F***e
发帖数: 23 | 1 英文维基上说双方总兵力对比是15万对12万，相差不大。但是说投入兵力为12万对3万
，这显然是偷换概念，因为美军有极其恐怖的海空军参战，包括空军，海军，航母等等
，这些兵力怎么不算？如果没有海空军，其陆军恐怕要覆灭。
哪位高人出来说说？
还有，志愿军有一个连冻死在阵地上，是真实的吗？到底是哪个部队哪个连队？ |
n********g
发帖数: 6504 | 2 展开说说极其恐怖的美国空军投入了几万人？
还有整个营万岁冲锋时被打死无一生还的。不止一例。别怪美国空军。
还有一个半加强师被一个帝国连打垮的。我在想后面是不是被志愿军重机枪在督战。否
则死了几千人了，还有上万人不知道自己上去是送死？
【在 F***e 的大作中提到】
: 英文维基上说双方总兵力对比是15万对12万，相差不大。但是说投入兵力为12万对3万
: ，这显然是偷换概念，因为美军有极其恐怖的海空军参战，包括空军，海军，航母等等
: ，这些兵力怎么不算？如果没有海空军，其陆军恐怕要覆灭。
: 哪位高人出来说说？
: 还有，志愿军有一个连冻死在阵地上，是真实的吗？到底是哪个部队哪个连队？
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s**********e
发帖数: 33562 | 3 你又犯病出现幻觉了？
【在 n********g 的大作中提到】
: 展开说说极其恐怖的美国空军投入了几万人？
: 还有整个营万岁冲锋时被打死无一生还的。不止一例。别怪美国空军。
: 还有一个半加强师被一个帝国连打垮的。我在想后面是不是被志愿军重机枪在督战。否
: 则死了几千人了，还有上万人不知道自己上去是送死？
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s******n
发帖数: 518 | 4 20军的部队
http://m.ifeng.com/news/0ZnBOs0T/shareNews?aid=100835062
【在 F***e 的大作中提到】
: 英文维基上说双方总兵力对比是15万对12万，相差不大。但是说投入兵力为12万对3万
: ，这显然是偷换概念，因为美军有极其恐怖的海空军参战，包括空军，海军，航母等等
: ，这些兵力怎么不算？如果没有海空军，其陆军恐怕要覆灭。
: 哪位高人出来说说？
: 还有，志愿军有一个连冻死在阵地上，是真实的吗？到底是哪个部队哪个连队？
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s******n
发帖数: 518 | 5 当时，美军陆战第1师、步兵第7师在志愿军的打击下，全线崩溃，向南逃跑。邹士勇
所在3连，在夺占1282高地及柳潭里后，奉命从侧翼追击美军。部队急行军，追至死鹰
岭上。死鹰岭下是一条公路，通向下碣隅里，那是敌人逃跑的唯一一条公路。按上级部
署，死鹰岭应该有友军第20军的部队担负阻击。
很快，邹士勇的3连在死鹰岭上发现了志愿军的一个阻击阵地，大约一个连的官兵潜伏
在这里。邹士勇一眼就认出，这是20军的部队。第20军是志愿军第9兵团最先入朝的部
队，走得最仓促，部队甚至没来得及换发服装，带着大沿帽就跨进了朝鲜北部的高寒区。
阻击部队依托地形，每个人都用工兵锹在冰雪上刨出一个坑，人蹲在坑里，枪口直指下
方公路。阵地隐蔽巧妙，从下方根本看不到岭上的伏兵。官兵们战场纪律过硬，整个阵
地只有风声呜咽。
邹士勇上前去拉一个战士，却发现那个士兵早已冻成了一个硬梆梆的冰。3连赶忙检查
其他战士，才发现阻击阵地上所有的人，都已被活活冻死在阵地上。3连官兵眼含热泪
看着这些战友的遗体，潜伏在冰雪坑里的烈士们，依然穿着国内配发南方部队的薄棉衣
，单层胶鞋。冻得实在受不了了，战士们就用毛巾把耳朵捂起来。但这些御寒方法，在
死鹰岭，是多么微不足道。据战史记载：这场阻击战爆发前一周，1950年11月27日，朝
鲜北部普降大雪，气温在零下30摄氏度以下，然而这支英雄的阻击部队，在整整一个连
，全建制冻死在阵地上，无一人离开岗。每个士兵冻死时仍然保持着战斗姿态，100多
支老式步枪，枪口直指岭下的公路，历史从来不能假设，但是如果烈士们当时能穿上一
件大衣，后撤的美军王牌陆战第1师和步兵第7师，决不能轻松通过这里。这个全部冻死
都无人撤退的连队，即便不能完全堵住美军，至少也要扒下美军一层皮。
采访最后邹士勇老人已是老泪纵横。尽管战斗已经结束半个多世纪，但那些牺牲的战友
凝固的战斗姿态，恐怕再难冰释消融了。
来看看当时的情况：
据九兵团政治部主任谢有法的文章，血战长津湖整个部队冻亡及冻伤入院人数达19000
人，加上因冻失踪或掉队人员近9000人，非战斗减员一共在3万人左右。
虽然领的棉大衣不少，但限于运力，实际发放下去的远远少于此数。如据一九五一年一
月三日总后军需部的调查，十三兵团领到的大衣和东后发放的数额基本一致，共发三十
四万三千九百九十八件，但在四十军了解，就没有发大衣，其它军据说也有未领者。九
兵团后勤运力不足，发放更加困难。 对于九兵团来说，粮食问题其实更要命。本来应
该是东后组织的二分部以及兵团新组建的四分部负责供应的，但据20军后勤工作总结摘
要，兵团到辑安后，兵团后勤无机关所在地，是直接和一分部接洽的。结果部队十一月
十二日入朝，到十八日第一列车一百万斤粮才出发，造成赶不上部队的严重后果。粮食
由辑安运到前川，离前线还有三百余里，须翻山越岭。军汽车损失很大，兵后汽车又前
运不及，故基本上无法供应前线，造成普遍饿肚，六十师最坏情况是三天无粮。从龙水
皮二万斤粮到前线只能收到二、三千斤。接下来的连锁反应就是跟进的27军供应也跟不
上，因为兵团汽车不得不优先供应20军。十一月十日，27军关于后勤供应的报告中反映
，军汽车（20辆）加兵团的汽车（负责供应27军应有150辆，实际只有110辆。此处按照
应有量计算，实际相差更远），全部使用，五天往返一次，每次仅可运输六十八万斤（
物资）。而27军每天粮食菜蔬需要量十七万斤，五天就是八十五万斤。这还不包括需要
前运的二百五十万斤弹药和二十万斤的其它需补齐的装备。也就是说光是部队每天吃饭
都无法保证，这是最头大的事情。因此27军后勤认为急需解决的问题首先是粮食，其次
是保暖物品，最迫切的是皮棉鞋和手套（不是棉衣。因为寒区打仗手脚最容易冻伤，而
如果手脚受冻即失去战斗力）。
就算连菜蔬也算奢侈品不要，九兵团三个军加兵直、两个后勤分部每天需要粮食二十四
万斤，从入朝到十二月底，需要量九百多万斤，实际运到五百一十多万斤，只占需要量
的百分之四十六。如二分部供应的26、27军，每日需要粮食十六万斤（一个军每天按八
万斤粮食计算），二分部汽车一共104辆，平均每天最多运到十万斤，而汽车每天还要
损失2、3辆。弹药从战役开始到结束，只运上两个基数，而且运了弹药就停止运粮食。
后方的机关仅从理论上计算认为组织调整得当，就可以保证粮弹供应的看法，被证明是
不符合实际的。
运输力不足的关键是汽车数量少，损失大。志愿军后勤（一、二、三分部）入朝时汽车
共735台，至十一月十二日以被敌机炸毁315台（含翻毁车20多台）。邓华在《对美敌作
战的初步经验总结》一文中谈到志愿军后勤供应问题时，也提到入朝二十天车辆损失即
达六百辆以上。当九兵团入朝后，车辆的需求量更大，据东北军区后勤部计算，按十一
个军计算（炮司和后勤各按一个军算），仅粮菜供应（弹药、汽油未计），就需要一千
五百台车，才能保证全军吃上饭。 |
s******n
发帖数: 518 | 6 扯你妈狗屁
【在 n********g 的大作中提到】
: 展开说说极其恐怖的美国空军投入了几万人？
: 还有整个营万岁冲锋时被打死无一生还的。不止一例。别怪美国空军。
: 还有一个半加强师被一个帝国连打垮的。我在想后面是不是被志愿军重机枪在督战。否
: 则死了几千人了，还有上万人不知道自己上去是送死？
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n********g
发帖数: 6504 | 7 根据现在爆的屎尿，不但整个建国、不但朝鲜战争的决策、甚至长津湖战役，都贯穿着
两条路线的斗争。
据屎尿，9兵团26军88师，长津湖之后被撤编。从御用文人的历史中消失。其悲惨作战
历史很大程度上是因为这是朱德的嫡系部队才得以保留。其师指挥官才敢于违抗中央军
委用兵如神的那位直接指挥而没事。
88师从投入战斗到被接近全歼，从头到尾没有提过寒冷、冬装乃至弹药问题。
【在 n********g 的大作中提到】
: 展开说说极其恐怖的美国空军投入了几万人？
: 还有整个营万岁冲锋时被打死无一生还的。不止一例。别怪美国空军。
: 还有一个半加强师被一个帝国连打垮的。我在想后面是不是被志愿军重机枪在督战。否
: 则死了几千人了，还有上万人不知道自己上去是送死？
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n********g
发帖数: 6504 | 8 根据中国自己的屎尿，长津湖战役计划是用8个全美式装备加强师（4团制，共32个个团
）围歼美国2个乙种陆战团另两个乙种陆军营。战场兵力火力比超过10比1。
五毛们马后炮说这竟然叫做轻敌。不得不在中央军委（用兵如神那位）严令下把预备队
4个师也投入战斗。然后就是军神刘伯承才敢说的，让人家带走全部伤员和重装备从容
撤退。双方死伤比都不提了。
【在 F***e 的大作中提到】
: 英文维基上说双方总兵力对比是15万对12万，相差不大。但是说投入兵力为12万对3万
: ，这显然是偷换概念，因为美军有极其恐怖的海空军参战，包括空军，海军，航母等等
: ，这些兵力怎么不算？如果没有海空军，其陆军恐怕要覆灭。
: 哪位高人出来说说？
: 还有，志愿军有一个连冻死在阵地上，是真实的吗？到底是哪个部队哪个连队？
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s**********e
发帖数: 33562 | 9 又出现幻觉了？88师一个三等部队，怎么成了朱德的嫡系部队？至于“88师从投入战斗
到被接近全歼，从头到尾没有提过寒冷、冬装乃至弹药问题”，你这是又犯病了吧？！
【在 n********g 的大作中提到】
: 根据现在爆的屎尿，不但整个建国、不但朝鲜战争的决策、甚至长津湖战役，都贯穿着
: 两条路线的斗争。
: 据屎尿，9兵团26军88师，长津湖之后被撤编。从御用文人的历史中消失。其悲惨作战
: 历史很大程度上是因为这是朱德的嫡系部队才得以保留。其师指挥官才敢于违抗中央军
: 委用兵如神的那位直接指挥而没事。
: 88师从投入战斗到被接近全歼，从头到尾没有提过寒冷、冬装乃至弹药问题。
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n********g
发帖数: 6504 | 10 在数9兵团枪炮的时候，千万别被番号给骗了。9兵团是44制加强兵团，不是中共传统的
33制兵团。每个军拥有4个师，每个师拥有4个团，每个团拥有4个营，每个营拥有4个连。
举例说，88师263团有3500人，而一般的团也就1000来人。262团1营有3个步兵连和1个
机炮连，共780人。算下来每个连有近200人，也比普通的100人连来得大。
262团1营之所以出名，是因为780人过鸭绿江没几天，活着的只剩下一个副营长和5个兵
。99死无1生。比上甘岭还残酷。
【在 n********g 的大作中提到】
: 根据中国自己的屎尿，长津湖战役计划是用8个全美式装备加强师（4团制，共32个个团
: ）围歼美国2个乙种陆战团另两个乙种陆军营。战场兵力火力比超过10比1。
: 五毛们马后炮说这竟然叫做轻敌。不得不在中央军委（用兵如神那位）严令下把预备队
: 4个师也投入战斗。然后就是军神刘伯承才敢说的，让人家带走全部伤员和重装备从容
: 撤退。双方死伤比都不提了。
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n********g
