
中国的民族问题，两少一宽确实不对，但最多占据1%的责任，细节上的小瑕疵而已。
真正根源上的错误，是倡导56个民族保留各民族的独立性，以及民族区域自治。这才是
万恶之源。根本性错误。
在民族政策上，蒋政府坚持民国只有一个民族：中华民族。从民族独立性的角度来看，
蒋比毛高明。
近代做的最好的政府是北洋。他们面对的是三百年皇族的同化，势力盘根错节。可以说
面临的困难是最大的，远高于今天中共面对维吾尔。结果呢？今天你看那英关之琳，和
汉族有区别吗？
几千年里，中国的民族政策一直是两个字“同化”，所以讲汉话，习汗俗，弃聚居，推
杂居。一直是各个朝廷努力的方向。唯一一个反对弃聚居，推杂居的就是曹操，结果就
是酝酿了五胡乱华。
毛泽东是第二个鼓励聚居的，并且是政策性的-----自治区。
我不看好以后的西北。
少批评两少一宽，这个瑕疵太微小。几乎不值一提。组织部门一个碰头会通个气就能解
决的问题，算不得啥大不了的错误。
民族大团结，民族区域自治区才是根本性错误。是基本国策层面的大错误。
——
这是以前吵架的时候写的
https://www.mitbbs.com/mwap/forum/article.php?board=USANews |
h***e
发帖数: 2823 | 50 链接贴不过来，美新版英雄联盟发的“再论以色列首都耶路撒冷”
感兴趣自己搜吧 |
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h*i
发帖数: 3446 | 51 要从根上去除伊斯兰教的理论基础，需要伏羲教。
伏羲教把一切亚伯拉罕系宗教的来源暴露得清清楚楚，认为这些都是Enlil阻碍人类进
步的谎言。
中国立伏羲教为国教，可无往而不胜。
【在 Y**M 的大作中提到】
: 本文题目转自品葱。
: 下面进行一些和历史相关的讨论：
: 第一、消除民族隔阂的办法只有同化。从历史上看，除了同化，就是分裂，其它模
: 式最多只能获得短暂的成功。
: 分裂自然不是共产党的主观目的。在此背景下，共产党即便推行一些严厉政策，只
: 要不以同化为目的，那总是要失败的。我个人不相信习近平的政策从严厉程度上讲能超
: 过毛泽东的政策，而毛泽东的政策从长远看显然是失败的。
: 究其原因，毛泽东在镇压宗教势力之余，却强化了各民族民族身份的认同。一旦镇
: 压力度下降，民族隔阂、宗教隔阂自然会随着民族身份回潮。
: 理论上，共产党也可以长期坚持其镇压力度，以数十年数百年为尺度，那倒也可能
|
Y**M
发帖数: 2315 | 52 民族区域自治可以说是万恶之源，例如，普京就是这么说的。但就事论事，其实这
也不过是左派的政策之一。
一方面，民族聚居不是共产党搞出来的，也不是共产党刻意维护的对象。中国的大
部分少数民族本来就是聚居的，共产党反而向不少地方移民了汉人。
另一方面，在共产党统治下，任何自治都是假的，共产党领导一切才是真的。
因此，区域自治政策也不过是一种优待少数民族的福利政策，毕竟在自治区少数民
族可以获得更多的优待政策。
从宣传策略上讲，如果人人都知道普京说过什么，倒是顺着他的意思往下说，即着
重谴责民族自治政策，比较有利。
但我觉得，大多数人还是更讨厌其它政策。一则，大多数人并不住在自治区，二则
，其它政策完全是真的，而民族区域自治政策，有假的成分在内。人人都知道共产党领
导一切。
区域自治政策最大的危害，是在共产党统治弱化并崩溃以后，会成为少数民族争取
分裂，制造动乱的由头，因为这给他们预备好了以民族为基础的政治框架。
但这个事发生的前提（即共产党统治崩溃），很多人根本就不相信。
【在 h***e 的大作中提到】
: 左派（含中共）长期以来的穆斯林政策显然是失败的，因为穆斯林一贯“畏威而不怀德
: ”，所谓民族团结、多元化、二少一宽、AA制之类，只能放纵他们的暴行，激发他们的
: 贪欲，使事态不断恶化。
: ------------
: 非常不赞同这种说法。
: 中国的民族问题，两少一宽确实不对，但最多占据1%的责任，细节上的小瑕疵而已。
: 真正根源上的错误，是倡导56个民族保留各民族的独立性，以及民族区域自治。这才是
: 万恶之源。根本性错误。
: 在民族政策上，蒋政府坚持民国只有一个民族：中华民族。从民族独立性的角度来看，
: 蒋比毛高明。
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h***e
发帖数: 2823 | 53 你说反了吧。
共产党其他政策都是假的，唯独区域自治快弄成真的了。即便他本意是忽悠。
自治区聚居的少民远比内地汉民对社会制度有更大发言权，例子就不用我说了吧。
至于本来就是聚居，这是当然，但历朝历代都是打散内迁。就算曹操，也是内迁但不打
散。唯独周恩来，不打散不内迁，后面就只能稀释。毛周在民族政策上远比曹操走的更
远。曹操的错误缔造了五胡乱华，不妨看看毛周的错误会捅多大的篓子。
所以我说，不把区域自治和民族团结政策批倒批臭，就绝无融合的可能。汉化不会天上
掉下来，也不会随着经济发展而自然到来。恰恰相反，汉化都是用暴力先使之更贫穷，
使之流离失所，才有可能屈从。需要强权主动硬推的。
: 民族区域自治可以说是万恶之源，例如，普京就是这么说的。但就事论事，
其实这
: 也不过是左派的政策之一。
: 一方面，民族聚居不是共产党搞出来的，也不是共产党刻意维护的对象。中
国的大
: 部分少数民族本来就是聚居的，共产党反而向不少地方移民了汉人。
: 另一方面，在共产党统治下，任何自治都是假的，共产党领导一切才是真的。
: 因此，区域自治政策也不过是一种优待少数民族的福利政策，毕竟在自治区
少数民
: 族可以获得更多的优待政策。
: 从宣传策略上讲，如果人人都知道普京说过什么，倒是顺着他的意思往下说
，即着
: 重谴责民族自治政策，比较有利。
: 但我觉得，大多数人还是更讨厌其它政策。一则，大多数人并不住在自治区
，二则
【在 Y**M 的大作中提到】
: 民族区域自治可以说是万恶之源，例如，普京就是这么说的。但就事论事，其实这
: 也不过是左派的政策之一。
: 一方面，民族聚居不是共产党搞出来的，也不是共产党刻意维护的对象。中国的大
: 部分少数民族本来就是聚居的，共产党反而向不少地方移民了汉人。
: 另一方面，在共产党统治下，任何自治都是假的，共产党领导一切才是真的。
: 因此，区域自治政策也不过是一种优待少数民族的福利政策，毕竟在自治区少数民
: 族可以获得更多的优待政策。
: 从宣传策略上讲，如果人人都知道普京说过什么，倒是顺着他的意思往下说，即着
: 重谴责民族自治政策，比较有利。
: 但我觉得，大多数人还是更讨厌其它政策。一则，大多数人并不住在自治区，二则
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t**g
发帖数: 784 | 54 太祖是以阶级斗争化解民族矛盾，顺便打垮宗教的上层建筑实现世俗化，终极目标是全
世界无产阶级联合起来。
【在 h***e 的大作中提到】
: 左派（含中共）长期以来的穆斯林政策显然是失败的，因为穆斯林一贯“畏威而不怀德
: ”，所谓民族团结、多元化、二少一宽、AA制之类，只能放纵他们的暴行，激发他们的
: 贪欲，使事态不断恶化。
: ------------
: 非常不赞同这种说法。
: 中国的民族问题，两少一宽确实不对，但最多占据1%的责任，细节上的小瑕疵而已。
: 真正根源上的错误，是倡导56个民族保留各民族的独立性，以及民族区域自治。这才是
: 万恶之源。根本性错误。
: 在民族政策上，蒋政府坚持民国只有一个民族：中华民族。从民族独立性的角度来看，
: 蒋比毛高明。
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D******u
发帖数: 132 | 55 当然，新疆的维汗混合单位里都应该设汉族食堂，卖猪头肉，以保障汉族人民权益 |
D******u
发帖数: 132 | 56 当然，新疆的维汗混合单位里都应该设汉族食堂，卖猪头肉，以保障汉族人民权益 |
a******s
发帖数: 267 | 57 新疆西藏这样的地方一直是党委书记决定一切，这是公开的秘密。而党委书记都是汉人
，自治区主席是维族但只是一个符号。
【在 h***e 的大作中提到】
: 你说反了吧。
: 共产党其他政策都是假的，唯独区域自治快弄成真的了。即便他本意是忽悠。
: 自治区聚居的少民远比内地汉民对社会制度有更大发言权，例子就不用我说了吧。
: 至于本来就是聚居，这是当然，但历朝历代都是打散内迁。就算曹操，也是内迁但不打
: 散。唯独周恩来，不打散不内迁，后面就只能稀释。毛周在民族政策上远比曹操走的更
: 远。曹操的错误缔造了五胡乱华，不妨看看毛周的错误会捅多大的篓子。
: 所以我说，不把区域自治和民族团结政策批倒批臭，就绝无融合的可能。汉化不会天上
: 掉下来，也不会随着经济发展而自然到来。恰恰相反，汉化都是用暴力先使之更贫穷，
: 使之流离失所，才有可能屈从。需要强权主动硬推的。
:
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Y**M
发帖数: 2315 | 58 在自治区，略有发言权的，也不是“少民”，而是“少民中的极端分子”。共产党
偶然会向穆斯林极端分子让步，实施一些类似伊斯兰教法的制度。
不过眼下他们也在被治。
而在内地和自治区真正掌权的，自然是“汉人中的极端分子”，即共产党。
你别的话我觉得都对。
即便是自治区制度，我也承认：它确实是罪魁祸首。只不过，这个制度终究有假，
共产党统治之下，怎么可能有真自治？
从这个角度看，不太适合拿它当主要的靶子。当然，也可以把它列为靶子之一。
【在 h***e 的大作中提到】
: 你说反了吧。
: 共产党其他政策都是假的，唯独区域自治快弄成真的了。即便他本意是忽悠。
: 自治区聚居的少民远比内地汉民对社会制度有更大发言权，例子就不用我说了吧。
: 至于本来就是聚居，这是当然，但历朝历代都是打散内迁。就算曹操，也是内迁但不打
: 散。唯独周恩来，不打散不内迁，后面就只能稀释。毛周在民族政策上远比曹操走的更
: 远。曹操的错误缔造了五胡乱华，不妨看看毛周的错误会捅多大的篓子。
: 所以我说，不把区域自治和民族团结政策批倒批臭，就绝无融合的可能。汉化不会天上
: 掉下来，也不会随着经济发展而自然到来。恰恰相反，汉化都是用暴力先使之更贫穷，
: 使之流离失所，才有可能屈从。需要强权主动硬推的。
:
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Y**M
发帖数: 2315 | 59 本文题目转自品葱。
下面进行一些和历史相关的讨论：
第一、消除民族隔阂的办法只有同化。从历史上看，除了同化，就是分裂，其它模
式最多只能获得短暂的成功。
分裂自然不是共产党的主观目的。在此背景下，共产党即便推行一些严厉政策，只
要不以同化为目的，那总是要失败的。我个人不相信习近平的政策从严厉程度上讲能超
过毛泽东的政策，而毛泽东的政策从长远看显然是失败的。
究其原因，毛泽东在镇压宗教势力之余，却强化了各民族民族身份的认同。一旦镇
压力度下降，民族隔阂、宗教隔阂自然会随着民族身份回潮。
理论上，共产党也可以长期坚持其镇压力度，以数十年数百年为尺度，那倒也可能
解决问题。然而，从历史上看，高压从来都是不能持久的。
当然，我并不反对习近平打压穆斯林。打压总比不打压好。我只是不相信其效率罢
了。
第二、自由派在无法否认穆斯林的邪恶之余，转而说“共产党镇压穆斯林是镇压全
国人民的预演”。
共产党不镇压穆斯林，也可以镇压全国，这是显而易见的，历史事实如此。
更重要的是，自由派当年也显然认为国民党镇压共产党是镇压全国人民的预演。在
他们的努力之下，我们亡国了。他们再得手一次，我们非灭种不可。 |
b**e
发帖数: 1476 | 60 感觉同化不太容易
不论承认不承认
维吾尔人和汉人确实是截然不同的民族
南疆地区维吾尔人占绝对多数的状况很难改变
最后可能还是分裂
好点的可以是中亚模式
不好的就是巴勒斯坦模式
不过无论如何对中国主体的影响有限
【在 Y**M 的大作中提到】
: 本文题目转自品葱。
: 下面进行一些和历史相关的讨论：
: 第一、消除民族隔阂的办法只有同化。从历史上看，除了同化，就是分裂，其它模
: 式最多只能获得短暂的成功。
: 分裂自然不是共产党的主观目的。在此背景下，共产党即便推行一些严厉政策，只
: 要不以同化为目的，那总是要失败的。我个人不相信习近平的政策从严厉程度上讲能超
: 过毛泽东的政策，而毛泽东的政策从长远看显然是失败的。
: 究其原因，毛泽东在镇压宗教势力之余，却强化了各民族民族身份的认同。一旦镇
: 压力度下降，民族隔阂、宗教隔阂自然会随着民族身份回潮。
: 理论上，共产党也可以长期坚持其镇压力度，以数十年数百年为尺度，那倒也可能
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l****z
发帖数: 29846 | 61 同化太容易了, 只是政府没有去搞而已.
做到几点就可以了,
1, 首先让大量汉人移民过去, 可以金钱奖励, 造成混居的环境.
2. 奖励汉族与维吾尔人的通婚. 可以金钱,房子, 孩子入学优先考虑等等.
3.混血的第二代和汉人通婚继续奖励.
4. 学校教育全部汉化, 社会上不准搞民族服装,习俗,节日等等, 大力提倡汉族饮食和
文化.
两代后就搞定了.
【在 b**e 的大作中提到】
: 感觉同化不太容易
: 不论承认不承认
: 维吾尔人和汉人确实是截然不同的民族
: 南疆地区维吾尔人占绝对多数的状况很难改变
: 最后可能还是分裂
: 好点的可以是中亚模式
: 不好的就是巴勒斯坦模式
: 不过无论如何对中国主体的影响有限
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T*******x
发帖数: 8565 | 62 确实。我觉得不难。
【在 l****z 的大作中提到】
: 同化太容易了, 只是政府没有去搞而已.
: 做到几点就可以了,
: 1, 首先让大量汉人移民过去, 可以金钱奖励, 造成混居的环境.
: 2. 奖励汉族与维吾尔人的通婚. 可以金钱,房子, 孩子入学优先考虑等等.
: 3.混血的第二代和汉人通婚继续奖励.
: 4. 学校教育全部汉化, 社会上不准搞民族服装,习俗,节日等等, 大力提倡汉族饮食和
: 文化.
: 两代后就搞定了.
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d******a
发帖数: 32122 | 63 通婚基本不可能
回族汉族通婚比例就很低
通婚了也是人家同化你
: 同化太容易了, 只是政府没有去搞而已.
: 做到几点就可以了,
: 1, 首先让大量汉人移民过去, 可以金钱奖励, 造成混居的环境.
: 2. 奖励汉族与维吾尔人的通婚. 可以金钱,房子, 孩子入学优先考虑等等.
: 3.混血的第二代和汉人通婚继续奖励.
: 4. 学校教育全部汉化, 社会上不准搞民族服装,习俗,节日等等, 大力提倡汉族
饮食和
: 文化.
: 两代后就搞定了.
【在 l****z 的大作中提到】
: 同化太容易了, 只是政府没有去搞而已.
: 做到几点就可以了,
: 1, 首先让大量汉人移民过去, 可以金钱奖励, 造成混居的环境.
: 2. 奖励汉族与维吾尔人的通婚. 可以金钱,房子, 孩子入学优先考虑等等.
: 3.混血的第二代和汉人通婚继续奖励.
: 4. 学校教育全部汉化, 社会上不准搞民族服装,习俗,节日等等, 大力提倡汉族饮食和
: 文化.
: 两代后就搞定了.
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h***e
发帖数: 2823 | 64 对。
刚死的李咏就是娶了回回老婆哈文，一辈子不吃猪头肉的。
她老婆2007年的时候还不是导演，但也是春晚有生杀大权的大领导，结果卡的那年春晚
没有一个猪头。
: 通婚基本不可能
: 回族汉族通婚比例就很低
: 通婚了也是人家同化你
: 饮食和
【在 d******a 的大作中提到】
: 通婚基本不可能
: 回族汉族通婚比例就很低
: 通婚了也是人家同化你
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: 同化太容易了, 只是政府没有去搞而已.
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: 做到几点就可以了,
:
: 1, 首先让大量汉人移民过去, 可以金钱奖励, 造成混居的环境.
:
: 2. 奖励汉族与维吾尔人的通婚. 可以金钱,房子, 孩子入学优先考虑等等.
:
: 3.混血的第二代和汉人通婚继续奖励.
:
: 4. 学校教育全部汉化, 社会上不准搞民族服装,习俗,节日等等, 大力提倡汉族
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h***e
发帖数: 2823 | 65 英雄联盟以前挑头在美新版有个帖子“再论以色列首都耶路撒冷”，我找到了，可老邢
不让贴链接，这里的版主的脾气摸不透，不知道让不让转老帖。
感兴趣的自己搜吧 |
Y**M
发帖数: 2315 | 66 用通婚同化穆斯林很简单，只要有政策偏向就可以了。
谁想让自己的儿女没学上，没稳定工作，随时进再教育营，谁就别被同化。
现在的政策是反的，谁想让自己的儿女容易上学，谁就给自己的儿女报少数民族户
口。（父母是不同民族的，儿女可以选择民族。）
这只能让汉族被同化。
现在的问题是：穆斯林认为自己高人一等，而非穆斯林的政策，一般而言，还非常
配合这一点。这还怎么玩？
【在 d******a 的大作中提到】
: 通婚基本不可能
: 回族汉族通婚比例就很低
: 通婚了也是人家同化你
:
:
: 同化太容易了, 只是政府没有去搞而已.
:
: 做到几点就可以了,
:
: 1, 首先让大量汉人移民过去, 可以金钱奖励, 造成混居的环境.
:
: 2. 奖励汉族与维吾尔人的通婚. 可以金钱,房子, 孩子入学优先考虑等等.
:
: 3.混血的第二代和汉人通婚继续奖励.
