R*I
发帖数: 1840 | 1 看了这么多人推荐《断刀》，不知道为什么没人提到姊妹篇《冰湖雪战》，我个人感觉
比《断刀》更好看，更贴近普通一兵，至少不用看金太阳的胖脸。
第一海军陆战师50个小时走了18公里的路，一个小时只能走几百米。不能想象志愿军战
士在没有食物，几乎没有弹药，没有工事，无反坦克武器，在天寒地冻的北朝鲜怎么能
和陆战一师缠斗那么长时间。
土共对哪个部队能打还是心里有数的，查了一下东线的三个军现在都还在，特别是27军
，难怪能和38军齐名。
感谢凤凰卫视采访了那么多老人，特别是还找到了炸毁水门桥的那哥们。 |
C********g
发帖数: 9656 | 2 是不是他炸的，也难说。
打捞老舍，现在光活着的就三个，都说自己是唯一的，而且互相不认识。
说的情节也各不相同，但都说是自己亲身经历的。 |
R*I
发帖数: 1840 | 3 西线有六个军吧，三十八，三十九，四十二军肯定还在。其他三个没查，
有意思的是十五空降军，本来是三流部队，结果因为上甘岭牛大了。
【在 R*I 的大作中提到】
: 看了这么多人推荐《断刀》，不知道为什么没人提到姊妹篇《冰湖雪战》，我个人感觉
: 比《断刀》更好看，更贴近普通一兵，至少不用看金太阳的胖脸。
: 第一海军陆战师50个小时走了18公里的路，一个小时只能走几百米。不能想象志愿军战
: 士在没有食物，几乎没有弹药，没有工事，无反坦克武器，在天寒地冻的北朝鲜怎么能
: 和陆战一师缠斗那么长时间。
: 土共对哪个部队能打还是心里有数的，查了一下东线的三个军现在都还在，特别是27军
: ，难怪能和38军齐名。
: 感谢凤凰卫视采访了那么多老人，特别是还找到了炸毁水门桥的那哥们。
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k*****r
发帖数: 21039 | 4 26军基本没有起多大作用，受后勤能力限制。
主要是20， 27军打的。
王洪文同志就是27军老战士。如果是38军的，也许当年就真把叶老贼做了。
【在 R*I 的大作中提到】
: 看了这么多人推荐《断刀》，不知道为什么没人提到姊妹篇《冰湖雪战》，我个人感觉
: 比《断刀》更好看，更贴近普通一兵，至少不用看金太阳的胖脸。
: 第一海军陆战师50个小时走了18公里的路，一个小时只能走几百米。不能想象志愿军战
: 士在没有食物，几乎没有弹药，没有工事，无反坦克武器，在天寒地冻的北朝鲜怎么能
: 和陆战一师缠斗那么长时间。
: 土共对哪个部队能打还是心里有数的，查了一下东线的三个军现在都还在，特别是27军
: ，难怪能和38军齐名。
: 感谢凤凰卫视采访了那么多老人，特别是还找到了炸毁水门桥的那哥们。
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v*****s
发帖数: 20290 | 5 另外三个是40军，50军，66军，除了40军以外，其他两个都被裁了。
42军如果不是因为黄草岭，早就被43军挤掉了。
【在 R*I 的大作中提到】
: 西线有六个军吧，三十八，三十九，四十二军肯定还在。其他三个没查，
: 有意思的是十五空降军，本来是三流部队，结果因为上甘岭牛大了。
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k******k
发帖数: 6800 | 6 哎呀我的上帝啊，一个党的伪史看吧革命同志们激动的
真爱党的话，自己怎么不爬冰卧雪去？ |
k*****r
发帖数: 21039 | 7 吴瑞林同志是个genius.