发帖数: 6504 | 11 转自铁血网：
因为没有和美军作战的经验，26军部队展开密集队形冲锋，结果遭到了美军凶猛火力的
杀伤，横尸遍野，不少营连单位初次接战便伤亡殆尽。77师1个加强营夜间进攻，把美
军的几辆坦克当成了房子，散开队形猛冲，遭到了交叉火力猛烈扫射，伤亡殆尽。第二
天打扫战场的时候，只见全营都呈攻击队形整齐倒在地上，可见火力之猛和死亡时间之
短。在杨根思壮烈牺牲的小高岭阵地（美军战史称为东丘）上，26军部队与美军反复争
夺，付出重大牺牲，仍未能将其夺取。据美军战史称，志愿军仅留在阵地前的尸体就有
800具之多。
【在 n********g 的大作中提到】
: 在数9兵团枪炮的时候，千万别被番号给骗了。9兵团是44制加强兵团，不是中共传统的
: 33制兵团。每个军拥有4个师，每个师拥有4个团，每个团拥有4个营，每个营拥有4个连。
: 举例说，88师263团有3500人，而一般的团也就1000来人。262团1营有3个步兵连和1个
: 机炮连，共780人。算下来每个连有近200人，也比普通的100人连来得大。
: 262团1营之所以出名，是因为780人过鸭绿江没几天，活着的只剩下一个副营长和5个兵
: 。99死无1生。比上甘岭还残酷。
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s**********e
发帖数: 33562 | 12 每个师的4个团包括炮兵团吗？
什么狗屁四四制？我们说三三制，是指步兵团，步兵营而言。9兵团除了每个军多辖一
个师外，师下面的团，团下面的营，都是正常编制。也就是说，9兵团的师以下（含师
一级），都是传统的三三制。
连。
【在 n********g 的大作中提到】
: 在数9兵团枪炮的时候，千万别被番号给骗了。9兵团是44制加强兵团，不是中共传统的
: 33制兵团。每个军拥有4个师，每个师拥有4个团，每个团拥有4个营，每个营拥有4个连。
: 举例说，88师263团有3500人，而一般的团也就1000来人。262团1营有3个步兵连和1个
: 机炮连，共780人。算下来每个连有近200人，也比普通的100人连来得大。
: 262团1营之所以出名，是因为780人过鸭绿江没几天，活着的只剩下一个副营长和5个兵
: 。99死无1生。比上甘岭还残酷。
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Z**********g
发帖数: 14173 | 13 780里面好多非战斗减员的，冲锋之前偷偷给自己腿上打一枪，然后就能回国了。
还有投靠美军的，投靠北韩游击队的，脱下军装往回跑的。
不是说全战死了。东方部队只有日本能坚持到90%伤亡。
中国军队基本上35%伤亡时，直接就崩溃了。
连。
【在 n********g 的大作中提到】
: 在数9兵团枪炮的时候，千万别被番号给骗了。9兵团是44制加强兵团，不是中共传统的
: 33制兵团。每个军拥有4个师，每个师拥有4个团，每个团拥有4个营，每个营拥有4个连。
: 举例说，88师263团有3500人，而一般的团也就1000来人。262团1营有3个步兵连和1个
: 机炮连，共780人。算下来每个连有近200人，也比普通的100人连来得大。
: 262团1营之所以出名，是因为780人过鸭绿江没几天，活着的只剩下一个副营长和5个兵
: 。99死无1生。比上甘岭还残酷。
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n********g
发帖数: 6504 | 14 需要指出，把后备队调上来的根本原因在于2个主力军已经被打残了。
【在 n********g 的大作中提到】
: 根据中国自己的屎尿，长津湖战役计划是用8个全美式装备加强师（4团制，共32个个团
: ）围歼美国2个乙种陆战团另两个乙种陆军营。战场兵力火力比超过10比1。
: 五毛们马后炮说这竟然叫做轻敌。不得不在中央军委（用兵如神那位）严令下把预备队
: 4个师也投入战斗。然后就是军神刘伯承才敢说的，让人家带走全部伤员和重装备从容
: 撤退。双方死伤比都不提了。
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n********g
发帖数: 6504 | 15 到目前为止，中国还没有接触过美国的甲种师。在朝鲜的不是武警部队就是乙种狗娘养
还不满员枪炮都没凑齐的师团。
长津湖刘伯承给中国总结的教训就是美国/美军惹不起。别以为揣着红宝书就能跳大神
刀枪不入。打起仗来根本你想象不到。
很多人不理解都是美式装备怎么有这样的伤亡比例。看看海湾战争，美军仅148人阵亡
打垮了战斗力远超解放军的萨达姆的70多个师。阵亡比1:166。
志愿军1个半加强师被美国一个加强连打垮一点都不奇怪。
【在 n********g 的大作中提到】
: 需要指出，把后备队调上来的根本原因在于2个主力军已经被打残了。
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Z**********g
发帖数: 14173 | 16 多国部队伤亡600多吧，要算盟友；
伊拉克好像伤亡14万，交换比大概1:200+
也差不多。
【在 n********g 的大作中提到】
: 到目前为止，中国还没有接触过美国的甲种师。在朝鲜的不是武警部队就是乙种狗娘养
: 还不满员枪炮都没凑齐的师团。
: 长津湖刘伯承给中国总结的教训就是美国/美军惹不起。别以为揣着红宝书就能跳大神
: 刀枪不入。打起仗来根本你想象不到。
: 很多人不理解都是美式装备怎么有这样的伤亡比例。看看海湾战争，美军仅148人阵亡
: 打垮了战斗力远超解放军的萨达姆的70多个师。阵亡比1:166。
: 志愿军1个半加强师被美国一个加强连打垮一点都不奇怪。
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F***e
发帖数: 23 | 17 哥们，有没有点common sense? 美国空军是世界最强没疑问吧。当时应该是所有远东空
军都上了，包括空投，运输，攻击的，具体多少人我不知道，应该是万人的数量级。
航母几条，每条上有几千人吧。还有其它军舰用炮轰的。有这些美军才可能从容海上撤
退。
此外，看问题首先要看大局，即我军恢复了北朝鲜的领土。这是自近代以来，对列强作
战的首次伟大胜利。在当时的装备后勤条件
下，伤亡比美军大是正常的。我军所展现的战斗意志，恐怕对美军是有所震撼的，在后
来的越战中不得不有所顾忌。如果有这种意志，别说八国联句，连日军都别想打入中国。
英文维基都说经过此役中国成为世界军事强国。您连外国人的觉悟都不如，实在令人羞
愧。
【在 n********g 的大作中提到】
: 展开说说极其恐怖的美国空军投入了几万人？
: 还有整个营万岁冲锋时被打死无一生还的。不止一例。别怪美国空军。
: 还有一个半加强师被一个帝国连打垮的。我在想后面是不是被志愿军重机枪在督战。否
: 则死了几千人了，还有上万人不知道自己上去是送死？
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n********g
发帖数: 6504 | 18 套句老话，你给我一百万，我选你当皇帝。仔卖爷田心不疼，死的不是你爹妈。
死伤上百万，还得割地赔款进贡到今天还没完。你见过这样的强国。
美国空军是很牛逼。但不在朝鲜战场。在朝鲜，和陆海军一样，连部队都搜刮不出来。
飞的是老爷机。
举例说，著名的仁川登陆，美国连开船的都凑不齐。空军支援也少的可怜。
现在没时间翻书，举例说88师的战例。记得只有70多架次空袭。被志愿军已经受不了。
不想想在德国和日本的战略轰炸。
88师先头部队被打掉一个整营。其余绝大部份还是被美军地面部队消灭的。
国。
【在 F***e 的大作中提到】
: 哥们，有没有点common sense? 美国空军是世界最强没疑问吧。当时应该是所有远东空
: 军都上了，包括空投，运输，攻击的，具体多少人我不知道，应该是万人的数量级。
: 航母几条，每条上有几千人吧。还有其它军舰用炮轰的。有这些美军才可能从容海上撤
: 退。
: 此外，看问题首先要看大局，即我军恢复了北朝鲜的领土。这是自近代以来，对列强作
: 战的首次伟大胜利。在当时的装备后勤条件
: 下，伤亡比美军大是正常的。我军所展现的战斗意志，恐怕对美军是有所震撼的，在后
: 来的越战中不得不有所顾忌。如果有这种意志，别说八国联句，连日军都别想打入中国。
: 英文维基都说经过此役中国成为世界军事强国。您连外国人的觉悟都不如，实在令人羞
: 愧。
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Z**********g
发帖数: 14173 | 19 你们国内也能看英文维基？
不怕被满门抄斩？
国。
【在 F***e 的大作中提到】
: 哥们，有没有点common sense? 美国空军是世界最强没疑问吧。当时应该是所有远东空
: 军都上了，包括空投，运输，攻击的，具体多少人我不知道，应该是万人的数量级。
: 航母几条，每条上有几千人吧。还有其它军舰用炮轰的。有这些美军才可能从容海上撤
: 退。
: 此外，看问题首先要看大局，即我军恢复了北朝鲜的领土。这是自近代以来，对列强作
: 战的首次伟大胜利。在当时的装备后勤条件
: 下，伤亡比美军大是正常的。我军所展现的战斗意志，恐怕对美军是有所震撼的，在后
: 来的越战中不得不有所顾忌。如果有这种意志，别说八国联句，连日军都别想打入中国。
: 英文维基都说经过此役中国成为世界军事强国。您连外国人的觉悟都不如，实在令人羞
: 愧。
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w*******2
发帖数: 2199 | 20 战斗意志？ 说的好像霉菌没看到过太平洋战争中倭杂的战斗意志似的
人家就没下血本和你打， 真像对付倭杂一样和你打， 能把腊肉屎都揍出来
国。
【在 F***e 的大作中提到】
: 哥们，有没有点common sense? 美国空军是世界最强没疑问吧。当时应该是所有远东空
: 军都上了，包括空投，运输，攻击的，具体多少人我不知道，应该是万人的数量级。
: 航母几条，每条上有几千人吧。还有其它军舰用炮轰的。有这些美军才可能从容海上撤
: 退。
: 此外，看问题首先要看大局，即我军恢复了北朝鲜的领土。这是自近代以来，对列强作
: 战的首次伟大胜利。在当时的装备后勤条件
: 下，伤亡比美军大是正常的。我军所展现的战斗意志，恐怕对美军是有所震撼的，在后
: 来的越战中不得不有所顾忌。如果有这种意志，别说八国联句，连日军都别想打入中国。
: 英文维基都说经过此役中国成为世界军事强国。您连外国人的觉悟都不如，实在令人羞
: 愧。
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F***e
发帖数: 23 | 21 这正说明我军强于日军。
那为啥尼克松还去见主席？？
【在 w*******2 的大作中提到】
: 战斗意志？ 说的好像霉菌没看到过太平洋战争中倭杂的战斗意志似的
: 人家就没下血本和你打， 真像对付倭杂一样和你打， 能把腊肉屎都揍出来
:
: 国。
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F***e
发帖数: 23 | 22 老兄，就事论事，别胡扯。
【在 Z**********g 的大作中提到】
: 你们国内也能看英文维基？
: 不怕被满门抄斩？
:
: 国。
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F***e
发帖数: 23 | 23 问题是，我军有飞机吗？
请问现代战争中，有没有在无制空权条件下取胜的战例？
【在 n********g 的大作中提到】