:
: 4. 学校教育全部汉化, 社会上不准搞民族服装,习俗,节日等等, 大力提倡汉族
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h***e
发帖数: 2823 | 67 同化msl？
1400年，谁成功了？哪有那么简单。
历史上看，唯一有效的手段，就是绝不区分教派，整体碾压过去。但刀剑下的同化，只
要不真的种族灭绝，强权一去，马上死灰复燃。
最近的例子就是新中国，从阿訇养猪到切糕小偷，只用了三四十年。
至于lz的题目，我只想说：不否定民族区域自治和各民族大团结的错误国策，不把毛周
山寨苏联的民族政策批倒批臭，一切都是空谈。
唯一的作用，就是让msl暂时不痛快，卡费乐暂时痛快痛快而已。 |
o**n
发帖数: 2130 | 68 搞了半天这就是小黄人肚子里就这点东西？小黄人最搞笑的一点就是误以为其他民族都
和自己一样腐化，说来说去就是小黄人几样当宝的东西，房子钱科举，捧着自己的臭豆
腐当好东西给人吃。这些东西也就对同样腐化的民族有效。面对越南的签证官，小黄人
可以护照里塞上钱蒙混过去，但是你这一套同样在美帝使，直接就会送进号子被老黑爆
菊。钱房子科举是否能平息五十年前美国黑人的平权运动？是否能破坏几百年前英国的
宪章运动？事实上也就是小黄人吃这一套。
【在 l****z 的大作中提到】
: 同化太容易了, 只是政府没有去搞而已.
: 做到几点就可以了,
: 1, 首先让大量汉人移民过去, 可以金钱奖励, 造成混居的环境.
: 2. 奖励汉族与维吾尔人的通婚. 可以金钱,房子, 孩子入学优先考虑等等.
: 3.混血的第二代和汉人通婚继续奖励.
: 4. 学校教育全部汉化, 社会上不准搞民族服装,习俗,节日等等, 大力提倡汉族饮食和
: 文化.
: 两代后就搞定了.
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o**n
发帖数: 2130 | 69 西方人觉得穆斯林野蛮，未开化是因为他们本身比穆斯林开明，所以穆斯林对西方来说
是反动力量。而小黄人的愚昧落后残忍远胜于穆斯林，所以穆斯林反而对东方来说是进
步力量，这种形态从1000多年前就没有改变过。东方依靠穆斯林传输的技术吃了1000年
的饭，反过来说人家落后。
【在 Y**M 的大作中提到】
: 本文题目转自品葱。
: 下面进行一些和历史相关的讨论：
: 第一、消除民族隔阂的办法只有同化。从历史上看，除了同化，就是分裂，其它模
: 式最多只能获得短暂的成功。
: 分裂自然不是共产党的主观目的。在此背景下，共产党即便推行一些严厉政策，只
: 要不以同化为目的，那总是要失败的。我个人不相信习近平的政策从严厉程度上讲能超
: 过毛泽东的政策，而毛泽东的政策从长远看显然是失败的。
: 究其原因，毛泽东在镇压宗教势力之余，却强化了各民族民族身份的认同。一旦镇
: 压力度下降，民族隔阂、宗教隔阂自然会随着民族身份回潮。
: 理论上，共产党也可以长期坚持其镇压力度，以数十年数百年为尺度，那倒也可能
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p*u
发帖数: 2454 | 70 什么乱七八糟的，你是小棕人？？
【在 o**n 的大作中提到】
: 西方人觉得穆斯林野蛮，未开化是因为他们本身比穆斯林开明，所以穆斯林对西方来说
: 是反动力量。而小黄人的愚昧落后残忍远胜于穆斯林，所以穆斯林反而对东方来说是进
: 步力量，这种形态从1000多年前就没有改变过。东方依靠穆斯林传输的技术吃了1000年
: 的饭，反过来说人家落后。
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F**0
发帖数: 5004 | 71 世界上去除伊斯兰邪教的，一个是西班牙，一个是格鲁吉亚附近
西班牙比较早，是靠军队暴力镇压
格鲁吉亚附近其实比较有意思，是靠政府／知识分子洗脑洗掉伊斯兰邪教
http://finance.ifeng.com/a/20170822/15593019_0.shtml |
F**0
发帖数: 5004 | 72 中共应该系统地清除掉伊斯兰教病毒
组织专家学者，考证编订新疆被穆斯林入侵，大屠杀的例子， 编入教科书，作为新疆
人（无论维族汉族）考试必考内容
最好挖掘几个 新疆土著被中东人屠杀的万人坑， 作为教育基地
把各种清真寺，以违法建筑，手续不全，旧城改造为理由，尽量拆掉
允许甚至偷偷赞助其他教（佛教，道教，基督／天主）到维族地区传教，安排警力给予
足够保护 |
l****z
发帖数: 29846 | 73 对, 就是政策导向的问题, 所以说要大力提倡汉族文化, 大家以吃猪头肉为荣.
【在 Y**M 的大作中提到】
: 用通婚同化穆斯林很简单，只要有政策偏向就可以了。
: 谁想让自己的儿女没学上，没稳定工作，随时进再教育营，谁就别被同化。
: 现在的政策是反的，谁想让自己的儿女容易上学，谁就给自己的儿女报少数民族户
: 口。（父母是不同民族的，儿女可以选择民族。）
: 这只能让汉族被同化。
: 现在的问题是：穆斯林认为自己高人一等，而非穆斯林的政策，一般而言，还非常
: 配合这一点。这还怎么玩？
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p*u
发帖数: 2454 | 74 新疆的问题还是地处偏远内陆，和中国沿海发达地区太远。一千多万人憋在穷乡僻壤的
，伊斯兰在这种环境最能生长。看看沙特和阿富汗的穆斯林差距有多大，就知道经济条
件多么重要了。
如果新疆和四川的地理位置能互调，一千万人立刻就混入几亿人里，变成第二个回族了。
【在 F**0 的大作中提到】
: 中共应该系统地清除掉伊斯兰教病毒
: 组织专家学者，考证编订新疆被穆斯林入侵，大屠杀的例子， 编入教科书，作为新疆
: 人（无论维族汉族）考试必考内容
: 最好挖掘几个 新疆土著被中东人屠杀的万人坑， 作为教育基地
: 把各种清真寺，以违法建筑，手续不全，旧城改造为理由，尽量拆掉
: 允许甚至偷偷赞助其他教（佛教，道教，基督／天主）到维族地区传教，安排警力给予
: 足够保护
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q*********o
发帖数: 1299 | 75 同化的时间尺度都是一百年起步。所以也不一定不行，我们看不到罢了。
现在这样，肯定不行。只会让人反感。
【在 b**e 的大作中提到】
: 感觉同化不太容易
: 不论承认不承认
: 维吾尔人和汉人确实是截然不同的民族
: 南疆地区维吾尔人占绝对多数的状况很难改变
: 最后可能还是分裂
: 好点的可以是中亚模式
: 不好的就是巴勒斯坦模式
: 不过无论如何对中国主体的影响有限
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p*u
发帖数: 2454 | 76 搞笑，就中国人贪钱？世上所有人都贪图物质享受，你说是沙特出的极端穆斯林多，还
是阿富汗巴基斯坦多？
【在 o**n 的大作中提到】
: 搞了半天这就是小黄人肚子里就这点东西？小黄人最搞笑的一点就是误以为其他民族都
: 和自己一样腐化，说来说去就是小黄人几样当宝的东西，房子钱科举，捧着自己的臭豆
: 腐当好东西给人吃。这些东西也就对同样腐化的民族有效。面对越南的签证官，小黄人
: 可以护照里塞上钱蒙混过去，但是你这一套同样在美帝使，直接就会送进号子被老黑爆
: 菊。钱房子科举是否能平息五十年前美国黑人的平权运动？是否能破坏几百年前英国的
: 宪章运动？事实上也就是小黄人吃这一套。
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F**0
发帖数: 5004 | 77 要先打开缺口，政府应该鼓励帮助其他教进去南疆传教
重点宣传 维族祖上是佛教徒， 南疆的于阗本来是佛国， 是被中东穆斯林入侵屠灭的
了。
【在 p*u 的大作中提到】
: 新疆的问题还是地处偏远内陆，和中国沿海发达地区太远。一千多万人憋在穷乡僻壤的
: ，伊斯兰在这种环境最能生长。看看沙特和阿富汗的穆斯林差距有多大，就知道经济条
: 件多么重要了。
: 如果新疆和四川的地理位置能互调，一千万人立刻就混入几亿人里，变成第二个回族了。
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q********n
发帖数: 3248 | 78 我以前的高中很早以前就开始招收新疆住宿学生了。他们一年几乎就回一次家，也表演
个节目什么的。 |
q********n
发帖数: 3248 | |
m***n
发帖数: 12188 | 80 谁是新疆人？
除了塔吉克是纯白人，新疆还是黄人多。
维吾尔族是黄白混血，其中大约一半人长得和汉人没多少区别。有点区别也是文化带来
的气质区别。 还有胡子和穿着打扮
维吾尔族确实有白人长相的，但并非主体。
只不过汉人喜欢追捧白人相貌的
黄人相貌的维吾尔族想当舞蹈演员，机会都少很多。
【在 p*u 的大作中提到】
: 搞笑，就中国人贪钱？世上所有人都贪图物质享受，你说是沙特出的极端穆斯林多，还
: 是阿富汗巴基斯坦多？
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S****e
发帖数: 10596 | 81 以前有个民考汉论坛，里面都是从小学汉语，知识层面比较高，家庭比较开化的
站长经过各种论证发帖说喀什维吾尔是突厥化的伊朗裔
结果被群众骂得狗血喷头
【在 p*u 的大作中提到】
: 搞笑，就中国人贪钱？世上所有人都贪图物质享受，你说是沙特出的极端穆斯林多，还
: 是阿富汗巴基斯坦多？
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p*u
发帖数: 2454 | 82 一直在偷渡，当然土耳其那种穷逼伊斯兰国家，嘴上喊的漂亮，其实也不待见穷亲戚。
【在 q********n 的大作中提到】
: 他们愿意移民土耳其吗？
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p*u
发帖数: 2454 | 83 整个中亚都是黄白混血，拉丁裔也是黄白混，你去问问他们，看见中国人觉得亲么？
【在 m***n 的大作中提到】
: 谁是新疆人？
: 除了塔吉克是纯白人，新疆还是黄人多。
: 维吾尔族是黄白混血，其中大约一半人长得和汉人没多少区别。有点区别也是文化带来
: 的气质区别。 还有胡子和穿着打扮
: 维吾尔族确实有白人长相的，但并非主体。
: 只不过汉人喜欢追捧白人相貌的
: 黄人相貌的维吾尔族想当舞蹈演员，机会都少很多。
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p*u
发帖数: 2454 | 84 没看懂，东突恐怖组织你听说过么？
【在 S****e 的大作中提到】
: 以前有个民考汉论坛，里面都是从小学汉语，知识层面比较高，家庭比较开化的
: 站长经过各种论证发帖说喀什维吾尔是突厥化的伊朗裔
: 结果被群众骂得狗血喷头
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b**e
发帖数: 1476 | 85 不敢太看好
爱尔兰人和英国人
人种是一样的
语言也同化了
可还是不一样的民族
【在 q*********o 的大作中提到】
: 同化的时间尺度都是一百年起步。所以也不一定不行，我们看不到罢了。
: 现在这样，肯定不行。只会让人反感。
|
p*u
发帖数: 2454 | 86 北爱冲突主要是宗教问题，新疆是人种加宗教问题。
【在 b**e 的大作中提到】
: 不敢太看好
: 爱尔兰人和英国人
: 人种是一样的
: 语言也同化了
: 可还是不一样的民族
|
b**e
发帖数: 1476 | 87 所以我觉得更难
【在 p*u 的大作中提到】
: 北爱冲突主要是宗教问题，新疆是人种加宗教问题。
|
p*u
发帖数: 2454 | 88 要么世界大乱，中国对新疆人进行类似德国对犹太人的种族清洗；要么就倾全国之力进
行强制性的大移民，一千万新疆人打散到全国各地，每个二线城市以上的地方收几千到
几万人。
【在 b**e 的大作中提到】
: 所以我觉得更难
|
m***n
发帖数: 12188 | 89 并非如此
老帖子，再拷贝一遍：
－－－－－－－－－－－－－－－
1）中亚五国，最小的塔吉克是伊朗－雅利安人（Iranian-Aryan），说波斯语，正宗白
种。中国也有这个少数民族，是中华民族之一。历史上，塔吉克人的祖先是中国历史上
的西域大月氏，小月氏，昭武九姓胡，东边一直到陕西边缘和秦国接壤，被匈奴撵走到
西域。和古代中国关系极为密切，在汉朝到唐朝是西域的主体居民。历史上也是大乘佛
教的创造者和向中国内地传播佛教的主力。比如历史上对汉语影响最大的一个人：鸠摩
罗什。没有他就没有现代汉语。
2）第二小的吉尔吉斯是黄种人，据说是李陵后裔，历史上和契丹一起从蒙古高原撵走
了回鹘，然后自己也被辽国从蒙古高原撵走了。中华民族里面有这个少数民族，但是名
字不叫吉尔吉斯，叫柯尔克孜族。吉尔吉斯也说突厥语，国际上也算是突厥人，但是没
有什么突厥认同。事实上，吉尔吉斯人最厌恶的是邻居乌兹别克人，也非常仇恨和乌兹
别克十分类似的维吾尔人。前几年国内有一次种族冲突，吉尔吉斯人和乌兹别克人对砍
，差点变成种族屠杀。
3）伊朗东北的邻居，土库曼斯坦是突厥人，说突厥语，是白种人，外表和伊朗人一摸
一样。伊朗说他们和阿塞拜疆一样，是被强迫突厥化的伊朗人，比如霍梅尼大法师就是
阿塞拜疆人，据说也是土库曼人，他老人家坚持这么认为的。一直在作统战，和土耳其
关于历史争吵不休。
4）夹在土库曼和哈萨克中间，面积比较小，但是人口却是中亚第一的乌兹别克，语言
和维族非常类似，几乎就是一个语言，突厥人，黄白混血。很多人说和维族就是一个民
族。东突也这么认为。乌兹别克的领土包含河中地区，农业发达。所以人口最多。
5）北边是面积广大的哈萨克斯坦。因为苏联的政策，居然成了横跨欧亚两大洲的大国
。这里和西西伯利亚是历史上突厥的龙兴之地。哈萨克人是北亚黄种人，和蒙古人韩国
人长得一摸一样，大饼脸，扁鼻子，细眼睛。不过哈萨克斯坦的俄罗斯人很多，独立的
时候俄罗斯人超过一半，后来在哈萨克的政策下俄罗斯人大批移民走了。不过现在还有
很多。应该也有很多混血。
总结：
哈萨克和吉尔吉斯都是纯粹的黄种，但是前者是北亚黄种，后者是东亚黄种。
乌兹别克是黄白混血。
塔吉克和土库曼是纯粹的白种。
【在 p*u 的大作中提到】
: 整个中亚都是黄白混血，拉丁裔也是黄白混，你去问问他们，看见中国人觉得亲么？
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p*u
发帖数: 2454 | 90 黄人 == 中国人吗？土耳其人 == 白人吗？伊朗人 == 白人吗？俄罗斯人一定 == 白人
吗？
【在 m***n 的大作中提到】
: 并非如此
: 老帖子，再拷贝一遍：
: －－－－－－－－－－－－－－－
: 1）中亚五国，最小的塔吉克是伊朗－雅利安人（Iranian-Aryan），说波斯语，正宗白
: 种。中国也有这个少数民族，是中华民族之一。历史上，塔吉克人的祖先是中国历史上
: 的西域大月氏，小月氏，昭武九姓胡，东边一直到陕西边缘和秦国接壤，被匈奴撵走到
: 西域。和古代中国关系极为密切，在汉朝到唐朝是西域的主体居民。历史上也是大乘佛
: 教的创造者和向中国内地传播佛教的主力。比如历史上对汉语影响最大的一个人：鸠摩
: 罗什。没有他就没有现代汉语。
: 2）第二小的吉尔吉斯是黄种人，据说是李陵后裔，历史上和契丹一起从蒙古高原撵走
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m***n
发帖数: 12188 | 91 不懂你说什么
现代土耳其人的主体就是白人，外表和DNA和希腊人都没有区别
伊朗人当然是白人
俄罗斯人当然是白人
现代中国的主体是黄人
【在 p*u 的大作中提到】
: 黄人 == 中国人吗？土耳其人 == 白人吗？伊朗人 == 白人吗？俄罗斯人一定 == 白人
: 吗？
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p*u
发帖数: 2454 | 92 http://www.differencebetween.net/miscellaneous/difference-between-white-and-caucasian/
这世上恐怕也就是某些中国人会觉得伊朗土耳其希腊人算白人。
【在 m***n 的大作中提到】
: 不懂你说什么
: 现代土耳其人的主体就是白人，外表和DNA和希腊人都没有区别
: 伊朗人当然是白人
: 俄罗斯人当然是白人
: 现代中国的主体是黄人
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m***n
发帖数: 12188 | 93 迪丽热巴应该就是这个圈子的吧
不仅喀什维吾尔，整个新疆和中亚历史上的白种人都是东伊朗人，也就是所谓的伊朗雅
利安（Iranian-Aryan）。 古代，无论粟特语、月氏语，残留下来的，无论是叙利亚字
母文本还是希腊字母文本，都是伊朗语。
Saka（萨迦），斯基泰（Scythian），塞种（粟特），是一个意思，分别是阿契美尼德
波斯、古希腊、和古中国对从阿尔泰山到黑海的欧亚大草原上的那伙白种雅利安游牧人
族群的称呼。这批人分批次南下、东征又西进。 被匈奴当作奴隶带入中原的羯人也是
他们。史书留下了羯人语言的几个片段译音，能用伊朗语解读。
而中亚和新疆的黄种人，最早是羌人（羌汉同源），后来有来自北亚的突厥人、来自东
