Y**M
发帖数: 2315 | 1 第一、楚国本来就是蛮夷。
第二、楚国一向欺凌诸侯，它欺凌蛮夷当然无所谓，但它还不断向北方扩张。
第三、到了战国时期也是如此，某种意义上还变本加厉了，因为长期以来抗衡楚国的晋
国没了。
第四、当然，秦国一直在侵削楚国，然而这跟楚国在其它方向扩张并不矛盾。实际上，
我们熟悉的很多诸侯国，例如宋、鲁、吴、越*等等，不是亡于楚国，就是故地落入楚
国之手。这也是为什么到了最后阶段楚国还能一度挫败秦国的原因，秦始皇统一天下最
大的钉子就是楚国。
上面是政治上的因果关系。由这个关系，我们也可以看出，为什么是“楚国”灭了秦朝
：在全国领土中，除了秦国故地以外，楚国故地所占的比例是最大的，且几乎相当于其
它诸侯国（赵魏韩齐燕）的总和。
接下来，我要说的是为什么中国的正朔仍然是周秦，而不包括楚国；为什么除了现代某
些故意搞事的人以外，大多数人仍然把楚国视为后来才归化的蛮夷。
第一，虽然秦国也长期被中原诸侯视为蛮夷，但这个是同行相轻式的偏见。秦国也是周
天子分封的诸侯，只不过封得晚一些罢了**。实际上，周天子对秦国还是很认可的，无
论对秦襄公（开国国王），还对秦穆公（五霸之一）。
第二，刘邦虽然是楚国人出身，但他的故乡（丰、沛）是宋国的旧地，在历史上只被楚
国占领过大约60年。这种情况，可以参见台湾被日本占领50年。有了这些时间，文化渗
透是很容易的（即便是一个独立国家，文化上被渗透也是很容易的），但形成民族认同
感却很难。尤其考虑到刘邦是平民百姓，且楚国也不会像日本那样搞民族主义教育。
第三，真正认同楚国的人是作为楚国贵族的项羽，而不是楚国占领区里的平民刘邦，这
也是项羽败死的根本原因。项羽的那个“衣锦夜行”之说，被指为缺乏远见，却显然是
因为项羽仍然把自己视为楚国人，楚国人得势自然要在楚国建都。秦始皇东进统一中国
，也没把首都东迁吧？
最后的结果是：刘邦作为楚国平民，确实把自己的某些楚国式的生活习惯带到了关中，
并且影响了整个中国。但是，刘邦并不看中自己作为楚国人的身份，别的人自然就更没
必要这么认为了。
*：这里罗列吴越，是因为吴越既大且强，两国在鼎盛时，都有五霸的气势。而罗列宋
鲁，是因为这是两个典型的中原诸侯国，又跟中国历史主线相关。宋是周朝册封的商朝
遗民，而孔子就是宋国贵族的后裔，且身为鲁国人。这些诸侯国的故地都落入楚国之手
，足见楚国侵略的范围之广。
**：有人说，秦国的领土主要是自己打下来的，不是周朝分封的。确实如此。然而，其
它诸侯国的始封地也都不大，其大部分领土也都是自己打下来的。所以，这也不是把秦
国归为蛮夷的理由。 |
m***n
发帖数: 12188 | 2 刘邦老爸刘太公是魏国人，先移民去齐国，又移民去了宋国的 |
f****r
发帖数: 5118 | 3 前286年，宋国被齐国灭了, 刘太公前197前，去世
刘太公活着的时候，宋国已经不存在了
【在 m***n 的大作中提到】
: 刘邦老爸刘太公是魏国人，先移民去齐国，又移民去了宋国的
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m***n
发帖数: 12188 | 4 看来杨大师的书不能全信啊
不过宋国遗民还在，刘太公移民到了楚国，国际社会仍然称宋，也是可能的。
好比国际社会还在用 manchuria,east Turkestan, 等名称。
【在 f****r 的大作中提到】
: 前286年，宋国被齐国灭了, 刘太公前197前，去世
: 刘太公活着的时候，宋国已经不存在了
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m******a
发帖数: 476 | |
Y**M
发帖数: 2315 | 6 毛泽东还跳交际舞呢。难道不是中国人？
【在 m******a 的大作中提到】
: 祖上有啥用，
: 刘邦自己还楚歌楚舞呢。
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f****r
发帖数: 5118 | 7 杨大师是who ?
【在 m***n 的大作中提到】
: 看来杨大师的书不能全信啊
: 不过宋国遗民还在，刘太公移民到了楚国，国际社会仍然称宋，也是可能的。
: 好比国际社会还在用 manchuria,east Turkestan, 等名称。
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Z**********g
发帖数: 14173 | 8 柏杨
【在 f****r 的大作中提到】
: 杨大师是who ?
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