: 套句老话，你给我一百万，我选你当皇帝。仔卖爷田心不疼，死的不是你爹妈。
: 死伤上百万，还得割地赔款进贡到今天还没完。你见过这样的强国。
: 美国空军是很牛逼。但不在朝鲜战场。在朝鲜，和陆海军一样，连部队都搜刮不出来。
: 飞的是老爷机。
: 举例说，著名的仁川登陆，美国连开船的都凑不齐。空军支援也少的可怜。
: 现在没时间翻书，举例说88师的战例。记得只有70多架次空袭。被志愿军已经受不了。
: 不想想在德国和日本的战略轰炸。
: 88师先头部队被打掉一个整营。其余绝大部份还是被美军地面部队消灭的。
:
: 国。
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n********g
发帖数: 6504 | 24 你是说中共领导人不但不知道没饭吃会饿死人；也不知道没飞机打仗会死很多人。你再
扯下去就要准备犯政治错误了。
BTW，你觉得解放军现在有飞机吗？不是说撞别人自己机毁人亡那种。
在你捣鼓飞机的时候，人家忽悠火星了。你以为随便一小流氓也能威胁俺帝。
【在 F***e 的大作中提到】
: 问题是，我军有飞机吗？
: 请问现代战争中，有没有在无制空权条件下取胜的战例？
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w*******2
发帖数: 2199 | 25 真有碧莲
美帝动真格的，和倭杂打出1：1 1：2的伤亡比
美帝随便和腊肉打打， 打出1:10的伤亡比
毛轮的结论是这正说明我军强于倭杂
lol
【在 F***e 的大作中提到】
: 这正说明我军强于日军。
: 那为啥尼克松还去见主席？？
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n********g
发帖数: 6504 | 26 从左至右——勃然、加兰德、汤姆森
布伦，M1卡宾，恩李菲尔德
M1918A2
长津湖战役中使用M1919A4的志愿军
卡桑最爱，佩莱利乌战役中（陆战1师？）的M1919重机枪
朝鲜战争中美军使用的M1919A重机枪
【在 n********g 的大作中提到】
: 根据中国自己的屎尿，长津湖战役计划是用8个全美式装备加强师（4团制，共32个个团
: ）围歼美国2个乙种陆战团另两个乙种陆军营。战场兵力火力比超过10比1。
: 五毛们马后炮说这竟然叫做轻敌。不得不在中央军委（用兵如神那位）严令下把预备队
: 4个师也投入战斗。然后就是军神刘伯承才敢说的，让人家带走全部伤员和重装备从容
: 撤退。双方死伤比都不提了。
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n********g
发帖数: 6504 | 27 1950年夏南朝鲜洛东江战线，美军第25步兵师团第35连队战斗团的分队长洛尔.伯格拉
斯下士和M1伽兰德步枪。 |
n********g
发帖数: 6504 | 28 另外，兵员而言，美军的陆战一师只是拼凑的杂牌。而志愿军9兵团是齐装超员有战备
进攻任务不断作战训练的最强大军团。
根据长岛风的文摘：
美国经过二战后的大规模裁军，仅剩下10个残缺不全的陆军师，海军陆战队也是惨不忍
睹：当年6个陆战师中已有3个在1947年就取消了番号。现存的全部地面作战部队仅剩6
个陆战营。诺大一个太平洋舰队仅剩陆战1师师部直属队和一个拥有3个步兵营的陆战5
团。这是当时美国海军陆战队中唯一完整的可以立即投入作战的团级单位。
7月5日参联会下令在陆战5团的基础上成立海军陆战队暂编第1旅（后简称暂编陆1旅）
。7月8日暂编陆1旅在加里福尼亚州的潘德尔顿 （Pendleton）海军陆战队训练基地完
成组建，下属陆战5团3个步兵营，炮11团1营，1个潘兴26坦克连，还有附属工兵运输登
陆等以及海军陆战队第33航空大队空勤及地勤人员，共6500人。
7月26日参联会在麦克阿瑟的要求下组建陆1师。调用北卡罗莱纳州海军陆战队训练基地
中属于陆战2师的两个营，在世界范围内搜刮各地零散的海军陆战队官兵，包括美国驻
各国大使馆的海军陆战队警卫、美国海内外一些海军设施的警卫、甚至海军征兵站工作
人员，海军医务人员，加上临时征召的新兵，凑在一起组建陆战1团。该团于8月17日组
建完毕，但已经根本没有时间进行训练，两天后即匆忙登船。
陆战1团离开潘德尔顿训练基地的当天，参联会又开始了陆战7团的组建。由上可见陆战
1团在组建时就已经搜刮了海军陆战队的老底，陆战7团只能依靠陆战1师和陆战2师两师
直属队遗留人员硬性拼凑了两个架子营，然后补充大量新兵和预备役。据陆战7团老兵
回忆，在陆战7团组建的那些日子里，每天都有身穿便衣的新兵从美国各地前来报到，
这些人当中有工人农民商人在校学生，还有律师店员教师等等形形色色各行各业的人，
使得陆战7团这两个架子营的兵员迅速膨胀起来。虽然新兵人数已经达到50%左右，但是
该团的3营仍无着落。参联会只好动用陆战6师在地中海随海军行动的一个陆战营（缺1
个连另2个排）作为第3营，下令该营 (严格地说是大半个营) 不必回美国集结，直接乘
船穿过苏伊士运河赶到釜山报到。该营竟比陆战7团的另外两个营行动更为迅速一些，9
月9日便抵达釜山，随即编为陆1师7团3营。
为了便于指挥，8月26日麦克阿瑟编组第十军：下辖陆1师 ( 陆战5团，陆战7团和韩国
海军陆战第1联队) 和步7师 (31团，32团和韩2师第17联队)，担任第十军预备队的是美
国国内最后一只战斗部队—第187空降团。属于第十军直接指挥的部队还有海军陆战队
第1航空联队，第92装甲野战炮营（155mm榴弹炮），第96野战炮营（155mm榴弹炮），
第56水陆两用坦克营，第19战斗工兵营，第2特别工程兵旅等单位，共6万4千人。
【在 F***e 的大作中提到】
: 英文维基上说双方总兵力对比是15万对12万，相差不大。但是说投入兵力为12万对3万
: ，这显然是偷换概念，因为美军有极其恐怖的海空军参战，包括空军，海军，航母等等
: ，这些兵力怎么不算？如果没有海空军，其陆军恐怕要覆灭。
: 哪位高人出来说说？
: 还有，志愿军有一个连冻死在阵地上，是真实的吗？到底是哪个部队哪个连队？
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Z**********g
发帖数: 14173 | 29 毛轮会教导你说，不要看伤亡比，中国人不值钱。
武装一个日本海军陆战队，要1万美元；
武装一个憋军步兵，需要200美元；
所以美帝按美元交换算，亏了。
这样一直换下去，美帝就破产了。
所以，美帝要维持1:50的伤亡比，才说明美帝胜过了中国。
【在 w*******2 的大作中提到】
: 真有碧莲
: 美帝动真格的，和倭杂打出1：1 1：2的伤亡比
: 美帝随便和腊肉打打， 打出1:10的伤亡比
: 毛轮的结论是这正说明我军强于倭杂
: lol
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n********g
发帖数: 6504 | 30 你又算错了。把北京几套房的小将送去为国捐躯。稳赚不赔的好买卖。
【在 Z**********g 的大作中提到】
: 毛轮会教导你说，不要看伤亡比，中国人不值钱。
: 武装一个日本海军陆战队，要1万美元；
: 武装一个憋军步兵，需要200美元；
: 所以美帝按美元交换算，亏了。
: 这样一直换下去，美帝就破产了。
: 所以，美帝要维持1:50的伤亡比，才说明美帝胜过了中国。
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Z**********g
发帖数: 14173 | 31 毛主席时代北京城每天饿死300人，房子根本不值钱。
不信你问海日。
【在 n********g 的大作中提到】
: 你又算错了。把北京几套房的小将送去为国捐躯。稳赚不赔的好买卖。
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n********g
发帖数: 6504 | 32 支援美10军的第1航空联队（旅）第33大队装备的是F4U螺旋桨飞机。
驻扎这艘科芒斯曼特湾级护航航空母舰。一种基于美国海事委员会T3型油轮的船体而建
造的护航航空母舰，这赋予它们约23,000吨的排水量和170米的长度。航母官兵1066人
。舰载机34架。
按照维基百科，朝鲜战争时美海军联队通常包括58架战斗机和14架攻击机。需要2艘以
上航母。共海军2100多人。
战役后期撤到港口时，战列舰等的确提供了支援。但长津湖远在内陆。战列舰等根本没
来，大炮打不到。本来准备是度假。哪里需要那么多航母。
非常“令人生畏”。就这70来架飞机，就把9兵团10几万人都比下去了？
【在 F***e 的大作中提到】
: 哥们，有没有点common sense? 美国空军是世界最强没疑问吧。当时应该是所有远东空
: 军都上了，包括空投，运输，攻击的，具体多少人我不知道，应该是万人的数量级。
: 航母几条，每条上有几千人吧。还有其它军舰用炮轰的。有这些美军才可能从容海上撤
: 退。
: 此外，看问题首先要看大局，即我军恢复了北朝鲜的领土。这是自近代以来，对列强作
: 战的首次伟大胜利。在当时的装备后勤条件
: 下，伤亡比美军大是正常的。我军所展现的战斗意志，恐怕对美军是有所震撼的，在后
: 来的越战中不得不有所顾忌。如果有这种意志，别说八国联句，连日军都别想打入中国。
: 英文维基都说经过此役中国成为世界军事强国。您连外国人的觉悟都不如，实在令人羞
: 愧。
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s*****V
发帖数: 21731 | 33 真到了大国之间的战争，战斗意志什么的其实都是靠不住，关键还是火力输出？苏军不
是钢铁意志，前期照样被法西斯几百万的俘虏。 |
n********g
发帖数: 6504 | 34 毛子的飞机能飞百来小时太多了。飞行员活不了那么久。
9兵团过鸭绿江每人80发子弹一星期炒面。事后看来太多了。
国家也不富裕。其实可以优化一下少带点。
【在 s*****V 的大作中提到】
: 真到了大国之间的战争，战斗意志什么的其实都是靠不住，关键还是火力输出？苏军不
: 是钢铁意志，前期照样被法西斯几百万的俘虏。
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F***e
发帖数: 23 | 35 我不知道你是怎么推出此等胡言？
俺帝: 你是说你爹？
【在 n********g 的大作中提到】
: 你是说中共领导人不但不知道没饭吃会饿死人；也不知道没飞机打仗会死很多人。你再
: 扯下去就要准备犯政治错误了。
: BTW，你觉得解放军现在有飞机吗？不是说撞别人自己机毁人亡那种。
: 在你捣鼓飞机的时候，人家忽悠火星了。你以为随便一小流氓也能威胁俺帝。
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F***e
发帖数: 23 | 36 你说的十军有六万多人，加上海空军，就是十几万人。
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【在 n********g 的大作中提到】
: 另外，兵员而言，美军的陆战一师只是拼凑的杂牌。而志愿军9兵团是齐装超员有战备
: 进攻任务不断作战训练的最强大军团。
: 根据长岛风的文摘：
: 美国经过二战后的大规模裁军，仅剩下10个残缺不全的陆军师，海军陆战队也是惨不忍
: 睹：当年6个陆战师中已有3个在1947年就取消了番号。现存的全部地面作战部队仅剩6
: 个陆战营。诺大一个太平洋舰队仅剩陆战1师师部直属队和一个拥有3个步兵营的陆战5
: 团。这是当时美国海军陆战队中唯一完整的可以立即投入作战的团级单位。
: 7月5日参联会下令在陆战5团的基础上成立海军陆战队暂编第1旅（后简称暂编陆1旅）