北亚的吉尔吉斯人、契丹人和蒙古人。
从大历史角度看，现代维吾尔族的白人血统只能是来自古代东伊朗人（塔吉克是其残余
），黄人血统来羌人，回鹘，契丹，汉人，蒙古人的混合。
现代被看作是白人特征的一些外貌特征，比如高鼻深目，大眼睛，是显性基因。
【在 S****e 的大作中提到】
: 以前有个民考汉论坛，里面都是从小学汉语，知识层面比较高，家庭比较开化的
: 站长经过各种论证发帖说喀什维吾尔是突厥化的伊朗裔
: 结果被群众骂得狗血喷头
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m***n
发帖数: 12188 | 94 这是现代政治的结果，盎格鲁撒克逊日尔曼算白人。别人都不能算。这个其实很偏狭。
大的历史上，阿拉伯人也是白人
更别说希腊了。
这是历史论坛，不是时政论坛。
希腊人伊朗人不算白人，历史上就没有白人了。
西方历史是以希腊罗马为轴心建立起来的。
直到二战前，更别说19世纪，希腊人都是想当然的天经地义的白人。
把拉丁和“白人”分开来，是后来的时政。
在希腊罗马的叙述里面，自己是当然的白人
在古代阿拉伯人的叙述里面，无论是古兰经、一千零一夜，还是圣训，小说，自己都是
当然的白人。
参考：
http://www.mitbbs.com/article_t/History/32102587.html
【在 p*u 的大作中提到】
: http://www.differencebetween.net/miscellaneous/difference-between-white-and-caucasian/
: 这世上恐怕也就是某些中国人会觉得伊朗土耳其希腊人算白人。
|
p*u
发帖数: 2454 | 95 whatever，黄啊白的都是各执一词了。
长得偏亚裔的新疆人会不会因此而放弃伊斯兰，亲近中国人中国政府呢？我的观点是不
会，就像有很多中亚人长得也很亚裔，却不会因此就亲近中国人。
【在 m***n 的大作中提到】
: 这是现代政治的结果，盎格鲁撒克逊日尔曼算白人。别人都不能算。这个其实很偏狭。
: 大的历史上，阿拉伯人也是白人
: 更别说希腊了。
: 这是历史论坛，不是时政论坛。
: 希腊人伊朗人不算白人，历史上就没有白人了。
: 西方历史是以希腊罗马为轴心建立起来的。
: 直到二战前，更别说19世纪，希腊人都是想当然的天经地义的白人。
: 把拉丁和“白人”分开来，是后来的时政。
: 在希腊罗马的叙述里面，自己是当然的白人
: 在古代阿拉伯人的叙述里面，无论是古兰经、一千零一夜，还是圣训，小说，自己都是
|
S*********n
发帖数: 3939 | 96 要解决这个问题首要的就是要取消所有针对少数民族的政策，什么尊重少数民族习俗拉
，学校开清真食堂拉，少民加分拉，既然是56个民族的国家，没有一个民族应该比其他
民族更优越，当你尊重少数民族习俗时是否就可以以不尊重多数民族习俗为代价 |
O*******d
发帖数: 20343 | 97 同化还是可以做到了。 不给少数民族优待，各民族一律平等。 学校里只教汉语，公共
场合一律用汉语街牌和商店牌。 工作场所一律用汉语。对待少数民族语言就跟对待中
国其他方言一样，不鼓励，不禁止，但不能在地铁公交上使用，也不能占领媒体。学校
里取消少数民族专用设施，例如食堂。公共场所不能宣传宗教。 政府和公立学校不能
有任何宗教色彩。宗教特有饮食在专门商店卖，但不能因为宗教原因禁止大众食品的销
售。 公司政府工作场所不能有任何宗教有关的行为，例如定时祷告，也不能显示宗教
符号，例如妇女头巾面纱，男人大胡子。 政府要限制宗教祷告场合的建造，例如清真
寺，更不能用政府拨款来建造。 |
O*******d
发帖数: 20343 | 98 土耳其的世俗化（现在退步了）的经验可以借鉴
1.所有阿訇是政府委派，其言论受政府监管。
2.政府公务员在上班地方绝对不可以戴头巾，不能有任何与宗教有关的衣着。
3.公立学校绝对不能有任何宗教符号
4.政府官员在媒体上必须宗教中性。（现在土耳其第一夫人上电视戴头巾，是几十年来
第一次）
5.公共场所广告牌不能有宗教内容。 |
m***n
发帖数: 12188 | 99 不是各执一词
wasp才算白人，这是现代的一个方便话语，是现代政治经济的一个暂时性结果。 好比
中国的歧视河南人之类，要到宋代，有歧视河南人这个说法么？ 就算清代也没有。
要说古代历史，从来没这个说法。英女王的丈夫还是希腊王子呢。
另外，“新疆人”认同中国的多了去。包括很多维吾尔族，不管是长相接近东亚的还是
接近白人的，都有。
中亚人里面，亲近中国的其实也很多。 在民间层次，塔吉克和吉尔吉斯都是亲近中国
的，要知道这两国原本和中国还有领土争端，中国claim的被苏联占去的争议领土都在
他们境内。 在历史叙述上，古代伊朗人可以算是极为亲华的。 在伊朗古代史书里面，
中国一直是最可靠的朋友，中国人一直是最亲密的伙伴。 伊朗有很多友好传说，中国
公主和波斯王子的爱情之类（这个中国公主当然是评书捏造的）。 在阿拉伯人里面，
对中国的历史记忆也是极为友好的，你看看一千零一夜就知道，阿拉丁都是中国人。
在圣训里面，穆罕默德说“天堂是中国人建造的”。
参考19世纪俄罗斯外交官写的书《长城外的中国西部地区》，里面说对当时的新疆民族
的调查，那时的新疆，汉人满人是抱团的，麻烦制造者是回族，当时的回族极为仇恨和
敌视中国，敌视满人和汉人，维吾尔人、吐鲁番人和蒙古人都是亲近和支持中国的，塔
兰奇人比较冷淡，对汉人不亲近也不反感。（后来维吾尔、塔兰奇、吐鲁番都被土共划
分为维吾尔族）。
现在似乎反转了。其实一切都会变的。在民国时期，回族就已经是中国统一的维护者，
其实，现代的新疆问题，第一责任还是土共自己，是土共的愚蠢带来的。
在我個人看来，伊斯兰不是中国的敌人，中国也没办法把伊斯兰作为敌人，那是找死。
伊斯兰的历史主流话语叙述对中国一直极为友好，这是一个历史留给中国的一个极好
遗产，千万不要毁掉了。
真正需要的是“去突厥化”，伊朗可以是一个榜样，伊朗对境内阿塞拜疆人的去突厥化
做的很好。
【在 p*u 的大作中提到】
: whatever，黄啊白的都是各执一词了。
: 长得偏亚裔的新疆人会不会因此而放弃伊斯兰，亲近中国人中国政府呢？我的观点是不
: 会，就像有很多中亚人长得也很亚裔，却不会因此就亲近中国人。
|
T*******x
发帖数: 8565 | 100 突厥和伊斯兰有啥区别？
【在 m***n 的大作中提到】
: 不是各执一词
: wasp才算白人，这是现代的一个方便话语，是现代政治经济的一个暂时性结果。 好比
: 中国的歧视河南人之类，要到宋代，有歧视河南人这个说法么？ 就算清代也没有。
: 要说古代历史，从来没这个说法。英女王的丈夫还是希腊王子呢。
: 另外，“新疆人”认同中国的多了去。包括很多维吾尔族，不管是长相接近东亚的还是
: 接近白人的，都有。
: 中亚人里面，亲近中国的其实也很多。 在民间层次，塔吉克和吉尔吉斯都是亲近中国
: 的，要知道这两国原本和中国还有领土争端，中国claim的被苏联占去的争议领土都在
: 他们境内。 在历史叙述上，古代伊朗人可以算是极为亲华的。 在伊朗古代史书里面，
: 中国一直是最可靠的朋友，中国人一直是最亲密的伙伴。 伊朗有很多友好传说，中国
|
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h***e
发帖数: 2823 | 101 我觉得中共有点养寇自重的意思。一旦中国失去极端红教，进入民主，西北分裂和战乱
几乎是必然
: 中共应该系统地清除掉伊斯兰教病毒
: 组织专家学者，考证编订新疆被穆斯林入侵，大屠杀的例子， 编入教科书，作
为新疆
: 人（无论维族汉族）考试必考内容
: 最好挖掘几个 新疆土著被中东人屠杀的万人坑， 作为教育基地
: 把各种清真寺，以违法建筑，手续不全，旧城改造为理由，尽量拆掉
: 允许甚至偷偷赞助其他教（佛教，道教，基督／天主）到维族地区传教，安排警
力给予
: 足够保护
【在 F**0 的大作中提到】
: 要先打开缺口，政府应该鼓励帮助其他教进去南疆传教
: 重点宣传 维族祖上是佛教徒， 南疆的于阗本来是佛国， 是被中东穆斯林入侵屠灭的
:
: 了。
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h***e
发帖数: 2823 | 102 同意。
必须否定山寨苏联的民族大团结政策。
摧毁民族独立性，同时否定也是山寨苏联的民族区域自治。
这是前提。之后才谈得上同化。
弃杂居，准聚居，历史上只有一个人这么干过，曹操。
代价就是为五胡乱华缔造了土壤。
: 要解决这个问题首要的就是要取消所有针对少数民族的政策，什么尊重少数民族
习俗拉
: ，学校开清真食堂拉，少民加分拉，既然是56个民族的国家，没有一个民族应该
比其他
: 民族更优越，当你尊重少数民族习俗时是否就可以以不尊重多数民族习俗为代价
【在 S*********n 的大作中提到】
: 要解决这个问题首要的就是要取消所有针对少数民族的政策，什么尊重少数民族习俗拉
: ，学校开清真食堂拉，少民加分拉，既然是56个民族的国家，没有一个民族应该比其他
: 民族更优越，当你尊重少数民族习俗时是否就可以以不尊重多数民族习俗为代价
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Y**M
发帖数: 2315 | 103 去突厥化并无道义基础。而且很容易让各个非汉族民族胆战心惊，因为谁都可能是
下一个。也会让全世界非汉族反感。
去伊斯兰有充分的道义基础，都写在《古兰经》上。你们要消灭我们，我们当然要
消灭你们。
至于伊斯兰世界的反弹，则无关紧要。关键是我们有决心，他们早晚会习惯。就像
我们很习惯伊斯兰国家里的无神论者被关押、枪决一样。
老蒋在台湾搞白色恐怖，当时的共产主义世界远比现在的伊斯兰世界更强，而老蒋
只有一个小岛。但又怎么样？
【在 m***n 的大作中提到】
: 不是各执一词
: wasp才算白人，这是现代的一个方便话语，是现代政治经济的一个暂时性结果。 好比
: 中国的歧视河南人之类，要到宋代，有歧视河南人这个说法么？ 就算清代也没有。
: 要说古代历史，从来没这个说法。英女王的丈夫还是希腊王子呢。
: 另外，“新疆人”认同中国的多了去。包括很多维吾尔族，不管是长相接近东亚的还是
: 接近白人的，都有。
: 中亚人里面，亲近中国的其实也很多。 在民间层次，塔吉克和吉尔吉斯都是亲近中国
: 的，要知道这两国原本和中国还有领土争端，中国claim的被苏联占去的争议领土都在
: 他们境内。 在历史叙述上，古代伊朗人可以算是极为亲华的。 在伊朗古代史书里面，
: 中国一直是最可靠的朋友，中国人一直是最亲密的伙伴。 伊朗有很多友好传说，中国
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c****3
发帖数: 6038 | |
S*********n
发帖数: 3939 | 105 我愿意相信建国初期的民族政策出发点是好的，即我新政权把你当人看(平等),咱们以
后多民族共荣。问题是人家并不这么看，而且几十年的实践已经证明白眼狼是喂不熟的
，现在是到了拨乱反正的时候了，既然是一个国家，私底下你尽可以保留自己的异，国
家层面政策层面上就必须强调同，不然你麻痹弄五十六个国家不更简单
【在 h***e 的大作中提到】
: 同意。
: 必须否定山寨苏联的民族大团结政策。
: 摧毁民族独立性，同时否定也是山寨苏联的民族区域自治。
: 这是前提。之后才谈得上同化。
: 弃杂居，准聚居，历史上只有一个人这么干过，曹操。
: 代价就是为五胡乱华缔造了土壤。
:
:
: 要解决这个问题首要的就是要取消所有针对少数民族的政策，什么尊重少数民族
: 习俗拉
:
: ，学校开清真食堂拉，少民加分拉，既然是56个民族的国家，没有一个民族应该
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Y**M
发帖数: 2315 | 106 中共初期的民族政策出发点就是坏的。
当年孙中山就曾经强调过：应该是“中国各民族人民一律平等”，而不应该是“中
国各民族一律平等”。
然而，左派喜欢搞身份政治，他们的理解显然是后一种，即“民族平等”，而不是
“人民平等”。既然要“民族平等”，自然必须强调“民族身份”。不然的话，很多民
族甚至可能自然消失，连“存在权”都没了，还平等什么？
而强调民族身份的结果，自然是制造民族隔阂。
【在 S*********n 的大作中提到】
: 我愿意相信建国初期的民族政策出发点是好的，即我新政权把你当人看(平等),咱们以
: 后多民族共荣。问题是人家并不这么看，而且几十年的实践已经证明白眼狼是喂不熟的
: ，现在是到了拨乱反正的时候了，既然是一个国家，私底下你尽可以保留自己的异，国
: 家层面政策层面上就必须强调同，不然你麻痹弄五十六个国家不更简单
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h***e
发帖数: 2823 | 107 左派（含中共）长期以来的穆斯林政策显然是失败的，因为穆斯林一贯“畏威而不怀德
”，所谓民族团结、多元化、二少一宽、AA制之类，只能放纵他们的暴行，激发他们的
贪欲，使事态不断恶化。
------------
非常不赞同这种说法。
中国的民族问题，两少一宽确实不对，但最多占据1%的责任，细节上的小瑕疵而已。
真正根源上的错误，是倡导56个民族保留各民族的独立性，以及民族区域自治。这才是
万恶之源。根本性错误。
在民族政策上，蒋政府坚持民国只有一个民族：中华民族。从民族独立性的角度来看，
蒋比毛高明。
近代做的最好的政府是北洋。他们面对的是三百年皇族的同化，势力盘根错节。可以说
面临的困难是最大的，远高于今天中共面对维吾尔。结果呢？今天你看那英关之琳，和
汉族有区别吗？
几千年里，中国的民族政策一直是两个字“同化”，所以讲汉话，习汗俗，弃聚居，推
杂居。一直是各个朝廷努力的方向。唯一一个反对弃聚居，推杂居的就是曹操，结果就
是酝酿了五胡乱华。
毛泽东是第二个鼓励聚居的，并且是政策性的-----自治区。
我不看好以后的西北。
少批评两少一宽，这个瑕疵太微小。几乎不值一提。组织部门一个碰头会通个气就能解
决的问题，算不得啥大不了的错误。
民族大团结，民族区域自治区才是根本性错误。是基本国策层面的大错误。
——
这是以前吵架的时候写的
https://www.mitbbs.com/mwap/forum/article.php?board=USANews |
h***e
发帖数: 2823 | 108 链接贴不过来，美新版英雄联盟发的“再论以色列首都耶路撒冷”
感兴趣自己搜吧 |
h*i
发帖数: 3446 | 109 要从根上去除伊斯兰教的理论基础，需要伏羲教。
伏羲教把一切亚伯拉罕系宗教的来源暴露得清清楚楚，认为这些都是Enlil阻碍人类进
步的谎言。
中国立伏羲教为国教，可无往而不胜。
【在 Y**M 的大作中提到】
: 本文题目转自品葱。
: 下面进行一些和历史相关的讨论：
: 第一、消除民族隔阂的办法只有同化。从历史上看，除了同化，就是分裂，其它模
: 式最多只能获得短暂的成功。
: 分裂自然不是共产党的主观目的。在此背景下，共产党即便推行一些严厉政策，只
: 要不以同化为目的，那总是要失败的。我个人不相信习近平的政策从严厉程度上讲能超
: 过毛泽东的政策，而毛泽东的政策从长远看显然是失败的。
: 究其原因，毛泽东在镇压宗教势力之余，却强化了各民族民族身份的认同。一旦镇
: 压力度下降，民族隔阂、宗教隔阂自然会随着民族身份回潮。
: 理论上，共产党也可以长期坚持其镇压力度，以数十年数百年为尺度，那倒也可能
|
Y**M
发帖数: 2315 | 110 民族区域自治可以说是万恶之源，例如，普京就是这么说的。但就事论事，其实这
也不过是左派的政策之一。
一方面，民族聚居不是共产党搞出来的，也不是共产党刻意维护的对象。中国的大
部分少数民族本来就是聚居的，共产党反而向不少地方移民了汉人。
另一方面，在共产党统治下，任何自治都是假的，共产党领导一切才是真的。
因此，区域自治政策也不过是一种优待少数民族的福利政策，毕竟在自治区少数民
族可以获得更多的优待政策。
从宣传策略上讲，如果人人都知道普京说过什么，倒是顺着他的意思往下说，即着
重谴责民族自治政策，比较有利。
但我觉得，大多数人还是更讨厌其它政策。一则，大多数人并不住在自治区，二则
，其它政策完全是真的，而民族区域自治政策，有假的成分在内。人人都知道共产党领
导一切。
区域自治政策最大的危害，是在共产党统治弱化并崩溃以后，会成为少数民族争取
分裂，制造动乱的由头，因为这给他们预备好了以民族为基础的政治框架。
但这个事发生的前提（即共产党统治崩溃），很多人根本就不相信。
【在 h***e 的大作中提到】
: 左派（含中共）长期以来的穆斯林政策显然是失败的，因为穆斯林一贯“畏威而不怀德
: ”，所谓民族团结、多元化、二少一宽、AA制之类，只能放纵他们的暴行，激发他们的
: 贪欲，使事态不断恶化。
: ------------
: 非常不赞同这种说法。
: 中国的民族问题，两少一宽确实不对，但最多占据1%的责任，细节上的小瑕疵而已。
: 真正根源上的错误，是倡导56个民族保留各民族的独立性，以及民族区域自治。这才是
: 万恶之源。根本性错误。
: 在民族政策上，蒋政府坚持民国只有一个民族：中华民族。从民族独立性的角度来看，
: 蒋比毛高明。
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h***e
发帖数: 2823 | 111 你说反了吧。
共产党其他政策都是假的，唯独区域自治快弄成真的了。即便他本意是忽悠。
自治区聚居的少民远比内地汉民对社会制度有更大发言权，例子就不用我说了吧。
