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History版 - 缅甸各民族的由来(转)
相关主题
Re: 问个历史问题推荐王力雄的天葬 (转载)
所谓骨刻文看来O3不是汉族独有,东北系蒙古和满族也是,而西部蒙古族则大部分是C3
国军其实还是很威武的 (转载)其实发疯一样捍卫所谓中国文化的
汉藏同源打嘴炮的mdrosophila能给出证据么?
“抗议日本在钓鱼岛拘押及扣留中国渔民、渔船”新闻发布会突厥和匈奴是一回事吧
周朝春秋贵族是不是汉人?这方面谁给总结一下?23andme基因测试结果分享
这里有人做过DNA测试吗开一个“客家人”的话题
维京人也崇拜龙?漢人稱“成吉思汗父系是漢人基因”,遭滿人怒批
相关话题的讨论汇总
话题: 缅甸话题: 缅族话题: 汉藏话题: 克钦话题: 属于
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m***n
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1
全部是转载:
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缅甸境内的土著人种是散居在缅甸南端森林里面的人数不多的属于澳大利亚人种的尼格
利多人。其余缅甸境内的种族均是从中国大陆迁徙到缅甸境内的,属于黄皮肤的蒙古人
种。
按照语言谱系分类法,可分成三大语族,即属于南亚语系的孟高棉语族、属于汉藏语系
的藏缅语族和汉泰语族。属于孟高棉语族的民族有孟族、佤族、布朗族、德昂族等。属
于藏缅语族的民族有缅族、若开族、克钦族、钦族、克伦族、克耶族、那加族 、傈僳
族等。属于汉泰语族的民族有掸族、布朗族、勃欧族等。
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缅族起源于古代氐羌集团,是中国古代羌人部落的南下分支。西汉至隋唐时期生活在川
藏甘交界地带及其以南地区的白狼羌是最初的原始缅人。白狼羌为战国前后南下的牦牛
羌部落的一支,分布在今川西一带。隋唐时白狼(羌)为吐蕃所灭,“其地没于吐着”
。白狼人或内迁中原,或臣服吐蕃,或南逃滇中。内迁和臣服者最终均为汉藏两族所同
化,南逃滇中的白狼人在洱海一带生活了约半个世纪后,由于南诏的统一入诏行动和唐
与南诏的天宝大战而无法安生,于8世纪初继续南下,沿伊洛瓦底江、萨尔温江、太平
江、瑞丽江河谷通道于9世纪前后进入缅甸境内。
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缅甸的民族众多,要细分的话,可以分出约140个民族。
我们从大的系统去划分,大致分为四个分系。
首先,是汉藏系统。
缅甸分为上、下缅甸。上缅甸是骠人的天下,骠人大概在中国的西汉时期,南下到
缅甸北部,他们比缅族来得更早,率先建立了一个骠国。《西南夷风土记》记载说:“
晋、魏间,传闻永昌西南三千里有剽国,君臣父子长幼有序。”晋、魏其实是指魏、晋朝。
骠人的直系后代就是克伦族,属于汉藏系统。克伦族至今和缅族还是有交战,只是
暂时停战了。他们约占7%的人口。
缅甸最初的意思是,“遥远的郊外”,是中国西南地区的人对他的称呼。
约在东汉末年,孟族在南缅甸建立了自己的国家。孟族属于南亚系统,约占2%人口。
约在隋朝时期,掸族也南下了。掸=暹,两个字是同一个意思。掸族相当于中国的
傣族,他们和泰国人也有渊源。掸族总体上属于壮侗系统,约占9%人口。
约在唐朝晚期,日后占据缅甸70%人口的缅族来到了北缅甸,他们打败了骠人,然
后又打败了孟族,占据了主体的地位。今天的缅甸,大约形成于唐朝末年。缅族也属于
汉藏系统,从父系的染色体来说,缅族的O3-M117非常之高,说明和炎帝的后裔有关。
克钦族和克钦虽然不是一个民族,但是也有渊源,都属于汉藏系统的一支。克钦是
比较晚才南下到缅甸的,比克伦晚得多,约在中国的宋朝时期到缅甸的。克钦相当于中
国的景颇族。
克钦体质特征与中国的傣族和彝族都接近,属于东亚人种的特貌。所以他们可能和
傣族、彝族有同源的关系。彝族的历史比较复杂,和缅族区别很大。彝族比缅族更古老
一些。而克钦的近亲是德昂族。他们共占缅甸的约2%人口。
而果敢人是明朝汉族的后裔,和中国是血统最接近的了。
克钦和德昂族、果敢族联盟了起来,是近期抗击缅族进犯的主力。
直到近代的历史,才有英国的印欧人进入缅甸,印欧人是最晚才到的。
以上,总共就是分为汉藏、南亚、壮侗、印欧四个大系。克伦、缅族、克钦,其实
就是三批先后到达缅甸的汉藏人群,而另外的壮侗人群也是中国的一员。人口来说,缅
族占第一位,其次是掸邦、再次是克伦。克钦和果敢都是比较少的少数派。
缅甸汉藏人群的祖先,和炎帝是有关的,他们在上古时是尊奉火神炎帝的。汉藏人
群后来放弃了对华夏的尊奉,在近代开始信奉西方基督教的一套。
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这个写的最好:
https://www.zhihu.com/question/29370593/answer/44141548
F**0
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2
这个文章是哪一年的?
为什么复旦李辉等搞dna的,说得是汉藏人从缅甸北部起源,往北走青藏高原, 另一只
走云贵高原,去了中国南方。
m***n
发帖数: 12188
3
“汉藏人” 这个说法就有些混乱。
汉藏是语言,而且是最大语系的树干甚至树根。
dna是血统,把这两个混在一起,也是醉人。
你到底要说语言还是血统呢?
要说语系的分化与合并,不如参考一下美洲印第安。
在亚马逊森林里面,隔壁两个部落,就可能是两个完全不同的大语系,一个孤立语,一
个是屈折语。
另外就是,请看那些原始部落的最原始的语言。语言越原始,越是靠近树根。亚马逊丛
林有些语言连数字都没有,最多只数到2,在他们的语言里面,父母说不清自己有几个
孩子(是真的说不清,因为根本没有概念)。 长江和黄河在后来看起来很远,但是在
起源就是一个冰山的两侧。类似的,两个语言,比如汉藏和阿尔泰,现在看起来似乎很
远,但是在早期,差别不大,一滴水向这边摆动一下流入黄河,向那边摆就进入长江。
理解了印第安人的语系分化和合并,你就可以理解,汉藏,阿尔泰这些大语系是怎么来
的了。
李辉等人肯定在什么地方糊涂了,而且是基本逻辑错误。
如果他说汉藏语起源于印度东北,然后北传,当然也有可能,好比“经济北伐,政治南
征”,如果血统南下,语言北传,听起来虽然很奇怪,也未必不可能。历史上类似的例
子也有不少。
但是他测dna是测不出语言的传播的。
而且很多人似乎有一个 a priori 假定,汉族的一定是后来的,越原始偏僻地区,一定
越古老。所以在偏僻山区测到的dna,一定是祖先。
m***n
发帖数: 12188
4
另外,还是请看时间轴,你说的李晖等人的研究和本帖其实没有多少联系。
本帖说的是很晚的事情,比如缅族在公元900年以后南下来到缅甸。那都已经是唐宋时
代了。
而李辉说的是上古的事情。上古时期,甚至比炎黄还早,说那时候汉藏语言起源于印度
东北和缅甸,然后北传。不管对不对,和本帖内容没有直接关系,当然也没有冲突。