【在 v*****s 的大作中提到】
: 另外三个是40军，50军，66军，除了40军以外，其他两个都被裁了。
: 42军如果不是因为黄草岭，早就被43军挤掉了。
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j**p
发帖数: 1257 | 8 27军 38军在天安门表现积极
鼎革之后，恐怕番号不保
【在 v*****s 的大作中提到】
: 另外三个是40军，50军，66军，除了40军以外，其他两个都被裁了。
: 42军如果不是因为黄草岭，早就被43军挤掉了。
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s**********e
发帖数: 33562 | 9 15军自郑州战役之后其实表现还不错，应该算二等部队。
【在 R*I 的大作中提到】
: 西线有六个军吧，三十八，三十九，四十二军肯定还在。其他三个没查，
: 有意思的是十五空降军，本来是三流部队，结果因为上甘岭牛大了。
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s**********e
发帖数: 33562 | 10 43军就是在海南岛给呆废了。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 另外三个是40军，50军，66军，除了40军以外，其他两个都被裁了。
: 42军如果不是因为黄草岭，早就被43军挤掉了。
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v*****s
发帖数: 20290 | 11 42军是唯一留下来的5纵吧，运气真好。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 43军就是在海南岛给呆废了。
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b*****e
发帖数: 53215 | 12 神马叫唯一的5纵，东野改编不就是从38往上排么，42就是5纵阿
【在 v*****s 的大作中提到】
: 42军是唯一留下来的5纵吧，运气真好。
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v*****s
发帖数: 20290 | 13 其他野战军的5纵都被裁了，只有这个5纵留下来了。
【在 b*****e 的大作中提到】
: 神马叫唯一的5纵，东野改编不就是从38往上排么，42就是5纵阿
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s**********e
发帖数: 33562 | 14 其他野战军貌似没有5纵？
【在 v*****s 的大作中提到】
: 其他野战军的5纵都被裁了，只有这个5纵留下来了。
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v*****s
发帖数: 20290 | 15 嗯，确实没有，我本来以为是被裁了，原来是压根没有过啊。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 其他野战军貌似没有5纵？
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s**********e
发帖数: 33562 | 16 这番号很晦气。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 嗯，确实没有，我本来以为是被裁了，原来是压根没有过啊。
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g******t
发帖数: 18158 | 17 38军无论如何都不会有事，有徐勤先呢
【在 j**p 的大作中提到】
: 27军 38军在天安门表现积极
: 鼎革之后，恐怕番号不保
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r********9
发帖数: 18394 | 18 您什么时候能学会理性探讨？
【在 k******k 的大作中提到】
: 哎呀我的上帝啊，一个党的伪史看吧革命同志们激动的
: 真爱党的话，自己怎么不爬冰卧雪去？
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R*I
发帖数: 1840 | 19 人家追求的不是这个
【在 r********9 的大作中提到】
: 您什么时候能学会理性探讨？
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d*******g
发帖数: 8992 | 20 26军不是因为当预备队，但最终没赶到，被批评吗？
话说当年要是后勤好一些，或者当年没那么冷，又或者在夏天打的仗，陆战一师可能就
差不多全完蛋了。
当然或许整个战争的进程也会变了，要么美国完全退出半岛，要么规模升级。