至于本来就是聚居，这是当然，但历朝历代都是打散内迁。就算曹操，也是内迁但不打
散。唯独周恩来，不打散不内迁，后面就只能稀释。毛周在民族政策上远比曹操走的更
远。曹操的错误缔造了五胡乱华，不妨看看毛周的错误会捅多大的篓子。
所以我说，不把区域自治和民族团结政策批倒批臭，就绝无融合的可能。汉化不会天上
掉下来，也不会随着经济发展而自然到来。恰恰相反，汉化都是用暴力先使之更贫穷，
使之流离失所，才有可能屈从。需要强权主动硬推的。
: 民族区域自治可以说是万恶之源，例如，普京就是这么说的。但就事论事，
其实这
: 也不过是左派的政策之一。
: 一方面，民族聚居不是共产党搞出来的，也不是共产党刻意维护的对象。中
国的大
: 部分少数民族本来就是聚居的，共产党反而向不少地方移民了汉人。
: 另一方面，在共产党统治下，任何自治都是假的，共产党领导一切才是真的。
: 因此，区域自治政策也不过是一种优待少数民族的福利政策，毕竟在自治区
少数民
: 族可以获得更多的优待政策。
: 从宣传策略上讲，如果人人都知道普京说过什么，倒是顺着他的意思往下说
，即着
: 重谴责民族自治政策，比较有利。
: 但我觉得，大多数人还是更讨厌其它政策。一则，大多数人并不住在自治区
，二则
【在 Y**M 的大作中提到】
: 民族区域自治可以说是万恶之源，例如，普京就是这么说的。但就事论事，其实这
: 也不过是左派的政策之一。
: 一方面，民族聚居不是共产党搞出来的，也不是共产党刻意维护的对象。中国的大
: 部分少数民族本来就是聚居的，共产党反而向不少地方移民了汉人。
: 另一方面，在共产党统治下，任何自治都是假的，共产党领导一切才是真的。
: 因此，区域自治政策也不过是一种优待少数民族的福利政策，毕竟在自治区少数民
: 族可以获得更多的优待政策。
: 从宣传策略上讲，如果人人都知道普京说过什么，倒是顺着他的意思往下说，即着
: 重谴责民族自治政策，比较有利。
: 但我觉得，大多数人还是更讨厌其它政策。一则，大多数人并不住在自治区，二则
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t**g
发帖数: 784 | 112 太祖是以阶级斗争化解民族矛盾，顺便打垮宗教的上层建筑实现世俗化，终极目标是全
世界无产阶级联合起来。
【在 h***e 的大作中提到】
: 左派（含中共）长期以来的穆斯林政策显然是失败的，因为穆斯林一贯“畏威而不怀德
: ”，所谓民族团结、多元化、二少一宽、AA制之类，只能放纵他们的暴行，激发他们的
: 贪欲，使事态不断恶化。
: ------------
: 非常不赞同这种说法。
: 中国的民族问题，两少一宽确实不对，但最多占据1%的责任，细节上的小瑕疵而已。
: 真正根源上的错误，是倡导56个民族保留各民族的独立性，以及民族区域自治。这才是
: 万恶之源。根本性错误。
: 在民族政策上，蒋政府坚持民国只有一个民族：中华民族。从民族独立性的角度来看，
: 蒋比毛高明。
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D******u
发帖数: 132 | 113 当然，新疆的维汗混合单位里都应该设汉族食堂，卖猪头肉，以保障汉族人民权益 |
D******u
发帖数: 132 | 114 当然，新疆的维汗混合单位里都应该设汉族食堂，卖猪头肉，以保障汉族人民权益 |
a******s
发帖数: 267 | 115 新疆西藏这样的地方一直是党委书记决定一切，这是公开的秘密。而党委书记都是汉人
，自治区主席是维族但只是一个符号。
【在 h***e 的大作中提到】
: 你说反了吧。
: 共产党其他政策都是假的，唯独区域自治快弄成真的了。即便他本意是忽悠。
: 自治区聚居的少民远比内地汉民对社会制度有更大发言权，例子就不用我说了吧。
: 至于本来就是聚居，这是当然，但历朝历代都是打散内迁。就算曹操，也是内迁但不打
: 散。唯独周恩来，不打散不内迁，后面就只能稀释。毛周在民族政策上远比曹操走的更
: 远。曹操的错误缔造了五胡乱华，不妨看看毛周的错误会捅多大的篓子。
: 所以我说，不把区域自治和民族团结政策批倒批臭，就绝无融合的可能。汉化不会天上
: 掉下来，也不会随着经济发展而自然到来。恰恰相反，汉化都是用暴力先使之更贫穷，
: 使之流离失所，才有可能屈从。需要强权主动硬推的。
:
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Y**M
发帖数: 2315 | 116 在自治区，略有发言权的，也不是“少民”，而是“少民中的极端分子”。共产党
偶然会向穆斯林极端分子让步，实施一些类似伊斯兰教法的制度。
不过眼下他们也在被治。
而在内地和自治区真正掌权的，自然是“汉人中的极端分子”，即共产党。
你别的话我觉得都对。
即便是自治区制度，我也承认：它确实是罪魁祸首。只不过，这个制度终究有假，
共产党统治之下，怎么可能有真自治？
从这个角度看，不太适合拿它当主要的靶子。当然，也可以把它列为靶子之一。
【在 h***e 的大作中提到】
: 你说反了吧。
: 共产党其他政策都是假的，唯独区域自治快弄成真的了。即便他本意是忽悠。
: 自治区聚居的少民远比内地汉民对社会制度有更大发言权，例子就不用我说了吧。
: 至于本来就是聚居，这是当然，但历朝历代都是打散内迁。就算曹操，也是内迁但不打
: 散。唯独周恩来，不打散不内迁，后面就只能稀释。毛周在民族政策上远比曹操走的更
: 远。曹操的错误缔造了五胡乱华，不妨看看毛周的错误会捅多大的篓子。
: 所以我说，不把区域自治和民族团结政策批倒批臭，就绝无融合的可能。汉化不会天上
: 掉下来，也不会随着经济发展而自然到来。恰恰相反，汉化都是用暴力先使之更贫穷，
: 使之流离失所，才有可能屈从。需要强权主动硬推的。
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m***n
发帖数: 12188 | 117 党委书记并非全是汉人，不过这个不重要
其实问题不是谁当书记，什么是否真正自治也是一个假问题。中国有自己的政治文化传
统。
而是自治区的文化和叙述全部朝少民靠拢，和别的地方不太一样，这是很愚蠢的。
在西藏还有合理性，因为西藏自治区本来就是自治地方（嘎厦政府），又是单一民族，
具有悠久历史和独特文化传统。在新疆宁夏之类是没有合理性的。
比如，博格达汗的墓地，被土共修缮一新，其实这个人来自中亚，占领咯什后屠杀了十
万多人，土共的教科书说他是咯什汗，被土著化了。最近土共后悔了，这个墓地越来越
成为“圣地”，土共限制朝圣。引起抗议。
新疆的小学教科书，写有毛的那句话“汉族人口众多，少民地大物博”，毛可能原本是
要鼓吹民族团结，但是这句话被广泛引用（很多西方人的书上都引用，他们就知道这句
话），可以说，如今每个维族都知道这句话，其理解方式自然和毛的原本意义不一样。
看海外的维吾尔东突组织的叙述，对西方人，就是传播三件事：
1）新疆是new dominion,是维吾尔自治区
2）兵团是占领者
3）没有真正自治，党委书记最高
而且西方人天生就完全接受，这符合他们的文化构架。西方基本没有屯田的传统，在他
们的意识里面，军队组织肯定是占领者。new dominion，这是对新疆这个名字的直接理
解，维吾尔自治区，是土共自己搞出来的。至于党委，更是违反西方的政治话语。
自治区其实是有真正自治的，不过这个自治和西方想象的不一样，不是选举之类，而是
文化叙述，完全朝所谓的自治民族靠拢，在新疆，多半还都是假历史。
最高首脑必须是这个少民，其实这个象征意义是很重要的，不是不重要。
土共可能觉得这是民族团结和纠正“大汉族主义”的错误，但是在西方看来，这坐实了
中国人是占领者的身份。参考古罗马的很多被占领地区，最高首脑是名义上的一个土王
，希律王之类，实际统治者是罗马执政官，比如彼拉多。西方人的思维框架，天然就是
这个。东突的叙述，也是朝这个方向引。
其实，中国原本只需要一个自治区，西藏自治区（嘎厦政府那一块），别的都是荒唐的。
新疆维吾尔这个概念，完全就是土共制造出来的。即使是民国时期的东突，其最大理想
也不过是以咯什为中心独立建国。因为当时的维吾尔族也就是分布在那一代。新疆别的
地方，没有维族。
以前的东突，从来没有梦想过整个新疆，也没有梦想过吐鲁番，因为那里的人原本没有
突厥认同，哈密土王的治统，来自明朝的册封（清朝继续认可）。
乌鲁木齐原本是蒙古人的牧场，后来是满人和汉人一起建立的城市。直到解放，那里没
有多少维吾尔人。
南疆库尔勒是巴州蒙古自治州的首府，那里在解放初期，也没有维吾尔族。
最后，新疆和宁夏从来没有实施过什么伊斯兰教法的制度。问题是在邓时代的拨乱反正
之后，重新恢复宗教。对佛教之类，可能不是问题，中国的佛教的社会组织不严密，是
一个出世的宗教。但是伊斯兰是一个极端入世的宗教，和每天的生活紧密相关，只要你
稍微放松一点，它就会接管你的一切。
现代社会的一个基本特点，是multiplication of social institution，社会组织的多
元化，才能带来一个宽容自由的社会。城市天然比农村更多元，等等。 除了教会和党
委之外，还有许多别的组织，其实城市的党委的社会性很小，对大多数人的日常生活影
响很小。教会也是多元化的，等等。
所以，在西方大城市，因为社会组织的多元化，伊斯兰不能接管一切。
而在乡村，维吾尔主体是一个农业民族，没有多元的社会组织，党委也是形同虚设，基
层党委其实是民众自己选举的，自然是伊斯兰和阿訇接管一切，包括基层党委，伊斯兰
又和民族主义紧密结合，回族以伊斯兰为纽带，维族也是。
对于传统汉族来说，在乡村的第一个社会组织还不是任何宗教，也不是国家政权，而是
家族，很多地主都是族长。土共打烂了族权，邓小平也没有恢复，继续瓦解了。所以，
汉族的乡村也是多元化了，或者碎片化了。比如说，如今汉族农村一般没有宗族械斗了
。
另外，汉人农民有尊重和追随读书人的传统，至于读的是什么书，是四书五经还是西洋
学问，并不重要。所以湘军的组织就是读书人带领农民，所以大学毕业的小年轻可以当
村官，民众还愿意追随。
所以，汉族要理解维吾尔农村，很难，维吾尔农村没有汉族农村那种传统，维吾尔农村
的传统就是伊斯兰管理一切，只尊重阿訇和毛拉。对一般的“读书人”也没有什么尊重。
维族和回族有一个很大区别，因为是突厥语民族，所以维吾尔族的伊斯兰和突厥主义也
紧密结合了。而突厥主义的叙述和中华民族的叙述是完全格格不入的。这一点和回族不
一样，回族是认同中华民族的叙述的。所以，回族伊斯兰再极端，他和中华民族能够合
拍。
参考国际上，突厥语族群并非一定不能免疫突厥主义。阿塞拜疆，吉尔吉斯都免疫了突
厥主义。因为在伊朗和他们的历史和文化叙述中，自己是被突厥化的。
其实南疆的白人和黄人也是被突厥化的，不是哈萨克那种本来就是突厥语的游牧民。这
也是我个人认为的，伊斯兰是无法对抗的，但是突厥主义是可以对抗并扭转的。
【在 Y**M 的大作中提到】
: 在自治区，略有发言权的，也不是“少民”，而是“少民中的极端分子”。共产党
: 偶然会向穆斯林极端分子让步，实施一些类似伊斯兰教法的制度。
: 不过眼下他们也在被治。
: 而在内地和自治区真正掌权的，自然是“汉人中的极端分子”，即共产党。
: 你别的话我觉得都对。
: 即便是自治区制度，我也承认：它确实是罪魁祸首。只不过，这个制度终究有假，
: 共产党统治之下，怎么可能有真自治？
: 从这个角度看，不太适合拿它当主要的靶子。当然，也可以把它列为靶子之一。
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m***n
发帖数: 12188 | 118 自治区制度当然应该是一个主要靶子。
其实，强调什么党委，是西方的思维。中国汉族的传统是读书人领导社会。读书人先是
察举和选举，后来变成科举。即使是少民政权，也得屈服，用科举来管理汉人。
汉人的文化，除了家族以外，就是天生尊重知识和读书人，愿意追随读书人的领导。
中共其实也是这样一个政权。 党的精英就是一群通过各种方式选拔提升上去的读书人
。 只要这个群体看起来还能为自己提供不错的服务，中国人就愿意追随这个读书人群
体。
这是习近平列书单的一个原因。第一他本人的传统是崇拜书单，他天生也崇拜读书人。
第二，民众愿意追随能列大书单的人。
完全西化的人当然觉得荒谬，但是习近平没有出国学习过。
这是中国现在还能免疫“西方制度”的原因。
不要西方选举制度，还能活力十足。
在汉朝以后的中国历史上，不尊重读书人的军阀多半都是“少民”军阀。比如五代时期
的突厥人军阀，南北朝之类。
汉人的传统军阀，对读书人还都有一份尊敬。比如北洋军阀。
最后请注意： 张作霖杀李大钊不是一个反驳的理由 |
T*******x
发帖数: 8565 | 119 科普一下突厥主义吧。
【在 m***n 的大作中提到】
: 党委书记并非全是汉人，不过这个不重要
: 其实问题不是谁当书记，什么是否真正自治也是一个假问题。中国有自己的政治文化传
: 统。
: 而是自治区的文化和叙述全部朝少民靠拢，和别的地方不太一样，这是很愚蠢的。
: 在西藏还有合理性，因为西藏自治区本来就是自治地方（嘎厦政府），又是单一民族，
: 具有悠久历史和独特文化传统。在新疆宁夏之类是没有合理性的。
: 比如，博格达汗的墓地，被土共修缮一新，其实这个人来自中亚，占领咯什后屠杀了十
: 万多人，土共的教科书说他是咯什汗，被土著化了。最近土共后悔了，这个墓地越来越
: 成为“圣地”，土共限制朝圣。引起抗议。
: 新疆的小学教科书，写有毛的那句话“汉族人口众多，少民地大物博”，毛可能原本是
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Y**M
发帖数: 2315 | 120 我也认为：西藏可以自治，别的自治区必须取消。因为别的自治区原本都是省。
中国只应该有西藏、外蒙古两个自治区，既然外蒙古独立了，那就只应该有一个。
这方面我们意见一致。
然而，我认为：对抗突厥看似容易，其实必然会受到全世界大部分国家的反对。
从人种学上，这其实就是黄种人反对广义的白种人，尽管中国的突厥是高度混血的
白种人，但中国也没纯白种人。而广义的白种人是世界的主流人群，包括欧洲和俄国、
美洲、北非、中东乃至印度。
当然，更主要的理由不是人种学，因为这个世界上大多数人其实也不重视人种学。
但从一般意义上讲，一个国家刻意清除某种少数民族文化，这也很难得到任何旁观者的
同情。
对抗伊斯兰只是看起来有困难而已，反伊斯兰势力一直在潜滋暗长，指不定哪天就
在世界上占据了绝对优势。
仅就目前而言，至少东欧（含俄国），印度缅甸，日本的主流派是反对伊斯兰的。
尽管眼下都还算低调，但这不过是迫于形势，而形势总是可能发生变化的。
【在 m***n 的大作中提到】
: 党委书记并非全是汉人，不过这个不重要
: 其实问题不是谁当书记，什么是否真正自治也是一个假问题。中国有自己的政治文化传
: 统。
: 而是自治区的文化和叙述全部朝少民靠拢，和别的地方不太一样，这是很愚蠢的。
: 在西藏还有合理性，因为西藏自治区本来就是自治地方（嘎厦政府），又是单一民族，
: 具有悠久历史和独特文化传统。在新疆宁夏之类是没有合理性的。
: 比如，博格达汗的墓地，被土共修缮一新，其实这个人来自中亚，占领咯什后屠杀了十
: 万多人，土共的教科书说他是咯什汗，被土著化了。最近土共后悔了，这个墓地越来越
: 成为“圣地”，土共限制朝圣。引起抗议。
: 新疆的小学教科书，写有毛的那句话“汉族人口众多，少民地大物博”，毛可能原本是
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Y**M
发帖数: 2315 | 121 我也认为：西藏可以自治，别的自治区必须取消。因为别的自治区原本都是省。
中国只应该有西藏、外蒙古两个自治区，既然外蒙古独立了，那就只应该有一个。
这方面我们意见一致。
然而，我认为：对抗突厥看似容易，其实必然会受到全世界大部分国家的反对。
从人种学上，这其实就是黄种人反对广义的白种人，尽管中国的突厥是高度混血的
白种人，但中国也没纯白种人。而广义的白种人是世界的主流人群，包括欧洲和俄国、
美洲、北非、中东乃至印度。
当然，更主要的理由不是人种学，因为这个世界上大多数人其实也不重视人种学。
但从一般意义上讲，一个国家刻意清除某种少数民族文化，这也很难得到任何旁观者的
同情。
对抗伊斯兰只是看起来有困难而已，反伊斯兰势力一直在潜滋暗长，指不定哪天就
在世界上占据了绝对优势。
仅就目前而言，至少东欧（含俄国），印度缅甸，日本的主流派是反对伊斯兰的。
尽管眼下都还算低调，但这不过是迫于形势，而形势总是可能发生变化的。
【在 m***n 的大作中提到】
: 党委书记并非全是汉人，不过这个不重要
: 其实问题不是谁当书记，什么是否真正自治也是一个假问题。中国有自己的政治文化传
: 统。
: 而是自治区的文化和叙述全部朝少民靠拢，和别的地方不太一样，这是很愚蠢的。
: 在西藏还有合理性，因为西藏自治区本来就是自治地方（嘎厦政府），又是单一民族，
: 具有悠久历史和独特文化传统。在新疆宁夏之类是没有合理性的。
: 比如，博格达汗的墓地，被土共修缮一新，其实这个人来自中亚，占领咯什后屠杀了十
: 万多人，土共的教科书说他是咯什汗，被土著化了。最近土共后悔了，这个墓地越来越
: 成为“圣地”，土共限制朝圣。引起抗议。
: 新疆的小学教科书，写有毛的那句话“汉族人口众多，少民地大物博”，毛可能原本是
|
Y**M
发帖数: 2315 | 122 虽然不是问我，但我也发表一下意见：
我觉得，突厥主义，就是泛突厥主义，是一种很平常的信仰。
就像泛斯拉夫主义，阿拉伯民族主义，大中华思想等等，没任何特殊之处。唯一需
要说说的是汉人，也许还包括世界上的很多其他人，对突厥民族的涵盖范围估计不足，
误以为他们局限在个别国家。
但这也无关紧要。
