f**k
发帖数: 15238 | 1 至少六国和它文字是不同的,度量衡是不同的,轨距是不同的. |
S*******C
发帖数: 7325 | 2 我觉得算造反，最起码七国名义上都是周天子的。
【在 f**k 的大作中提到】
: 至少六国和它文字是不同的,度量衡是不同的,轨距是不同的.
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c***c
发帖数: 21374 | |
f**k
发帖数: 15238 | 4 不完全
东周时候,东西周分治,西周和秦国之间已经没有从属关系.
【在 c***c 的大作中提到】
: 当然是造反
: 都是诸侯国
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S***p
发帖数: 19902 | 5 和日本 侵华差不多吧
【在 f**k 的大作中提到】
: 至少六国和它文字是不同的,度量衡是不同的,轨距是不同的.
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S*******C
发帖数: 7325 | 6 差的不远 十万八千里而已..
【在 S***p 的大作中提到】
: 和日本 侵华差不多吧
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S***p
发帖数: 19902 | 7 区别是有的,能具体说说吗?
【在 S*******C 的大作中提到】
: 差的不远 十万八千里而已..
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j****c
发帖数: 19908 | 8 秦始皇时候已经没有周天子了
【在 S*******C 的大作中提到】
: 我觉得算造反，最起码七国名义上都是周天子的。
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l*********y
发帖数: 1011 | 9 秦国的统一战争，不能简单归功与赢政一人，他的爷爷父亲（理论上）都一直在致力于
大一统的工作。如果这样算起来，秦国的统一战争应该是典型的造反。 |
h***i
发帖数: 89031 | 10 日本侵华根诸葛亮北伐差不多
【在 S***p 的大作中提到】
: 区别是有的,能具体说说吗?
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l*********y
发帖数: 1011 | 11 日本（日本岛）从来没有属于过中央王朝，也从来不需要中央王朝册立新君，而且从明
代起也不再向中央王朝朝贡。日本侵华失败以后，也完全和中央王朝没有关系，而是彻
底躲入了美国的保护伞。
无论从历史还是现实的角度看，日本就是一个“外国”，最多就是受中原文化的影响而
已。明治维新的日本，可能受西方的影响甚至更大一些，从此更加是完全彻底的“外国
化”了。蜀汉自古都是中央王朝的一部分。
日本进军中国，是一个完全彻底的外国进攻中央王朝；诸葛亮北伐，基本还是中国内部
的“窝里斗”。以此为标准，那些把满清入关和日本侵华等同并列的，在下也持反对意
见。
【在 h***i 的大作中提到】
: 日本侵华根诸葛亮北伐差不多
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h***i
发帖数: 89031 | 12 织田打武田算侵略,日本打东北算统一
【在 l*********y 的大作中提到】
: 日本（日本岛）从来没有属于过中央王朝，也从来不需要中央王朝册立新君，而且从明
: 代起也不再向中央王朝朝贡。日本侵华失败以后，也完全和中央王朝没有关系，而是彻
: 底躲入了美国的保护伞。
: 无论从历史还是现实的角度看，日本就是一个“外国”，最多就是受中原文化的影响而
: 已。明治维新的日本，可能受西方的影响甚至更大一些，从此更加是完全彻底的“外国
: 化”了。蜀汉自古都是中央王朝的一部分。
: 日本进军中国，是一个完全彻底的外国进攻中央王朝；诸葛亮北伐，基本还是中国内部
: 的“窝里斗”。以此为标准，那些把满清入关和日本侵华等同并列的，在下也持反对意
: 见。
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p****t
发帖数: 11416 | 13 用三国来类比肯定不恰当
用秦来类比还是有点道理，都是受过中央政权册封，但是后来实力强大了
不承认臣属关系，又反过来觊觎中央政权
【在 l*********y 的大作中提到】
: 日本（日本岛）从来没有属于过中央王朝，也从来不需要中央王朝册立新君，而且从明
: 代起也不再向中央王朝朝贡。日本侵华失败以后，也完全和中央王朝没有关系，而是彻
: 底躲入了美国的保护伞。
: 无论从历史还是现实的角度看，日本就是一个“外国”，最多就是受中原文化的影响而
: 已。明治维新的日本，可能受西方的影响甚至更大一些，从此更加是完全彻底的“外国
: 化”了。蜀汉自古都是中央王朝的一部分。
: 日本进军中国，是一个完全彻底的外国进攻中央王朝；诸葛亮北伐，基本还是中国内部
: 的“窝里斗”。以此为标准，那些把满清入关和日本侵华等同并列的，在下也持反对意
: 见。
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h***i
发帖数: 89031 | 14 什么时候的事情了?