【在 k*****r 的大作中提到】
: 26军基本没有起多大作用，受后勤能力限制。
: 主要是20， 27军打的。
: 王洪文同志就是27军老战士。如果是38军的，也许当年就真把叶老贼做了。
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s**********e
发帖数: 33562 | 21 26军赶到了，但是赶到后没有积极投入战斗，战士已经几乎指挥不动，只能组织骨干投
入战斗，中层干部也叫苦连天。因为26军的不积极，造成20军180团在断桥附近的1081
高地孤军奋战，几乎全部牺牲。
后来兵团专门派人到26军进行了调查。
【在 d*******g 的大作中提到】
: 26军不是因为当预备队，但最终没赶到，被批评吗？
: 话说当年要是后勤好一些，或者当年没那么冷，又或者在夏天打的仗，陆战一师可能就
: 差不多全完蛋了。
: 当然或许整个战争的进程也会变了，要么美国完全退出半岛，要么规模升级。
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v*****s
发帖数: 20290 | 22 西西河里面有个26军作战参谋的儿子最近写了个回忆录，推卸了一些责任。
1081
【在 s**********e 的大作中提到】
: 26军赶到了，但是赶到后没有积极投入战斗，战士已经几乎指挥不动，只能组织骨干投
: 入战斗，中层干部也叫苦连天。因为26军的不积极，造成20军180团在断桥附近的1081
: 高地孤军奋战，几乎全部牺牲。
: 后来兵团专门派人到26军进行了调查。
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s**********e
发帖数: 33562 | 23 这个也很正常，肯定要为自己父辈推卸责任嘛。
当然26军有很多客观困难，部队战斗意志低下，很可能是因为官兵已经完全体力透支，
无法战斗。但是比起27军打到没有多少人能够战斗都还组织追击，比起20军180团拼到
最后一人一枪，26军的表现的确差劲了很多。
后来4次战役的时候26军打了个翻身仗，在七峰山海龙山的阻击表现不错，美军曾经企
图对26军实现合围，但是被26军躲开了。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 西西河里面有个26军作战参谋的儿子最近写了个回忆录，推卸了一些责任。
:
: 1081
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v*****s
发帖数: 20290 | 24 他好象把板子都打在兵团的头上了。
9兵团入朝前：
一是9兵团主要首长对朝鲜战局快速发展没有相应的判断；
二是组织指挥，物资保障不力；当“1950年09月07日上午，由华东军区司令员陈毅主持
，紧急召开9兵团军以上干部会议。军委指示：解除9兵团攻台训练任务，部队立即集中
，待命开赴山东地区进行以入朝作战为目的训练整补。”解放台湾，当时是解放军压倒
一切的任务，这么重要的任务都予以解除，说明朝鲜战局已经不可收拾。出于保密，9
兵团军以上干部应该知道，入朝作战在即。可是，即使如此，9兵团物资准备工作进展
缓慢，当一个多月以后进入朝鲜时，给养、弹药配置不足，战士们还穿着单薄的衣裤，
造成9兵团在世界军事史上前所未有的重大冻死伤非战斗减员。
三是9兵团没有认真研究美军作战特点，志愿军战术思想还是停留对国军作战阶段。入
朝作战预先号令下达距跨过鸭绿江，实际有一个多月的时间，除去装备物资准备不足，
特别是对美军作战特点，研究不够。比如：美军实际战斗力，指挥员战术动作，其步、
炮、坦、空配合默契程度，环形防御支撑作用等等。如何打，如何突破美军环形防御，
如何打赢，对困难估计严重不足。
9兵团入朝之后：
1、战役布置问题。做为9兵团战役预备队之26军，距离第一攻击梯队相距160华里，战
役梯队配置十分不合理；当时山高路远，天寒地冻，大雪过膝，两梯队之间竟有六夜行
程（没有制空权，白天无法行军）。
2、长津湖战役前，父亲曾向军首长建议，团以上主官去第一攻击梯队，察看地形，了
解兄弟部队与美军作战，掌握其作战特点，打有把握之仗。但是，遭到9兵团首长拒绝
，认为无此必要，甚至盲目乐观到：可能用不上预备队战役就结束了。轻敌是直接原因。
3、开进过程中，为执行按时到达攻击地域命令，抛弃了火炮等重型装备，只携带轻武
器和三天的干粮；这是实现分割包围陆战一师，却无法围歼其最主要的原因。无重型武
器，突破不了美军用坦克和火炮配置的环形防御工事；三天的干粮，更无法保证志愿军
有一定的体力抵抗严寒和冲锋作战。
4、轻敌的表现至上而下；毛泽东指示志司，分割包围陆战一师后，围而不打，吸引联
合国军解围，从而重创联合国军，设想消灭美军3-4个师，一举解决朝鲜问题。这种乐
观的情绪，影响了志愿军高级指挥官，盲目轻敌，甚至说：蒋介石的800万军队咱都打
败了，美军陆战1师还够咱吃的？在战役配置上表现轻率，第一攻击梯队和预备队距离
过远，战役预备队准备不足；战役打响后，对困难估计不足，当出现巨大困难时，兵团
盲目命令战役预备队抛弃重装备，导致攻敌不克。
9兵团虽然战略上完成了任务，但战役损失巨大，兵团有6万人（也有一说9万人）战死
