m***n
发帖数: 12188 | 1 记得有人质疑我以前说的秦国被雅利安游牧民暴打的事情，忘记在哪里了，所以单独开
帖回复。
秦国在西边的敌人是月氏，而且秦国是被虐的一方。
除了我以前帖的很多地图作为说明，刚看到一个youtube视频，可以作为旁证。
兵马俑附近刑徒墓中有大量白种人尸体（DNA检验），那些白种人，就是被秦国抓获的
雅利安人战俘。
雅利安人向南征服了南亚次大陆，但是后来向东却被秦国挡住了。这是非常不幸的事情
，不然当代华人也不用那么自贱了，恨不生为混血儿。
不过节目里面有人说兵马俑是希腊艺术，我不同意，那时月氏还没有接触到希腊。
https://www.youtube.com/watch?v=LRQj3tMi2gc
另外，这里还有一个严肃比较秦国和罗马军事力量的，大力推荐：
https://www.youtube.com/watch?v=hAfua72t0Yc |
T*******x
发帖数: 8565 | 2 如果我们的祖先被杀光，我们就不会在这里哀叹了。这是一个悖论。:)
【在 m***n 的大作中提到】
: 记得有人质疑我以前说的秦国被雅利安游牧民暴打的事情，忘记在哪里了，所以单独开
: 帖回复。
: 秦国在西边的敌人是月氏，而且秦国是被虐的一方。
: 除了我以前帖的很多地图作为说明，刚看到一个youtube视频，可以作为旁证。
: 兵马俑附近刑徒墓中有大量白种人尸体（DNA检验），那些白种人，就是被秦国抓获的
: 雅利安人战俘。
: 雅利安人向南征服了南亚次大陆，但是后来向东却被秦国挡住了。这是非常不幸的事情
: ，不然当代华人也不用那么自贱了，恨不生为混血儿。
: 不过节目里面有人说兵马俑是希腊艺术，我不同意，那时月氏还没有接触到希腊。
: https://www.youtube.com/watch?v=LRQj3tMi2gc
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a***e
发帖数: 27968 | 3 肉汁讲印欧语？
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 13
【在 m***n 的大作中提到】
: 记得有人质疑我以前说的秦国被雅利安游牧民暴打的事情，忘记在哪里了，所以单独开
: 帖回复。
: 秦国在西边的敌人是月氏，而且秦国是被虐的一方。
: 除了我以前帖的很多地图作为说明，刚看到一个youtube视频，可以作为旁证。
: 兵马俑附近刑徒墓中有大量白种人尸体（DNA检验），那些白种人，就是被秦国抓获的
: 雅利安人战俘。
: 雅利安人向南征服了南亚次大陆，但是后来向东却被秦国挡住了。这是非常不幸的事情
: ，不然当代华人也不用那么自贱了，恨不生为混血儿。
: 不过节目里面有人说兵马俑是希腊艺术，我不同意，那时月氏还没有接触到希腊。
: https://www.youtube.com/watch?v=LRQj3tMi2gc
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m***n
发帖数: 12188 | 4 当然，是伊朗－雅利安（Iranian-Aryan）部落的语言，敦煌有后来的粟特字母月氏语
文本，阿富汗有出土贵霜的希腊字母月氏语和梵文字母月氏语文物。
靠着这些文字解读，最近学者们弄出了一个贵霜王表。之前只有中文史书的片段描述，
而且人名发音严重汉化。
下面拷贝：其中希腊风格，中文风格，印度风格的名字都有：
贵霜王表：
赫拉欧斯（1年～30年）
丘就却（30年～80年），首位贵霜皇帝（45年～77年）
阎膏珍（80年～105年）“无名王”索特尔·麦格斯（意为“伟大的救世主”）
阎珍（105年～127年）
迦腻色伽一世（127年～147年）
婆湿色伽（151年～155年）
胡毗色伽（155年～187年）
韦苏提婆一世（191年～最少至230年），贵霜王朝最后一个君主
迦腻色伽二世（226年～240年）
Vashishka（240年～250年）
迦腻色伽三世（255年～275年）
韦苏提婆二世（290年～310年）
Chhu（310年?～325年?）
ShakaI（325年～345年）
Kipunada（350年～375年）
Kujula Kadphises （丘就却）
Vima Takto （阎膏珍）
Vima Kadphises （阎珍）
参考：
http://baike.baidu.com/link?url=mQdrMXkDTGaf7t5bVJfCnSCffBwNee_XaHxa9x3jJp1-yKV10ae8G_poyAwKJzQnNeUPcDxee7kyvSCbF99jIEFZde950eq5CoWh9mNfi2Dunvgi7n2PSdTNTvALsB-4
http://news.52fuqing.com/newsshow-838999-1.html
【在 a***e 的大作中提到】
: 肉汁讲印欧语？
:
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 13
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h***i
发帖数: 89031 | 5 大肉汁是不是印欧语系不能确认，似乎很多白种人
【在 a***e 的大作中提到】
: 肉汁讲印欧语？
:
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 13
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w******y
发帖数: 8040 | 6 自相矛盾
秦国被白种人暴打， 白种人扩张被秦国阻挡， 白种人很多被秦国俘获
这三者互相矛盾， 你来斯宾一下
【在 m***n 的大作中提到】
: 记得有人质疑我以前说的秦国被雅利安游牧民暴打的事情，忘记在哪里了，所以单独开
: 帖回复。
: 秦国在西边的敌人是月氏，而且秦国是被虐的一方。
: 除了我以前帖的很多地图作为说明，刚看到一个youtube视频，可以作为旁证。
: 兵马俑附近刑徒墓中有大量白种人尸体（DNA检验），那些白种人，就是被秦国抓获的
: 雅利安人战俘。
: 雅利安人向南征服了南亚次大陆，但是后来向东却被秦国挡住了。这是非常不幸的事情
: ，不然当代华人也不用那么自贱了，恨不生为混血儿。
: 不过节目里面有人说兵马俑是希腊艺术，我不同意，那时月氏还没有接触到希腊。
: https://www.youtube.com/watch?v=LRQj3tMi2gc
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P****R
发帖数: 22479 | 7 中国在1840年的鸦片战争中，被7000名长途奔袭的英国海盗一举击溃，可见那时中国的
国家能力已经衰弱到了极点。 |
D*****i
发帖数: 8922 | 8 判断月氏人是何种人，可以先梳理一下中国古籍是怎么说的。
史记里面没有说月氏人长什么样，说了他们西迁后灭了大夏。贵霜帝国是东汉时候建立
的，离月氏人西迁有大约200年。后汉书上称贵霜人是月氏人，这就是月氏人建立贵