根本埃不着
【在 p****t 的大作中提到】
: 用三国来类比肯定不恰当
: 用秦来类比还是有点道理，都是受过中央政权册封，但是后来实力强大了
: 不承认臣属关系，又反过来觊觎中央政权
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l*********y
发帖数: 1011 | 15 不过还是觉得日本与中央王朝的关系，远没有秦国与中央王朝的关系那么紧密。原因可
能是这样的：
日本最早建国的时候是完全独立的。他与中央王朝后来的朝贡 - 册封关系虽然也存在
，但是显然要疏远很多，是比较典型的国与国之间的一种关系。
秦国最早建国的时候其土地是周王朝分封的，他的第一任国君非子也是周王指派的。所
以这样看起来，秦朝与中央王朝之间，从渊源上更加属于“上下级”的关系。
基本上，日本就是外国，秦国还属于“国内”。
【在 p****t 的大作中提到】
: 用三国来类比肯定不恰当
: 用秦来类比还是有点道理，都是受过中央政权册封，但是后来实力强大了
: 不承认臣属关系，又反过来觊觎中央政权
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h***i
发帖数: 89031 | 16 到丰臣秀吉德时候,你这么比较都还说得过去
到了明智维新之后还这么比,就是闹残了
【在 l*********y 的大作中提到】
: 不过还是觉得日本与中央王朝的关系，远没有秦国与中央王朝的关系那么紧密。原因可
: 能是这样的：
: 日本最早建国的时候是完全独立的。他与中央王朝后来的朝贡 - 册封关系虽然也存在
: ，但是显然要疏远很多，是比较典型的国与国之间的一种关系。
: 秦国最早建国的时候其土地是周王朝分封的，他的第一任国君非子也是周王指派的。所
: 以这样看起来，秦朝与中央王朝之间，从渊源上更加属于“上下级”的关系。
: 基本上，日本就是外国，秦国还属于“国内”。
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j****c
发帖数: 19908 | 17 秦昭王灭周是造反
秦兼并六国不算侵略也不算造反，整个春秋战国都是大国兼并小国，从周天子到诸侯都
没认为这是侵略或者造反
【在 l*********y 的大作中提到】
: 秦国的统一战争，不能简单归功与赢政一人，他的爷爷父亲（理论上）都一直在致力于
: 大一统的工作。如果这样算起来，秦国的统一战争应该是典型的造反。
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l*********y
发帖数: 1011 | 18 难道明治以后，日本不是越来越“外国”了吗？
外国进攻中央，就是侵略；国内地方进攻中央，就是反叛。大概是这个理吧？
【在 h***i 的大作中提到】
: 到丰臣秀吉德时候,你这么比较都还说得过去
: 到了明智维新之后还这么比,就是闹残了
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h***i
发帖数: 89031 | 19 首先.侵略是现代国家的概念
赵国说秦国侵略赵国,跟后来的法国说德国侵略法国
这是两个不同的概念
混淆起来的,都是脑残
【在 l*********y 的大作中提到】
: 难道明治以后，日本不是越来越“外国”了吗？
: 外国进攻中央，就是侵略；国内地方进攻中央，就是反叛。大概是这个理吧？
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l*********y
发帖数: 1011 | 20 在下的理解是，从他太爷爷那辈算起，他爷爷父亲和赢政干的活，应该是一脉相承的，
都是一个造反的过程。他父亲灭了周王是首先灭掉了道上的“精神领袖”，他自己再动
手摆平了其他掌握实权的塘口。
从司马错灭蜀开始，这个造反的全貌不但已经清晰，而且已经开始着手了。
【在 j****c 的大作中提到】
: 秦昭王灭周是造反
: 秦兼并六国不算侵略也不算造反，整个春秋战国都是大国兼并小国，从周天子到诸侯都
: 没认为这是侵略或者造反
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T****r
发帖数: 22092 | 21 扯.
原因只有一个，当时海路难通，交流不畅，所以管理也不到位。
【在 l*********y 的大作中提到】
: 不过还是觉得日本与中央王朝的关系，远没有秦国与中央王朝的关系那么紧密。原因可
: 能是这样的：
: 日本最早建国的时候是完全独立的。他与中央王朝后来的朝贡 - 册封关系虽然也存在
: ，但是显然要疏远很多，是比较典型的国与国之间的一种关系。
: 秦国最早建国的时候其土地是周王朝分封的，他的第一任国君非子也是周王指派的。所
: 以这样看起来，秦朝与中央王朝之间，从渊源上更加属于“上下级”的关系。
: 基本上，日本就是外国，秦国还属于“国内”。
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h*******3
发帖数: 1018 | 22 算什么都无所谓，反正六国已经被灭了。
【在 f**k 的大作中提到】
: 至少六国和它文字是不同的,度量衡是不同的,轨距是不同的.
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f**k
发帖数: 15238 | 23 这就是问题的中心思想,有人说倭倭但灭了神州,
窃据九鼎,是不是就汤武革命了.
【在 h*******3 的大作中提到】
: 算什么都无所谓，反正六国已经被灭了。
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h***i
发帖数: 89031 | 24 神道教革命吧
【在 f**k 的大作中提到】
: 这就是问题的中心思想,有人说倭倭但灭了神州,
: 窃据九鼎,是不是就汤武革命了.