伤、冻死伤，整个兵团失去战斗力，不得不进行休整。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 这个也很正常，肯定要为自己父辈推卸责任嘛。
: 当然26军有很多客观困难，部队战斗意志低下，很可能是因为官兵已经完全体力透支，
: 无法战斗。但是比起27军打到没有多少人能够战斗都还组织追击，比起20军180团拼到
: 最后一人一枪，26军的表现的确差劲了很多。
: 后来4次战役的时候26军打了个翻身仗，在七峰山海龙山的阻击表现不错，美军曾经企
: 图对26军实现合围，但是被26军躲开了。
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s**********e
发帖数: 33562 | 25 他说的很多都不太对。毛其实对东线初战很谨慎的。物资准备也不是9兵团能够掌握的。
9
【在 v*****s 的大作中提到】
: 他好象把板子都打在兵团的头上了。
: 9兵团入朝前：
: 一是9兵团主要首长对朝鲜战局快速发展没有相应的判断；
: 二是组织指挥，物资保障不力；当“1950年09月07日上午，由华东军区司令员陈毅主持
: ，紧急召开9兵团军以上干部会议。军委指示：解除9兵团攻台训练任务，部队立即集中
: ，待命开赴山东地区进行以入朝作战为目的训练整补。”解放台湾，当时是解放军压倒
: 一切的任务，这么重要的任务都予以解除，说明朝鲜战局已经不可收拾。出于保密，9
: 兵团军以上干部应该知道，入朝作战在即。可是，即使如此，9兵团物资准备工作进展
: 缓慢，当一个多月以后进入朝鲜时，给养、弹药配置不足，战士们还穿着单薄的衣裤，
: 造成9兵团在世界军事史上前所未有的重大冻死伤非战斗减员。
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v******a
发帖数: 45075 | 26 正在看。看短刀的时候油脱不旁边就看到这个了。
【在 R*I 的大作中提到】
: 看了这么多人推荐《断刀》，不知道为什么没人提到姊妹篇《冰湖雪战》，我个人感觉
: 比《断刀》更好看，更贴近普通一兵，至少不用看金太阳的胖脸。
: 第一海军陆战师50个小时走了18公里的路，一个小时只能走几百米。不能想象志愿军战
: 士在没有食物，几乎没有弹药，没有工事，无反坦克武器，在天寒地冻的北朝鲜怎么能
: 和陆战一师缠斗那么长时间。
: 土共对哪个部队能打还是心里有数的，查了一下东线的三个军现在都还在，特别是27军
: ，难怪能和38军齐名。
: 感谢凤凰卫视采访了那么多老人，特别是还找到了炸毁水门桥的那哥们。
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R*I
发帖数: 1840 | 27 我也觉得九军团是有问题的，普通战士有件棉衣结果就完全不同了
9
【在 v*****s 的大作中提到】
: 他好象把板子都打在兵团的头上了。
: 9兵团入朝前：
: 一是9兵团主要首长对朝鲜战局快速发展没有相应的判断；
: 二是组织指挥，物资保障不力；当“1950年09月07日上午，由华东军区司令员陈毅主持
: ，紧急召开9兵团军以上干部会议。军委指示：解除9兵团攻台训练任务，部队立即集中
: ，待命开赴山东地区进行以入朝作战为目的训练整补。”解放台湾，当时是解放军压倒
: 一切的任务，这么重要的任务都予以解除，说明朝鲜战局已经不可收拾。出于保密，9
: 兵团军以上干部应该知道，入朝作战在即。可是，即使如此，9兵团物资准备工作进展
: 缓慢，当一个多月以后进入朝鲜时，给养、弹药配置不足，战士们还穿着单薄的衣裤，
: 造成9兵团在世界军事史上前所未有的重大冻死伤非战斗减员。
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s**********e
发帖数: 33562 | 28 不是没有棉衣。
事实上有棉衣是不够的。
【在 R*I 的大作中提到】
: 我也觉得九军团是有问题的，普通战士有件棉衣结果就完全不同了
:
: 9
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R*I
发帖数: 1840 | 29 第一没有那种北方人穿的棉衣。第二不够是肯定的，但是会好不少
【在 s**********e 的大作中提到】
: 不是没有棉衣。
: 事实上有棉衣是不够的。
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s**********e
发帖数: 33562 | 30 北方人的棉衣也不是没有。但是棉鞋棉手套等等不够会造成冻伤的。
【在 R*I 的大作中提到】
: 第一没有那种北方人穿的棉衣。第二不够是肯定的，但是会好不少
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k*****r
发帖数: 21039 | 31 以志愿军的后勤能力，炮兵1，2， 8师团完全没必要参战。 浪费大量兵力后勤能力，
还不如给一线步兵多配些步兵火炮。