归根到底，突厥主义可强可弱，只要它略微弱化一点，它就会显得非常自然非常无
害。这种“自然”和“无害”仅限于用一般标准观察，不包括白左谴责“白人种族主义
”，和黄左（包括但不限于共产党）谴责“大汉族主义”时的那种苛刻标准。
让世人普遍认识到突厥主义有重大危害是不可能的，不仅不合常理，也无足够的证
据。
所以，我宁可反对伊斯兰，也不反对突厥主义，除非是把它作为伊斯兰极端主义的
一个侧翼来反对它。
【在 T*******x 的大作中提到】
: 科普一下突厥主义吧。
|
A****C
发帖数: 1 | 123 再谈王震
作者: 伊利夏提
最近，伴随维吾尔自治区以修改《去极端化》法规名义，将臭名昭著的大规模关押伊斯
兰信仰维吾尔、哈萨克、柯尔克孜等各民族集中营合法化之企图，以及中共当局出动上
至自治区傀儡主席雪赫来提·扎克尔、中央电视台、《环球时报》及其主编胡锡进等，
粉饰、美化集中营的连番表演，使得对关押超过一百多万维吾尔、哈萨克、柯尔克孜等
民族的集中营的关注、质疑，在国际社会达到了史无前例的高度！
当然，中文媒体也不甘落后，进入了对东突厥斯坦、维吾尔人问题的高度关注期；各界
各行仁人志士、民运大佬等，也都纷纷发表观点，仁者见仁、智者见智，众说纷纭。
不知何故，也可能是无意，在东突厥斯坦维吾尔、哈萨克、柯尔克孜等各民族在生死存
亡中挣扎、呻吟的这一危机时刻，又有一些汉人学者和极端民族主义者搬出了当年带领
共产党侵略军进入东突厥斯坦的中共殖民政权第一任总督王震。
9年前的乌鲁木齐7.5大屠杀之后，如果我没有记错的话，在7月9日乌鲁木齐政治移民在
实施了6、7、8三天对维吾尔人烧杀抢掠之后，似乎意犹未劲，还嫌杀的不够，走上了
乌鲁木齐街头游行示威，要求自治区政府更加血腥镇压、屠杀维吾尔人时，也曾有政治
移民搬出死了十几年的王震，在自治区政府大楼前高喊“王震万岁”口号。
在很多汉人看来，王震在占领东突厥斯坦初期，用残酷屠杀的方法将维吾尔、哈萨克人
威慑住了；所以就有了共产党在东突厥斯坦初期的稳定。
实际上，因中共的长期愚民政策，以及中共对近代历史的恶意篡改、歪曲，尤其是对东
突厥斯坦、图伯特等各民族历史的任意篡改，使得很多汉人，包括一些学者对这段历史
的理解残缺不全，使很多汉人陶醉在虚构历史的辉煌中。
初期的东突厥斯坦，实际上极不稳定。
自中共军队穿越星星峡进入东突厥斯坦开始，东突厥斯坦各民族在其仁人志士领导下的
反抗起义就开始了，且都是武装反抗。
当时最为轰轰烈烈，波澜壮阔的是东突厥斯坦民族英雄，哈萨克人的好儿子乌斯曼·巴
图尔领导的哈萨克牧民武装起义。
熟悉地形，来无影去无踪，并拥有长期游击作战经验的哈萨克骑兵，在乌斯曼领导下，
一度横扫东突厥斯坦北部，使担任‘剿匪’总指挥王震指挥下的中共军队顾此失彼，束
手无策；哈萨克义军一度打到了乌鲁木齐附近。
后来，无奈中的中共占领军在苏共授意下，使用前东突厥斯坦民族军（在苏俄、中共虚
假承诺下，民族军被中共整编，授予5军称号）来配合王震指挥下的解放军，打击乌斯
曼领导下的哈萨克义军；即便有民族军领路，王震的军队还是吃了几次败仗。
恼羞成怒的王震，打不过乌斯曼·巴图尔的游击队，就出动中共军队，对乌鲁木齐附近
及吉木萨尔、阿勒泰等地哈萨克等各民族牧民村庄实施了整村大屠杀，有些村庄在被包
围之后，被炮击成废墟。
然而，东突厥斯坦各民族人民并没有因为王震的冷酷屠杀平民而害怕、退缩，也没有因
失去家园亲人而投降、放弃；而是以更坚决的意志，将悲壮的民族反抗坚持到了最会一
人，直至流尽最后一滴血。
尽管，在熟悉地形的民族军（5军）帮助下，1950年年底，王震带领的中共解放军抓住
了哈萨克义军领袖乌斯曼·巴图尔，并将乌斯满·巴图尔在乌鲁木齐公审判处死刑枪决
了。
但是，乌斯曼·巴图尔的儿子，谢尔德曼·伊斯兰带领其他哈萨克义军，继续了其父亲
未竟之事业，将反抗占领、打击中共侵略军事业继续到了60年代。谢尔德曼最后是在完
全失去了援助，和族人联系被彻底切断之后，而且是在王震早被赶出了东突厥斯坦之后
的1960年代初，才在中共又一次虚假承诺下，放下了武器，停止了其反抗（谢尔德曼后
曾任伊犁哈萨克自治州领导，文革初，在监狱被打死）！
实际上，50年代，反抗中共占领的除了乌斯曼父子的哈萨克义军之外，还有伊犁地区在
前民族军侦察连连长、维吾尔人热合曼诺夫领导下的武装起义，但都被中共借整编后民
族军之手而血腥镇压。民族英雄热合曼诺夫在伊犁被5军军事法庭判处死刑，执行枪决。
反抗在60年代还在继续。1962年，伊犁、塔尔巴哈台各民族人民不堪忍受中共的民族压
迫，在前民族军领导人祖龙太耶夫、马尔果甫（维吾尔人）领导下，在伊犁展开了反抗
中共侵略的和平示威；后来，在中共出动军队武装镇压后，几十万维吾尔、哈萨克人开
始跨越边境向苏联逃亡，构成了历史上所谓的“伊塔边民逃往事件”。
60年代末，在东突厥斯坦人民革命党组织下，在其领导人米基提司令，前民族军军官阿
宏诺夫领导下，维吾尔人在喀什噶尔仓促发动了武装暴动，在中苏边界附近的喀拉吉列
与中共军队血战7天7夜，最后全部阵亡。
综上所述，王震以“剿匪”之名尽管屠杀了那么多无辜维吾尔、哈萨克农牧民，但并没
有能使东突厥斯坦各族人因为害怕而停止反抗，也未能使维吾尔、哈萨克人一听到他的
名字就颤抖！遑论让维吾尔、哈萨克儿童一听到王震的名字就停止啼哭！
我从未听说过有维吾尔人以王震名字吓唬孩子的，在我家没有，我家族中也没有，我长
大的村子里没有，我的朋友中也没有。倒是，我在石河子街头听到过一位汉人老太太用
“老维维来了，别哭”来吓唬其孙子的荒唐说法。
个人的经历，因自小上的是汉校，每天和同班汉人孩子一起学习，一起玩，偶尔也会同
学间为一些琐碎之事打架。
记得，第一次听到王震的名字，是和一个汉人同学打架了。一阵混战之后，我们俩不分
胜负；汉人同学喘着粗气对我咆哮到：“伊利夏提老维，让王震杀了你全家！”我当时
莫名其妙，谁是王震？这么厉害，杀我全家？
少年气盛的我，天不怕地不怕的，管他是王震、还是张震，坚决不示弱，要冲上去继续
和他打，但被同学劝开了。
我始终有点对那个可能要杀了我全家的王震有点耿耿于怀，因而，特别想搞清到底谁是
王震，他怎么能杀了我全家；回家问我爸爸妈妈，谁是王震；我父亲懒得回答，母亲说
可能是邻居家的孩子吧，他们家姓王。
那个年代，以我那个年龄，我怎么也没有搞清谁是王震。当然，那时，对我来说，每天
还有比这个王震更重要的事要做，要学习、还要玩耍；那些一起上学、游玩，偶尔也打
架的汉人同学也放弃了用王震吓唬我；此后，再也没有人提起过王震。
伴随八十年代文革结束，中共统治开始有所松动；大批维吾尔知识分子、参加过东突厥
斯坦独立运动，前国家领导人和民族军军官、士兵开始写书、写回忆录，讲解近代历史
；和当时大多数的维吾尔年轻人一样，我也开始抓紧时间如饥似渴的阅读各类有关维吾
尔人历史、文化的书籍杂志，维吾尔文的、中文的都有；也开始对我们民族的历史有一
些初步的认识。
这个时候，我才知道了谁是王震！知道了他是中共占领军的将军，也知道他在延安时期
是在中共毛泽东直接授意下，靠种植鸦片替中共筹措资金，养精蓄锐以便继续内战夺权
；也知道了一些他在内战中，屠杀他自己同胞的血腥‘事迹’；知道了王震是中共占领
东突厥斯坦初期，对手无寸铁维吾尔、哈萨克农牧民实施残酷屠杀的刽子手；但在我心
里，仍然没有对他产生丝毫的惧怕之意；反之，感到这是一个双手沾满了东突厥斯坦各
族人民鲜血的冷酷刽子手，应该接受东突厥斯坦各族人民的审判。
有趣的是，当时我和另一个同样上汉校的维吾尔朋友商讨维吾尔人出路，反思历史时，
认为近代历史中，有两位汉人应该被审判；一个是国民党占领时期的盛世才，一个就是
共产党占领初期的王震。
我们俩都认为这两人欠维吾尔、哈萨克人太多的鲜血、生命；当然，作为孩子，那时我
们这种想法也只能藏在心底。
后来，天安门民主运动开始了，那时我已经是在石河子教师进修学校当老师了。轰轰烈
烈的一场民主运动被中共政权血腥镇压之后，在沉闷的气氛中，传来了一些小道消息，
其中就有有关王震也是血腥镇压学生积极支持者之一的消息。
同时，这段时间还找到了一些揭露王震另一桩罪行的文章，就是王震打着‘屯垦戍边’
的名义，以东突厥斯坦已经实现半个共产主义，到处都是好吃的，宽广住宿，好工作、
高收入等欺骗手段，将湖南各地8千多名女中学生，上海各区几千名妓女骗到东突厥斯
坦，硬性分配给中共占领军军官、士兵；说好听点是拉郎配，说难听点是强奸成婚。
王震在六四天安门大屠杀中起的重要作用，以及王震是中共元老八大家族中那一位要求
学生提脑袋来换江山的死硬专制支持者的小道消息，后来都被证实是真的。
再后来，我工作的石河子市，在市中心休憩广场中央为王震立了一个雕塑，然后是什么
兵团军垦博物馆等，都是为王震歌功颂德的。
历史没有给予我们审判盛世才和王震的机会：按中共的说法，王震是去见了马克思，盛
世才也孤死台湾。
这两人，都是殖民占领者的冷酷的镇压工具，这俩人都同样不仅双手沾满了东突厥斯坦
各民族仁人志士、无辜农牧民的鲜血，而且也同样双手沾满了无数无辜汉人的鲜血。但
令我不解的是，作为同样暴政之受害者的一部分汉人，包括一些宣传民主、自由、平等
的汉人知识分子却津津乐道王震对东突厥斯坦各民族的屠杀，编造一些不存在的离奇传
奇故事。不知道是为了满足自己的大国子民的虚荣呢，还是天生就享受屠杀血腥传奇？ |
Y**M
发帖数: 2315 | 124 伊斯兰极端分子只认识武力。
你不用武力压制他们，就会被他们用武力压制，例如《查理周刊》事件：
《查理周刊》被屠以后，爆发了规模极大的和平游行，结果是什么？结果是，《查
理周刊》不久就宣布告别先知漫画。得手的是极端分子。
而长期以来，中共在这个问题上的表现更糟糕，如果中国大陆有人发表讽刺伊斯兰
的作品，一经穆斯林闹事，其作品就会被中共直接禁止，作者及编辑人等甚至会被判刑
入狱。
只不过，眼下中共总算干点人事。 |
T*******x
发帖数: 8565 | 125 谢谢回答。
突厥主义一般包括哪些民族或国家？泛突厥主义又可以包括哪些民族或国家呢？
【在 Y**M 的大作中提到】
: 虽然不是问我，但我也发表一下意见：
: 我觉得，突厥主义，就是泛突厥主义，是一种很平常的信仰。
: 就像泛斯拉夫主义，阿拉伯民族主义，大中华思想等等，没任何特殊之处。唯一需
: 要说说的是汉人，也许还包括世界上的很多其他人，对突厥民族的涵盖范围估计不足，
: 误以为他们局限在个别国家。
: 但这也无关紧要。
: 归根到底，突厥主义可强可弱，只要它略微弱化一点，它就会显得非常自然非常无
: 害。这种“自然”和“无害”仅限于用一般标准观察，不包括白左谴责“白人种族主义
: ”，和黄左（包括但不限于共产党）谴责“大汉族主义”时的那种苛刻标准。
: 让世人普遍认识到突厥主义有重大危害是不可能的，不仅不合常理，也无足够的证
|
Y**M
发帖数: 2315 | 126 表面上看，维汉冲突是民族冲突。
如果真是民族冲突，我想说的主要就这么一句：民族冲突是以历史为依据的，维吾
尔民族主义历史认知显然为假，但汉族的认知也不全真。
这也是我对中国地区历史的一贯认识：汉族的历史记载普遍造假，掺杂了大量想象
；而少民没有历史，只有想象。
然而，问题的实质不在这里。
举个例子，你跟我有利益冲突，这很正常。或者是商场对手，或者是某个肥缺的竞
争者，等等等等。
谁是谁非，其实并不好说，甚至没法说。
然而，如果你因为和我有利益冲突，就抄起刀子要砍了我，那就完全是另一回事，
绝对不是“不好说，没法说”了。砍人的事岂能糊弄过去？
维吾尔人以伊斯兰极端主义为斗争的武器，就等于要把我们砍了。而这还是往好里
说的，即维族本来不坏，只是一时用错了方法。如果往坏里说，我们仔细考究历史，就
会发现：维吾尔人其实是以宗教立族的，在大多数情况下，其暴乱都是因为宗教。
当然，历史说来话长，这里就不详论了。 |
m******r
发帖数: 4351 | 127 你的思路完全错误。
天下事情这么多，有轻重，有缓急，建议你不要沉浸在自己的世界里，出来看一下真实
的世界。
穆斯林目前跟中国没有大的矛盾，回族在国内最多也就是和东北人河南人一样，也就是
口碑但没有大规模群体冲突。目前现有的都是小规模和可控的，TG随便一个文件的问题
。穆斯林国家的主要敌手是犹太人和西方，不是中国。穆斯林并不傻，是西方在中东各
种捣乱，而不是中国。叙利亚难民祸害的也是欧洲。大多数情况下，穆斯林国家还是中
国的盟友。比如一带一路，巴基斯坦。
中国目前的主要矛盾是以美帝为首的西方全力打压中国的再次崛起的问题，中国目前迟
迟不能收复台湾就是证明。你现在说要让中国把精力去重点关注次要矛盾，那正是如了
对手所愿，十分不智。
西方对中国的态度是政治上的。七五事件和2008奥运已经反复证明了西方的虚伪和歪屁
股。就算中国怼穆斯林，符合了西方的利益，西方还是要谴责中国，各种左派媒体一顿
痛骂你信不信？这本质上是西方文明和东方文明的冲突，你想通过反穆斯林讨好西方是
做不到的，人家不会领情，正好顺手把脏水泼到中国头上，暂时转移国内穆斯林的注意
力，他们政客只会讨好自己的选民根本不会想的长久。
而且，做事有难易之分。你反突厥会受到全世界大部分国家的反对，反穆斯林就不会受
到全世界大部分国家的反对？这世界上穆斯林人口和国家可比突厥的多得多得多！
就算反对，大多数国家跟突厥系都没啥利益交情，没有利益那各种反对都是做个样子有
个鸟用。这几个突厥国家都在内陆，国家都很弱，也就是美国帮衬一把，注意到了么，
东突最猖狂得时间也是美帝在阿富汗增兵一倍势力最强得时间。现在美帝没钱了，趁他
病要他命，趁机收拾东突才是正途，
【在 Y**M 的大作中提到】
: 我也认为：西藏可以自治，别的自治区必须取消。因为别的自治区原本都是省。
: 中国只应该有西藏、外蒙古两个自治区，既然外蒙古独立了，那就只应该有一个。
: 这方面我们意见一致。
: 然而，我认为：对抗突厥看似容易，其实必然会受到全世界大部分国家的反对。
: 从人种学上，这其实就是黄种人反对广义的白种人，尽管中国的突厥是高度混血的
: 白种人，但中国也没纯白种人。而广义的白种人是世界的主流人群，包括欧洲和俄国、
: 美洲、北非、中东乃至印度。
: 当然，更主要的理由不是人种学，因为这个世界上大多数人其实也不重视人种学。
: 但从一般意义上讲，一个国家刻意清除某种少数民族文化，这也很难得到任何旁观者的
: 同情。
|
Y**M
发帖数: 2315 | 128 呵呵。你对形势有幻想，自然会这么想了。
然而我认为：甚至共产党统治本身的一度极坏（毛泽东时期）也不过尔尔，至于共
产党被搞垮台，就更不是问题。就算也造成了一度极坏的情况，也不过是再来一次。几
十年后再来个邓小平，拨乱反正，也不会差到哪里去。
赤色浪潮是可以退潮的，其它浪潮就更不论了，最多不过是穷一点，乱一点，不会
伤及我们子孙后代的生存权。唯有穆斯林，你见他们像有退潮过的样子吗？
他们坐大，我们就真灭种了，永世不得翻身。
其实共产党、习近平显然对此也有感受。不然的话，何以新疆并没有出什么大事（
75事件已经过去好多年了），治理力度却明显增加呢？
就是因为当下形势不紧急，所以才容易着手，等到灭种前夕再努力救亡，让几千年
的文明赌一个“存亡五五开”，不是蠢透了吗？
此外，进步主义和保守主义的立场是不同的，进步主义者想的主要是“怎么变好”
，而保守主义者想的主要是“怎么防止坏”。就像民国末年，前者想的是“再打击一下
蒋介石，就可以获得完全的民主自由”，结果中华民国亡国，他们不仅必须天天赞颂共
产党，而且即便如此也不能避免不得好死。
眼下还想着怎么好，就不是亡国的问题，而是灭种的问题了。亡国还可以后悔一下
，吸取经验教训，灭种就万劫不复了。
【在 m******r 的大作中提到】
: 你的思路完全错误。
: 天下事情这么多，有轻重，有缓急，建议你不要沉浸在自己的世界里，出来看一下真实
: 的世界。
: 穆斯林目前跟中国没有大的矛盾，回族在国内最多也就是和东北人河南人一样，也就是
: 口碑但没有大规模群体冲突。目前现有的都是小规模和可控的，TG随便一个文件的问题
: 。穆斯林国家的主要敌手是犹太人和西方，不是中国。穆斯林并不傻，是西方在中东各
: 种捣乱，而不是中国。叙利亚难民祸害的也是欧洲。大多数情况下，穆斯林国家还是中
: 国的盟友。比如一带一路，巴基斯坦。
: 中国目前的主要矛盾是以美帝为首的西方全力打压中国的再次崛起的问题，中国目前迟
: 迟不能收复台湾就是证明。你现在说要让中国把精力去重点关注次要矛盾，那正是如了
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T*******x
发帖数: 8565 | 129 同意。
YXLM在分析中国问题上，经常不抓主要矛盾。绕来绕去兜售一些自己的成见。我觉得原
因在于他不站在执政党的角度思考问题，不能把我国家民族的整体脉搏。
【在 m******r 的大作中提到】
: 你的思路完全错误。
: 天下事情这么多，有轻重，有缓急，建议你不要沉浸在自己的世界里，出来看一下真实
: 的世界。
: 穆斯林目前跟中国没有大的矛盾，回族在国内最多也就是和东北人河南人一样，也就是
: 口碑但没有大规模群体冲突。目前现有的都是小规模和可控的，TG随便一个文件的问题
: 。穆斯林国家的主要敌手是犹太人和西方，不是中国。穆斯林并不傻，是西方在中东各
: 种捣乱，而不是中国。叙利亚难民祸害的也是欧洲。大多数情况下，穆斯林国家还是中
: 国的盟友。比如一带一路，巴基斯坦。
: 中国目前的主要矛盾是以美帝为首的西方全力打压中国的再次崛起的问题，中国目前迟
: 迟不能收复台湾就是证明。你现在说要让中国把精力去重点关注次要矛盾，那正是如了
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b**e
发帖数: 1476 | 130 不太赞成把中美之争看成东西方文明之争
我认为如果中国能胜利
也是靠吸收更多的西方文明
【在 m******r 的大作中提到】
: 你的思路完全错误。
: 天下事情这么多，有轻重，有缓急，建议你不要沉浸在自己的世界里，出来看一下真实