: 。7月8日暂编陆1旅在加里福尼亚州的潘德尔顿 （Pendleton）海军陆战队训练基地完
: 成组建，下属陆战5团3个步兵营，炮11团1营，1个潘兴26坦克连，还有附属工兵运输登
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F***e
发帖数: 23 | 37 你又在胡扯，仅长津湖就有5艘航母参战。
军舰的炮火是令志愿军望洋兴叹的重要原因。美帝还炸毁了港口，这是对朝鲜犯下的战
争罪行。
【在 n********g 的大作中提到】
: 支援美10军的第1航空联队（旅）第33大队装备的是F4U螺旋桨飞机。
: 驻扎这艘科芒斯曼特湾级护航航空母舰。一种基于美国海事委员会T3型油轮的船体而建
: 造的护航航空母舰，这赋予它们约23,000吨的排水量和170米的长度。航母官兵1066人
: 。舰载机34架。
: 按照维基百科，朝鲜战争时美海军联队通常包括58架战斗机和14架攻击机。需要2艘以
: 上航母。共海军2100多人。
: 战役后期撤到港口时，战列舰等的确提供了支援。但长津湖远在内陆。战列舰等根本没
: 来，大炮打不到。本来准备是度假。哪里需要那么多航母。
: 非常“令人生畏”。就这70来架飞机，就把9兵团10几万人都比下去了？
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F***e
发帖数: 23 | 38 您老累不累？
【在 Z**********g 的大作中提到】
: 毛轮会教导你说，不要看伤亡比，中国人不值钱。
: 武装一个日本海军陆战队，要1万美元；
: 武装一个憋军步兵，需要200美元；
: 所以美帝按美元交换算，亏了。
: 这样一直换下去，美帝就破产了。
: 所以，美帝要维持1:50的伤亡比，才说明美帝胜过了中国。
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F***e
发帖数: 23 | 39 真是中国人的败类！
【在 n********g 的大作中提到】
: 毛子的飞机能飞百来小时太多了。飞行员活不了那么久。
: 9兵团过鸭绿江每人80发子弹一星期炒面。事后看来太多了。
: 国家也不富裕。其实可以优化一下少带点。
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Z**********g
发帖数: 14173 | 40 还好了。
看您“尼克松因为中国人打得狠所以来拜访”的理论吓得不累了。
【在 F***e 的大作中提到】
: 您老累不累？
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F***e
发帖数: 23 | 41 这些照片说明了当时志愿军是只装备轻武器的步兵，而美军武装到牙齿（现在世界上没
几个国家有航母，当时更少）。
【在 n********g 的大作中提到】
: 毛子的飞机能飞百来小时太多了。飞行员活不了那么久。
: 9兵团过鸭绿江每人80发子弹一星期炒面。事后看来太多了。
: 国家也不富裕。其实可以优化一下少带点。
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F***e
发帖数: 23 | 42 那您说说看，如果不是对手看得起你，会上门拜访吗？
【在 Z**********g 的大作中提到】
: 还好了。
: 看您“尼克松因为中国人打得狠所以来拜访”的理论吓得不累了。
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Z**********g
发帖数: 14173 | 43 要是收水费的，看不看得起都得上门拜访。
再说尼克松脑子真不好使，寒战过了20年才反应过来：中国的万岁冲锋好牛逼哦！
话说，美国好像也不是很清楚跟谁打，抓了好多铲子兵，还用韩语翻译和日语翻译，结
果鸡同鸭讲。
尼克松应该更怕北韩吧
【在 F***e 的大作中提到】
: 那您说说看，如果不是对手看得起你，会上门拜访吗？
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q*********o
发帖数: 1299 | 44 这个不一定。只是说美军不愿意下那么大本而已。
尼克松来如果是因为怕什么人的话，主要是怕毛子。
【在 F***e 的大作中提到】
: 这正说明我军强于日军。
: 那为啥尼克松还去见主席？？
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F***e
发帖数: 23 | 45 美帝总统的工作是收水费吗？
【在 Z**********g 的大作中提到】
: 要是收水费的，看不看得起都得上门拜访。
: 再说尼克松脑子真不好使，寒战过了20年才反应过来：中国的万岁冲锋好牛逼哦！
: 话说，美国好像也不是很清楚跟谁打，抓了好多铲子兵，还用韩语翻译和日语翻译，结
: 果鸡同鸭讲。
: 尼克松应该更怕北韩吧
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F***e
发帖数: 23 | 46 说美军不愿意下那么大本我同意。当时世界格局也决定了美国不可能在亚洲下大注。
我也可说当时我军装备后勤太差，刚刚建国，百废待兴。
尼克松怕毛子，但他不会去找猪队友吧。
【在 q*********o 的大作中提到】
: 这个不一定。只是说美军不愿意下那么大本而已。
: 尼克松来如果是因为怕什么人的话，主要是怕毛子。
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q*********o
发帖数: 1299 | 47 当然中国不是猪队友，但是找你帮忙牵制最怕的敌人，和怕你是两回事啊。
【在 F***e 的大作中提到】
: 说美军不愿意下那么大本我同意。当时世界格局也决定了美国不可能在亚洲下大注。
: 我也可说当时我军装备后勤太差，刚刚建国，百废待兴。
: 尼克松怕毛子，但他不会去找猪队友吧。
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F***e
发帖数: 23 | 48 我从来没用怕这个字。是楼上有人说 “尼克松应该更怕北韩吧”。
我认为美国经韩战，越战后，是很清楚中国的分量的，这是尼克松访华的原因。就像德
国找意大利这样的国家，还不如不找。二战后的战争中，美国好像就韩战，越战未能获
胜，还不能说明问题吗？
【在 q*********o 的大作中提到】
: 当然中国不是猪队友，但是找你帮忙牵制最怕的敌人，和怕你是两回事啊。
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Z**********g
发帖数: 14173 | 49 妈蛋的，你不知道收水费的引申含义？
文盲啊？
你在你们廊坊多发几句不和谐的，就会有人来收水费。
尼克松看老毛跟苏联翻脸了，就来收水费了。
不是老毛牛逼，哪怕老毛带着6亿头猪，那也是个大企业了，我们美利坚合众国不怕力
量小，只要能日苏联人，什么都好说。
跟寒战没关系。
【在 F***e 的大作中提到】
: 美帝总统的工作是收水费吗？
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G********1
发帖数: 1341 | 50 哈哈哈，跟这帮杂粹还这么认真！！！
【在 F***e 的大作中提到】
: 我从来没用怕这个字。是楼上有人说 “尼克松应该更怕北韩吧”。
: 我认为美国经韩战，越战后，是很清楚中国的分量的，这是尼克松访华的原因。就像德
: 国找意大利这样的国家，还不如不找。二战后的战争中，美国好像就韩战，越战未能获
: 胜，还不能说明问题吗？
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q*********o
发帖数: 1299 | 51 这个范围可大可小。当年毛子找越南牵制中国一样，越南也不是猪队友，但是也说不上
多牛逼。
【在 F***e 的大作中提到】
: 我从来没用怕这个字。是楼上有人说 “尼克松应该更怕北韩吧”。
: 我认为美国经韩战，越战后，是很清楚中国的分量的，这是尼克松访华的原因。就像德
: 国找意大利这样的国家，还不如不找。二战后的战争中，美国好像就韩战，越战未能获
: 胜，还不能说明问题吗？
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F***e
发帖数: 23 | 52 英文维基上说双方总兵力对比是15万对12万，相差不大。但是说投入兵力为12万对3万
，这显然是偷换概念，因为美军有极其恐怖的海空军参战，包括空军，海军，航母等等
，这些兵力怎么不算？如果没有海空军，其陆军恐怕要覆灭。
哪位高人出来说说？
还有，志愿军有一个连冻死在阵地上，是真实的吗？到底是哪个部队哪个连队？ |
n********g
发帖数: 6504 | 53 展开说说极其恐怖的美国空军投入了几万人？
还有整个营万岁冲锋时被打死无一生还的。不止一例。别怪美国空军。
还有一个半加强师被一个帝国连打垮的。我在想后面是不是被志愿军重机枪在督战。否
则死了几千人了，还有上万人不知道自己上去是送死？
【在 F***e 的大作中提到】
: 英文维基上说双方总兵力对比是15万对12万，相差不大。但是说投入兵力为12万对3万
: ，这显然是偷换概念，因为美军有极其恐怖的海空军参战，包括空军，海军，航母等等
: ，这些兵力怎么不算？如果没有海空军，其陆军恐怕要覆灭。
: 哪位高人出来说说？
: 还有，志愿军有一个连冻死在阵地上，是真实的吗？到底是哪个部队哪个连队？
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s**********e
发帖数: 33562 | 54 你又犯病出现幻觉了？
【在 n********g 的大作中提到】
: 展开说说极其恐怖的美国空军投入了几万人？
: 还有整个营万岁冲锋时被打死无一生还的。不止一例。别怪美国空军。
: 还有一个半加强师被一个帝国连打垮的。我在想后面是不是被志愿军重机枪在督战。否
: 则死了几千人了，还有上万人不知道自己上去是送死？
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s******n
发帖数: 518 | 55 20军的部队
http://m.ifeng.com/news/0ZnBOs0T/shareNews?aid=100835062
【在 F***e 的大作中提到】
: 英文维基上说双方总兵力对比是15万对12万，相差不大。但是说投入兵力为12万对3万
: ，这显然是偷换概念，因为美军有极其恐怖的海空军参战，包括空军，海军，航母等等
: ，这些兵力怎么不算？如果没有海空军，其陆军恐怕要覆灭。
: 哪位高人出来说说？
: 还有，志愿军有一个连冻死在阵地上，是真实的吗？到底是哪个部队哪个连队？
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s******n
发帖数: 518 | 56 当时，美军陆战第1师、步兵第7师在志愿军的打击下，全线崩溃，向南逃跑。邹士勇
所在3连，在夺占1282高地及柳潭里后，奉命从侧翼追击美军。部队急行军，追至死鹰
岭上。死鹰岭下是一条公路，通向下碣隅里，那是敌人逃跑的唯一一条公路。按上级部
署，死鹰岭应该有友军第20军的部队担负阻击。
很快，邹士勇的3连在死鹰岭上发现了志愿军的一个阻击阵地，大约一个连的官兵潜伏
在这里。邹士勇一眼就认出，这是20军的部队。第20军是志愿军第9兵团最先入朝的部
队，走得最仓促，部队甚至没来得及换发服装，带着大沿帽就跨进了朝鲜北部的高寒区。
阻击部队依托地形，每个人都用工兵锹在冰雪上刨出一个坑，人蹲在坑里，枪口直指下