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f**k
发帖数: 15238 | 25 那只能算是巢匪闯贼之流,终究要被王师剿伐怠尽了,呵呵
【在 h***i 的大作中提到】
: 神道教革命吧
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d****z
发帖数: 9503 | 26 按标准的儒家看法，春秋时期，周仍未失其天命，所以孔子要尊王。战国时期，周已经
失去了天命，所以孟子要帮助梁惠王定天下。所以秦既非造反也非侵略。统一天下是符
合儒家正道的，只是秦统一的法子不符合儒家思想。
【在 f**k 的大作中提到】
: 至少六国和它文字是不同的,度量衡是不同的,轨距是不同的.
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I****t
发帖数: 132 | 27 蒙古灭了大宋，是不是汤武革命呢？
【在 f**k 的大作中提到】
: 这就是问题的中心思想,有人说倭倭但灭了神州,
: 窃据九鼎,是不是就汤武革命了.
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f**k
发帖数: 15238 | 28 这个肯定不是,因为蒙古不代表先进生产力,不代表先进文化,不代表最广大人民的利益
【在 I****t 的大作中提到】
: 蒙古灭了大宋，是不是汤武革命呢？
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I****t
发帖数: 132 | 29 可惜成吉思汗没赶上好时候，聆听三个代表的教导。
【在 f**k 的大作中提到】
: 这个肯定不是,因为蒙古不代表先进生产力,不代表先进文化,不代表最广大人民的利益
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f**k
发帖数: 15238 | 30 蒙元野蛮到用良田牧马,即便穿越回去教导,也无济于事
【在 I****t 的大作中提到】
: 可惜成吉思汗没赶上好时候，聆听三个代表的教导。
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n****t
发帖数: 729 | 31 东西周是传承关系，西周灭亡后，才有的东周，何来“分治”一说？东周最后是被秦所
灭，而且是在秦灭六国之前，所以秦灭六国的时候天下已经没有名义上的“共主”了。
七国做为原来周朝的诸侯国，都有继承周朝正统，重建统一的资格，但好像只有秦国是
真正这么想，也是这么做的。
【在 f**k 的大作中提到】
: 不完全
: 东周时候,东西周分治,西周和秦国之间已经没有从属关系.
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k**o
发帖数: 15334 | 32 战国最后剩下的诸侯都是造反的，就像元末几个大的造反势力自己先互相吞并，吞并完
了之后顺便灭了朝廷，称帝。 |
o**n
发帖数: 1249 | 33 他是指东西周公划二地而制，把赧王撂在一边
【在 n****t 的大作中提到】
: 东西周是传承关系，西周灭亡后，才有的东周，何来“分治”一说？东周最后是被秦所
: 灭，而且是在秦灭六国之前，所以秦灭六国的时候天下已经没有名义上的“共主”了。
: 七国做为原来周朝的诸侯国，都有继承周朝正统，重建统一的资格，但好像只有秦国是
: 真正这么想，也是这么做的。
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s********0
发帖数: 3644 | 34 窃国者侯，
【在 f**k 的大作中提到】
: 至少六国和它文字是不同的,度量衡是不同的,轨距是不同的.
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f**k
发帖数: 15238 | 35 不懂了吧,哈哈去看看东周史
呵呵
此西周非彼西周
【在 n****t 的大作中提到】
: 东西周是传承关系，西周灭亡后，才有的东周，何来“分治”一说？东周最后是被秦所
: 灭，而且是在秦灭六国之前，所以秦灭六国的时候天下已经没有名义上的“共主”了。
: 七国做为原来周朝的诸侯国，都有继承周朝正统，重建统一的资格，但好像只有秦国是
: 真正这么想，也是这么做的。
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n****t
发帖数: 729 | 36 那两个东西周是两个诸侯国，不是一般所说的东西周（朝）。
【在 f**k 的大作中提到】
: 不懂了吧,哈哈去看看东周史
: 呵呵
: 此西周非彼西周
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f**k
发帖数: 15238 | 37 我也没说是朝鸭 呵呵
【在 n****t 的大作中提到】
: 那两个东西周是两个诸侯国，不是一般所说的东西周（朝）。
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w***u
发帖数: 17713 | 38 假设（虽然现代社会已经没有可能性了，就是假设他们又足够的力量）越南，缅甸，朝
鲜或者外蒙打天朝呢？越蒙朝算造反，缅甸算入侵? |
a***e
发帖数: 27968 | 39 打六国算兼并，打周天子算造反
打楚国算侵略
【在 f**k 的大作中提到】
: 至少六国和它文字是不同的,度量衡是不同的,轨距是不同的.
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a***e
发帖数: 27968 | 40 正统性就是这么来的
【在 h***i 的大作中提到】
: 什么时候的事情了?
: 根本埃不着
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a***e
发帖数: 27968 | 41 拉倒吧，兴安岭地区都没有小管理过
【在 T****r 的大作中提到】
: 扯.
: 原因只有一个，当时海路难通，交流不畅，所以管理也不到位。
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a***e
发帖数: 27968 | 42 那个是SB论调
【在 f**k 的大作中提到】
: 这就是问题的中心思想,有人说倭倭但灭了神州,
: 窃据九鼎,是不是就汤武革命了.
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