: 的世界。
: 穆斯林目前跟中国没有大的矛盾，回族在国内最多也就是和东北人河南人一样，也就是
: 口碑但没有大规模群体冲突。目前现有的都是小规模和可控的，TG随便一个文件的问题
: 。穆斯林国家的主要敌手是犹太人和西方，不是中国。穆斯林并不傻，是西方在中东各
: 种捣乱，而不是中国。叙利亚难民祸害的也是欧洲。大多数情况下，穆斯林国家还是中
: 国的盟友。比如一带一路，巴基斯坦。
: 中国目前的主要矛盾是以美帝为首的西方全力打压中国的再次崛起的问题，中国目前迟
: 迟不能收复台湾就是证明。你现在说要让中国把精力去重点关注次要矛盾，那正是如了
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h***e
发帖数: 2823 | 131 需要站在执政党，也就是共产党利益的角度才行？
呵呵。这可难了，廊坊倒是可行。
还“国家民族的整体脉络”？
至少在民族政策这个话题上大家进行的讨论，国家和民族，是激烈对立的。
我们只从民族利益出发，讨论的就是中国这个国家怎么损害民族利益的。
没这个胆子，还是别掺合了。
: 同意。
: YXLM在分析中国问题上，经常不抓主要矛盾。绕来绕去兜售一些自己的成见。我
觉得原
: 因在于他不站在执政党的角度思考问题，不能把我国家民族的整体脉搏。
【在 T*******x 的大作中提到】
: 同意。
: YXLM在分析中国问题上，经常不抓主要矛盾。绕来绕去兜售一些自己的成见。我觉得原
: 因在于他不站在执政党的角度思考问题，不能把我国家民族的整体脉搏。
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Y**M
发帖数: 2315 | 132 站在执政党的角度思考问题，只能符合执政党的利益，难道执政党和民族的利益天
然是重合的？每个执政党都这样自我标榜，但从来不承认别人执政的时候也是如此。
而且，新疆“再教育营”的出现，并不是执政党对某个事件的应急反应，因为最近
并没有重大事件发生。这一举措的出现，就是连执政党都感受到了穆斯林的重大威胁，
不得不采取预防措施。
我只是对执政党这一举措的效率表示担忧罢了。
【在 T*******x 的大作中提到】
: 同意。
: YXLM在分析中国问题上，经常不抓主要矛盾。绕来绕去兜售一些自己的成见。我觉得原
: 因在于他不站在执政党的角度思考问题，不能把我国家民族的整体脉搏。
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T*******x
发帖数: 8565 | 133 那我换个词：站在当家作主的角度思考问题，才能把握国家民族的脉搏。
【在 Y**M 的大作中提到】
: 站在执政党的角度思考问题，只能符合执政党的利益，难道执政党和民族的利益天
: 然是重合的？每个执政党都这样自我标榜，但从来不承认别人执政的时候也是如此。
: 而且，新疆“再教育营”的出现，并不是执政党对某个事件的应急反应，因为最近
: 并没有重大事件发生。这一举措的出现，就是连执政党都感受到了穆斯林的重大威胁，
: 不得不采取预防措施。
: 我只是对执政党这一举措的效率表示担忧罢了。
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T*******x
发帖数: 8565 | 134 是国家民族的整体脉搏。
你太急躁啊。
【在 h***e 的大作中提到】
: 需要站在执政党，也就是共产党利益的角度才行？
: 呵呵。这可难了，廊坊倒是可行。
: 还“国家民族的整体脉络”？
: 至少在民族政策这个话题上大家进行的讨论，国家和民族，是激烈对立的。
: 我们只从民族利益出发，讨论的就是中国这个国家怎么损害民族利益的。
: 没这个胆子，还是别掺合了。
:
:
: 同意。
:
: YXLM在分析中国问题上，经常不抓主要矛盾。绕来绕去兜售一些自己的成见。我
: 觉得原
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t**g
发帖数: 784 | 135 你所说的民族前面应该加上少数二字
【在 h***e 的大作中提到】
: 需要站在执政党，也就是共产党利益的角度才行？
: 呵呵。这可难了，廊坊倒是可行。
: 还“国家民族的整体脉络”？
: 至少在民族政策这个话题上大家进行的讨论，国家和民族，是激烈对立的。
: 我们只从民族利益出发，讨论的就是中国这个国家怎么损害民族利益的。
: 没这个胆子，还是别掺合了。
:
:
: 同意。
:
: YXLM在分析中国问题上，经常不抓主要矛盾。绕来绕去兜售一些自己的成见。我
: 觉得原
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h***e
发帖数: 2823 | 136 咱俩不一样，你可以说我个人性格急躁，我不会评价你是不是跪着说话。
我喜欢就事论事，不喜欢评价你这个人。
跑题了。
回到这个话题上，争论这么多，讨论的就是“新中国”这个国家，所作所为对华夏民族
有益还是有弊。
这个话题下，国家和民族不是一体的，更不会有什么国家民族脉搏。
否则还讨论啥？
: 是国家民族的整体脉搏。
: 你太急躁啊。
【在 T*******x 的大作中提到】
: 是国家民族的整体脉搏。
: 你太急躁啊。
|
f******2
发帖数: 2455 | 137 https://m.youtube.com/watch?v=HrZCGDliE8w
这个是真的吗？如果是那现在新疆的统治是要上反人类法庭的
: 咱俩不一样，你可以说我个人性格急躁，我不会评价你是不是跪着说话。
: 我喜欢就事论事，不喜欢评价你这个人。
: 跑题了。
: 回到这个话题上，争论这么多，讨论的就是“新中国”这个国家，所作所为对华
夏民族
: 有益还是有弊。
: 这个话题下，国家和民族不是一体的，更不会有什么国家民族脉搏。
: 否则还讨论啥？
【在 h***e 的大作中提到】
: 咱俩不一样，你可以说我个人性格急躁，我不会评价你是不是跪着说话。
: 我喜欢就事论事，不喜欢评价你这个人。
: 跑题了。
: 回到这个话题上，争论这么多，讨论的就是“新中国”这个国家，所作所为对华夏民族
: 有益还是有弊。
: 这个话题下，国家和民族不是一体的，更不会有什么国家民族脉搏。
: 否则还讨论啥？
:
:
: 是国家民族的整体脉搏。
:
: 你太急躁啊。
|
h***e
发帖数: 2823 | 138 不，我认为是民族政策，而不是少数民族政策。
汉民族的政策和少数民族的政策，都要放在一起讨论。
这也就是英雄联盟上面说的：各民族个人平等，但民族之间不平等，以汉族为标准，其
他民族汉族化，而不是保留各自民族独立性，更不是少数民族和汉族平等。
拒绝汉化的也有，曹操。
: 你所说的民族前面应该加上少数二字
【在 t**g 的大作中提到】
: 你所说的民族前面应该加上少数二字
|
T*******x
发帖数: 8565 | 139 回到哪个话题啊？我“讨论”的是哪个话题？我看你是没整明白。
我没有讨论话题。我只是评论一下我对YXLM的观感。我的评论是，他“抓不住”主要矛
盾，“不能”把握国家和民族的整体脉搏。这不是他能力的问题，是他不愿意，他对执
政党不满，恨乌及屋。
这话说出来有点严重，实际上没什么，不影响他发言讨论，不影响任何事。
【在 h***e 的大作中提到】
: 咱俩不一样，你可以说我个人性格急躁，我不会评价你是不是跪着说话。
: 我喜欢就事论事，不喜欢评价你这个人。
: 跑题了。
: 回到这个话题上，争论这么多，讨论的就是“新中国”这个国家，所作所为对华夏民族
: 有益还是有弊。
: 这个话题下，国家和民族不是一体的，更不会有什么国家民族脉搏。
: 否则还讨论啥？
:
:
: 是国家民族的整体脉搏。
:
: 你太急躁啊。
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h***e
发帖数: 2823 | 140 看了一句懒得看了，是说维族女子拒绝同化被“迫害”么？
如果你看枪毙人，会发现武警更残暴。但恰恰是刽子手，代表了公正。
维族既不是原住民，更不是胜利者，不喜欢同化，非要坚持民族独立性，我认为要么你
有本事武装独立，要么出去，随便在哪儿打一片自己的地盘。
但哭哭啼啼要求占山为王，认为占山为王是自己天赋人权，那就是扯淡了。
: https://m.youtube.com/watch?v=HrZCGDliE8w
: 这个是真的吗？如果是那现在新疆的统治是要上反人类法庭的
: 夏民族
【在 f******2 的大作中提到】
: https://m.youtube.com/watch?v=HrZCGDliE8w
: 这个是真的吗？如果是那现在新疆的统治是要上反人类法庭的
:
:
: 咱俩不一样，你可以说我个人性格急躁，我不会评价你是不是跪着说话。
:
: 我喜欢就事论事，不喜欢评价你这个人。
:
: 跑题了。
:
: 回到这个话题上，争论这么多，讨论的就是“新中国”这个国家，所作所为对华
: 夏民族
:
: 有益还是有弊。
:
: 这个话题下，国家和民族不是一体的，更不会有什么国家民族脉搏。
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h***e
发帖数: 2823 | 141 如果讨论的前提是“必须对执政者满意”，那我们还讨论啥？
除了歌功颂德我们还能说什么？
: 回到哪个话题啊？我“讨论”的是哪个话题？我看你是没整明白。
: 我没有讨论话题。我只是评论一下我对YXLM的观感。我的评论是，他“抓不住”
主要矛
: 盾，“不能”把握国家和民族的整体脉搏。这不是他能力的问题，是他不愿意，
他对执
: 政党不满，恨乌及屋。
: 这话说出来有点严重，实际上没什么，不影响他发言讨论，不影响任何事。
【在 T*******x 的大作中提到】
: 回到哪个话题啊？我“讨论”的是哪个话题？我看你是没整明白。
: 我没有讨论话题。我只是评论一下我对YXLM的观感。我的评论是，他“抓不住”主要矛
: 盾，“不能”把握国家和民族的整体脉搏。这不是他能力的问题，是他不愿意，他对执
: 政党不满，恨乌及屋。
: 这话说出来有点严重，实际上没什么，不影响他发言讨论，不影响任何事。
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f******2
发帖数: 2455 | 142 你看这个视频了吗？
如果看了你这么说，我只能说你他妈的不是人。不说这个女的本人，这个故事里的人的
孩子太惨了。
如果没看，就别在这里胡说。
: 看了一句懒得看了，是说维族女子拒绝同化被“迫害”么？
: 如果你看枪毙人，会发现武警更残暴。但恰恰是刽子手，代表了公正。
: 维族既不是原住民，更不是胜利者，不喜欢同化，非要坚持民族独立性，我认为
要么你
: 有本事武装独立，要么出去，随便在哪儿打一片自己的地盘。
: 但哭哭啼啼要求占山为王，认为占山为王是自己天赋人权，那就是扯淡了。
【在 h***e 的大作中提到】
: 如果讨论的前提是“必须对执政者满意”，那我们还讨论啥？
: 除了歌功颂德我们还能说什么？
:
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: 回到哪个话题啊？我“讨论”的是哪个话题？我看你是没整明白。
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: 我没有讨论话题。我只是评论一下我对YXLM的观感。我的评论是，他“抓不住”
: 主要矛
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: 盾，“不能”把握国家和民族的整体脉搏。这不是他能力的问题，是他不愿意，
: 他对执
:
: 政党不满，恨乌及屋。
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: 这话说出来有点严重，实际上没什么，不影响他发言讨论，不影响任何事。
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h***e
发帖数: 2823 | 143 真没看。
但msl得势的时候，屠杀汉人也包括孩子。
如果非要以死去孩子的数量为评判标准，我敢说msl面对汉族更没理。
: 你看这个视频了吗？
: 如果看了你这么说，我只能说你他妈的不是人。不说这个女的本人，这个故事里
的人的
: 孩子太惨了。
: 如果没看，就别在这里胡说。
: 要么你
【在 f******2 的大作中提到】
: 你看这个视频了吗？
: 如果看了你这么说，我只能说你他妈的不是人。不说这个女的本人，这个故事里的人的
: 孩子太惨了。
: 如果没看，就别在这里胡说。
:
:
: 看了一句懒得看了，是说维族女子拒绝同化被“迫害”么？
:
: 如果你看枪毙人，会发现武警更残暴。但恰恰是刽子手，代表了公正。
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: 维族既不是原住民，更不是胜利者，不喜欢同化，非要坚持民族独立性，我认为
: 要么你
:
: 有本事武装独立，要么出去，随便在哪儿打一片自己的地盘。
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Y**M
发帖数: 2315 | 144 其实要看当什么家，做什么主。
作为保守派，我首先关心的，不是发展经济，也不是什么自由民主宪政，而是“不
灭种”。而有可能导致我们灭种的，只有穆斯林。
这显然也是当家做主的心态，只不过是保守派当家做主的心态罢了。
就是因为进步分子求荣得辱，才导致我们亡国，亡国我也可以忍，但如果再让他们
得手一次，我们非灭种不可，这个我绝不能忍。
【在 T*******x 的大作中提到】
: 那我换个词：站在当家作主的角度思考问题，才能把握国家民族的脉搏。
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m******r
发帖数: 4351 | 145 还灭种，只能说你想的太多了。依我说，你不如想想当人类进入太空时代如何维护自己
的文明好了，那个虽然还有几百年，不过现实一点。
首先，在中国伊斯兰教根本不具备传播性。有谁主动皈依当穆斯林的么？少，非常少。
我们看见的，基本上都是乌央乌央的信基督教的。双方的传播能力根本不能同日而语。
伊斯兰只能靠生育来扩张，那可就太慢了。
其次，穆斯林最大的问题是不能吃猪肉。中国人是农耕民族，不吃猪肉怎么补充蛋白质
？那就只能吃牛羊。可惜牛羊的肉类生产率远远不如猪肉，所以伊斯兰教也就是在沙漠
和草原地区还能有点市场。当年西北回汉矛盾的一个主要原因就是回民的牛羊需要放牧
，而西北土地基本都已经被耕种，导致牛羊啃食汉民的庄稼，双方矛盾很难调和而引起
的。
同时，对于极端实用主义的中国人而言，你让他们不吃大排，不吃红烧肉，所有的菜系
几乎清零，这生活还有TMD的什么意思，是不？
第三，最差的结果就是同治回乱了，这个我以前科普过不多说了。一旦变成这种民族战
争，最终就是比人数了。当年穆斯林即使在关中也是少数，何况还有其他18省汉人支援
。虽然杀了很多汉人，但最后失败是注定的。
伊斯兰当年能做大是靠对其他宗教的宽容，而非今天的极端。这种极端主义导致他们注
定是孤家寡人，让其他的所有人联合起来。而到了今天，按照穆斯林这种排斥科技和教
育的做法，他们在科技上已经越来越落后了，未来出现同治回乱那种双方武器同代的情
况很难了。
【在 Y**M 的大作中提到】
: 其实要看当什么家，做什么主。
: 作为保守派，我首先关心的，不是发展经济，也不是什么自由民主宪政，而是“不
: 灭种”。而有可能导致我们灭种的，只有穆斯林。
: 这显然也是当家做主的心态，只不过是保守派当家做主的心态罢了。
: 就是因为进步分子求荣得辱，才导致我们亡国，亡国我也可以忍，但如果再让他们
: 得手一次，我们非灭种不可，这个我绝不能忍。
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Y**M
发帖数: 2315 | 146 由于共产党的计划生育政策及其它一些因素，汉族的生育率明显低于穆斯林，这是
当下最主要的隐患。
可以说，今天世界上流行的倾向，即苛待中间阶层，在中国主要体现在苛待汉族上
，扣除计划生育不谈，也是如此。
例如，理论上，汉族也可以“散养”其子女，从而可以生育一大堆子女也不觉得负
担沉重。然而，等到考试时，你就会发现：因为你是汉族，所以默认你的子女应该受到
良好的教育，如果你散养，不负责任，那你的子女就活该倒霉；因为他是维族，所以他
的子女可以比你的子女低100分优先录取。
也就是说，除了计划生育，其它政策也在打压汉族的相对生育率。
国以民为本。
【在 m******r 的大作中提到】
: 还灭种，只能说你想的太多了。依我说，你不如想想当人类进入太空时代如何维护自己
: 的文明好了，那个虽然还有几百年，不过现实一点。
: 首先，在中国伊斯兰教根本不具备传播性。有谁主动皈依当穆斯林的么？少，非常少。
: 我们看见的，基本上都是乌央乌央的信基督教的。双方的传播能力根本不能同日而语。
: 伊斯兰只能靠生育来扩张，那可就太慢了。
: 其次，穆斯林最大的问题是不能吃猪肉。中国人是农耕民族，不吃猪肉怎么补充蛋白质
: ？那就只能吃牛羊。可惜牛羊的肉类生产率远远不如猪肉，所以伊斯兰教也就是在沙漠
: 和草原地区还能有点市场。当年西北回汉矛盾的一个主要原因就是回民的牛羊需要放牧
: ，而西北土地基本都已经被耕种，导致牛羊啃食汉民的庄稼，双方矛盾很难调和而引起
: 的。
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h***e