【在 F**0 的大作中提到】
: 这个文章是哪一年的?
: 为什么复旦李辉等搞dna的,说得是汉藏人从缅甸北部起源,往北走青藏高原, 另一只
: 走云贵高原,去了中国南方。

d******a
发帖数: 32122
5
据复旦的说法,在青藏高原,汉藏语系的分成两支,一路向东(炎帝),一路向南(藏
族 缅甸)
有可能在缅甸起源,在青藏发迹,然后荣归故里

【在 F**0 的大作中提到】
: 这个文章是哪一年的?
: 为什么复旦李辉等搞dna的,说得是汉藏人从缅甸北部起源,往北走青藏高原, 另一只
: 走云贵高原,去了中国南方。

F**0
发帖数: 5004
6
算不上荣归故里。
起源地是缅北,印度东北角的山区
缅甸人的核心地盘是 伊洛瓦底江流域。 缅北的地盘, 还是英国人征服/抢到的。

【在 d******a 的大作中提到】
: 据复旦的说法,在青藏高原,汉藏语系的分成两支,一路向东(炎帝),一路向南(藏
: 族 缅甸)
: 有可能在缅甸起源,在青藏发迹,然后荣归故里

m***n
发帖数: 12188
7
拿印加语类比(quechua),
据说公元前2000年起源于秘鲁西部海岸的中间,极小的一个区域,相当于印度东北和缅
北。
后来到了14世纪,扩散到除去亚马逊的大半个南美大陆。而秘鲁西部海岸仍然是帝国的
边缘甚至蛮夷地区。
如果没有西班牙人跨海而来,还会继续扩散下去。
印加语和玛雅语可能也有关系。
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漢人稱“成吉思汗父系是漢人基因”,遭滿人怒批“抗议日本在钓鱼岛拘押及扣留中国渔民、渔船”新闻发布会
最纯正的汉族原来是在三哥境内 (转载)周朝春秋贵族是不是汉人?这方面谁给总结一下?
中国人Y 染色体和线粒体DNA最新研究成果都有哪些?这里有人做过DNA测试吗
根基汉族,韩国,日本yDNA,韩国就是汉族变体维京人也崇拜龙?
Re: 问个历史问题推荐王力雄的天葬 (转载)
所谓骨刻文看来O3不是汉族独有,东北系蒙古和满族也是,而西部蒙古族则大部分是C3
国军其实还是很威武的 (转载)其实发疯一样捍卫所谓中国文化的
汉藏同源打嘴炮的mdrosophila能给出证据么?
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