霜帝国说法的来源。从贵霜帝国帝国留下的钱币上可以看出贵霜国王是白人，于是就有
了月氏人是白人的说法。
不过这个说法不是没有漏洞，因为贵霜帝国的建立离月氏西迁有两百年。如果月氏人原
来是黄种人，在中亚的白种人包围之中，这么多代之后也可能混血成白人样了。
另外出了新的说法，连月氏人是不是贵霜人都成了问题。最近西北大学去乌兹别克斯坦
考古，探索月氏人下落，初步结论是贵霜帝国可能不是月氏人建立的。所以月氏人是不
是白种人更不好说了。
西北大学的这个考古成果还没有正式发表，可以以后关注一下。下面转贴一段他们的初
步推测：
古代月氏是在中国历史和世界历史上产生过重要影响的古代人群。熟知丝绸之路历史的
人都知道，张骞出使西域的丝绸之路凿空之旅的最初原因和使命就是寻找大月氏，联合
月氏人共同对抗匈奴。而西北大学中亚联合考古队正是随着古代月氏人的足迹，进入中
亚进行考古调查。经过多年调查、发掘和研究，在乌兹别克斯坦苏尔汉河流域及周边山
地的考古调查和已有考古发掘资料表明，公元前1世纪，在阿姆河以北的苏尔汉河两岸
分布的一批古代城址为代表的农耕文化，应属早期贵霜文化。而在苏尔汉河周边的山前
地带，分布有同时期的古代游牧文化遗存，这些遗存可能与古代月氏有关，这与《汉书
》等古代文献的记载是相合的。考古队认为古代大月氏人建立了贵霜王朝的传统观点不
能成立，难以得到考古学的证据支撑，反而有可能是贵霜灭掉了月氏。
据介绍，确认古代月氏的考古学文化遗存，厘清古代月氏与贵霜、粟特等的关系，
还需要进一步深入开展考古调查、发掘和研究工作，获得全面系统的考古资料和科学依
据。从目前的工作进展看，考古队有望在这一重大国际学术课题上取得突破。
【在 m***n 的大作中提到】
: 当然，是伊朗－雅利安（Iranian-Aryan）部落的语言，敦煌有后来的粟特字母月氏语
: 文本，阿富汗有出土贵霜的希腊字母月氏语和梵文字母月氏语文物。
: 靠着这些文字解读，最近学者们弄出了一个贵霜王表。之前只有中文史书的片段描述，
: 而且人名发音严重汉化。
: 下面拷贝：其中希腊风格，中文风格，印度风格的名字都有：
: 贵霜王表：
: 赫拉欧斯（1年～30年）
: 丘就却（30年～80年），首位贵霜皇帝（45年～77年）
: 阎膏珍（80年～105年）“无名王”索特尔·麦格斯（意为“伟大的救世主”）
: 阎珍（105年～127年）
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h******i
发帖数: 21077 | 9 矛盾个蛋啊，秦国自己也是白种人啊。
白种人赢了百年战争，阻止了白种人向欧洲大陆扩张；
和
白种人输了百年战争，失去了进军欧洲大陆的机会；
两个事实完全不矛盾。
【在 w******y 的大作中提到】
: 自相矛盾
: 秦国被白种人暴打， 白种人扩张被秦国阻挡， 白种人很多被秦国俘获
: 这三者互相矛盾， 你来斯宾一下
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w******y
发帖数: 8040 | 10 秦人白鸽屁
肤色比赵人还暗
【在 h******i 的大作中提到】
: 矛盾个蛋啊，秦国自己也是白种人啊。
: 白种人赢了百年战争，阻止了白种人向欧洲大陆扩张；
: 和
: 白种人输了百年战争，失去了进军欧洲大陆的机会；
: 两个事实完全不矛盾。
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i*********e
发帖数: 1419 | 11 因为秦兵个个都是2米大汉，相比之下雅利安人都是小矮人，手到擒来都被坑杀了。奈
何秦汉的优良基因被一代代北方草原小蛮女人们给稀释的不行了。擦！ |
w******y
发帖数: 8040 | 12 北方汉人的身高因为强抢蒙古矮女下降了至少5厘米？
【在 i*********e 的大作中提到】
: 因为秦兵个个都是2米大汉，相比之下雅利安人都是小矮人，手到擒来都被坑杀了。奈
: 何秦汉的优良基因被一代代北方草原小蛮女人们给稀释的不行了。擦！
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Z**********g
发帖数: 14173 | 13 你看《寻秦记》，咸阳美女都是白人身材和身高。
【在 w******y 的大作中提到】
: 秦人白鸽屁
: 肤色比赵人还暗
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w******y
发帖数: 8040 | 14 操， 赵国的不是更丰乳肥臀
【在 Z**********g 的大作中提到】
: 你看《寻秦记》，咸阳美女都是白人身材和身高。
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m*****n
发帖数: 3575 | 15 不矛盾
秦国似乎过了八代，才扭转对西边游牧民族的劣势
据说决定性的一役还是靠秦国外F的王后谋杀亲夫完成的
【在 w******y 的大作中提到】
: 自相矛盾
: 秦国被白种人暴打， 白种人扩张被秦国阻挡， 白种人很多被秦国俘获
: 这三者互相矛盾， 你来斯宾一下
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m***n
发帖数: 12188 | 16 看不出有什么矛盾的。
土耳其吊打奥地利，奥地利终于挡住了土耳其，奥地利抓了很多土耳其战俘，哪里矛盾
？这是历史事实。
日本暴打中华民国，中华民国挡住了日本（虽然靠了国际社会），中华民国抓了一些日
本战俘（虽然不多）。
蒙古吊打过波兰，但波兰也还抓了一些蒙古战俘（虽然不多），波兰心眼小，全部喀嚓
了。
秦国可能比中华民国和波兰都要更硬汉一些。
我帖过的地图，在月氏东来以后，秦国在西边的领土是不断退缩的，虽然史书记录不多
，可见秦国是被吊打的一方。不要跟我说秦国是效法常公，战略转移啊，或者是以空间
换取时间。
乌孙也是不断东逃，跑到了内蒙西部，都快要跑到山西北部了，可见也是被吊打的一方
（当然，后来跟着匈奴又打回中亚哈萨克斯坦老家去了，今天哈萨克还自称是乌孙后裔
）。左传说在春秋时期秦国都在哈密吐鲁番一带横行霸道，到了战国后期，秦国在临洮
修起了长城（不是防匈奴，那时匈奴的成吉思汗－冒顿单于还未出世，匈奴各部还被东
胡欺凌，而且匈奴在北边，不在西边）。
【在 w******y 的大作中提到】
: 自相矛盾
: 秦国被白种人暴打， 白种人扩张被秦国阻挡， 白种人很多被秦国俘获
: 这三者互相矛盾， 你来斯宾一下
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q********n
发帖数: 3248 | |
c*******d
发帖数: 96 | 18 秦国是有周王分封的。只是出身养马，被人歧视。
【在 q********n 的大作中提到】
: 秦国楚国当时不也是被中原几国看做蛮夷的吗？
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r**o
发帖数: 4614 | 19 2次维也纳之围，土鸡都是失败的，这叫吊打?