发帖数: 2823 | 147 只要对比一下49年到今天，msl增加了多少比率，汉族增加了多少比率即可。
就能看出来趋势是朝着灭种走，还是朝着汉化走。
: 还灭种，只能说你想的太多了。依我说，你不如想想当人类进入太空时代如何维
护自己
: 的文明好了，那个虽然还有几百年，不过现实一点。
: 首先，在中国伊斯兰教根本不具备传播性。有谁主动皈依当穆斯林的么？少，非
常少。
: 我们看见的，基本上都是乌央乌央的信基督教的。双方的传播能力根本不能同日
而语。
: 伊斯兰只能靠生育来扩张，那可就太慢了。
: 其次，穆斯林最大的问题是不能吃猪肉。中国人是农耕民族，不吃猪肉怎么补充
蛋白质
: ？那就只能吃牛羊。可惜牛羊的肉类生产率远远不如猪肉，所以伊斯兰教也就是
在沙漠
: 和草原地区还能有点市场。当年西北回汉矛盾的一个主要原因就是回民的牛羊需
要放牧
: ，而西北土地基本都已经被耕种，导致牛羊啃食汉民的庄稼，双方矛盾很难调和
而引起
: 的。
【在 m******r 的大作中提到】
: 还灭种，只能说你想的太多了。依我说，你不如想想当人类进入太空时代如何维护自己
: 的文明好了，那个虽然还有几百年，不过现实一点。
: 首先，在中国伊斯兰教根本不具备传播性。有谁主动皈依当穆斯林的么？少，非常少。
: 我们看见的，基本上都是乌央乌央的信基督教的。双方的传播能力根本不能同日而语。
: 伊斯兰只能靠生育来扩张，那可就太慢了。
: 其次，穆斯林最大的问题是不能吃猪肉。中国人是农耕民族，不吃猪肉怎么补充蛋白质
: ？那就只能吃牛羊。可惜牛羊的肉类生产率远远不如猪肉，所以伊斯兰教也就是在沙漠
: 和草原地区还能有点市场。当年西北回汉矛盾的一个主要原因就是回民的牛羊需要放牧
: ，而西北土地基本都已经被耕种，导致牛羊啃食汉民的庄稼，双方矛盾很难调和而引起
: 的。
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b******s
发帖数: 5329 | 148 应该把这些人赶回中亚去。这些人得祖先大多是中亚游牧过来的。
【在 Y**M 的大作中提到】
: 本文题目转自品葱。
: 下面进行一些和历史相关的讨论：
: 第一、消除民族隔阂的办法只有同化。从历史上看，除了同化，就是分裂，其它模
: 式最多只能获得短暂的成功。
: 分裂自然不是共产党的主观目的。在此背景下，共产党即便推行一些严厉政策，只
: 要不以同化为目的，那总是要失败的。我个人不相信习近平的政策从严厉程度上讲能超
: 过毛泽东的政策，而毛泽东的政策从长远看显然是失败的。
: 究其原因，毛泽东在镇压宗教势力之余，却强化了各民族民族身份的认同。一旦镇
: 压力度下降，民族隔阂、宗教隔阂自然会随着民族身份回潮。
: 理论上，共产党也可以长期坚持其镇压力度，以数十年数百年为尺度，那倒也可能
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T*******x
发帖数: 8565 | 149 限制穆斯林，限制维族，控制新疆，这都是对的。但是你危言耸听了，没那么严重。另
外你什么都联系到进步主义，自由派，左派，等等，这在中国都不存在，只有你一个人
在大声疾呼，与不存在的事情做斗争。
【在 Y**M 的大作中提到】
: 其实要看当什么家，做什么主。
: 作为保守派，我首先关心的，不是发展经济，也不是什么自由民主宪政，而是“不
: 灭种”。而有可能导致我们灭种的，只有穆斯林。
: 这显然也是当家做主的心态，只不过是保守派当家做主的心态罢了。
: 就是因为进步分子求荣得辱，才导致我们亡国，亡国我也可以忍，但如果再让他们
: 得手一次，我们非灭种不可，这个我绝不能忍。
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h***e
发帖数: 2823 | 150 换个地方再开个帖子吧。
这帖子太长了，老邢这破网站，电话用户得一页一页翻才能看到最后回复。
本打算蹲坑的时候扯扯蛋，等翻到最后一页，腿已经麻了。 |
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m***n
发帖数: 12188 | 151 fake news and fake story
那女的丈夫就是一个恐怖分子
她也是
不说别的，单就是视频，她故意回避了很多事情
应该上反人类法庭的，是东突
【在 f******2 的大作中提到】
: https://m.youtube.com/watch?v=HrZCGDliE8w
: 这个是真的吗？如果是那现在新疆的统治是要上反人类法庭的
:
:
: 咱俩不一样，你可以说我个人性格急躁，我不会评价你是不是跪着说话。
:
: 我喜欢就事论事，不喜欢评价你这个人。
:
: 跑题了。
:
: 回到这个话题上，争论这么多，讨论的就是“新中国”这个国家，所作所为对华
: 夏民族
:
: 有益还是有弊。
:
: 这个话题下，国家和民族不是一体的，更不会有什么国家民族脉搏。
|
Y**M
发帖数: 2315 | 152 在中国，穆斯林存在，共产党左派存在，异议人士主流是自由派。
所有要素都存在好不好？
至于严重，自然没那么严重，等真严重时就完蛋了。中国可以亡于日本，可以亡于
苏联，可以亡于共产党，但绝不能亡于穆斯林，因为最后这个是真亡，永世不得翻身。
所以前三者都可以糊弄，事到临头晚了也就算了，忍了；最后这个必须绝对杜绝，绝对
不能等“事到临头”。
所谓“危言耸听”，不过是“夸大不实”而已，你觉得你和某几个人眼下热衷的“
道家道教伏羲教”不是“夸大不实”？
我这种夸大是很有限度的，而且完全符合历史惯例，是民族主义的标准宣传模式；
你们那个是凭空编造神话，近代以来，有过任何成功的例子？
【在 T*******x 的大作中提到】
: 限制穆斯林，限制维族，控制新疆，这都是对的。但是你危言耸听了，没那么严重。另
: 外你什么都联系到进步主义，自由派，左派，等等，这在中国都不存在，只有你一个人
: 在大声疾呼，与不存在的事情做斗争。
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Y**M
发帖数: 2315 | 153 此外，最要紧的就是：我只有此类帖子被删贴。从这个意义上讲，恐怕我只有此类
帖子是在与“存在的事情”做斗争，别的帖子斗争的对象都不存在。
当然，我非常感谢你对我发帖（不是帖子内容）的支持。
【在 T*******x 的大作中提到】
: 限制穆斯林，限制维族，控制新疆，这都是对的。但是你危言耸听了，没那么严重。另
: 外你什么都联系到进步主义，自由派，左派，等等，这在中国都不存在，只有你一个人
: 在大声疾呼，与不存在的事情做斗争。
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k******s
发帖数: 506 | 154 应该感谢政府现在抓得严，她包得那么严实十有八九就是瓦哈比派的恐怖分子家属，在
土耳其和叙利亚有不少，这种人放进国就是潜在威胁
【在 f******2 的大作中提到】
: https://m.youtube.com/watch?v=HrZCGDliE8w
: 这个是真的吗？如果是那现在新疆的统治是要上反人类法庭的
:
:
: 咱俩不一样，你可以说我个人性格急躁，我不会评价你是不是跪着说话。
:
: 我喜欢就事论事，不喜欢评价你这个人。
:
: 跑题了。
:
: 回到这个话题上，争论这么多，讨论的就是“新中国”这个国家，所作所为对华
: 夏民族
:
: 有益还是有弊。
:
: 这个话题下，国家和民族不是一体的，更不会有什么国家民族脉搏。
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m***n
发帖数: 12188 | 155 现在，阿富汗才是瓦哈比第一大本营
虽然瓦哈比产生于沙特，曾经是沙特家族的家族传统，后来沙特家族建立的沙特国还是
和它保持了距离。
瓦哈比在19世纪传到中国回民中，引发了大规模的回民起义。
作家张承志曾经大夸瓦哈比，911之后，逐渐变了。
但，瓦哈比真正得到完全的社会实践，是在阿富汗。
阿富汗是重灾区。
巴基斯坦就是被瓦哈比弄得全国到处冒烟，和阿富汗的边界形同虚设。边界两边全是恐
怖分子。政府疲于奔命。
本拉登就是在阿富汗和巴基斯坦到处游荡。
阿富汗和中国是邻国，很快就渗透到中国来了。
对异教徒进行圣战，对于那些无所事事的年轻人来说，是个很容易被吸引去的事业。
【在 k******s 的大作中提到】
: 应该感谢政府现在抓得严，她包得那么严实十有八九就是瓦哈比派的恐怖分子家属，在
: 土耳其和叙利亚有不少，这种人放进国就是潜在威胁
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m******r
发帖数: 4351 | 156 生育率这个也是胡扯蛋。历史上五胡乱华，杀的汉族人头滚滚，但是北方大多数还是汉
族。生育率不是固定不变的，它是受可用的社会资源限制的。文革时百分之三点几的生
育率不代表现在也是三点几。
另外，我不认为在教育上优待少数民族有什么不对。你不让他受教育，他会更愚昧，更
不能融入主流文化，对整个国家更不利。美帝义务给非法移民的孩子提供教育，还对黑
墨实行AA也是这个道理。而且本来少民的汉语和教育就比较差，比例也少，对汉族考生
根本造成不了多大竞争，影响的只是中下层而已。就业上少民的劣势更明显。
还有你说降100分上大学也是危言耸听。降分一直是有限的，5-20分。降100分的少民只
能上民族学院。少民只跟他本省的竞争，而且一般的高考省份，少民也得是在少民聚集
区域才行，我同学就是打小都说维语，上中学之后才说中文，但上大学不算加分也达到
了最低录取线。中文作为出名的难学语言，可想而知他付出多大精力。
而且现在各省的政策对少民的优待在逐年下降。你可以去查2018的政策，比如少民只有
报报考省属高校有降分优先(比如江苏省就是录取时可加3分投档)。很多是不降分，同
等情况下优先(比如湖北)。
也就是说，少民降的这点分，基本上也就是对本省的高校而言。远不如地域歧视来的厉
害。比如北京天津上海动辄24%的一本升学率，四川河南人口大省5%，你怎么不喷这种
不公平？
【在 Y**M 的大作中提到】
: 由于共产党的计划生育政策及其它一些因素，汉族的生育率明显低于穆斯林，这是
: 当下最主要的隐患。
: 可以说，今天世界上流行的倾向，即苛待中间阶层，在中国主要体现在苛待汉族上
: ，扣除计划生育不谈，也是如此。
: 例如，理论上，汉族也可以“散养”其子女，从而可以生育一大堆子女也不觉得负
: 担沉重。然而，等到考试时，你就会发现：因为你是汉族，所以默认你的子女应该受到
: 良好的教育，如果你散养，不负责任，那你的子女就活该倒霉；因为他是维族，所以他
: 的子女可以比你的子女低100分优先录取。
: 也就是说，除了计划生育，其它政策也在打压汉族的相对生育率。
: 国以民为本。
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m******r
发帖数: 4351 | 157 这次我赞同molen，你就是在和脑海中的虚幻风车在搏斗。
最危险的时候就是同治了，那时候中国四处着火，天平天国在心腹地带江浙折腾的正欢
，外敌环伺觊觎，这样都没完，最后结果是回子被赶出了各个富饶地区，憋屈到甘肃宁
夏各种干旱贫穷的地带。
只能说你想的太远了，你怎么不去想想外星人占领地球呢，这也有相当可能会发生对不
对，我们是不是赶快投入大笔金钱和人力去建设环地球空间要塞和太空炮？未来虫子乌
鸦猴子之类再进化会威胁到人类，比如蚊子身上带超强病毒，你是不是愁的睡不着觉赶
快想辙？每个时期有最紧迫的事情，这些都忙不过来，你非要杞人忧天，天确实会塌下
来，不过那是50亿年后。将来的问题自有将来的人去解决，你现在操这个心，不是太多
余了吗？
与其你担忧穆斯林的问题，不如去担心现在国内的基督教。基督教现在如火如荼，城市
农村到处都是，他们同样很极端，憎恶一切偶像，比如祖宗崇拜，还有佛教。当年传教
士为啥不再来中国，就是罗马教廷发现他们对中国的儒教祭祖文化做了妥协，之后惹恼
了清朝皇帝。当年在教义的极端上，基督教做的比伊斯兰更过分，现在也没好太多，前
两年杀死邪灵女子的所谓邪教其实就是基督教，只不过到中国变味了。
如果基督教全面在中国胜利，你认为中国还是华夏文化么？基督教还有大规模传染性，
他们到处传教，伊斯兰可没有。那么为什么亡于基督教是好的，亡于伊斯兰就不好，仅
仅是因为伊斯兰不吃猪肉？
最后再重申一下，一个人最重要的是脑子要明智。蠢人才不看形势，要和所有人为敌。
俄国人老想把中国变成黄俄罗斯，未来中国也有亡国灭种的危险啊。日本人也有大陆政
策，也得灭了。韩国人越南人印度人还有大缅甸帝国，难道他们灭了中国就不是真亡了
？日本当年在满洲可是强推日语的。照你的想法这也很是不是中国赶紧屯兵百万跟所有
这些国家干一架？
明智的做法是分化敌人，联合一切可以联合的，集中力量只对付少数人。现在国家对维
族也在分化，比如高考有民考汉，这些人里面很大一部分其实就是认同中国的。你觉得
光对付东突这个难度不够高，非得让回族还有其他几个穆斯林少民和他们站在一起才过
瘾？你为啥不进一步宣布所有非汉族都是敌人，这样才够刺激是不？
【在 Y**M 的大作中提到】
: 在中国，穆斯林存在，共产党左派存在，异议人士主流是自由派。
: 所有要素都存在好不好？
: 至于严重，自然没那么严重，等真严重时就完蛋了。中国可以亡于日本，可以亡于
: 苏联，可以亡于共产党，但绝不能亡于穆斯林，因为最后这个是真亡，永世不得翻身。
: 所以前三者都可以糊弄，事到临头晚了也就算了，忍了；最后这个必须绝对杜绝，绝对
: 不能等“事到临头”。
: 所谓“危言耸听”，不过是“夸大不实”而已，你觉得你和某几个人眼下热衷的“
: 道家道教伏羲教”不是“夸大不实”？
: 我这种夸大是很有限度的，而且完全符合历史惯例，是民族主义的标准宣传模式；
: 你们那个是凭空编造神话，近代以来，有过任何成功的例子？
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Y**M
发帖数: 2315 | 158 生育率是最具决定性的事件。杀汉族的人头滚滚的时候，汉族的高生育率也还在。
而且，五胡并不反对汉族文化，这也是一个决定性区别。
优待少数民族有没有好处可以另议，但现在汉族的生育率没了，教育压力是一个重
要方面。降5分的是普通少数民族，降100分的是维族。内地部属院校常有维族，学力极
差，降100分恐怕都是少的。
【在 m******r 的大作中提到】
: 生育率这个也是胡扯蛋。历史上五胡乱华，杀的汉族人头滚滚，但是北方大多数还是汉
: 族。生育率不是固定不变的，它是受可用的社会资源限制的。文革时百分之三点几的生
: 育率不代表现在也是三点几。
: 另外，我不认为在教育上优待少数民族有什么不对。你不让他受教育，他会更愚昧，更
: 不能融入主流文化，对整个国家更不利。美帝义务给非法移民的孩子提供教育，还对黑
: 墨实行AA也是这个道理。而且本来少民的汉语和教育就比较差，比例也少，对汉族考生
: 根本造成不了多大竞争，影响的只是中下层而已。就业上少民的劣势更明显。
: 还有你说降100分上大学也是危言耸听。降分一直是有限的，5-20分。降100分的少民只
: 能上民族学院。少民只跟他本省的竞争，而且一般的高考省份，少民也得是在少民聚集
: 区域才行，我同学就是打小都说维语，上中学之后才说中文，但上大学不算加分也达到
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Y**M
发帖数: 2315 | 159 你以为反对维吾尔人是树敌少，其实是树敌多。
一个民族去反对另一个民族，尤其看起来还是以大欺小的那种，必然遭到全世界的
敌视。
反对伊斯兰就是另一回事了，所有主要国家都是我们的天然盟友，只不过其中有一
些暂时被白左控制而已。
至于50亿年，你算算生育率，50年以后，我们的优势就没了。这是唯一重要的事，
因为其它事绝不至于亡国灭种。
【在 m******r 的大作中提到】
: 这次我赞同molen，你就是在和脑海中的虚幻风车在搏斗。
: 最危险的时候就是同治了，那时候中国四处着火，天平天国在心腹地带江浙折腾的正欢
: ，外敌环伺觊觎，这样都没完，最后结果是回子被赶出了各个富饶地区，憋屈到甘肃宁
: 夏各种干旱贫穷的地带。
: 只能说你想的太远了，你怎么不去想想外星人占领地球呢，这也有相当可能会发生对不
: 对，我们是不是赶快投入大笔金钱和人力去建设环地球空间要塞和太空炮？未来虫子乌
: 鸦猴子之类再进化会威胁到人类，比如蚊子身上带超强病毒，你是不是愁的睡不着觉赶
: 快想辙？每个时期有最紧迫的事情，这些都忙不过来，你非要杞人忧天，天确实会塌下
: 来，不过那是50亿年后。将来的问题自有将来的人去解决，你现在操这个心，不是太多
: 余了吗？
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m******r
发帖数: 4351 | 160 还有未来光靠堆积数量已经不行了。就跟现在流水线上，因为AI的普及和技术的进步，
对工人素质的要求越来越高一样，未来的武器也越来越高端，武器的操纵需要大量的知
识做基础，没有受过教育的人连当炮灰都不合格。
伊斯兰顽固地拒绝科学，光靠子宫，生产出的都是现代社会里的废物，靠别人的善心施
舍来活着。眼下人类因为长时间没有经历过战争了，左B文化泛滥，讲究一个也不放弃
，人人都要拯救，才有这些人的生存机会。未来一旦像你担忧的大战出现，社会准则就
会变成只拯救那些最重要的人，这些废蛆只能是被淘汰。
一战后，再也没有民间力量能够抵抗国家力量。当铁甲舰在大洋上横行，那些在大航海