方公路。阵地隐蔽巧妙，从下方根本看不到岭上的伏兵。官兵们战场纪律过硬，整个阵
地只有风声呜咽。
邹士勇上前去拉一个战士，却发现那个士兵早已冻成了一个硬梆梆的冰。3连赶忙检查
其他战士，才发现阻击阵地上所有的人，都已被活活冻死在阵地上。3连官兵眼含热泪
看着这些战友的遗体，潜伏在冰雪坑里的烈士们，依然穿着国内配发南方部队的薄棉衣
，单层胶鞋。冻得实在受不了了，战士们就用毛巾把耳朵捂起来。但这些御寒方法，在
死鹰岭，是多么微不足道。据战史记载：这场阻击战爆发前一周，1950年11月27日，朝
鲜北部普降大雪，气温在零下30摄氏度以下，然而这支英雄的阻击部队，在整整一个连
，全建制冻死在阵地上，无一人离开岗。每个士兵冻死时仍然保持着战斗姿态，100多
支老式步枪，枪口直指岭下的公路，历史从来不能假设，但是如果烈士们当时能穿上一
件大衣，后撤的美军王牌陆战第1师和步兵第7师，决不能轻松通过这里。这个全部冻死
都无人撤退的连队，即便不能完全堵住美军，至少也要扒下美军一层皮。
采访最后邹士勇老人已是老泪纵横。尽管战斗已经结束半个多世纪，但那些牺牲的战友
凝固的战斗姿态，恐怕再难冰释消融了。
来看看当时的情况：
据九兵团政治部主任谢有法的文章，血战长津湖整个部队冻亡及冻伤入院人数达19000
人，加上因冻失踪或掉队人员近9000人，非战斗减员一共在3万人左右。
虽然领的棉大衣不少，但限于运力，实际发放下去的远远少于此数。如据一九五一年一
月三日总后军需部的调查，十三兵团领到的大衣和东后发放的数额基本一致，共发三十
四万三千九百九十八件，但在四十军了解，就没有发大衣，其它军据说也有未领者。九
兵团后勤运力不足，发放更加困难。 对于九兵团来说，粮食问题其实更要命。本来应
该是东后组织的二分部以及兵团新组建的四分部负责供应的，但据20军后勤工作总结摘
要，兵团到辑安后，兵团后勤无机关所在地，是直接和一分部接洽的。结果部队十一月
十二日入朝，到十八日第一列车一百万斤粮才出发，造成赶不上部队的严重后果。粮食
由辑安运到前川，离前线还有三百余里，须翻山越岭。军汽车损失很大，兵后汽车又前
运不及，故基本上无法供应前线，造成普遍饿肚，六十师最坏情况是三天无粮。从龙水
皮二万斤粮到前线只能收到二、三千斤。接下来的连锁反应就是跟进的27军供应也跟不
上，因为兵团汽车不得不优先供应20军。十一月十日，27军关于后勤供应的报告中反映
，军汽车（20辆）加兵团的汽车（负责供应27军应有150辆，实际只有110辆。此处按照
应有量计算，实际相差更远），全部使用，五天往返一次，每次仅可运输六十八万斤（
物资）。而27军每天粮食菜蔬需要量十七万斤，五天就是八十五万斤。这还不包括需要
前运的二百五十万斤弹药和二十万斤的其它需补齐的装备。也就是说光是部队每天吃饭
都无法保证，这是最头大的事情。因此27军后勤认为急需解决的问题首先是粮食，其次
是保暖物品，最迫切的是皮棉鞋和手套（不是棉衣。因为寒区打仗手脚最容易冻伤，而
如果手脚受冻即失去战斗力）。
就算连菜蔬也算奢侈品不要，九兵团三个军加兵直、两个后勤分部每天需要粮食二十四
万斤，从入朝到十二月底，需要量九百多万斤，实际运到五百一十多万斤，只占需要量
的百分之四十六。如二分部供应的26、27军，每日需要粮食十六万斤（一个军每天按八
万斤粮食计算），二分部汽车一共104辆，平均每天最多运到十万斤，而汽车每天还要
损失2、3辆。弹药从战役开始到结束，只运上两个基数，而且运了弹药就停止运粮食。
后方的机关仅从理论上计算认为组织调整得当，就可以保证粮弹供应的看法，被证明是
不符合实际的。
运输力不足的关键是汽车数量少，损失大。志愿军后勤（一、二、三分部）入朝时汽车
共735台，至十一月十二日以被敌机炸毁315台（含翻毁车20多台）。邓华在《对美敌作
战的初步经验总结》一文中谈到志愿军后勤供应问题时，也提到入朝二十天车辆损失即
达六百辆以上。当九兵团入朝后，车辆的需求量更大，据东北军区后勤部计算，按十一
个军计算（炮司和后勤各按一个军算），仅粮菜供应（弹药、汽油未计），就需要一千
五百台车，才能保证全军吃上饭。 |
s******n
发帖数: 518 | 57 扯你妈狗屁
【在 n********g 的大作中提到】
: 展开说说极其恐怖的美国空军投入了几万人？
: 还有整个营万岁冲锋时被打死无一生还的。不止一例。别怪美国空军。
: 还有一个半加强师被一个帝国连打垮的。我在想后面是不是被志愿军重机枪在督战。否
: 则死了几千人了，还有上万人不知道自己上去是送死？
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n********g
发帖数: 6504 | 58 根据现在爆的屎尿，不但整个建国、不但朝鲜战争的决策、甚至长津湖战役，都贯穿着
两条路线的斗争。
据屎尿，9兵团26军88师，长津湖之后被撤编。从御用文人的历史中消失。其悲惨作战
历史很大程度上是因为这是朱德的嫡系部队才得以保留。其师指挥官才敢于违抗中央军
委用兵如神的那位直接指挥而没事。
88师从投入战斗到被接近全歼，从头到尾没有提过寒冷、冬装乃至弹药问题。
【在 n********g 的大作中提到】
: 展开说说极其恐怖的美国空军投入了几万人？
: 还有整个营万岁冲锋时被打死无一生还的。不止一例。别怪美国空军。
: 还有一个半加强师被一个帝国连打垮的。我在想后面是不是被志愿军重机枪在督战。否
: 则死了几千人了，还有上万人不知道自己上去是送死？
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n********g
发帖数: 6504 | 59 根据中国自己的屎尿，长津湖战役计划是用8个全美式装备加强师（4团制，共32个个团
）围歼美国2个乙种陆战团另两个乙种陆军营。战场兵力火力比超过10比1。
五毛们马后炮说这竟然叫做轻敌。不得不在中央军委（用兵如神那位）严令下把预备队
4个师也投入战斗。然后就是军神刘伯承才敢说的，让人家带走全部伤员和重装备从容
撤退。双方死伤比都不提了。
【在 F***e 的大作中提到】
: 英文维基上说双方总兵力对比是15万对12万，相差不大。但是说投入兵力为12万对3万
: ，这显然是偷换概念，因为美军有极其恐怖的海空军参战，包括空军，海军，航母等等
: ，这些兵力怎么不算？如果没有海空军，其陆军恐怕要覆灭。
: 哪位高人出来说说？
: 还有，志愿军有一个连冻死在阵地上，是真实的吗？到底是哪个部队哪个连队？
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s**********e
发帖数: 33562 | 60 又出现幻觉了？88师一个三等部队，怎么成了朱德的嫡系部队？至于“88师从投入战斗
到被接近全歼，从头到尾没有提过寒冷、冬装乃至弹药问题”，你这是又犯病了吧？！
【在 n********g 的大作中提到】
: 根据现在爆的屎尿，不但整个建国、不但朝鲜战争的决策、甚至长津湖战役，都贯穿着
: 两条路线的斗争。
: 据屎尿，9兵团26军88师，长津湖之后被撤编。从御用文人的历史中消失。其悲惨作战
: 历史很大程度上是因为这是朱德的嫡系部队才得以保留。其师指挥官才敢于违抗中央军
: 委用兵如神的那位直接指挥而没事。
: 88师从投入战斗到被接近全歼，从头到尾没有提过寒冷、冬装乃至弹药问题。
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n********g
发帖数: 6504 | 61 在数9兵团枪炮的时候，千万别被番号给骗了。9兵团是44制加强兵团，不是中共传统的
33制兵团。每个军拥有4个师，每个师拥有4个团，每个团拥有4个营，每个营拥有4个连。
举例说，88师263团有3500人，而一般的团也就1000来人。262团1营有3个步兵连和1个
机炮连，共780人。算下来每个连有近200人，也比普通的100人连来得大。
262团1营之所以出名，是因为780人过鸭绿江没几天，活着的只剩下一个副营长和5个兵
。99死无1生。比上甘岭还残酷。
【在 n********g 的大作中提到】
: 根据中国自己的屎尿，长津湖战役计划是用8个全美式装备加强师（4团制，共32个个团
: ）围歼美国2个乙种陆战团另两个乙种陆军营。战场兵力火力比超过10比1。
: 五毛们马后炮说这竟然叫做轻敌。不得不在中央军委（用兵如神那位）严令下把预备队
: 4个师也投入战斗。然后就是军神刘伯承才敢说的，让人家带走全部伤员和重装备从容
: 撤退。双方死伤比都不提了。
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n********g
发帖数: 6504 | 62 转自铁血网：
因为没有和美军作战的经验，26军部队展开密集队形冲锋，结果遭到了美军凶猛火力的
杀伤，横尸遍野，不少营连单位初次接战便伤亡殆尽。77师1个加强营夜间进攻，把美
军的几辆坦克当成了房子，散开队形猛冲，遭到了交叉火力猛烈扫射，伤亡殆尽。第二
天打扫战场的时候，只见全营都呈攻击队形整齐倒在地上，可见火力之猛和死亡时间之
短。在杨根思壮烈牺牲的小高岭阵地（美军战史称为东丘）上，26军部队与美军反复争
夺，付出重大牺牲，仍未能将其夺取。据美军战史称，志愿军仅留在阵地前的尸体就有
800具之多。
【在 n********g 的大作中提到】
: 在数9兵团枪炮的时候，千万别被番号给骗了。9兵团是44制加强兵团，不是中共传统的
: 33制兵团。每个军拥有4个师，每个师拥有4个团，每个团拥有4个营，每个营拥有4个连。
: 举例说，88师263团有3500人，而一般的团也就1000来人。262团1营有3个步兵连和1个
: 机炮连，共780人。算下来每个连有近200人，也比普通的100人连来得大。
: 262团1营之所以出名，是因为780人过鸭绿江没几天，活着的只剩下一个副营长和5个兵
: 。99死无1生。比上甘岭还残酷。
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s**********e
发帖数: 33562 | 63 每个师的4个团包括炮兵团吗？
什么狗屁四四制？我们说三三制，是指步兵团，步兵营而言。9兵团除了每个军多辖一
个师外，师下面的团，团下面的营，都是正常编制。也就是说，9兵团的师以下（含师
一级），都是传统的三三制。
连。
【在 n********g 的大作中提到】
: 在数9兵团枪炮的时候，千万别被番号给骗了。9兵团是44制加强兵团，不是中共传统的
: 33制兵团。每个军拥有4个师，每个师拥有4个团，每个团拥有4个营，每个营拥有4个连。
: 举例说，88师263团有3500人，而一般的团也就1000来人。262团1营有3个步兵连和1个
: 机炮连，共780人。算下来每个连有近200人，也比普通的100人连来得大。
: 262团1营之所以出名，是因为780人过鸭绿江没几天，活着的只剩下一个副营长和5个兵
: 。99死无1生。比上甘岭还残酷。
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Z**********g
发帖数: 14173 | 64 780里面好多非战斗减员的，冲锋之前偷偷给自己腿上打一枪，然后就能回国了。
还有投靠美军的，投靠北韩游击队的，脱下军装往回跑的。
不是说全战死了。东方部队只有日本能坚持到90%伤亡。
中国军队基本上35%伤亡时，直接就崩溃了。
连。
【在 n********g 的大作中提到】
: 在数9兵团枪炮的时候，千万别被番号给骗了。9兵团是44制加强兵团，不是中共传统的
: 33制兵团。每个军拥有4个师，每个师拥有4个团，每个团拥有4个营，每个营拥有4个连。
: 举例说，88师263团有3500人，而一般的团也就1000来人。262团1营有3个步兵连和1个
: 机炮连，共780人。算下来每个连有近200人，也比普通的100人连来得大。
: 262团1营之所以出名，是因为780人过鸭绿江没几天，活着的只剩下一个副营长和5个兵