秦军一直控制陇西长城以东的土地， 退却的毛。而且秦国的战略方向是东边。 难道真
有像基督徒那么喜欢到处被赶着吃沙子？
【在 m***n 的大作中提到】
: 看不出有什么矛盾的。
: 土耳其吊打奥地利，奥地利终于挡住了土耳其，奥地利抓了很多土耳其战俘，哪里矛盾
: ？这是历史事实。
: 日本暴打中华民国，中华民国挡住了日本（虽然靠了国际社会），中华民国抓了一些日
: 本战俘（虽然不多）。
: 蒙古吊打过波兰，但波兰也还抓了一些蒙古战俘（虽然不多），波兰心眼小，全部喀嚓
: 了。
: 秦国可能比中华民国和波兰都要更硬汉一些。
: 我帖过的地图，在月氏东来以后，秦国在西边的领土是不断退缩的，虽然史书记录不多
: ，可见秦国是被吊打的一方。不要跟我说秦国是效法常公，战略转移啊，或者是以空间
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m***n
发帖数: 12188 | 20 都到维也纳了，还不是吊打？真要占了维也纳，欧洲历史就完全不一样了。
敦煌在春秋时期已经是秦国领土，秦国撵走了这里的不听话的羌戎族。羌戎族逃去晋国
为附庸。
战国时期，大月氏、乌孙和塞种联袂东来，秦国退却到临洮死守。
西汉初年，匈奴人入侵河西，两次挫败月氏，迫使月氏人西迁中亚和阿富汗。河西走廊
成为匈奴领地，号称“控弦之士三十余万”。
【在 r**o 的大作中提到】
: 2次维也纳之围，土鸡都是失败的，这叫吊打?
: 秦军一直控制陇西长城以东的土地， 退却的毛。而且秦国的战略方向是东边。 难道真
: 有像基督徒那么喜欢到处被赶着吃沙子？
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r**o
发帖数: 4614 | 21 当时匈牙利南部都是土耳其的，匈牙利军队对去维也纳的土鸡军队都是放行的。 自己
量量从匈牙利到维也纳要多远。
敦煌要到西汉才置郡。 本来是赛种胡人的地盘。 本允姓之戎，世居敦煌，為月氏迫逐
，遂往蔥嶺南奔。 和秦朝有个毛关系。
【在 m***n 的大作中提到】
: 都到维也纳了，还不是吊打？真要占了维也纳，欧洲历史就完全不一样了。
: 敦煌在春秋时期已经是秦国领土，秦国撵走了这里的不听话的羌戎族。羌戎族逃去晋国
: 为附庸。
: 战国时期，大月氏、乌孙和塞种联袂东来，秦国退却到临洮死守。
: 西汉初年，匈奴人入侵河西，两次挫败月氏，迫使月氏人西迁中亚和阿富汗。河西走廊
: 成为匈奴领地，号称“控弦之士三十余万”。
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m***n
发帖数: 12188 | 22 整个巴尔干都是被土耳其逐渐占去的。别说其它了。土耳其攻占巴尔干和雅利安占新疆
与河西是类似的。
土耳其运气好的话，能占领整个欧洲。雅利安运气好的话，不仅是新疆与河西，能占领
整个中国。
你没读过左传。敦煌在左传里面已经是秦国领土了。而且你说的塞种也是雅利安人，来
的相对比较晚，和月氏是部落矛盾。
更早，敦煌的考古证明，还有齐家文化等，证明那里是古代羌汉文化的发源地之一。
按古书说的，舜逐四凶，流三苗于三危（也就是有虞氏驱三苗一部于敦煌），三危山就
在敦煌。
《史记卷一·五帝本纪第一》：
“三苗在江淮、荆州数为乱，于是舜归而言于帝，请流共工于幽陵，以变北狄；放欢兜
于崇山，以变南蛮；迁三苗于三危，以变西戎；殛鲧于羽山，以变东夷：四罪而天下咸
服。”
当然，不同意见有很多。《达赖喇嘛传》里面说三危是西藏（高而险为危，三危是青藏
高原）。
“舜窜三苗于三危”之“三危”在敦煌
《敦煌研究》, 1986(3):21-26
http://xueshu.baidu.com/s?wd=paperuri%3A(ed5de747af276d5927e560b002608f0e)&filter=sc_long_sign&tn=SE_baiduxueshu_c1gjeupa&ie=utf-8&sc_ks_para=q%3D%E2%80%9C%E8%88%9C%E7%AA%9C%E4%B8%89%E8%8B%97%E4%BA%8E%E4%B8%89%E5%8D%B1%E2%80%9D%E4%B9%8B%E2%80%9C%E4%B8%89%
“窜三苗于三危”新辨
"窜三苗于三危"的地望研究,是一个关乎西北民族发展流变的话题.以往关于"三危"地望
的争鸣,以在今甘肃敦煌市东南三危山,在康、藏、卫三地及在今甘肃中部(鸟鼠山西南)
者最有影响力.徐南洲"黑水即洮河"的观点,是能够符合人文地理学实际的.齐家文化陶
器(包括辛店文化、寺洼文化)相对于马家窑彩陶,其历史时段、彩陶器形、彩陶图案内
涵三个方面,均与马家窑文化陶器不符,比对分析得出齐家文化、辛店寺洼文化,不是马
家窑文化的延续,而是戎狄部落的文化遗迹.故"三危"地望在今甘肃中部(鸟鼠山西南)的
观点,比较符合历史真实和考古发现.
出版源《石河子大学学报(哲学社会科学版)》, 2016, 30(2):111-119
http://xueshu.baidu.com/s?wd=paperuri%3A(b72159eeabbe9ad58ae434e4adee97c4)&filter=sc_long_sign&tn=SE_baiduxueshu_c1gjeupa&ie=utf-8&sc_ks_para=q%3D%E2%80%9C%E7%AA%9C%E4%B8%89%E8%8B%97%E4%BA%8E%E4%B8%89%E5%8D%B1%E2%80%9D%E6%96%B0%E8%BE%A8
最后，三危和敦煌三苗的关系，可以有不同争论。
但是，谁说敦煌和新疆自古以来就是白种人的地盘，那是彻底的胡扯。就好比说小亚细
亚自古以来就是突厥人的地盘一样胡扯。
雅利安人在这里是征服者。
河西自古以来就是中华民族的故乡。
【在 r**o 的大作中提到】
: 当时匈牙利南部都是土耳其的，匈牙利军队对去维也纳的土鸡军队都是放行的。 自己
: 量量从匈牙利到维也纳要多远。
: 敦煌要到西汉才置郡。 本来是赛种胡人的地盘。 本允姓之戎，世居敦煌，為月氏迫逐
: ，遂往蔥嶺南奔。 和秦朝有个毛关系。
|
v**e
发帖数: 8422 | 23 宣太后灭的义渠应该是羌人。
【在 m*****n 的大作中提到】
: 不矛盾
: 秦国似乎过了八代，才扭转对西边游牧民族的劣势
: 据说决定性的一役还是靠秦国外F的王后谋杀亲夫完成的
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P****R
发帖数: 22479 | 24 犯中华者，虽远必诛其超市；辱你妈者，“不存在防卫的紧迫性”。 |
r**o
发帖数: 4614 | 25 能这么到处转进也太奇葩了。
巴尔干是奥地利大公国的旧土吗？巴尔干是东罗马的， 土鸡抢过来和吊打奥地利大公