苏联的同志如果能大量援助缴获的德国Panzerfaust反坦克火箭弹，G43自动步枪，MG42
通用机枪，StG突击步枪这三种利器，米陆1师团多半全灭了。
【在 d*******g 的大作中提到】
: 26军不是因为当预备队，但最终没赶到，被批评吗？
: 话说当年要是后勤好一些，或者当年没那么冷，又或者在夏天打的仗，陆战一师可能就
: 差不多全完蛋了。
: 当然或许整个战争的进程也会变了，要么美国完全退出半岛，要么规模升级。
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s******8
发帖数: 7105 | 32
MG42
冰天雪地汽车都很难走，还运什么火炮呀，土工有精神原子弹，用炮灰去换军功就可以
了。
【在 k*****r 的大作中提到】
: 以志愿军的后勤能力，炮兵1，2， 8师团完全没必要参战。 浪费大量兵力后勤能力，
: 还不如给一线步兵多配些步兵火炮。
: 苏联的同志如果能大量援助缴获的德国Panzerfaust反坦克火箭弹，G43自动步枪，MG42
: 通用机枪，StG突击步枪这三种利器，米陆1师团多半全灭了。
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k*****r
发帖数: 21039 | 33 你悲愤了，哈哈。
【在 s******8 的大作中提到】
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: MG42
: 冰天雪地汽车都很难走，还运什么火炮呀，土工有精神原子弹，用炮灰去换军功就可以
: 了。
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k******k
发帖数: 6800 | 34 这事海日小马甲吗？
【在 k*****r 的大作中提到】
: 你悲愤了，哈哈。
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s******8
发帖数: 7105 | 35
你跟虎肉同志了，不悲愤， 哈哈。
【在 k*****r 的大作中提到】
: 你悲愤了，哈哈。
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R*I
发帖数: 1840 | 36 这个非常靠谱，德国这种反坦克武器太恐怖了，而且德国十五岁小孩都能抗得动。炮兵
的确是浪费，20军炮兵几个小时就被美国航空兵干掉了。说到底还是对敌人完全不了解
造成的，当然了美帝对土共也没概念，以为和国军一个档次。
以志愿军的后勤能力，炮兵1，2， 8师团完全没必要参战。 浪费大量兵力后勤能力，
还不如给一线步兵多配些步兵火炮。苏联的同志如果能大量援助缴获的德国
Panzerfaust反坦克火........
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【在 k*****r 的大作中提到】
: 以志愿军的后勤能力，炮兵1，2， 8师团完全没必要参战。 浪费大量兵力后勤能力，
: 还不如给一线步兵多配些步兵火炮。
: 苏联的同志如果能大量援助缴获的德国Panzerfaust反坦克火箭弹，G43自动步枪，MG42
: 通用机枪，StG突击步枪这三种利器，米陆1师团多半全灭了。
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s**********e
发帖数: 33562 | 37 20军炮兵被干掉是怎么回事啊？
【在 R*I 的大作中提到】
: 这个非常靠谱，德国这种反坦克武器太恐怖了，而且德国十五岁小孩都能抗得动。炮兵
: 的确是浪费，20军炮兵几个小时就被美国航空兵干掉了。说到底还是对敌人完全不了解
: 造成的，当然了美帝对土共也没概念，以为和国军一个档次。
:
: 以志愿军的后勤能力，炮兵1，2， 8师团完全没必要参战。 浪费大量兵力后勤能力，
: 还不如给一线步兵多配些步兵火炮。苏联的同志如果能大量援助缴获的德国
: Panzerfaust反坦克火........
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R**x
发帖数: 310 | 38 这个基本上是胡扯。九兵团把全部重武器留在国内了。美帝的航空兵还没有神到轰炸国
内20军炮兵的地步。20军只带了迫击炮，还没带几发炮弹。
【在 R*I 的大作中提到】
: 这个非常靠谱，德国这种反坦克武器太恐怖了，而且德国十五岁小孩都能抗得动。炮兵
: 的确是浪费，20军炮兵几个小时就被美国航空兵干掉了。说到底还是对敌人完全不了解
: 造成的，当然了美帝对土共也没概念，以为和国军一个档次。
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: 以志愿军的后勤能力，炮兵1，2， 8师团完全没必要参战。 浪费大量兵力后勤能力，
: 还不如给一线步兵多配些步兵火炮。苏联的同志如果能大量援助缴获的德国
: Panzerfaust反坦克火........
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