时代的叱咤风云的海盗们消失了。等到东方的完成了工业化，山寨里逍遥自在的土匪们
全部正规军的炮火下泯灭。因为二十世纪后民间掌握的技术力量，无法和国家掌握的技
术力量抗衡，国家的军事机器有着绝对的优势，让武装暴动的成功性变得不再可能。二
战前，也没有哪一个国家敢想象，战争中能够上万架飞机，上万量坦克，潜艇，驱逐舰
成批成批的下海。
就算穆斯林现在在欧洲蹦跶的欢，没有用的，真要惹翻了，他们就跟下水道里的老鼠一
样，数量再多，也是在现代化科技面前的一堆肉而已。
【在 m******r 的大作中提到】
: 生育率这个也是胡扯蛋。历史上五胡乱华，杀的汉族人头滚滚，但是北方大多数还是汉
: 族。生育率不是固定不变的，它是受可用的社会资源限制的。文革时百分之三点几的生
: 育率不代表现在也是三点几。
: 另外，我不认为在教育上优待少数民族有什么不对。你不让他受教育，他会更愚昧，更
: 不能融入主流文化，对整个国家更不利。美帝义务给非法移民的孩子提供教育，还对黑
: 墨实行AA也是这个道理。而且本来少民的汉语和教育就比较差，比例也少，对汉族考生
: 根本造成不了多大竞争，影响的只是中下层而已。就业上少民的劣势更明显。
: 还有你说降100分上大学也是危言耸听。降分一直是有限的，5-20分。降100分的少民只
: 能上民族学院。少民只跟他本省的竞争，而且一般的高考省份，少民也得是在少民聚集
: 区域才行，我同学就是打小都说维语，上中学之后才说中文，但上大学不算加分也达到
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Y**M
发帖数: 2315 | 161 国以民为本，无论民主专制，都是如此。
你觉得一旦我们失去了人口优势，能挡得住穆斯林对国家的控制？
这不是打仗的问题，我们的穆斯林邻国人口有多少，只要我们控制住非法移民，都无所
谓。
这是我们国家自身的穆斯林人口问题。
【在 m******r 的大作中提到】
: 还有未来光靠堆积数量已经不行了。就跟现在流水线上，因为AI的普及和技术的进步，
: 对工人素质的要求越来越高一样，未来的武器也越来越高端，武器的操纵需要大量的知
: 识做基础，没有受过教育的人连当炮灰都不合格。
: 伊斯兰顽固地拒绝科学，光靠子宫，生产出的都是现代社会里的废物，靠别人的善心施
: 舍来活着。眼下人类因为长时间没有经历过战争了，左B文化泛滥，讲究一个也不放弃
: ，人人都要拯救，才有这些人的生存机会。未来一旦像你担忧的大战出现，社会准则就
: 会变成只拯救那些最重要的人，这些废蛆只能是被淘汰。
: 一战后，再也没有民间力量能够抵抗国家力量。当铁甲舰在大洋上横行，那些在大航海
: 时代的叱咤风云的海盗们消失了。等到东方的完成了工业化，山寨里逍遥自在的土匪们
: 全部正规军的炮火下泯灭。因为二十世纪后民间掌握的技术力量，无法和国家掌握的技
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Y**M
发帖数: 2315 | 162 你说下水道老鼠，当然很好。
但也得有人支持这个话才行吧？
眼下是人们把老鼠当大爷供着。
【在 m******r 的大作中提到】
: 还有未来光靠堆积数量已经不行了。就跟现在流水线上，因为AI的普及和技术的进步，
: 对工人素质的要求越来越高一样，未来的武器也越来越高端，武器的操纵需要大量的知
: 识做基础，没有受过教育的人连当炮灰都不合格。
: 伊斯兰顽固地拒绝科学，光靠子宫，生产出的都是现代社会里的废物，靠别人的善心施
: 舍来活着。眼下人类因为长时间没有经历过战争了，左B文化泛滥，讲究一个也不放弃
: ，人人都要拯救，才有这些人的生存机会。未来一旦像你担忧的大战出现，社会准则就
: 会变成只拯救那些最重要的人，这些废蛆只能是被淘汰。
: 一战后，再也没有民间力量能够抵抗国家力量。当铁甲舰在大洋上横行，那些在大航海
: 时代的叱咤风云的海盗们消失了。等到东方的完成了工业化，山寨里逍遥自在的土匪们
: 全部正规军的炮火下泯灭。因为二十世纪后民间掌握的技术力量，无法和国家掌握的技
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T*******x
发帖数: 8565 | 163 我比较同意你的看法。从美国看也是一样，总有人说，按照目前各群体的增长速度，几
十年后白人变成少数民族。再按照目前的民主投票制度，白人会越来越衰弱。我觉得这
就是太乐观或者太悲观-看你站在哪个角度吧-其实不会发生。生育率可以改变，民主制
度也可以改变，看有没有改变的紧迫性，有紧迫性，改变是很容易的。
【在 m******r 的大作中提到】
: 还有未来光靠堆积数量已经不行了。就跟现在流水线上，因为AI的普及和技术的进步，
: 对工人素质的要求越来越高一样，未来的武器也越来越高端，武器的操纵需要大量的知
: 识做基础，没有受过教育的人连当炮灰都不合格。
: 伊斯兰顽固地拒绝科学，光靠子宫，生产出的都是现代社会里的废物，靠别人的善心施
: 舍来活着。眼下人类因为长时间没有经历过战争了，左B文化泛滥，讲究一个也不放弃
: ，人人都要拯救，才有这些人的生存机会。未来一旦像你担忧的大战出现，社会准则就
: 会变成只拯救那些最重要的人，这些废蛆只能是被淘汰。
: 一战后，再也没有民间力量能够抵抗国家力量。当铁甲舰在大洋上横行，那些在大航海
: 时代的叱咤风云的海盗们消失了。等到东方的完成了工业化，山寨里逍遥自在的土匪们
: 全部正规军的炮火下泯灭。因为二十世纪后民间掌握的技术力量，无法和国家掌握的技
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r*****h
发帖数: 3 | 164 法律操作上一切平等就行。
目前汉人在国内是三等公民。
不说计划生育，就说两个人打架。汉族人打伤了维族人或者回族人，重判，维族人、回
族人打伤汉族人，轻判或者不判，美其名誉，为了民族团结。结果就导致了部分少数民
族的人，越来越恣意妄为。
所以说，只要法律层面上，以及执行上搞的平等，框框在那里了，只要犯法了，对不起
，按照法律来。那他们也不敢轻易尝试。 |
Y**M
发帖数: 2315 | 165 生育率怎么改变？有成功的先例吗？
民主制度是可以改变，但是“国以民为本”这个话，也不是针对民主制度说的。古
罗马帝国不是民主制度，当蛮族越来越多的时候，它不也是亡了么？
他的看法，其合理性就建立在“到头来就用下水道老鼠的方式解决”，真能如此，
倒是不急，到时候再说。
问题是，这个本身难道不是大悲剧吗？难道不应该提前防止吗？
更何况，这种事能有100%把握？要知道，一旦失败，我们可能就灭种了。灭种也是
能赌的？
【在 T*******x 的大作中提到】
: 我比较同意你的看法。从美国看也是一样，总有人说，按照目前各群体的增长速度，几
: 十年后白人变成少数民族。再按照目前的民主投票制度，白人会越来越衰弱。我觉得这
: 就是太乐观或者太悲观-看你站在哪个角度吧-其实不会发生。生育率可以改变，民主制
: 度也可以改变，看有没有改变的紧迫性，有紧迫性，改变是很容易的。
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Y**M
发帖数: 2315 | 166 你这个意见当然很好，但是晚了。
如果今天就能完全做到，是不是晚了，也难说。
更何况还指不定哪天能做到。
土雍而川决，等决口的时候再说平时怎么办，那岂不是晚了？
【在 r*****h 的大作中提到】
: 法律操作上一切平等就行。
: 目前汉人在国内是三等公民。
: 不说计划生育，就说两个人打架。汉族人打伤了维族人或者回族人，重判，维族人、回
: 族人打伤汉族人，轻判或者不判，美其名誉，为了民族团结。结果就导致了部分少数民
: 族的人，越来越恣意妄为。
: 所以说，只要法律层面上，以及执行上搞的平等，框框在那里了，只要犯法了，对不起
: ，按照法律来。那他们也不敢轻易尝试。
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S*********8
发帖数: 1 | 167 文化認同，經濟依賴，淡化民族差異，做好這幾方面工作應該就差不多了 |
m******r
发帖数: 4351 | 168 生育率怎么改变？死人呗。建国初期生育率那么高，结果粮食跟不上，饿死了三千万人
。人类社会是会自己调节的。
历史上汉族特别能生，但是人口数量很长时间一直保持在一个大致固定的基数，比如宋
朝8千万。主要就是贫穷，很多人娶不上老婆，像现在阿三国一样。很多人杀婴。还不
够，就有饥荒和战争。
理论上，老鼠生得足够多，就能吃光所有粮食，灭绝人类。但你觉得可能吗？且不说现
在少数民族人口仍然是绝对劣势，就算他们在西欧占据优势了，不掌握科技到头来一点
用也没有。以色列人口才400万，中东北非穆斯林世界人口有4亿，是以色列得一百倍，
还有大笔的钱，当年还有苏联这样上赶着送给他们最先进武器呢，还不是被弹丸小国以
色列一次又一次得虐，虐得彻底失去信心。
所以，人类得未来在于科技。穆斯林那水平也就是靠着主体社会得同情心玩玩人肉炸弹
而已。你以为主体社会就永远不会急眼玩三光政策吗？假设穆斯林搞人肉病毒，去大规
模传播，你想想会怎么样？
【在 Y**M 的大作中提到】
: 生育率怎么改变？有成功的先例吗？
: 民主制度是可以改变，但是“国以民为本”这个话，也不是针对民主制度说的。古
: 罗马帝国不是民主制度，当蛮族越来越多的时候，它不也是亡了么？
: 他的看法，其合理性就建立在“到头来就用下水道老鼠的方式解决”，真能如此，
: 倒是不急，到时候再说。
: 问题是，这个本身难道不是大悲剧吗？难道不应该提前防止吗？
: 更何况，这种事能有100%把握？要知道，一旦失败，我们可能就灭种了。灭种也是
: 能赌的？
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p***r
发帖数: 20570 | 169 犹太教，基督教，伊斯兰教这三兄弟，历史上是人文主义的最大的对手。现代的共产主
义实践本质上也是东正教会传统的衍生物。所以说共产主义实践也和三兄弟一样，同样
充满了不宽容。中国国内的基督教传播，可以理解为东正教衍生传统的衰落和罗马传统
的大规模入侵。中国未来最明智的意识形态选择应该是人文主义，应该提倡宽容和科学
，社会的经济组织形式应该是某种混合经济体制，即公有和私有的混合共存的体制。支
持这类中间或者中左路线的人在这个BBS上面被称作极左，白左，左逼。可想而知网络
的存在使人类的政治取向产生巨大的极端化趋势。理智和逻辑短期内在大规模洗脑面前
不堪一击，所以阿西莫夫才会创作出骡子这类人物。
【在 m******r 的大作中提到】
: 这次我赞同molen，你就是在和脑海中的虚幻风车在搏斗。
: 最危险的时候就是同治了，那时候中国四处着火，天平天国在心腹地带江浙折腾的正欢
: ，外敌环伺觊觎，这样都没完，最后结果是回子被赶出了各个富饶地区，憋屈到甘肃宁
: 夏各种干旱贫穷的地带。
: 只能说你想的太远了，你怎么不去想想外星人占领地球呢，这也有相当可能会发生对不
: 对，我们是不是赶快投入大笔金钱和人力去建设环地球空间要塞和太空炮？未来虫子乌
: 鸦猴子之类再进化会威胁到人类，比如蚊子身上带超强病毒，你是不是愁的睡不着觉赶
: 快想辙？每个时期有最紧迫的事情，这些都忙不过来，你非要杞人忧天，天确实会塌下
: 来，不过那是50亿年后。将来的问题自有将来的人去解决，你现在操这个心，不是太多
: 余了吗？
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Y**M
发帖数: 2315 | 170 我说的是国内穆斯林生育率远高于汉人，你说以色列VS阿拉伯国家打赢了，对得上
号吗？
国内想死人不容易，更何况死人的事难道不应该早点防止吗？非要等着死几千万这
种来解决问题，还觉得问题不严重？
【在 m******r 的大作中提到】
: 生育率怎么改变？死人呗。建国初期生育率那么高，结果粮食跟不上，饿死了三千万人
: 。人类社会是会自己调节的。
: 历史上汉族特别能生，但是人口数量很长时间一直保持在一个大致固定的基数，比如宋
: 朝8千万。主要就是贫穷，很多人娶不上老婆，像现在阿三国一样。很多人杀婴。还不
: 够，就有饥荒和战争。
: 理论上，老鼠生得足够多，就能吃光所有粮食，灭绝人类。但你觉得可能吗？且不说现
: 在少数民族人口仍然是绝对劣势，就算他们在西欧占据优势了，不掌握科技到头来一点
: 用也没有。以色列人口才400万，中东北非穆斯林世界人口有4亿，是以色列得一百倍，
: 还有大笔的钱，当年还有苏联这样上赶着送给他们最先进武器呢，还不是被弹丸小国以
: 色列一次又一次得虐，虐得彻底失去信心。
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Y**M
发帖数: 2315 | 171 我说的是国内穆斯林生育率远高于汉人，你说以色列VS阿拉伯国家打赢了，对得上
号吗？
国内想死人不容易，更何况死人的事难道不应该早点防止吗？非要等着死几千万这
种来解决问题，还觉得问题不严重？
【在 m******r 的大作中提到】
: 生育率怎么改变？死人呗。建国初期生育率那么高，结果粮食跟不上，饿死了三千万人
: 。人类社会是会自己调节的。
: 历史上汉族特别能生，但是人口数量很长时间一直保持在一个大致固定的基数，比如宋
: 朝8千万。主要就是贫穷，很多人娶不上老婆，像现在阿三国一样。很多人杀婴。还不
: 够，就有饥荒和战争。
: 理论上，老鼠生得足够多，就能吃光所有粮食，灭绝人类。但你觉得可能吗？且不说现
: 在少数民族人口仍然是绝对劣势，就算他们在西欧占据优势了，不掌握科技到头来一点
: 用也没有。以色列人口才400万，中东北非穆斯林世界人口有4亿，是以色列得一百倍，
: 还有大笔的钱，当年还有苏联这样上赶着送给他们最先进武器呢，还不是被弹丸小国以
: 色列一次又一次得虐，虐得彻底失去信心。
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m******r
发帖数: 4351 | 172 老鼠生育率远高于人类，一窝十来只，然后你作为人类整天发愁老鼠比人类生育率高的
问题，觉得人类危险了。
世界上值得操心的事情不少，危险也无处不在，无时不在，分清主次就好。动辄危言耸
听没有必要
【在 Y**M 的大作中提到】
: 我说的是国内穆斯林生育率远高于汉人，你说以色列VS阿拉伯国家打赢了，对得上
: 号吗？
: 国内想死人不容易，更何况死人的事难道不应该早点防止吗？非要等着死几千万这
: 种来解决问题，还觉得问题不严重？
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l****z
发帖数: 29846 | 173 怎么感觉是对牛弹琴?
人家已经说了, 现在的态度是把老鼠高高在上供着, 这个才是大问题. 现在我们要是整
天去杀老鼠那个就没问题. 问题是平时都供着, 然后某一天你说杀就杀?
【在 m******r 的大作中提到】
: 老鼠生育率远高于人类，一窝十来只，然后你作为人类整天发愁老鼠比人类生育率高的
: 问题，觉得人类危险了。
: 世界上值得操心的事情不少，危险也无处不在，无时不在，分清主次就好。动辄危言耸
: 听没有必要
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l****z
发帖数: 29846 | 174 你这个讲的毫无意义, 现在的问题是穆斯林要控制国家了, 就是控制那些武器的生产了
. 法国变成穆斯林国家后那些核武器就是为穆斯林所用了. 这个才是危险的地方. 因为
穆斯林现在是在你的国家的内部把你搞垮, 不是双方在战场上见面, 那个穆斯林肯定不
行.
【在 m******r 的大作中提到】
: 还有未来光靠堆积数量已经不行了。就跟现在流水线上，因为AI的普及和技术的进步，
: 对工人素质的要求越来越高一样，未来的武器也越来越高端，武器的操纵需要大量的知
: 识做基础，没有受过教育的人连当炮灰都不合格。
: 伊斯兰顽固地拒绝科学，光靠子宫，生产出的都是现代社会里的废物，靠别人的善心施
: 舍来活着。眼下人类因为长时间没有经历过战争了，左B文化泛滥，讲究一个也不放弃
: ，人人都要拯救，才有这些人的生存机会。未来一旦像你担忧的大战出现，社会准则就
: 会变成只拯救那些最重要的人，这些废蛆只能是被淘汰。
: 一战后，再也没有民间力量能够抵抗国家力量。当铁甲舰在大洋上横行，那些在大航海
: 时代的叱咤风云的海盗们消失了。等到东方的完成了工业化，山寨里逍遥自在的土匪们
: 全部正规军的炮火下泯灭。因为二十世纪后民间掌握的技术力量，无法和国家掌握的技
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b**e
发帖数: 1476 | 175 过于乐观了
咱不把话题岔到美国，就说中国
在全国范围内汉族比维族当然有人口优势
但在新疆内部可不是了，而且目前的趋势也不乐观
一旦没有人口优势，即使没有民主投票
统治也不可能长久，到时要么交权要么被同化，例如元清
而有了人口优势，哪怕不处于统治阶级也不要紧
例如中国对东北统治的实现
【在 T*******x 的大作中提到】
: 我比较同意你的看法。从美国看也是一样，总有人说，按照目前各群体的增长速度，几
: 十年后白人变成少数民族。再按照目前的民主投票制度，白人会越来越衰弱。我觉得这
: 就是太乐观或者太悲观-看你站在哪个角度吧-其实不会发生。生育率可以改变，民主制
: 度也可以改变，看有没有改变的紧迫性，有紧迫性，改变是很容易的。
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