国有个毛关系，和维尔纳之围有个毛关系。 这样说倭寇万历吊打朝鲜也就是吊打大明
了？ 这智力逻辑堪忧啊。
敦煌出于左传，这属于胡说无边了。 敦煌这名字最早出现在汗书大宛列传。你这提前
了好几百年，堪比史学界一个发明奇迹啊。 舜时候的三苗跑到三危山就能证明是秦朝
的土地， 我都笑哭了。那金把契丹赶到中亚是不是能说明明朝可以claim中亚了。
【在 m***n 的大作中提到】
: 整个巴尔干都是被土耳其逐渐占去的。别说其它了。土耳其攻占巴尔干和雅利安占新疆
: 与河西是类似的。
: 土耳其运气好的话，能占领整个欧洲。雅利安运气好的话，不仅是新疆与河西，能占领
: 整个中国。
: 你没读过左传。敦煌在左传里面已经是秦国领土了。而且你说的塞种也是雅利安人，来
: 的相对比较晚，和月氏是部落矛盾。
: 更早，敦煌的考古证明，还有齐家文化等，证明那里是古代羌汉文化的发源地之一。
: 按古书说的，舜逐四凶，流三苗于三危（也就是有虞氏驱三苗一部于敦煌），三危山就
: 在敦煌。
: 《史记卷一·五帝本纪第一》：
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m***n
发帖数: 12188 | 26 奥地利只是个辅助理解而已。土耳其打巴尔干再打奥地利好比雅利安先打新疆再打河西。
关于塞种人的传说，波斯那里最多，还分得很细，饮毫麻汁的塞种人，喜欢剥皮的，等
等。波斯也是雅利安，但是文明上先进步了一点。塞人还是非常可怕的游牧民。而且波
斯人说塞种人喜欢揭人头盖骨作饭碗和尿壶，说不定匈奴砍月氏王的头骨，是一种报复
性行为。之前月氏揭了很多匈奴头骨。
左传没有敦煌这个名字，但是提到有姜戎氏，来自瓜州（敦煌以西），被秦国驱逐，被
晋国收留。
姜戎氏是羌人的一支。
很多线索拼在一起，可以得出一个逻辑骨架。
历史本来就是合理性猜测。
【在 r**o 的大作中提到】
: 能这么到处转进也太奇葩了。
: 巴尔干是奥地利大公国的旧土吗？巴尔干是东罗马的， 土鸡抢过来和吊打奥地利大公
: 国有个毛关系，和维尔纳之围有个毛关系。 这样说倭寇万历吊打朝鲜也就是吊打大明
: 了？ 这智力逻辑堪忧啊。
: 敦煌出于左传，这属于胡说无边了。 敦煌这名字最早出现在汗书大宛列传。你这提前
: 了好几百年，堪比史学界一个发明奇迹啊。 舜时候的三苗跑到三危山就能证明是秦朝
: 的土地， 我都笑哭了。那金把契丹赶到中亚是不是能说明明朝可以claim中亚了。
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c*****h
发帖数: 14923 | 27 我以为瓜州就是敦煌前身之名
西。
【在 m***n 的大作中提到】
: 奥地利只是个辅助理解而已。土耳其打巴尔干再打奥地利好比雅利安先打新疆再打河西。
: 关于塞种人的传说，波斯那里最多，还分得很细，饮毫麻汁的塞种人，喜欢剥皮的，等
: 等。波斯也是雅利安，但是文明上先进步了一点。塞人还是非常可怕的游牧民。而且波
: 斯人说塞种人喜欢揭人头盖骨作饭碗和尿壶，说不定匈奴砍月氏王的头骨，是一种报复
: 性行为。之前月氏揭了很多匈奴头骨。
: 左传没有敦煌这个名字，但是提到有姜戎氏，来自瓜州（敦煌以西），被秦国驱逐，被
: 晋国收留。
: 姜戎氏是羌人的一支。
: 很多线索拼在一起，可以得出一个逻辑骨架。
: 历史本来就是合理性猜测。
|
r**o
发帖数: 4614 | 28 太搞笑了。维也纳之围被抽脸后转进到雅利安打新疆。 新疆往西有个地方叫帕米尔高
原，这个地方到现在米军补给都很困难，要到中亚转机。传说的从伊朗来的雅利安部落
是神人吗？不需要补给就把秦军给KO了。 然后呆在河西笑看战国风云？ u made my
day！
瓜州在左传出现过2次，在哪大家都不知道， 现在2种说法，汉朝人杜林在敦煌吃到不
少瓜，以为这就是古瓜州， 但是新疆到处都产瓜。顾颉刚在史林杂识中认为瓜州在今
秦岭高峰之南北两坡。这个都是有争议的。 你自己一拍脑袋，就说瓜州就在敦煌西面
了。
你是历史权威在灌水嘛。
西。
【在 m***n 的大作中提到】
: 奥地利只是个辅助理解而已。土耳其打巴尔干再打奥地利好比雅利安先打新疆再打河西。
: 关于塞种人的传说，波斯那里最多，还分得很细，饮毫麻汁的塞种人，喜欢剥皮的，等
: 等。波斯也是雅利安，但是文明上先进步了一点。塞人还是非常可怕的游牧民。而且波
: 斯人说塞种人喜欢揭人头盖骨作饭碗和尿壶，说不定匈奴砍月氏王的头骨，是一种报复
: 性行为。之前月氏揭了很多匈奴头骨。
: 左传没有敦煌这个名字，但是提到有姜戎氏，来自瓜州（敦煌以西），被秦国驱逐，被
: 晋国收留。
: 姜戎氏是羌人的一支。
: 很多线索拼在一起，可以得出一个逻辑骨架。
: 历史本来就是合理性猜测。
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s*******u
发帖数: 676 | 29 地处河西走廊、西域的民族，受到中国方向的攻击都是西逃。这羌戎族在敦煌受到来自
东方的秦国攻击，越过攻击军队东逃晋国？可能吗？姜戎源于瓜州也好敦煌也好，他们
东迁后才与秦接壤甚至杂处，才受到秦人驱逐。
【在 m***n 的大作中提到】
: 都到维也纳了，还不是吊打？真要占了维也纳，欧洲历史就完全不一样了。
: 敦煌在春秋时期已经是秦国领土，秦国撵走了这里的不听话的羌戎族。羌戎族逃去晋国
: 为附庸。
: 战国时期，大月氏、乌孙和塞种联袂东来，秦国退却到临洮死守。
: 西汉初年，匈奴人入侵河西，两次挫败月氏，迫使月氏人西迁中亚和阿富汗。河西走廊
: 成为匈奴领地，号称“控弦之士三十余万”。
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m***n
发帖数: 12188 | 30 搞笑绝对谈不上。
塞种东来，匈奴西去，突厥，吉尔吉斯，蒙古，排队西征。蒙古更是里海北路南路两手
都抓。还有后来俄罗斯的东征。
欧亚大草原是民族迁徙的高速公路。古人和现代人是不一样的，越是原始的，往往野外
生存能力更强，更别说是部落的集体迁徙，和个人也不一样，和纯粹的军队远征也不一
样。
即使是南边的帕米尔高原，也不是不可穿越。玄奘那样的前半生在寺庙长大没吃过苦的
猥琐男都能走过去，还不止一次。更别说更原始的族群。
比如游牧民能在马背上睡觉，米军永远做不到。哪怕是当年红军长征路，米军都走不了
。如果是带着高科技工具，也需要有现成的道路才行。
雅利安是来自东欧草原的游牧民，有许多部落，先去了中亚，有的又西去伊朗，有的南
下印度，东进新疆也是正常的。不东进才不正常。新疆的塞种人怎么来的，不就是入侵
的雅利安，后来才慢慢变成了南部绿洲的农业和商业族群。而天山以北的草原被新产生
的游牧民占据了。