: 。99死无1生。比上甘岭还残酷。
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n********g
发帖数: 6504 | 65 需要指出，把后备队调上来的根本原因在于2个主力军已经被打残了。
【在 n********g 的大作中提到】
: 根据中国自己的屎尿，长津湖战役计划是用8个全美式装备加强师（4团制，共32个个团
: ）围歼美国2个乙种陆战团另两个乙种陆军营。战场兵力火力比超过10比1。
: 五毛们马后炮说这竟然叫做轻敌。不得不在中央军委（用兵如神那位）严令下把预备队
: 4个师也投入战斗。然后就是军神刘伯承才敢说的，让人家带走全部伤员和重装备从容
: 撤退。双方死伤比都不提了。
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n********g
发帖数: 6504 | 66 到目前为止，中国还没有接触过美国的甲种师。在朝鲜的不是武警部队就是乙种狗娘养
还不满员枪炮都没凑齐的师团。
长津湖刘伯承给中国总结的教训就是美国/美军惹不起。别以为揣着红宝书就能跳大神
刀枪不入。打起仗来根本你想象不到。
很多人不理解都是美式装备怎么有这样的伤亡比例。看看海湾战争，美军仅148人阵亡
打垮了战斗力远超解放军的萨达姆的70多个师。阵亡比1:166。
志愿军1个半加强师被美国一个加强连打垮一点都不奇怪。
【在 n********g 的大作中提到】
: 需要指出，把后备队调上来的根本原因在于2个主力军已经被打残了。
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Z**********g
发帖数: 14173 | 67 多国部队伤亡600多吧，要算盟友；
伊拉克好像伤亡14万，交换比大概1:200+
也差不多。
【在 n********g 的大作中提到】
: 到目前为止，中国还没有接触过美国的甲种师。在朝鲜的不是武警部队就是乙种狗娘养
: 还不满员枪炮都没凑齐的师团。
: 长津湖刘伯承给中国总结的教训就是美国/美军惹不起。别以为揣着红宝书就能跳大神
: 刀枪不入。打起仗来根本你想象不到。
: 很多人不理解都是美式装备怎么有这样的伤亡比例。看看海湾战争，美军仅148人阵亡
: 打垮了战斗力远超解放军的萨达姆的70多个师。阵亡比1:166。
: 志愿军1个半加强师被美国一个加强连打垮一点都不奇怪。
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F***e
发帖数: 23 | 68 哥们，有没有点common sense? 美国空军是世界最强没疑问吧。当时应该是所有远东空
军都上了，包括空投，运输，攻击的，具体多少人我不知道，应该是万人的数量级。
航母几条，每条上有几千人吧。还有其它军舰用炮轰的。有这些美军才可能从容海上撤
退。
此外，看问题首先要看大局，即我军恢复了北朝鲜的领土。这是自近代以来，对列强作
战的首次伟大胜利。在当时的装备后勤条件
下，伤亡比美军大是正常的。我军所展现的战斗意志，恐怕对美军是有所震撼的，在后
来的越战中不得不有所顾忌。如果有这种意志，别说八国联句，连日军都别想打入中国。
英文维基都说经过此役中国成为世界军事强国。您连外国人的觉悟都不如，实在令人羞
愧。
【在 n********g 的大作中提到】
: 展开说说极其恐怖的美国空军投入了几万人？
: 还有整个营万岁冲锋时被打死无一生还的。不止一例。别怪美国空军。
: 还有一个半加强师被一个帝国连打垮的。我在想后面是不是被志愿军重机枪在督战。否
: 则死了几千人了，还有上万人不知道自己上去是送死？
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n********g
发帖数: 6504 | 69 套句老话，你给我一百万，我选你当皇帝。仔卖爷田心不疼，死的不是你爹妈。
死伤上百万，还得割地赔款进贡到今天还没完。你见过这样的强国。
美国空军是很牛逼。但不在朝鲜战场。在朝鲜，和陆海军一样，连部队都搜刮不出来。
飞的是老爷机。
举例说，著名的仁川登陆，美国连开船的都凑不齐。空军支援也少的可怜。
现在没时间翻书，举例说88师的战例。记得只有70多架次空袭。被志愿军已经受不了。
不想想在德国和日本的战略轰炸。
88师先头部队被打掉一个整营。其余绝大部份还是被美军地面部队消灭的。
国。
【在 F***e 的大作中提到】
: 哥们，有没有点common sense? 美国空军是世界最强没疑问吧。当时应该是所有远东空
: 军都上了，包括空投，运输，攻击的，具体多少人我不知道，应该是万人的数量级。
: 航母几条，每条上有几千人吧。还有其它军舰用炮轰的。有这些美军才可能从容海上撤
: 退。
: 此外，看问题首先要看大局，即我军恢复了北朝鲜的领土。这是自近代以来，对列强作
: 战的首次伟大胜利。在当时的装备后勤条件
: 下，伤亡比美军大是正常的。我军所展现的战斗意志，恐怕对美军是有所震撼的，在后
: 来的越战中不得不有所顾忌。如果有这种意志，别说八国联句，连日军都别想打入中国。
: 英文维基都说经过此役中国成为世界军事强国。您连外国人的觉悟都不如，实在令人羞
: 愧。
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Z**********g
发帖数: 14173 | 70 你们国内也能看英文维基？
不怕被满门抄斩？
国。
【在 F***e 的大作中提到】
: 哥们，有没有点common sense? 美国空军是世界最强没疑问吧。当时应该是所有远东空
: 军都上了，包括空投，运输，攻击的，具体多少人我不知道，应该是万人的数量级。
: 航母几条，每条上有几千人吧。还有其它军舰用炮轰的。有这些美军才可能从容海上撤
: 退。
: 此外，看问题首先要看大局，即我军恢复了北朝鲜的领土。这是自近代以来，对列强作
: 战的首次伟大胜利。在当时的装备后勤条件
: 下，伤亡比美军大是正常的。我军所展现的战斗意志，恐怕对美军是有所震撼的，在后
: 来的越战中不得不有所顾忌。如果有这种意志，别说八国联句，连日军都别想打入中国。
: 英文维基都说经过此役中国成为世界军事强国。您连外国人的觉悟都不如，实在令人羞
: 愧。
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w*******2
发帖数: 2199 | 71 战斗意志？ 说的好像霉菌没看到过太平洋战争中倭杂的战斗意志似的
人家就没下血本和你打， 真像对付倭杂一样和你打， 能把腊肉屎都揍出来
国。
【在 F***e 的大作中提到】
: 哥们，有没有点common sense? 美国空军是世界最强没疑问吧。当时应该是所有远东空
: 军都上了，包括空投，运输，攻击的，具体多少人我不知道，应该是万人的数量级。
: 航母几条，每条上有几千人吧。还有其它军舰用炮轰的。有这些美军才可能从容海上撤
: 退。
: 此外，看问题首先要看大局，即我军恢复了北朝鲜的领土。这是自近代以来，对列强作
: 战的首次伟大胜利。在当时的装备后勤条件
: 下，伤亡比美军大是正常的。我军所展现的战斗意志，恐怕对美军是有所震撼的，在后
: 来的越战中不得不有所顾忌。如果有这种意志，别说八国联句，连日军都别想打入中国。
: 英文维基都说经过此役中国成为世界军事强国。您连外国人的觉悟都不如，实在令人羞
: 愧。
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F***e
发帖数: 23 | 72 这正说明我军强于日军。
那为啥尼克松还去见主席？？
【在 w*******2 的大作中提到】
: 战斗意志？ 说的好像霉菌没看到过太平洋战争中倭杂的战斗意志似的
: 人家就没下血本和你打， 真像对付倭杂一样和你打， 能把腊肉屎都揍出来
:
: 国。
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F***e
发帖数: 23 | 73 老兄，就事论事，别胡扯。
【在 Z**********g 的大作中提到】
: 你们国内也能看英文维基？
: 不怕被满门抄斩？
:
: 国。
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F***e
发帖数: 23 | 74 问题是，我军有飞机吗？
请问现代战争中，有没有在无制空权条件下取胜的战例？
【在 n********g 的大作中提到】
: 套句老话，你给我一百万，我选你当皇帝。仔卖爷田心不疼，死的不是你爹妈。
: 死伤上百万，还得割地赔款进贡到今天还没完。你见过这样的强国。
: 美国空军是很牛逼。但不在朝鲜战场。在朝鲜，和陆海军一样，连部队都搜刮不出来。
: 飞的是老爷机。
: 举例说，著名的仁川登陆，美国连开船的都凑不齐。空军支援也少的可怜。
: 现在没时间翻书，举例说88师的战例。记得只有70多架次空袭。被志愿军已经受不了。
: 不想想在德国和日本的战略轰炸。
: 88师先头部队被打掉一个整营。其余绝大部份还是被美军地面部队消灭的。
:
: 国。
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n********g
发帖数: 6504 | 75 你是说中共领导人不但不知道没饭吃会饿死人；也不知道没飞机打仗会死很多人。你再
扯下去就要准备犯政治错误了。
BTW，你觉得解放军现在有飞机吗？不是说撞别人自己机毁人亡那种。
在你捣鼓飞机的时候，人家忽悠火星了。你以为随便一小流氓也能威胁俺帝。
【在 F***e 的大作中提到】
: 问题是，我军有飞机吗？
: 请问现代战争中，有没有在无制空权条件下取胜的战例？
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w*******2
发帖数: 2199 | 76 真有碧莲
美帝动真格的，和倭杂打出1：1 1：2的伤亡比
美帝随便和腊肉打打， 打出1:10的伤亡比
毛轮的结论是这正说明我军强于倭杂
lol
【在 F***e 的大作中提到】
: 这正说明我军强于日军。
: 那为啥尼克松还去见主席？？
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n********g
发帖数: 6504 | 77 从左至右——勃然、加兰德、汤姆森
布伦，M1卡宾，恩李菲尔德
M1918A2
长津湖战役中使用M1919A4的志愿军
卡桑最爱，佩莱利乌战役中（陆战1师？）的M1919重机枪
朝鲜战争中美军使用的M1919A重机枪
【在 n********g 的大作中提到】
: 根据中国自己的屎尿，长津湖战役计划是用8个全美式装备加强师（4团制，共32个个团
: ）围歼美国2个乙种陆战团另两个乙种陆军营。战场兵力火力比超过10比1。
: 五毛们马后炮说这竟然叫做轻敌。不得不在中央军委（用兵如神那位）严令下把预备队
: 4个师也投入战斗。然后就是军神刘伯承才敢说的，让人家带走全部伤员和重装备从容
: 撤退。双方死伤比都不提了。
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n********g
发帖数: 6504 | 78 1950年夏南朝鲜洛东江战线，美军第25步兵师团第35连队战斗团的分队长洛尔.伯格拉
斯下士和M1伽兰德步枪。 |
n********g
发帖数: 6504 | 79 另外，兵员而言，美军的陆战一师只是拼凑的杂牌。而志愿军9兵团是齐装超员有战备
进攻任务不断作战训练的最强大军团。
根据长岛风的文摘：
美国经过二战后的大规模裁军，仅剩下10个残缺不全的陆军师，海军陆战队也是惨不忍
睹：当年6个陆战师中已有3个在1947年就取消了番号。现存的全部地面作战部队仅剩6
个陆战营。诺大一个太平洋舰队仅剩陆战1师师部直属队和一个拥有3个步兵营的陆战5