瓜州就是新疆东部，大范围也包括敦煌。至于顾颉刚的考证，第一是我看非常猥琐的，
滿腦袋“中原”，china proper之类概念，其实那都是后来形成的概念；而且那个时代
的他们也缺乏很多人类学的认识。见识太浅，还有说昆仑就是秦岭之类都是如此。
虽然有争议，但是秦岭说是很不靠谱的。姜戎在晋国得到的封地面积不小，还是不满意
，因为原来家乡面积更大，秦岭南北坡的哪里？能说的清楚么？拿地图来看看，顾颉刚
缺乏人类学的常识，比如那种比较原始的农业和畜牧业都有的部落，需要多大的生态面
积？兔子的生态面积和老虎是不一样的，人类部落呢？切诺基部落是多大面积？两者纬
度和生态环境是类似的。巴布亚新几内亚的部落可以很密集，但是那里的生态密度是完
全不能比的，渭水和河西的生态和美国北部更类似。
顾颉刚也不信三苗被流放敦煌的说法，他是下意识地就不信。然后再找论据。其实易洛
馗联盟都把不听话的部落给撵到卡尔加里一带去了，直线距离其实更远。所以不管是否
事实，华夏联盟把敌对部落撵到敦煌是完全可能的。
秦国自己不都是从东夷被流放到陇山（六盘山）以西的，直线距离也差不多。姜戎氏从
敦煌跑到晋国的距离并不比秦国被流放的距离远。
渭水与河西是一个整体的，北边的草原大漠是另外一个整体。农业族群不会往大漠去，
除非是防守反击，去“犁庭扫穴”，然后又回来了。只有到了近代国家，才会经营。不
要被现代经纬度地图给骗了，看看古人的地图，那是另外的概念，基于步行和水路的概
念。河西和华北平原一样，是那种既适合农业，又适合游牧的生态地区。所以是争夺的
地区。
秦穆公灭西戎十几国。秦国不会去草原大漠灭国，只会沿着渭水与河西走廊移动，其实
看看北美的部落分布，这十几“国”，可以假定是十几个有一定独立性的部落，其面积
加起来应该不小，包括整个河西是非常合理的，还要到新疆东部去，才更合理。否则按
顾颉刚那种猥琐学问，才非常不合理。
【在 r**o 的大作中提到】
: 太搞笑了。维也纳之围被抽脸后转进到雅利安打新疆。 新疆往西有个地方叫帕米尔高
: 原，这个地方到现在米军补给都很困难，要到中亚转机。传说的从伊朗来的雅利安部落
: 是神人吗？不需要补给就把秦军给KO了。 然后呆在河西笑看战国风云？ u made my
: day！
: 瓜州在左传出现过2次，在哪大家都不知道， 现在2种说法，汉朝人杜林在敦煌吃到不
: 少瓜，以为这就是古瓜州， 但是新疆到处都产瓜。顾颉刚在史林杂识中认为瓜州在今
: 秦岭高峰之南北两坡。这个都是有争议的。 你自己一拍脑袋，就说瓜州就在敦煌西面
: 了。
: 你是历史权威在灌水嘛。
:
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m***n
发帖数: 12188 | 31 您的疑问非常不合理啊。
老套话，秦国自己不都是从东夷被流放到陇山（六盘山）以西的，直线距离也差不多。
姜戎氏从敦煌跑到晋国的距离并不比秦国被流放的距离远。
而且不管秦国是被西周还是商朝流放的，都是穿越了其统治核心的。秦国迁徙去六盘山
以西要经过河南和陕西。（传统说法是因为参与商朝余孽的反叛，被西周流放，有教授
考证说是被商朝征服后流放，让她去和西周互相“牵制”，央视的介绍秦国历史的节目
因为是教授参与，用了他的说法）。
赵武灵王灭中山，把中山一族迁移到陕北，说是“领土交换”，然后中山直接就投降了
南边的秦国。
汉武帝把闽越全族迁徙到江淮。
即使姜戎是自己逃亡的，不是被迁徙的，秦国从河西走廊过去，他从北边草原东逃也是
完全合理的。乌孙是怎么东逃的？他走的是北线，也离开晋国很近了。历史稍微改变一
点，乌孙逃到晋国去，也是完全可能的。
还有土尔户特的“东归”，其实圣经说的好，“太阳底下没有新鲜事”。历史上土尔户
特东归不仅是自己的决心，也是清朝派遣使者去交流鼓动的结果，你可以想象一下，如
果姜戎氏本来就和晋国有了联系，也未必不可能。
【在 s*******u 的大作中提到】
: 地处河西走廊、西域的民族，受到中国方向的攻击都是西逃。这羌戎族在敦煌受到来自
: 东方的秦国攻击，越过攻击军队东逃晋国？可能吗？姜戎源于瓜州也好敦煌也好，他们
: 东迁后才与秦接壤甚至杂处，才受到秦人驱逐。
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a***e
发帖数: 27968 | 32 芈八子居然说肉质语？据说她搞的是戎
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【在 m*****n 的大作中提到】
: 不矛盾
: 秦国似乎过了八代，才扭转对西边游牧民族的劣势
: 据说决定性的一役还是靠秦国外F的王后谋杀亲夫完成的
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a***e
发帖数: 27968 | 33 雅利安进伊朗从何说起？
伊朗人起源不比古印度晚
雅利安灭古伊朗是啥时候的事？
祁连山大概是印欧语东线的极限
那一片来回闹腾不奇怪
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【在 m***n 的大作中提到】
: 搞笑绝对谈不上。
: 塞种东来，匈奴西去，突厥，吉尔吉斯，蒙古，排队西征。蒙古更是里海北路南路两手
: 都抓。还有后来俄罗斯的东征。
: 欧亚大草原是民族迁徙的高速公路。古人和现代人是不一样的，越是原始的，往往野外
: 生存能力更强，更别说是部落的集体迁徙，和个人也不一样，和纯粹的军队远征也不一
: 样。
: 即使是南边的帕米尔高原，也不是不可穿越。玄奘那样的前半生在寺庙长大没吃过苦的
: 猥琐男都能走过去，还不止一次。更别说更原始的族群。
: 比如游牧民能在马背上睡觉，米军永远做不到。哪怕是当年红军长征路，米军都走不了
: 。如果是带着高科技工具，也需要有现成的道路才行。
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a***e
发帖数: 27968 | 34 匈奴突厥这帮人来回都走的北线吧
从蒙古绕过甘肃过去的
从河西出葱岭也就是老中的路子
反过来就没成果。河西走廊玩的转的是图博吧
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【在 m***n 的大作中提到】
: 搞笑绝对谈不上。
: 塞种东来，匈奴西去，突厥，吉尔吉斯，蒙古，排队西征。蒙古更是里海北路南路两手
: 都抓。还有后来俄罗斯的东征。
: 欧亚大草原是民族迁徙的高速公路。古人和现代人是不一样的，越是原始的，往往野外
: 生存能力更强，更别说是部落的集体迁徙，和个人也不一样，和纯粹的军队远征也不一
: 样。
: 即使是南边的帕米尔高原，也不是不可穿越。玄奘那样的前半生在寺庙长大没吃过苦的
: 猥琐男都能走过去，还不止一次。更别说更原始的族群。
: 比如游牧民能在马背上睡觉，米军永远做不到。哪怕是当年红军长征路，米军都走不了
: 。如果是带着高科技工具，也需要有现成的道路才行。
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a***e
发帖数: 27968 | 35 投降了流放哪都没话说
分封自己人也是到哪都没话说
穿过敌人的地皮投降另一大国就不是那么回事
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【在 m***n 的大作中提到】
: 您的疑问非常不合理啊。
: 老套话，秦国自己不都是从东夷被流放到陇山（六盘山）以西的，直线距离也差不多。
: 姜戎氏从敦煌跑到晋国的距离并不比秦国被流放的距离远。
: 而且不管秦国是被西周还是商朝流放的，都是穿越了其统治核心的。秦国迁徙去六盘山
: 以西要经过河南和陕西。（传统说法是因为参与商朝余孽的反叛，被西周流放，有教授
: 考证说是被商朝征服后流放，让她去和西周互相“牵制”，央视的介绍秦国历史的节目
: 因为是教授参与，用了他的说法）。
: 赵武灵王灭中山，把中山一族迁移到陕北，说是“领土交换”，然后中山直接就投降了
: 南边的秦国。
: 汉武帝把闽越全族迁徙到江淮。
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a***e
发帖数: 27968 | 36 羌戎如果在秦西就只能是北线
北线如果部族不成气候还是合理的
然后晋肯定让它们呆北边
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【在 m***n 的大作中提到】
: 您的疑问非常不合理啊。
: 老套话，秦国自己不都是从东夷被流放到陇山（六盘山）以西的，直线距离也差不多。
: 姜戎氏从敦煌跑到晋国的距离并不比秦国被流放的距离远。
: 而且不管秦国是被西周还是商朝流放的，都是穿越了其统治核心的。秦国迁徙去六盘山
: 以西要经过河南和陕西。（传统说法是因为参与商朝余孽的反叛，被西周流放，有教授
: 考证说是被商朝征服后流放，让她去和西周互相“牵制”，央视的介绍秦国历史的节目
: 因为是教授参与，用了他的说法）。
: 赵武灵王灭中山，把中山一族迁移到陕北，说是“领土交换”，然后中山直接就投降了
: 南边的秦国。
: 汉武帝把闽越全族迁徙到江淮。
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a***e
发帖数: 27968 | 37 这个就和那个西来说有关了
假设商战车是学来的，或者压根就是西来的青铜部落。不过按商的迁都线路
这个老大当时是东北下来的
所以这个西来得从黑海边直奔东北再下来，时间上估计200年不到，商本身不说
印欧语。这个就需要技术了。不过路线上应该一直是北线畅通些
中亚大部队越过昆仑山脉进疆然后进河西还是不靠谱。新疆虽然那时候气候好点，可是
西藏也不是最近才4000米高的
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【在 m***n 的大作中提到】
: 搞笑绝对谈不上。
: 塞种东来，匈奴西去，突厥，吉尔吉斯，蒙古，排队西征。蒙古更是里海北路南路两手
: 都抓。还有后来俄罗斯的东征。
: 欧亚大草原是民族迁徙的高速公路。古人和现代人是不一样的，越是原始的，往往野外
: 生存能力更强，更别说是部落的集体迁徙，和个人也不一样，和纯粹的军队远征也不一
: 样。
: 即使是南边的帕米尔高原，也不是不可穿越。玄奘那样的前半生在寺庙长大没吃过苦的
: 猥琐男都能走过去，还不止一次。更别说更原始的族群。
: 比如游牧民能在马背上睡觉，米军永远做不到。哪怕是当年红军长征路，米军都走不了
: 。如果是带着高科技工具，也需要有现成的道路才行。
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m***n
发帖数: 12188 | 38 西戎是羌人，“羌，西方牧羊人也”。
其实，“商是东夷，夏是北狄，周是西戎（羌），楚是南蛮”。基本可以概括。秦也是
东夷，按照古代那种说法，是“嬴夷氏”，和“姜戎氏”类似。这几个象形字都很有意
思，羌是羊，夷是人持弓箭（“夷人善射”），蛮喜欢养虫子（蜀，闽类似）。
虽然当代学者按照现代口味，喜欢强调说秦国是嬴氏和西戎“少数民族”的混血，古代
秦国自我认同却是东夷，所以看西戎总是不顺眼。而把宋国和赵国（晋国赵氏）当作亲
人。
有史记载的最早，新疆南部以前也是羌人，后来被东来的雅利安人驱逐了（這個过程是
漫长的，比如唐代的于阗是白种还是黄种都是有争议的，有的古书说于阗是羌人，“与
中华无异”，也有的说是“貌如猿猴”的白人，这应该是混淆，大家说的都是对的，也
就是那时南疆的绿洲还是有的是白人占据，有的是羌人占据，大家瞎子摸象，各说自己
的）。
羌人也是一个大族群，不是当代的那种一个定型的民族，共同点有：以养羊为主的畜牧
业，以昆仑为圣山，以玉器为宝物，也用于葬礼，等等。周人也是羌人，以昆仑为圣山
。姬姓、姜姓都是羌人。
河西也一样，商朝，西周，到春秋时期河西都是羌人（氐人也是羌人，所谓平地为羌，
高原为氐），战国被东来的月氏给驱逐。有的南下高原，有的东逃。
芈八子的情人是义渠王，一般认为是一个羌戎部落的酋长。运气好的话，能象周人那样
灭商建王朝，但是他运气不好。当然，也有学者考证说义渠是东征的雅利安人的。
以下拷贝维基：括号里面是我的解读
－－－－－－－－－－－－－－－－－－
义渠，又称仪渠、古代部族国家，活跃于今泾水北部至河套地区，最初以游牧为生。在
殷商末年形成国家，逐步定居。至战国时代，占有今天的陕西省北部、甘肃省北部和宁
夏等地，与秦国形成对抗关系，最后被秦国所灭。传统上将他们列为西戎之一。
岑仲勉根据语言学及火葬习俗等，考证他们可能是吐火罗族的分支，起源于印度，移往
新疆，在春秋时代移居到陇西居住。
按照《竹书纪年》记载，在商朝末年时，义渠已经形成一个独立国家，周公季历在武乙
三十年时奉王命讨伐义渠得胜，另周文王讨伐过的密须也可能与义渠有关。传说义渠亦
是周宣王太原料民之时居住在当地的五个民族之一，后在秦穆公时一度臣服于秦国。
前327年，秦国建立义渠县 （这时候秦国已经在变法，要改封建为郡县了。以前是封建
，大小封建主只要臣服就行。如果晋国能早就废封建为郡县，那么赵魏韩是没有机会的
。普鲁士统一德国以后，也经历了一个漫长的改封建为郡县的过程，巴伐利亚国王等还
都在）。
但是义渠君并不甘心臣服秦国，前往中原访问魏国，寻求共同反对秦国的机会（《战国
策·义渠君之魏》。前318年，楚国、魏国、韩国、齐国、赵国、燕国六国合力攻秦，
义渠乘机起兵，击败秦军“于李帛之下”（《史记》、《战国策》）。