团。这是当时美国海军陆战队中唯一完整的可以立即投入作战的团级单位。
7月5日参联会下令在陆战5团的基础上成立海军陆战队暂编第1旅（后简称暂编陆1旅）
。7月8日暂编陆1旅在加里福尼亚州的潘德尔顿 （Pendleton）海军陆战队训练基地完
成组建，下属陆战5团3个步兵营，炮11团1营，1个潘兴26坦克连，还有附属工兵运输登
陆等以及海军陆战队第33航空大队空勤及地勤人员，共6500人。
7月26日参联会在麦克阿瑟的要求下组建陆1师。调用北卡罗莱纳州海军陆战队训练基地
中属于陆战2师的两个营，在世界范围内搜刮各地零散的海军陆战队官兵，包括美国驻
各国大使馆的海军陆战队警卫、美国海内外一些海军设施的警卫、甚至海军征兵站工作
人员，海军医务人员，加上临时征召的新兵，凑在一起组建陆战1团。该团于8月17日组
建完毕，但已经根本没有时间进行训练，两天后即匆忙登船。
陆战1团离开潘德尔顿训练基地的当天，参联会又开始了陆战7团的组建。由上可见陆战
1团在组建时就已经搜刮了海军陆战队的老底，陆战7团只能依靠陆战1师和陆战2师两师
直属队遗留人员硬性拼凑了两个架子营，然后补充大量新兵和预备役。据陆战7团老兵
回忆，在陆战7团组建的那些日子里，每天都有身穿便衣的新兵从美国各地前来报到，
这些人当中有工人农民商人在校学生，还有律师店员教师等等形形色色各行各业的人，
使得陆战7团这两个架子营的兵员迅速膨胀起来。虽然新兵人数已经达到50%左右，但是
该团的3营仍无着落。参联会只好动用陆战6师在地中海随海军行动的一个陆战营（缺1
个连另2个排）作为第3营，下令该营 (严格地说是大半个营) 不必回美国集结，直接乘
船穿过苏伊士运河赶到釜山报到。该营竟比陆战7团的另外两个营行动更为迅速一些，9
月9日便抵达釜山，随即编为陆1师7团3营。
为了便于指挥，8月26日麦克阿瑟编组第十军：下辖陆1师 ( 陆战5团，陆战7团和韩国
海军陆战第1联队) 和步7师 (31团，32团和韩2师第17联队)，担任第十军预备队的是美
国国内最后一只战斗部队—第187空降团。属于第十军直接指挥的部队还有海军陆战队
第1航空联队，第92装甲野战炮营（155mm榴弹炮），第96野战炮营（155mm榴弹炮），
第56水陆两用坦克营，第19战斗工兵营，第2特别工程兵旅等单位，共6万4千人。
【在 F***e 的大作中提到】
: 英文维基上说双方总兵力对比是15万对12万，相差不大。但是说投入兵力为12万对3万
: ，这显然是偷换概念，因为美军有极其恐怖的海空军参战，包括空军，海军，航母等等
: ，这些兵力怎么不算？如果没有海空军，其陆军恐怕要覆灭。
: 哪位高人出来说说？
: 还有，志愿军有一个连冻死在阵地上，是真实的吗？到底是哪个部队哪个连队？
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Z**********g
发帖数: 14173 | 80 毛轮会教导你说，不要看伤亡比，中国人不值钱。
武装一个日本海军陆战队，要1万美元；
武装一个憋军步兵，需要200美元；
所以美帝按美元交换算，亏了。
这样一直换下去，美帝就破产了。
所以，美帝要维持1:50的伤亡比，才说明美帝胜过了中国。
【在 w*******2 的大作中提到】
: 真有碧莲
: 美帝动真格的，和倭杂打出1：1 1：2的伤亡比
: 美帝随便和腊肉打打， 打出1:10的伤亡比
: 毛轮的结论是这正说明我军强于倭杂
: lol
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n********g
发帖数: 6504 | 81 你又算错了。把北京几套房的小将送去为国捐躯。稳赚不赔的好买卖。
【在 Z**********g 的大作中提到】
: 毛轮会教导你说，不要看伤亡比，中国人不值钱。
: 武装一个日本海军陆战队，要1万美元；
: 武装一个憋军步兵，需要200美元；
: 所以美帝按美元交换算，亏了。
: 这样一直换下去，美帝就破产了。
: 所以，美帝要维持1:50的伤亡比，才说明美帝胜过了中国。
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Z**********g
发帖数: 14173 | 82 毛主席时代北京城每天饿死300人，房子根本不值钱。
不信你问海日。
【在 n********g 的大作中提到】
: 你又算错了。把北京几套房的小将送去为国捐躯。稳赚不赔的好买卖。
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n********g
发帖数: 6504 | 83 支援美10军的第1航空联队（旅）第33大队装备的是F4U螺旋桨飞机。
驻扎这艘科芒斯曼特湾级护航航空母舰。一种基于美国海事委员会T3型油轮的船体而建
造的护航航空母舰，这赋予它们约23,000吨的排水量和170米的长度。航母官兵1066人
。舰载机34架。
按照维基百科，朝鲜战争时美海军联队通常包括58架战斗机和14架攻击机。需要2艘以
上航母。共海军2100多人。
战役后期撤到港口时，战列舰等的确提供了支援。但长津湖远在内陆。战列舰等根本没
来，大炮打不到。本来准备是度假。哪里需要那么多航母。
非常“令人生畏”。就这70来架飞机，就把9兵团10几万人都比下去了？
【在 F***e 的大作中提到】
: 哥们，有没有点common sense? 美国空军是世界最强没疑问吧。当时应该是所有远东空
: 军都上了，包括空投，运输，攻击的，具体多少人我不知道，应该是万人的数量级。
: 航母几条，每条上有几千人吧。还有其它军舰用炮轰的。有这些美军才可能从容海上撤
: 退。
: 此外，看问题首先要看大局，即我军恢复了北朝鲜的领土。这是自近代以来，对列强作
: 战的首次伟大胜利。在当时的装备后勤条件
: 下，伤亡比美军大是正常的。我军所展现的战斗意志，恐怕对美军是有所震撼的，在后
: 来的越战中不得不有所顾忌。如果有这种意志，别说八国联句，连日军都别想打入中国。
: 英文维基都说经过此役中国成为世界军事强国。您连外国人的觉悟都不如，实在令人羞
: 愧。
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s*****V
发帖数: 21731 | 84 真到了大国之间的战争，战斗意志什么的其实都是靠不住，关键还是火力输出？苏军不
是钢铁意志，前期照样被法西斯几百万的俘虏。 |
n********g
发帖数: 6504 | 85 毛子的飞机能飞百来小时太多了。飞行员活不了那么久。
9兵团过鸭绿江每人80发子弹一星期炒面。事后看来太多了。
国家也不富裕。其实可以优化一下少带点。
【在 s*****V 的大作中提到】
: 真到了大国之间的战争，战斗意志什么的其实都是靠不住，关键还是火力输出？苏军不
: 是钢铁意志，前期照样被法西斯几百万的俘虏。
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F***e
发帖数: 23 | 86 我不知道你是怎么推出此等胡言？
俺帝: 你是说你爹？
【在 n********g 的大作中提到】
: 你是说中共领导人不但不知道没饭吃会饿死人；也不知道没飞机打仗会死很多人。你再
: 扯下去就要准备犯政治错误了。
: BTW，你觉得解放军现在有飞机吗？不是说撞别人自己机毁人亡那种。
: 在你捣鼓飞机的时候，人家忽悠火星了。你以为随便一小流氓也能威胁俺帝。
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F***e
发帖数: 23 | 87 你说的十军有六万多人，加上海空军，就是十几万人。
6
5
【在 n********g 的大作中提到】
: 另外，兵员而言，美军的陆战一师只是拼凑的杂牌。而志愿军9兵团是齐装超员有战备
: 进攻任务不断作战训练的最强大军团。
: 根据长岛风的文摘：
: 美国经过二战后的大规模裁军，仅剩下10个残缺不全的陆军师，海军陆战队也是惨不忍
: 睹：当年6个陆战师中已有3个在1947年就取消了番号。现存的全部地面作战部队仅剩6
: 个陆战营。诺大一个太平洋舰队仅剩陆战1师师部直属队和一个拥有3个步兵营的陆战5
: 团。这是当时美国海军陆战队中唯一完整的可以立即投入作战的团级单位。
: 7月5日参联会下令在陆战5团的基础上成立海军陆战队暂编第1旅（后简称暂编陆1旅）
: 。7月8日暂编陆1旅在加里福尼亚州的潘德尔顿 （Pendleton）海军陆战队训练基地完
: 成组建，下属陆战5团3个步兵营，炮11团1营，1个潘兴26坦克连，还有附属工兵运输登
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F***e
发帖数: 23 | 88 你又在胡扯，仅长津湖就有5艘航母参战。
军舰的炮火是令志愿军望洋兴叹的重要原因。美帝还炸毁了港口，这是对朝鲜犯下的战
争罪行。
【在 n********g 的大作中提到】
: 支援美10军的第1航空联队（旅）第33大队装备的是F4U螺旋桨飞机。
: 驻扎这艘科芒斯曼特湾级护航航空母舰。一种基于美国海事委员会T3型油轮的船体而建
: 造的护航航空母舰，这赋予它们约23,000吨的排水量和170米的长度。航母官兵1066人
: 。舰载机34架。
: 按照维基百科，朝鲜战争时美海军联队通常包括58架战斗机和14架攻击机。需要2艘以
: 上航母。共海军2100多人。
: 战役后期撤到港口时，战列舰等的确提供了支援。但长津湖远在内陆。战列舰等根本没
: 来，大炮打不到。本来准备是度假。哪里需要那么多航母。
: 非常“令人生畏”。就这70来架飞机，就把9兵团10几万人都比下去了？
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F***e
发帖数: 23 | 89 您老累不累？
【在 Z**********g 的大作中提到】
: 毛轮会教导你说，不要看伤亡比，中国人不值钱。
: 武装一个日本海军陆战队，要1万美元；
: 武装一个憋军步兵，需要200美元；
: 所以美帝按美元交换算，亏了。
: 这样一直换下去，美帝就破产了。
: 所以，美帝要维持1:50的伤亡比，才说明美帝胜过了中国。
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F***e
发帖数: 23 | 90 真是中国人的败类！
【在 n********g 的大作中提到】
: 毛子的飞机能飞百来小时太多了。飞行员活不了那么久。
: 9兵团过鸭绿江每人80发子弹一星期炒面。事后看来太多了。
: 国家也不富裕。其实可以优化一下少带点。
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Z**********g
发帖数: 14173 | 91 还好了。
看您“尼克松因为中国人打得狠所以来拜访”的理论吓得不累了。
【在 F***e 的大作中提到】
: 您老累不累？
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F***e
发帖数: 23 | 92 这些照片说明了当时志愿军是只装备轻武器的步兵，而美军武装到牙齿（现在世界上没
几个国家有航母，当时更少）。
【在 n********g 的大作中提到】
: 毛子的飞机能飞百来小时太多了。飞行员活不了那么久。
: 9兵团过鸭绿江每人80发子弹一星期炒面。事后看来太多了。
: 国家也不富裕。其实可以优化一下少带点。
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F***e
发帖数: 23 | 93 那您说说看，如果不是对手看得起你，会上门拜访吗？
【在 Z**********g 的大作中提到】
: 还好了。
: 看您“尼克松因为中国人打得狠所以来拜访”的理论吓得不累了。