秦国击败六国联军，回师讨伐义渠，秦武王死后，秦昭王年幼继位，秦国一度内乱，义
渠乘机重新崛起。义渠王与秦昭王之母宣太后私通，生下二子。秦昭王三十五年（前
272年），宣太后诱杀义渠王于甘泉宫。义渠灭亡。
另外还有一种类似的说法：
秦惠王时代，义渠国打败了秦国。秦昭王为了报仇，用欺诈手段杀了义渠王，并且发动
军队攻打义渠国，实际上义渠国已经灭亡。（见《战国策“范睢说秦王”》）范睢至秦
，王庭迎，谓范睢曰：“寡人宜以身受令久矣。今者义渠之事急，寡人日自请太后。今
义渠之事已，寡人乃得以身受命。躬窃闵然不敏，敬执宾主之礼。”
宣太后的攻打义渠，只是消灭一些造反后占山为王的残部。
义渠最重要的民俗特征是火葬（《墨子·节葬下》），另外，亦盛行娶后母为妻（烝报
制），即是妻其后母等习俗。
义渠在灭亡后，其民族北迁，后人多有亡入匈奴者，为匈奴大姓。有现代学者主张匈奴
中的休屠、昆邪二部，即是义渠后裔。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
维基宣太后词条更形象：
秦昭襄王继位时，义渠王前来朝贺，宣太后与义渠王私通。后秦昭襄王与宣太后日夜密
谋攻灭义渠之策。前272年，宣太后引诱义渠王入秦，杀之于甘泉宫。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
总之，互相矛盾的说法总是很多的。需要你去综合分析判断。某人说的，读历史，最重
要的是“合理性推测”。主要思维工具：1）逻辑，2）综合，3）比较。
《史记》〈匈奴列传〉：“秦昭王时，义渠戎王与宣太后乱，有二子。宣太后诈而杀义
渠戎王于甘泉，遂起兵伐残义渠。于是秦有陇西、北地、上郡，筑长城以拒胡。”
《今本竹书纪年》：“（武乙）三十年周师伐义渠乃获其君以归。”，台北：艺文印书
馆，1974年，页80。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
（我个人感觉，义渠和周一样，是羌人中形成的一个部落政权，原来可能在更西边，比
如在新疆，后来被雅利安人打击，逐渐东移。）
有的说法：火葬习俗来自印度雅利安人，是因为和雅利安人接触的结果。
【在 a***e 的大作中提到】
: 芈八子居然说肉质语？据说她搞的是戎
:
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 13
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m***n
发帖数: 12188 | 39 以下拷贝，有人认为羌人（西戎）收到雅利安人影响，用火葬，后来到汉朝受到“汉人
”影响，逐渐变成土葬。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
殷人把中国西方的许多民族统称为“羌方”。
如《墨子》、《列子》等都提到，氐羌人是实行火葬的，案火葬并非汉藏人的习俗，而
是出自印欧人，例如印度－雅利安人就在相当长的时期一直实行火葬，而伊朗－雅利安
人在拜火教流传前也是实行火葬的。
由于葬俗的关系，羌人乃至西戎人的遗骨很难保留，今天确定为先秦羌人文化遗存的一
些考古遗迹如寺洼文化、辛店文化等都位于河西走廊，期间发现了不少装骨灰的陶罐，
但遗骨则很少，仅有的几个经鉴定认为是“蒙古人种”。
上世纪后期，甘肃考古工作者在河西走廊发掘出了近千块汉砖，魏晋时期的墓葬画像砖
，在这些官吏或豪族地主上至神仙瑞兽，下至平民生活的墓葬壁画上，常有披发的或猎
、或耕、或桑蚕的羌族男女形象。据此，我们可以认为河西羌人历秦逾汉至魏晋时期已
部分明显汉化，他们废弃了火葬仪式而实行当地汉族所用的斜坡墓道土圹墓，砖室基的
葬式，并保留了部分羌族葬俗。
1998年，甘肃张掖高台县博物馆发掘的位于骆驼城墓群的西晋纪年墓却于棺木前左侧出
土殉葬小羊一只。墓室内陶器甑，灶，盘，钵，罐排放有序，一如当年墓主人的厨房摆
设，充满了浓郁的生活气息。殉葬羊伏卧，两前腿前伸，从卧姿分析，系杀死后殉葬。
这例葬俗每每于河西走廊骆驼城，许三湾出土“可标”的墓葬内发现。因此，我们认为
这类墓葬是汉化的羌人墓葬。
裴骃《十三州志》云：“婼羌国滨带南山，西有葱岭，余种或虏或羌，户口甚多也。”
这表明，西域羌人除婼羌外，还分成许多部落，各自为政，不相统属，另有史可查还有
位于罗布泊东南的赤水羌，昆仑山和阿尔金山中的苏毗羌及远在葱岭之西的阿钩羌。
关于塔里木地区羌人的分布状况，过去传统的看法大都认为是在西至葱岭，东达阿尔金
山，沿塔里木南缘，昆仑山北麓呈半环形分布，有些学者认为，由于塔里木盆地的封闭
性，使其东西两端成为欧罗巴人种和作为蒙古人种的羌人在种族分布地带的“结合点”
。东部结合点在罗布泊附近，西部结合点在葱岭的塔什库尔干地区。近年来，随着考古
学和人类学材料的进一步积累，事实证明，不仅在塔里木北缘也存在羌人，甚至“远在
葱岭以西，也有羌人居住，并且建立了自己的国家”。
在拜城博者克拉格沟的崖壁上有著名的“刘平国刻石”，记载龟兹左将军刘平国率“温
伯山、狄虎贲、赵当卑、夏羌、石当卑、程阿羌等六人共列亭”。经王国维先生考证，
其中夏羌、程阿羌应属羌人。沙雅于什格提出土的“汉归义羌长”印更是塔里木地区北
缘也有羌人的有力证据之一。并且羌人在东部的活动并没有局限于罗布泊一带，而是向
东与河西地区甚至陇东、青海湖一带的羌人连成一片。
羌人自古以来是个政权组织相当涣散的民族，“不立君臣，无相长一”〔21〕是其
特征之一，历来是强者为王、败者为寇。不同地区、不同部落间的经济、文化差异很大
。塔里木地区羌人大致可以分为三种类型。第一类以婼羌、于阗、西夜、蒲犁、依耐、
无雷等为代表，初均为“随畜逐水草”的游牧部落，后逐渐向定居畜牧业发展，最终走
入了阶级社会，建立了许多各自为政的具有一定文明程度的城邦制国家。这些国家的农
业均不很发达，这在一定程度上是由于昆仑山北麓丰茂的山间牧场，与其说有利于农业
生产不如说更适合于畜牧业生产的发展造成的。这些国家还有一个共同的特点就是都具
有相当发达的手工业，这应归功于昆仑山得天独厚的矿产资源。
《汉书·西域传》载：“出关，自近者始，曰婼羌。……山有铁，自作兵，兵有弓、矛
、服刀、剑、甲。”在今且末、洛浦等地都曾发现规模较大的汉代前后矿冶遗址，与史
书所记相符。《史记·大宛列传》载：“（大宛）东则扜罙，于寘（阗），于寘之西，
则水皆西流注西海。其东流注盐泽，多玉石，河注中国。”
《汉书·西域传》又载：“西夜国王号子合王，治呼犍谷……随畜逐水草往来，而子合
土地出玉石。”
昆山之玉早在商周时期就在中原地区有大量发现，殷墟妇好墓中出土的大量制作精美的
玉器经专家鉴定很大一部分都属和阗玉。可见玉石生产业是昆仑山北麓居民传统的手工
业部门，具有悠久的历史。
本世纪初，英国探险家斯坦因在罗布泊楼兰古城中发现一封未寄出的姜女书简，全文如
下：“姜女白：取别之后，便尔西迈，相见无缘，书问疏简，每念兹叔，不舍心怀，情
用劳结。仓卒复致消息，不能别有书载，因数字值信复表。马羌。” “姜”为羌姓
一支，“马羌”可能就是《魏略》中记的活动于敦煌、西域中的白马羌。
沙雅于什格提遗址出土的一枚铜质篆文卧羊钮“汉归义羌长”印〔18〕，它是汉王朝颁
发给归附羌人首领的印信，是羌人活动在塔里木地区的历史见证。 |
m***n
发帖数: 12188 | 40 “昔有成汤，自彼氐羌，莫敢不来享，莫敢不来王”
羌人进贡给商朝的，以玉器和黄牛（羌牛），羊为主。也有说羌牛是牦牛的。
妇好墓里面的玉器，大半来自于阗，都是新疆玉，是羌人进贡的。
而蛮楚进贡的，都是些茅草，鳄鱼皮之类，就很难保留到现在了，呵呵。 |
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m***n
发帖数: 12188 | 41 天山北路是游牧民的快速通道。匈奴，鲜卑，蒙古，直到准格尔。乌鲁木齐是蒙古语名
字。这里都是游牧民的来来去去的地方，往东就进入河西了。天山北路水草丰美，和河
西是连接整体的，而蒙古高原的水草要差很多。
所以，只要没有阻力，游牧民自然是优先走天山北路，河西走廊，南到渭水谷底，北到
河套平原这一带。
森林对于游牧民也是一个阻力，不会进去。森林居民出森林去草原容易，比如蒙古最早
就是离开东北森林向西进入草原的。突厥是西伯利亚的林中百姓南下进入草原的。
草原居民不会再进森林，而是去农业地区享福。
【在 a***e 的大作中提到】
: 这个就和那个西来说有关了
: 假设商战车是学来的，或者压根就是西来的青铜部落。不过按商的迁都线路
: 这个老大当时是东北下来的
: 所以这个西来得从黑海边直奔东北再下来，时间上估计200年不到，商本身不说
: 印欧语。这个就需要技术了。不过路线上应该一直是北线畅通些
: 中亚大部队越过昆仑山脉进疆然后进河西还是不靠谱。新疆虽然那时候气候好点，可是
: 西藏也不是最近才4000米高的
:
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 13
|
a***e
发帖数: 27968 | 42 羌讲汉藏语系的，和印欧语很不对路
从河西入侵中国，说起来只有帖木儿有机会。那一片就一直零散没出过强权
强权都在葱岭往西，从那到河西历史上就是小政权，和绿洲串相应，那边小政权被两边
来回赶也正常，不过大部分做大的都是北边被赶过去的，啥匈奴突厥辽蒙等等
经济上，那边水草上来的时候，北边的上来的更早更快，人口也是北边东北起来的快。
中原的麻烦基本是东北方向
秦和肉质贵霜正面碰可能性不大
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 13
【在 m***n 的大作中提到】
: 西戎是羌人，“羌，西方牧羊人也”。
: 其实，“商是东夷，夏是北狄，周是西戎（羌），楚是南蛮”。基本可以概括。秦也是
: 东夷，按照古代那种说法，是“嬴夷氏”，和“姜戎氏”类似。这几个象形字都很有意
: 思，羌是羊，夷是人持弓箭（“夷人善射”），蛮喜欢养虫子（蜀，闽类似）。
: 虽然当代学者按照现代口味，喜欢强调说秦国是嬴氏和西戎“少数民族”的混血，古代
: 秦国自我认同却是东夷，所以看西戎总是不顺眼。而把宋国和赵国（晋国赵氏）当作亲
: 人。
: 有史记载的最早，新疆南部以前也是羌人，后来被东来的雅利安人驱逐了（這個过程是
: 漫长的，比如唐代的于阗是白种还是黄种都是有争议的，有的古书说于阗是羌人，“与
: 中华无异”，也有的说是“貌如猿猴”的白人，这应该是混淆，大家说的都是对的，也
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r**o
发帖数: 4614 | 43 你憋了一个星期，又出来搞笑了？
列举的那么多民族还不是都从中亚草原走的？有谁从帕米尔高原走的？民族迁徙没水源
和食物走个毛。 还真以为你家耶稣一路给雅利安人撒面包啊。 最搞笑的是为了洋爹的
伟光正来贬低徒步高手玄奘，人还是青少年的时候就来往长安成都两地，有段时间还是
隋末的战乱。你说他是索男，他要是你估计连路都不会走。
福建历史上还有几十万缠头，连省长都是缠头， 按你的逻辑是不是福建是缠头的地方
。塞人的活动地方本来就离新疆近，黄人不准抓你几个白人干爹做奴隶？你白人干爹不
能跑来做生意？给人当炮灰啥的？有几个伺候得舒服了，给赏块地不行？
水平那么臭，还攻击顾颉刚的人品来怀疑人的学术水平。 有水平你找证据发paper啊，
跑这里瞎掰掰干嘛？老实说顾颉刚的credit有10000，你有个1就不错了。
【在 m***n 的大作中提到】
: 搞笑绝对谈不上。
: 塞种东来，匈奴西去，突厥，吉尔吉斯，蒙古，排队西征。蒙古更是里海北路南路两手
: 都抓。还有后来俄罗斯的东征。
: 欧亚大草原是民族迁徙的高速公路。古人和现代人是不一样的，越是原始的，往往野外
: 生存能力更强，更别说是部落的集体迁徙，和个人也不一样，和纯粹的军队远征也不一
: 样。
: 即使是南边的帕米尔高原，也不是不可穿越。玄奘那样的前半生在寺庙长大没吃过苦的
: 猥琐男都能走过去，还不止一次。更别说更原始的族群。
: 比如游牧民能在马背上睡觉，米军永远做不到。哪怕是当年红军长征路，米军都走不了
: 。如果是带着高科技工具，也需要有现成的道路才行。
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r**o
发帖数: 4614 | 44 天朝汉唐对西北用兵，就是因为北方匈奴和突厥有灭国的能力，只要对手迂回到西北，
中原腹地的军事压力就会很大。
西北本身因为气候和水的问题，本土政权对天朝的压力到不是很大。 最牛逼的可能就
是党项，时间一长没辽的牵制，早就被北宋给灭了。
帖木儿要从河西进攻中原，估计先要把他在中亚新疆的蒙古亲戚都干掉先，估计差个10
万8千里。
【在 a***e 的大作中提到】
: 羌讲汉藏语系的，和印欧语很不对路
: 从河西入侵中国，说起来只有帖木儿有机会。那一片就一直零散没出过强权
: 强权都在葱岭往西，从那到河西历史上就是小政权，和绿洲串相应，那边小政权被两边
: 来回赶也正常，不过大部分做大的都是北边被赶过去的，啥匈奴突厥辽蒙等等
: 经济上，那边水草上来的时候，北边的上来的更早更快，人口也是北边东北起来的快。
: 中原的麻烦基本是东北方向
: 秦和肉质贵霜正面碰可能性不大
:
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 13
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n****y
发帖数: 13 | |