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Z**********g
发帖数: 14173 | 94 要是收水费的，看不看得起都得上门拜访。
再说尼克松脑子真不好使，寒战过了20年才反应过来：中国的万岁冲锋好牛逼哦！
话说，美国好像也不是很清楚跟谁打，抓了好多铲子兵，还用韩语翻译和日语翻译，结
果鸡同鸭讲。
尼克松应该更怕北韩吧
【在 F***e 的大作中提到】
: 那您说说看，如果不是对手看得起你，会上门拜访吗？
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q*********o
发帖数: 1299 | 95 这个不一定。只是说美军不愿意下那么大本而已。
尼克松来如果是因为怕什么人的话，主要是怕毛子。
【在 F***e 的大作中提到】
: 这正说明我军强于日军。
: 那为啥尼克松还去见主席？？
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F***e
发帖数: 23 | 96 美帝总统的工作是收水费吗？
【在 Z**********g 的大作中提到】
: 要是收水费的，看不看得起都得上门拜访。
: 再说尼克松脑子真不好使，寒战过了20年才反应过来：中国的万岁冲锋好牛逼哦！
: 话说，美国好像也不是很清楚跟谁打，抓了好多铲子兵，还用韩语翻译和日语翻译，结
: 果鸡同鸭讲。
: 尼克松应该更怕北韩吧
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F***e
发帖数: 23 | 97 说美军不愿意下那么大本我同意。当时世界格局也决定了美国不可能在亚洲下大注。
我也可说当时我军装备后勤太差，刚刚建国，百废待兴。
尼克松怕毛子，但他不会去找猪队友吧。
【在 q*********o 的大作中提到】
: 这个不一定。只是说美军不愿意下那么大本而已。
: 尼克松来如果是因为怕什么人的话，主要是怕毛子。
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q*********o
发帖数: 1299 | 98 当然中国不是猪队友，但是找你帮忙牵制最怕的敌人，和怕你是两回事啊。
【在 F***e 的大作中提到】
: 说美军不愿意下那么大本我同意。当时世界格局也决定了美国不可能在亚洲下大注。
: 我也可说当时我军装备后勤太差，刚刚建国，百废待兴。
: 尼克松怕毛子，但他不会去找猪队友吧。
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F***e
发帖数: 23 | 99 我从来没用怕这个字。是楼上有人说 “尼克松应该更怕北韩吧”。
我认为美国经韩战，越战后，是很清楚中国的分量的，这是尼克松访华的原因。就像德
国找意大利这样的国家，还不如不找。二战后的战争中，美国好像就韩战，越战未能获
胜，还不能说明问题吗？
【在 q*********o 的大作中提到】
: 当然中国不是猪队友，但是找你帮忙牵制最怕的敌人，和怕你是两回事啊。
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Z**********g
发帖数: 14173 | 100 妈蛋的，你不知道收水费的引申含义？
文盲啊？
你在你们廊坊多发几句不和谐的，就会有人来收水费。
尼克松看老毛跟苏联翻脸了，就来收水费了。
不是老毛牛逼，哪怕老毛带着6亿头猪，那也是个大企业了，我们美利坚合众国不怕力
量小，只要能日苏联人，什么都好说。
跟寒战没关系。
【在 F***e 的大作中提到】
: 美帝总统的工作是收水费吗？
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G********1
发帖数: 1341 | 101 哈哈哈，跟这帮杂粹还这么认真！！！
【在 F***e 的大作中提到】
: 我从来没用怕这个字。是楼上有人说 “尼克松应该更怕北韩吧”。
: 我认为美国经韩战，越战后，是很清楚中国的分量的，这是尼克松访华的原因。就像德
: 国找意大利这样的国家，还不如不找。二战后的战争中，美国好像就韩战，越战未能获
: 胜，还不能说明问题吗？
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q*********o
发帖数: 1299 | 102 这个范围可大可小。当年毛子找越南牵制中国一样，越南也不是猪队友，但是也说不上
多牛逼。
【在 F***e 的大作中提到】
: 我从来没用怕这个字。是楼上有人说 “尼克松应该更怕北韩吧”。
: 我认为美国经韩战，越战后，是很清楚中国的分量的，这是尼克松访华的原因。就像德
: 国找意大利这样的国家，还不如不找。二战后的战争中，美国好像就韩战，越战未能获
: 胜，还不能说明问题吗？
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F***e
发帖数: 23 | 103 瞧你这素质。动不动就骂人，都替你害臊。
你美利坚国？你再怎么舔，人家还是称你Chinese，就算你后代不会说中文都没用。
【在 Z**********g 的大作中提到】
: 妈蛋的，你不知道收水费的引申含义？
: 文盲啊？
: 你在你们廊坊多发几句不和谐的，就会有人来收水费。
: 尼克松看老毛跟苏联翻脸了，就来收水费了。
: 不是老毛牛逼，哪怕老毛带着6亿头猪，那也是个大企业了，我们美利坚合众国不怕力
: 量小，只要能日苏联人，什么都好说。
: 跟寒战没关系。
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F***e
发帖数: 23 | 104 仁者见仁，智者见智
【在 q*********o 的大作中提到】
: 这个范围可大可小。当年毛子找越南牵制中国一样，越南也不是猪队友，但是也说不上
: 多牛逼。
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Z**********g
发帖数: 14173 | 105 呵呵，你再怎么舔共，共产党还是饿死3000万，你还得发帖赚五毛。
【在 F***e 的大作中提到】
: 瞧你这素质。动不动就骂人，都替你害臊。
: 你美利坚国？你再怎么舔，人家还是称你Chinese，就算你后代不会说中文都没用。
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P****R
发帖数: 22479 | 106 尼克松本来不会来收水费的，是毛请来的。毛在珍宝岛同苏联干了一架，给尼克松打了
一个收水费的信号，就是投名状。尼克松乐颠颠来了。
【在 Z**********g 的大作中提到】
: 妈蛋的，你不知道收水费的引申含义？
: 文盲啊？
: 你在你们廊坊多发几句不和谐的，就会有人来收水费。
: 尼克松看老毛跟苏联翻脸了，就来收水费了。
: 不是老毛牛逼，哪怕老毛带着6亿头猪，那也是个大企业了，我们美利坚合众国不怕力
: 量小，只要能日苏联人，什么都好说。
: 跟寒战没关系。
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P****R
发帖数: 22479 | 107 共产党成事不足，败事有余。
【在 Z**********g 的大作中提到】
: 呵呵，你再怎么舔共，共产党还是饿死3000万，你还得发帖赚五毛。
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s*******5
发帖数: 560 | 108 属实
国。
【在 F***e 的大作中提到】
: 哥们，有没有点common sense? 美国空军是世界最强没疑问吧。当时应该是所有远东空
: 军都上了，包括空投，运输，攻击的，具体多少人我不知道，应该是万人的数量级。
: 航母几条，每条上有几千人吧。还有其它军舰用炮轰的。有这些美军才可能从容海上撤
: 退。
: 此外，看问题首先要看大局，即我军恢复了北朝鲜的领土。这是自近代以来，对列强作
: 战的首次伟大胜利。在当时的装备后勤条件
: 下，伤亡比美军大是正常的。我军所展现的战斗意志，恐怕对美军是有所震撼的，在后
: 来的越战中不得不有所顾忌。如果有这种意志，别说八国联句，连日军都别想打入中国。
: 英文维基都说经过此役中国成为世界军事强国。您连外国人的觉悟都不如，实在令人羞
: 愧。
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P****R
发帖数: 22479 | 109 当年毛子牛皮哄哄，后清只能抱美国人大腿。
【在 q*********o 的大作中提到】
: 这个范围可大可小。当年毛子找越南牵制中国一样，越南也不是猪队友，但是也说不上
: 多牛逼。
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F***e
发帖数: 23 | 110 越南当时号称世界第三还是第四军事强国。
没准几十年之后，越南会发展得很好。就我接触过的约十个越南人而言，不仅在名校，
研究水平也是顶级。
【在 P****R 的大作中提到】
: 当年毛子牛皮哄哄，后清只能抱美国人大腿。
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s**********e
发帖数: 33562 | 111 中国没有成为世界第一强国，的确时败事有余
【在 P****R 的大作中提到】
: 共产党成事不足，败事有余。
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a******o
发帖数: 16625 | 112 看样子你刚来美国不久。国外有很多国内看不到的史料。多看看，你的想法会改变的。
我们以前在国内的时候也和你差不多。
【在 F***e 的大作中提到】
: 英文维基上说双方总兵力对比是15万对12万，相差不大。但是说投入兵力为12万对3万
: ，这显然是偷换概念，因为美军有极其恐怖的海空军参战，包括空军，海军，航母等等
: ，这些兵力怎么不算？如果没有海空军，其陆军恐怕要覆灭。
: 哪位高人出来说说？
: 还有，志愿军有一个连冻死在阵地上，是真实的吗？到底是哪个部队哪个连队？
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s**********e
发帖数: 33562 | 113 那你说说你到美国后看见啥了？
事实上这边能看见的史料，国内的军事爱好者基本都有收集的。
说12万打3万，也对也不对。
【在 a******o 的大作中提到】
: 看样子你刚来美国不久。国外有很多国内看不到的史料。多看看，你的想法会改变的。
: 我们以前在国内的时候也和你差不多。
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F***e
发帖数: 23 | |
C*****l
发帖数: 1 | 115 不动真格得，在一个半岛用的弹药量超过整个太平洋战场。
【在 w*******2 的大作中提到】
: 真有碧莲
: 美帝动真格的，和倭杂打出1：1 1：2的伤亡比
: 美帝随便和腊肉打打， 打出1:10的伤亡比
: 毛轮的结论是这正说明我军强于倭杂
: lol
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F***e
发帖数: 23 | 116 连一个仆从国都出动N条航母。这些人只数陆军兵力，不数海空军。
【在 C*****l 的大作中提到】
: 不动真格得，在一个半岛用的弹药量超过整个太平洋战场。
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